abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zaterdag 26 september 2020 @ 20:19:49 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195272743


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden


Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 september 2020 @ 20:20:02 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195272748
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.

https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Eensch.... nuance: lijkt besmettelijker. Wat verder woordgeneuzel is.

Door een effectievere besmetting zullen er meer mensen worden getroffen door het virus en in aantal dus meer slachtoffers geven. Het virus is net zo dodelijk.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195272767
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:11 schreef theunderdog het volgende:

Op zich best sterk, toch?
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een T
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?

(Geldt niet specifiek voor jou. )
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195272787
Voor de jongeren die blijven denken (en blijven aangeven) dat alle maatregelen voor de ouderen zijn heb ik nieuws.
Het klopt namelijk niet. De maatregelen zijn er om te voorkomen dat de zorg overbelast wordt zodat er ook voor jou nog plek op de IC is als je een ongeluk krijgt.
pi_195272792
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:14 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Volgens mij moet je kijken in COVID-19_casus_landelijk.csv. Kolom 9 is "week of death" en daar staat de week van overlijden in het format yyyymm.

Bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]

De laatste regel is een man die in week 15 is overleden
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.

Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
  zaterdag 26 september 2020 @ 20:27:46 #6
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_195272890
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, maar dat zijn wel heel erg veel Nederlanders, volgens mij.
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles |:(
Haters everywhere but I don't really care.
pi_195272899
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:11 schreef theunderdog het volgende:

Op zich best sterk, toch?
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt. :')
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 20:28:27 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195272904
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:27 schreef matthijst het volgende:

[..]

Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles |:(
Dat klopt en daar zit dus exact het probleem waardoor de besmettingen nu in hoog tempo oplopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195272929
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:22 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.

Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
Met de meeste BI-tools (bijv. Tableau, Power BI en vele anderen) kun je vrij simpel met wat code wel de verschillen ten opzichte van een andere periode zichtbaar maken. Wat die tweede kolom precies representeert weet ik ook niet eerlijk gezegd. Het zou kunnen dat die vroege data met terugwerkende kracht nog toegevoegd zijn. Kan me een van de eerste gevallen nog herinneren van een man die al weken in het ziekenhuis lag en corona bleek te hebben maar waar de oorspronkelijke besmettingsbron (en datum) nooit duidelijk is geworden.

Dit toont dus aan dat het leuk is om zo'n dataset ter beschikking te hebben, maar je meer kennis en achtergrondinformatie moet hebben om de juiste conclusies eruit te kunnen halen.
  zaterdag 26 september 2020 @ 20:33:03 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195272966
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2020 19:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

In maart werkte het omdat alles gesloten was, er waren nauwelijks nog verplaatsingen.
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.

Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 20:45:07 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273187
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Hebben ze al groeps-immuniteit?

Ik denk steeds aan hun reactie op 9-11. En dan deze hoeveelheid doden. Deze pandemie is echt ongekend.
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.

Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195273218
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een T
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?

(Geldt niet specifiek voor jou. )
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 19:48 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij verwacht een “Famke Louisetje” van een gerenomeerd dagblad? :') Maar goed, BNW is een paar deuren verderop.
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.

quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:05 schreef capricia het volgende:

[..]

Het uber-kapitalistische land GB legt weer zoveel echte lockdowns op.
Dat doen ze toch nog niet om bedrijven om zeep te helpen?
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_195273220
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.

Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 20:47:58 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273242
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.

Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:

https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195273256
quote:
11s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.

Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijk ;)

Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195273296
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:28 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt. :')
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
Wees nou eens inhoudelijk. Volgens mij komt hij met gedegen argumenten.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 20:50:42 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273304
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Niemand weet dingen echt zeker natuurlijk ;)

Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
Ik weet echt heel zeker dat er koffie naast mijn laptop staat :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195273305
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig

Hallom
  zaterdag 26 september 2020 @ 20:52:28 #19
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195273345
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 19:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volstrekte nonsens. Er zijn hier amper maatregelen geweest vergeleken met de rest vd wereld, en in het bijzonder de rest van Europa. En die beperkte maatregelen zijn sinds juni fors versoepeld.
Beleving is vooral persoonlijk, dat afbranden is wat kort door de (eigen) bocht.
//--//
De samenleving is er niet prettiger op geworden om in te bestaan en een toekomst te zien.
Ik ga hier niet alles herhalen wat we ons daarbij - niet kunnen/willen - voorstellen.
Wat een ander land doet is aan het andere land en ook daar is het niet mals.

Mijn reactie ook, in het algemeen wat voorzichtig te zijn om voor een ander (zelfs een land) te bepalen of iets wel of niet erg is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 20:54:24 #20
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273392
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:50 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig

Onwaar:
quote:
Coronavirus vaccine: Australia rules out mandatory immunisations

https://www.bbc.com/news/world-australia-53840086
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195273399

Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.

65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee. _O_
pi_195273400
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:50 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig

Ik stap hier even recht een echokamertje in volgens mij.
pi_195273409
- Genoeg BNW voor een avond -

[ Bericht 81% gewijzigd door Tijger_m op 26-09-2020 20:56:37 ]
Hallom
pi_195273413
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.
[..]

Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
[..]

Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.
Geen idee. Voordat ik, of onze gemeenschap, op een video-link klik, wil ik weten wat de toegevoegde waarde is.
Er komen zoveel video's voorbij.

Wat is de boodschap van deze?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_195273435
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Hamzoef het volgende:

Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.

65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee. _O_
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Op donderdag 5 april 2018 18:50 schreef Le_Professeur het volgende:
Haha CK rare imbeciel
pi_195273466
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Hamzoef het volgende:

Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.

65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee. _O_
Laat die 65% daar dan lekker zelf mee beginnen.
- verwijderd door admin -
pi_195273469
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Dat is niet realistisch, mensen zullen toch boodschappen moeten doen.
pi_195273477
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.

Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:

https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext

Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/

quote:
Researchers at Stanford University and Ascend Clinical laboratory, a company that processes lab tests for kidney dialysis patients, examined leftover blood plasma samples from a randomly selected group of 28,500 patients. Each person underwent dialysis at one of 1,300 centers in 46 states in July. Testing the plasma revealed about 8 percent had coronavirus antibodies, the molecules the immune system churns out to help fight an infection.
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.

Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
pi_195273497
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Hamzoef het volgende:

Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.

65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee. _O_
Is deze meneer parttime viroloog?
pi_195273500
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Resultaten in Italië , Frankrijk en Spanje waren fantastisch inderdaad
- verwijderd door admin -
pi_195273503
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
Wat? :D Je snapt toch wel dat dat gewoon een grap van Chris Klomp was? Iemand op Facebook reageerde op een post van hem met "verdien je hier geld mee?" en hij reageerde uit meligheid met "valt mee, het RIVM betaalde mij 65.000 euro. Dat is een standaardbedrag voor propaganda. Vraag maar aan Famke Louise, die kreeg ook een zak geld toen ze in opdracht van het RIVM pleitte voor de coronamaatregelen. Joe" _O-

Dat zo'n reactie gelijk voor waar wordt aangenomen en nu rondgaat op allerlei complotsites zegt alweer genoeg. :')

edit: ik zie nu dat Baudet er ook in is getrapt. :')


[ Bericht 8% gewijzigd door Tourniquet op 26-09-2020 21:11:48 ]
pi_195273519
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 21:01:10 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273528
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/
[..]

1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.

Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195273571
20:44
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’

De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.

Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’

Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
pi_195273577
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Resultaat haal je dan zeker inderdaad. Vooral in de vorm van nevenschade en een compleet afgekalfd draagvlak.
pi_195273697
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.

Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).

Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
pi_195273699
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:59 schreef galantis het volgende:

[..]

Is deze meneer parttime viroloog?
Nee, maar wel iemand durft door te pakken. En dat voor een VVD’er, moet niet gekker worden.
pi_195273706
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Iedereen? Wie gaat er dan handhaven?
pi_195273716
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195273739
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:09 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.
Hoe zie je dat voor je?
  zaterdag 26 september 2020 @ 21:10:02 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195273742
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Deze stations zijn we meen ik, al 10x tegen gekomen.

Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten we vooral daar zo bij willen laten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195273776
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:03 schreef mijntjexx het volgende:
20:44
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’

De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.

Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’

Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
Hij wil zich wel profileren hè...
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_195273784
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je?
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.

Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.

We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195273792
Er zijn 3 crisis tegelijk in Nederland: gezagscrisis, gedragscrisis en coronacrisis, dat is op zich wel een ernstige crisis die we nu ooit meemaken. Er zal wel 4de crisis bijkomen: economische crisis, die zal wel over een tijdje bij ons in Nederland komen.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195273795
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:10 schreef Vallon het volgende:

Deze stations zijn we meen al ik meen 10x tegen gekomen.

Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten wel vooral daar zo bij willen laten.
En dat is ook waar ik bang voor ben. Ik ben er echt niet tegen dat er additionele maatregelen genomen worden, hoewel ik geen idee heb wat. Ik zou echter wel graag ook nog iets hebben om naar terug te komen na deze pandemie, en ik denk met mij veel anderen. Anders krijg je gevalletje: virus overwonnen, patiënt overleden.

Er komt een moment dat de maatregelen niet meer betaalbaar zijn en dat de hoeveelheid mensen die overlijden door toedoen aan Covid-19 minder wordt dan de nevenschade door mensen die zelfmoord plegen omdat ze geen uitweg meer zien, groeiende armoede en ga zo maar door. Er is nog steeds meer in de wereld dan alleen Covid-19.
pi_195273807
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:11 schreef RipCity het volgende:

[..]

Hij wil zich wel profileren hè...
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 21:14:21 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273823
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.

Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).

Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195273825
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:13 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Denk ik ook, maar hij heeft veel te laten zitten alsof niet ernstig was in zijn stad.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195273835
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 september 2020 21:12 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.

Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.

We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Als je van te voren dat aankondigt staat de volgende dag half Nederland in de supermarkt. Nee echt een masterplan.
  Moderator zaterdag 26 september 2020 @ 21:15:22 #50
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195273840
En dan na 2 weken is corona weg en dan gaan mensen naar het buitenland of reizigers uit het buitenland komen hierneen, brengen corona mee terug en beginnen we met een nieuwe 2 weken iedereen thuisblijven?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')