Maar dan zou het toch nog hoger moeten zijn dan dit?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.
Dit stukje is ook wel interessant:quote:This means for every case diagnosed by a nasal or saliva swab in the country, about nine more people have antibodies for the coronavirus, the study estimated. Many people remain potentially at risk. “It basically does show that a minority of the U.S. population has evidence of antibodies to SARS-CoV-2 right now,” said study co-author Shuchi Anand, a nephrologist at Stanford University.
quote:The study’s findings align with CDC Director Robert Redfield’s assertion to Congress this week that 90 percent of U.S. population is probably vulnerable to the virus — a statement later challenged by Scott Atlas, a pandemic adviser to President Trump. “It is not 90 percent of people that are susceptible to the infection,” Atlas said Wednesday, arguing that more people have immunity to the novel coronavirus due to protection from what’s known as “memory” T cells, the part of our immune system trained to recognize specific invaders. Some scientists theorize a number of people may have such T-cell immunity because of previous contact with other coronaviruses, such as the common cold; however, that theory has not yet been proved.
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Ja maar toen ging het om moslims.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:19 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.
Ja, uitroeien is een illusie zolang je om de kilometer een vrij te passeren grensovergang hebt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:15 schreef Tijger_m het volgende:
En dan na 2 weken is corona weg en dan gaan mensen naar het buitenland of reizigers uit het buitenland komen hierneen, brengen corona mee terug en beginnen we met een nieuwe 2 weken iedereen thuisblijven?
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Het mag dan misschien "logisch" klinken omdat het gaten in de perceptie prettig vult maar het is handiger voor de rest te onderzoeken of en dat die plaatsen wel een oorzaak zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:12 schreef hooibaal het volgende:
...langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hèquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
Sorry! Ik zal mijn posts verwijderen want dat wil ik niet op mijn geweten hebbenquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hè
True. Ik heb keertje toen ik voor mn werk in de VS was ergens een allergische reactie op gehad, en moest naar een "Urgent Care Facility". Kreeg een zalfje en een steroïdenshot en moest weer gaan, kosten: 370 USDquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:12 schreef Ven1972 het volgende:
Er zijn 3 crisis tegelijk in Nederland: gezagscrisis, gedragscrisis en coronacrisis, dat is op zich wel een ernstige crisis die we nu ooit meemaken. Er zal wel 4de crisis bijkomen: economische crisis, die zal wel over een tijdje bij ons in Nederland komen.
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
+ vertrouwenscrisis en economische crisisquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
quote:Not so novel coronavirus?
At least six studies have reported T cell reactivity against SARS-CoV-2 in 20% to 50% of people with no known exposure to the virus.5678910
In a study of donor blood specimens obtained in the US between 2015 and 2018, 50% displayed various forms of T cell reactivity to SARS-CoV-2.511 A similar study that used specimens from the Netherlands reported T cell reactivity in two of 10 people who had not been exposed to the virus.7
In Germany reactive T cells were detected in a third of SARS-CoV-2 seronegative healthy donors (23 of 68). In Singapore a team analysed specimens taken from people with no contact or personal history of SARS or covid-19; 12 of 26 specimens taken before July 2019 showed reactivity to SARS-CoV-2, as did seven of 11 from people who were seronegative against the virus.8 Reactivity was also discovered in the UK and Sweden.6910
Though these studies are small and do not yet provide precise estimates of pre-existing immunological responses to SARS-CoV-2, they are hard to dismiss, with several being published in Cell and Nature. Alessandro Sette, an immunologist from La Jolla Institute for Immunology in California and an author of several of the studies (box 1), told The BMJ, “At this point there are a number of studies that are seeing this reactivity in different continents, different labs. As a scientist you know that is a hallmark of something that has a very strong footing.”
Dat had godvedomme al eerder gemoeten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.
Deels, want je moet wel thuis kunnen blijven (& willen zitten).quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:
....
Naar mijn idee is het belangrijkste gereedschap wat er is BCO. Ik geloof dat de meeste mensen als ze gebeld worden door het GGD echt wel thuis zullen blijven, ook al hebben ze geen klachten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:Serological testing of a representative random sample of the population to detect evidence of exposure to a pathogen is an important method to estimate the true number of infected individuals [7,8,9]. Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
Da's ook een punt ja. Ik denk eerlijk gezegd dat het nog een lange tijd gaat duren voor we een exact getal gaan hebben op dat gebied. Ik denk ook dat het getal mischien zal verschillen tussen landen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.
[..]
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:53 schreef mijntjexx het volgende:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Dan krijgt Israël ernstige economische problemen over zich heen nadat ze weer volledig in corona-lockdown gaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:53 schreef mijntjexx het volgende:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:55 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Er zat in Israël toch ook best een tijd tussen het aankondigen van de maatregelen en het ingaan ervan? Had iets te maken met een feestdag ofzo?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:55 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |