COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
blablablabla
De demonstranten moeten volgens mij ergens anders gaan staan, zodat de mensen die de abortuskliniek bezoeken daar ongehinderd heen kunnen.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Was er een tijd geleden geen soortgelijke situatie bij abortusklinieken?
Weet je nog wat de uitkomst daarvan was?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo had ik ook collega's die ook niet naar kantoor wilden komen maar toch gingen omdat ze anders hun baan kwijt waren. Dan mochten ze wel heel de dag in een afgesloten hokje zitten zonder contact met anderen en kregen ze commentaar als ze naar het toilet gingen omdat ze hun veilige hokje uitkwamenquote:
[..]
God wat een onkunde. Ik ben een paar jaar geleden weggegaan bij mijn vorige afdeling om dat soort fratsen naar een afdeling waar ik weer als volwassene werd behandeld. Toen de crisis uitbrak, ging mijn nieuwe afdeling naadloos verder met het werk. Op mijn oude afdeling waren net alle thuiswerkaccounts en -spullen afgepakt en liep alles spaak. Midden in de crisis is een kwart nu weggelopen naar een ander functie of zit overspannen thuis. Bijna honderd mensen weg
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Voila.quote:
[..]
De demonstranten moeten volgens mij ergens anders gaan staan, zodat de mensen die de abortuskliniek bezoeken daar ongehinderd heen kunnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
en dat is dan opeens wel verstoren ?quote:
[..]
Als jij andermans demonstratie gaat verstoren is er sprake van een andere situatie.
een flyer uitdelen en een foto maken op de openbare weg/ruimte is toch geen verstoren en/of lastig vallen
( zeg je zelf he )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Uiteindelijk een verbod geloof ik. Maar dat was natuurlijk wel anders, die lui waren agressief. Dit gaat om het uitdelen van een flyertje. Dat is onvergelijkbaarquote:
[..]
Was er een tijd geleden geen soortgelijke situatie bij abortusklinieken?
Weet je nog wat de uitkomst daarvan was?
Dit gebeurde dan ook aan het hek.quote:
[..]
In de teststraat is geen openbare weg.
Dat weet ik niet. Maar ook daar valt niet bij voorbaat iets over te zeggen. dat hangt af van de omstandigheden van het geval.quote:
[..]
[..]
Het gaat mij ook vooral om het stukje erna: wat die gekkies doen met de beelden van mij.
zie email 27 oktober
Er zijn plaatselijk verboden om te demonstreren en de vrouwen aan te spreken bij de klinieken, maar niet landelijk.quote:
[..]
Was er een tijd geleden geen soortgelijke situatie bij abortusklinieken?
Weet je nog wat de uitkomst daarvan was?
Mensen die nu gaan lopen demonstreren bij een testsraat mag je van mij een bitchslap verkopen. Dan spoor je echt niet.
blablablabla
Omdat je dan het doel van die andere demonstratie ondermijnt.quote:
[..]
en dat is dan opeens wel verstoren ?
een flyer uitdelen en een foto maken op de openbare weg/ruimte is toch geen verstoren en/of lastig vallen
( zeg je zelf he )
zie email 27 oktober
Wat een rotsfeer...quote:
[..]
Zo had ik ook collega's die ook niet naar kantoor wilden komen maar toch gingen omdat ze anders hun baan kwijt waren. Dan mochten ze wel heel de dag in een afgesloten hokje zitten zonder contact met anderen en kregen ze commentaar als ze naar het toilet gingen omdat ze hun veilige hokje uitkwamen
lekker sfeertje daar.....en diegenen die commentaar gaven waren de managers zeker ?quote:
[..]
Zo had ik ook collega's die ook niet naar kantoor wilden komen maar toch gingen omdat ze anders hun baan kwijt waren. Dan mochten ze wel heel de dag in een afgesloten hokje zitten zonder contact met anderen en kregen ze commentaar als ze naar het toilet gingen omdat ze hun veilige hokje uitkwamen
ik was daar heel snel klaar geweest
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat ze niet sporen was wel duidelijk.quote:
Mensen die nu gaan lopen demonstreren bij een testsraat mag je van mij een bitchslap verkopen. Dan spoor je echt niet.
Er valt genoeg aan te merken op het coronabeleid, maar lijkt me niet dat hardwerkende burgers die zich willen laten testen daaronder vallen.
Dit was het oordeel:quote:
[..]
Uiteindelijk een verbod geloof ik. Maar dat was natuurlijk wel anders, die lui waren agressief. Dit gaat om het uitdelen van een flyertje. Dat is onvergelijkbaar
[..]
Dit gebeurde dan ook aan het hek.
[..]
Dat weet ik niet. Maar ook daar valt niet bij voorbaat iets over te zeggen. dat hangt af van de omstandigheden van het geval.
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)aanspreken~a14ce464/quote:Het oordeel luidde, samengevat, dat het aanspreken van een individu op een individuele zaak niet onder het betogingsrecht valt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
andersom is dat ook gewoon zo, ze ondermijnen het doel van het testen.quote:
[..]
Omdat je dan het doel van die andere demonstratie ondermijnt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is hier sprake van aanspreken? Is hier sprake van een individuele zaak? Ik denk dat beide niet van toepassing zijn...quote:
[..]
Dit was het oordeel:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)aanspreken~a14ce464/
zie email 27 oktober
Joh binnen de mazen van de wet zal het vast wel kunnen, gewoon de mensen in die auto's gaan lopen fotograferen net voor ze naar binnen rijden . Dat is inderdaad de openbare weg, nou kerel ben er lekker trots opquote:
[..]
andersom is dat ook gewoon zo, ze ondermijnen het doel van het testen.
blablablabla
Nee. Zo'n teststraat is niet bedoeld om mensen te overtuigen van het doel van testen.quote:
[..]
andersom is dat ook gewoon zo, ze ondermijnen het doel van het testen.
zie email 27 oktober
Dat is al vast een fijn precedent.quote:
[..]
Dit was het oordeel:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)aanspreken~a14ce464/
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zeker wel.quote:
[..]
Is hier sprake van aanspreken? Is hier sprake van een individuele zaak? Ik denk dat beide niet van toepassing zijn...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een flyer uitdelen onder het mom van demonstratierecht? Lijkt me wel?quote:
[..]
Is hier sprake van aanspreken? Is hier sprake van een individuele zaak? Ik denk dat beide niet van toepassing zijn...
En een foto maken, mag dat tegen iemands uitdrukkelijke wens?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tekenend voor de groeiende polarisatie in ons land die zeker met de komst van corona echt lijkt toegenomen.quote:
Mensen die nu gaan lopen demonstreren bij een testsraat mag je van mij een bitchslap verkopen. Dan spoor je echt niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Een arbortuskliniek is ook niet bedoeld om mensen te overtuigen van het doel van een abortus. Het is simpelweg de plek waar de ingreep plaatsvindt.quote:
[..]
Nee. Zo'n teststraat is niet bedoeld om mensen te overtuigen van het doel van testen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb de rechtsoverweging (van een voorzieningenrechter, voorlopig oordeel dus) gevonden:quote:
Ik denk dat 'het coronabeleid' aankaarten wel aan te merken valt als een maatschappelijk probleem en niet als individuele zaak van een individueel persoon.quote:Het aanspreken van individuele personen, in dit geval bezoeksters van de abortuskliniek, valt naar het oordeel van de voorzieningenrechter niet onder het betogingsrecht. Immers betreft de betoging dan niet meer het uitdragen van een maatschappelijk probleem, maar het aankaarten van een individuele zaak bij een individueel persoon. Nu dat niet behoort tot het betogingsrecht, geniet dat ook niet de bescherming van artikel 9 van de Grondwet.
zie email 27 oktober
Dat bij die abortusklinieken was nog wel een graadje erger omdat diegene die naar binnen wilden werden uitgemaakt voor moordenaars etc.quote:
[..]
Een arbortuskliniek is ook niet bedoeld om mensen te overtuigen van het doel van een abortus. Het is simpelweg de plek waar de ingreep plaatsvindt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hierbij krijg ik altijd de vraag wie die hardwerkende burgers dan zijn...quote:
[..]
Dat ze niet sporen was wel duidelijk.
Er valt genoeg aan te merken op het coronabeleid, maar lijkt me niet dat hardwerkende burgers die zich willen laten testen daaronder vallen.
Dat is echt zon pvv woord
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Corona maar ook die BLM-shit en het klimaatgedram, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Tekenend voor de groeiende polarisatie in ons land die zeker met de komst van corona echt lijkt toegenomen.
O ja en asielzoekers natuurlijk, daar valt ook geen zinnige discussie meer over te voeren tegenwoordig.
Het testen is een individuele zaak, lijkt me.quote:
[..]
Ik heb de rechtsoverweging (van een voorzieningenrechter, voorlopig oordeel dus) gevonden:
[..]
Ik denk dat 'het coronabeleid' aankaarten wel aan te merken valt als een maatschappelijk probleem en niet als individuele zaak van een individueel persoon.
Ik denk dat bij een teststraat staan met een bord wel zou kunnen, maar flyers uitdelen en foto's maken niet. Dan tast je wel het individu aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar weer wel als je individuelen aanspreekt op hun voornemen zich te laten testen, begrijp ik hier uit.quote:
[..]
Ik heb de rechtsoverweging (van een voorzieningenrechter, voorlopig oordeel dus) gevonden:
[..]
Ik denk dat 'het coronabeleid' aankaarten wel aan te merken valt als een maatschappelijk probleem en niet als individuele zaak van een individueel persoon.
Sinds social media is de polarisatie vertikaal omhoog geexplodeerd omdat je in 1 klap soortelijke mensen kan vinden die je anders nooit tegenkwam.quote:
[..]
Tekenend voor de groeiende polarisatie in ons land die zeker met de komst van corona echt lijkt toegenomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben zachtgezegd totaal geen fan van Wierd Duk en ik weet dat een aantal van jullie een grafhekel hebben aan Bert Slagter, maar mensen dit is echt een prima podcast met een uitstekende duiding van de situatie waarin we nu zitten. Van mij mogen ze Slagter lid maken van het OMT.
https://hetlandvanwierddu(...)an-nietmeermeedoen-1
https://hetlandvanwierddu(...)an-nietmeermeedoen-1
quote:In een extra uitzending van de podcast Het land van Wierd Duk waarschuwt Bert Slagter dat de IC eind oktober vol ligt als het aantal coronabesmettingen in dit tempo blijft stijgen. „De GGD en het RIVM zijn de controle op het virus kwijt. We rijden in een dichte mist en het punt van indammen is allang voorbij.’ Slagter is expert op het gebied van complexiteit en onzekerheid, een gezaghebbende stem in het coronadebat en informeert het kabinet over de statistieken.
In de podcast legt hij haarfijn uit hoe we het recordaantal nieuwe besmettingen moeten lezen en hoe Nederland eruitziet als de actie #ikdoenietmeermee door verschillende BN’ers voet aan de grond krijgt. Ook geeft Slagter uitgebreid antwoord op vragen van luisteraars, zoals: hoeveel mensen die geïnfecteerd raken met het virus sterven nu eigenlijk? Is corona nou echt zo veel dodelijker dan de griep? En hoeveel neemt het reproductiegetal R af als iedereen een mondkapje draagt?
Klopt. En lekker makkelijk vanachter je schermpje allemaal poep de wereld in slingerenquote:
[..]
Sinds social media is de polarisatie vertikaal omhoog geexplodeerd omdat je in 1 klap soortelijke mensen kan vinden die je anders nooit tegenkwam.
Dat is inderdaad de vraag. Maar 'kort toeroepen' is wellicht nog weer wat anders dan aanspreken?quote:
[..]
Maar weer wel als je individuelen aanspreekt op hun voornemen zich te laten testen, begrijp ik hier uit.
zie email 27 oktober
Foto's maken mag sowieso.quote:
[..]
Het testen is een individuele zaak, lijkt me.
Ik denk dat bij een teststraat staan met een bord wel zou kunnen, maar flyers uitdelen en foto's maken niet. Dan tast je wel het individu aan.
zie email 27 oktober
Wat dat betreft is het niveau hier gelukkig relatief hoog en wordt er behoorlijk goed gediscussieerd.quote:
[..]
Klopt. En lekker makkelijk vanachter je schermpje allemaal poep de wereld in slingeren
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En paar mensen zijn rijk ervan geworden op koste van de samenleving.quote:
[..]
Klopt. En lekker makkelijk vanachter je schermpje allemaal poep de wereld in slingeren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heh, dat word mij te juridisch, sorryquote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag. Maar 'kort toeroepen' is wellicht nog weer wat anders dan aanspreken?
Omdat er wordt gemodereerd...quote:
[..]
Wat dat betreft is het niveau hier gelukkig relatief hoog en wordt er behoorlijk goed gediscussieerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ben je echt serieus ????quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag. Maar 'kort toeroepen' is wellicht nog weer wat anders dan aanspreken?
je probeert het nu gewoon allemaal recht te lullen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik ben helemaal niks recht aan het lullen. Ik vind dat dit valt binnen de kaders van de demonstratievrijheid.quote:
[..]
ben je echt serieus ????
je probeert het nu gewoon allemaal recht te lullen
zie email 27 oktober
ah jij vind.....okequote:
[..]
Ik ben helemaal niks recht aan het lullen. Ik vind dat dit valt binnen de kaders van de demonstratievrijheid.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Trein geeft alleen maar weer hoe de wet is in Nederland, he? We mogen best veel ondanks dat de waanzin wappies roepen dat ze in een totalitaire staat levenquote:
[..]
ben je echt serieus ????
je probeert het nu gewoon allemaal recht te lullen
Probleem is ook dat iedereen tegenwoordig maar een mening moet vormen over dingen waar zij helemaal geen verstand van hebben. Vroeger was dit beperkt tot een gesprek in de kroeg of op een verjaardag, maar tegenwoordig wordt deze ellende (zichtbaar voor iedereen) uitgevochten op internet. Wanneer mensen die alleen maar ervaring hebben in de showbusiness wereld gaan discussiëren met iemand die al twintig jaar lang ervaring heeft in het vak en daarvoor ook heeft gestudeerd wordt het echt een schaamteloos zooitje.
Ik denk dat als je 'kort toeroepen' gaat verbieden je wel heel diep ingrijpt in het demonstratierecht. Ik bedoel mag KOZP dan ook niks meer roepen naar een zwarte piet? Of roep je dan iets naar die zwarte piet als een soort verpersoonlijking van het maatschappelijke probleem 'zwarte piet' in het algemeen?quote:
[..]
Trein geeft alleen maar weer hoe de wet is in Nederland, he? We mogen best veel ondanks dat de waanzin wappies roepen dat ze in een totalitaire staat leven
zie email 27 oktober
En nog erger: iedereen in Nederland wordt heel snel 'gedwongen' standpunten in te nemen over discussie waar hij/zij eigenlijk helemaal niet mee geconfronteerd wil worden. Zoals Zwarte Piet. Dan is er zogenaamd ineens een 'maatschappelijk debat' terwijl heel veel mensen helemaal geen zin hebben in die discussie, maar gewoon een - in dit geval - leuk feestje willen vieren met hun kinderen.quote:
Probleem is ook dat iedereen tegenwoordig maar een mening moet vormen over dingen waar zij helemaal geen verstand van hebben. Vroeger was dit beperkt tot een gesprek in de kroeg, maar tegenwoordig wordt deze ellende (zichtbaar voor iedereen) uitgevochten op internet. Wanneer mensen die alleen maar ervaring hebben in de showbusiness wereld gaan discussiëren met iemand die al twintig jaar lang ervaring heeft in het vak en daarvoor ook heeft gestudeerd wordt het echt een schaamteloos zooitje.
De impact van de ziekte en de maatregelen gaan veel verder dan een expertisegebied waarvoor je gestudeerd kan hebben. Het treft een ieder, en daarom is ook iedere stem van enig belang.quote:
Probleem is ook dat iedereen tegenwoordig maar een mening moet vormen over dingen waar zij helemaal geen verstand van hebben. Vroeger was dit beperkt tot een gesprek in de kroeg, maar tegenwoordig wordt deze ellende (zichtbaar voor iedereen) uitgevochten op internet. Wanneer mensen die alleen maar ervaring hebben in de showbusiness wereld gaan discussiëren met iemand die al twintig jaar lang ervaring heeft in het vak en daarvoor ook heeft gestudeerd wordt het echt een schaamteloos zooitje.
I'll give you something to do
Veel mensen hebben dan ook nog echt veel kennis maar zijn slecht in communiceren of andersom of hebben beiden of geen van beiden.quote:
Probleem is ook dat iedereen tegenwoordig maar een mening moet vormen over dingen waar zij helemaal geen verstand van hebben. Vroeger was dit beperkt tot een gesprek in de kroeg of op een verjaardag, maar tegenwoordig wordt deze ellende (zichtbaar voor iedereen) uitgevochten op internet. Wanneer mensen die alleen maar ervaring hebben in de showbusiness wereld gaan discussiëren met iemand die al twintig jaar lang ervaring heeft in het vak en daarvoor ook heeft gestudeerd wordt het echt een schaamteloos zooitje.
Dat maakt het allemaal lastig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet nog altijd niet wat nu een maatschappelijk debat is, wanneer die begint, wie wint en wanneer het stopt...quote:
[..]
En nog erger: iedereen in Nederland wordt heel snel 'gedwongen' standpunten in te nemen over discussie waar hij/zij eigenlijk helemaal niet mee geconfronteerd wil worden. Zoals Zwarte Piet. Dan is er zogenaamd ineens een 'maatschappelijk debat' terwijl heel veel mensen helemaal geen zin hebben in die discussie, maar gewoon een - in dit geval - leuk feestje willen vieren met hun kinderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.quote:
[..]
De impact van de ziekte en de maatregelen gaan veel verder dan een expertisegebied waarvoor je gestudeerd kan hebben. Het treft een ieder, en daarom is ook iedere stem van enig belang.
Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.
maar dat heeft ook met de redacties van de praatprogramma's te maken, alles om kijkers te trekkenquote:
[..]
Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.
Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.
Dat was ook duidelijk te zien bij Jinek, toch?quote:
[..]
De impact van de ziekte en de maatregelen gaan veel verder dan een expertisegebied waarvoor je gestudeerd kan hebben. Het treft een ieder, en daarom is ook iedere stem van enig belang.
Denk je dat, mocht dit bij een rechter komen, deze ook zo oordeelt?quote:
[..]
Ik ben helemaal niks recht aan het lullen. Ik vind dat dit valt binnen de kaders van de demonstratievrijheid.
ik vind het werkelijk een hellend vlak. De mensen bij de abortuskliniek roepen ook alleen maar 'moordenaar' naar de mensen die naar de kliniek lopen. Duwen hooguit kleine poppetjes die foetussen moeten voorstellen bij mensen in hun handen. Een flyer geven, iets toeroepen en een foto maken bij een teststraat komen dan aardig overeen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De idee dat ieder debat en discussie een winnaar moet hebben, en dat dat ook de reden is om te discussieren en debatteren staat me nogal tegen.quote:
[..]
Ik weet nog altijd niet wat nu een maatschappelijk debat is, wanneer die begint, wie wint en wanneer het stopt...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is een verschil tussen een podium geven en er verslag van doen omdat het relevant is. Wat ik wel meer zou zien, is dat er deskundigen aan het woord komen. Ik herinner me een vreselijke uitzending jaren terug van Witteman waarbij twee antivaxxende vrouwelijke brulboeien veel te veel kwamen te overheersen en het tegengas bijna niet aan het woord kwam.quote:
[..]
Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.
Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.
Juist bij de gekkies heb je nodig dat iemand die er echt voor geleerd heeft uitlegt wat er niet klopt aan een redenering of statistiek.
Zie je toch ook in al die sportprogramma's? Dan zit er ineens een voetballer in de studio om een F1-race te analyseren. Puur om nog wat extra kijkers te trekken, inhoudelijk voegt zo iemand 0,0 toe.quote:
[..]
maar dat heeft ook met de redacties van de praatprogramma's te maken, alles om kijkers te trekken
Wanneer stopt het dan en wat is dan het doel?quote:
[..]
De idee dat ieder debat en discussie een winnaar moet hebben, en dat dat ook de reden is om te discussieren en debatteren staat me nogal tegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eens, maar voorheen bleef dit beperkt tot een enkel programma op televisie of een column in de krant. Met de komst van online media en social media lijkt het wel alsof iedereen maar een mening moet hebben over elk onderwerp en daarnaast ook nog eens heel graag deze mening breed uit wil dragen.quote:
[..]
maar dat heeft ook met de redacties van de praatprogramma's te maken, alles om kijkers te trekken
Je ziet ook steeds vaker dat experts dan ook nee zeggen tegen de uitnodiging. Voor mij is dat een teken dat de expert geen tijd wil verspillen aan zinlose dingen en daarom geloof ik die dan eerder. Veel discussies gaan ook niet over kennis, maar wie een grotere bek heeft en de vervelendste vragen kan stellen.quote:
[..]
Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.
Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het stopt als mensen stoppen met een discussie willen winnen en hun absolute gelijk willen halen. Het doel is verbetering van de situatie en het is wel lekker als mensen naar elkaar luisteren en accepteren dat er mensen zijn met andere inzichten en nieuwsgierig daarna zijn.quote:
[..]
Wanneer stopt het dan en wat is dan het doel?
Ja, maar, welk vak dan? Hier is toch geen vak voor?quote:
[..]
Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.
Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.
Wat weet een voorzitter van IC-vereniging nou over de algehele impact van maatregelen op de economie, bijvoorbeeld?
I'll give you something to do
Dat was vroeger ook zo, maar probeerde toen maar eens hiervoor te zorgen...quote:
[..]
Eens, maar voorheen bleef dit beperkt tot een enkel programma op televisie of een column in de krant. Met de komst van online media en social media lijkt het wel alsof iedereen maar een mening moet hebben over elk onderwerp en daarnaast ook nog eens heel graag deze mening breed uit wil dragen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het stopt wanneer er niemand meer is die over het specifieke onderwerp wil/hoeft te praten.quote:
[..]
Wanneer stopt het dan en wat is dan het doel?
Het doel is dat iedereen kan uiten wat men vindt, voelt, denkt, en hoe men graag zou zien dat het wordt opgelost of veranderd.
Ik denk dat de misvatting dat een debat een winnaar moet hebben en een oplossing een van de grote misvattingen van deze tijd is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vroeger zaten mensen zonder enig niveau schaamteloos elke dag op tv met hun gezever voor een miljoenenpubliek, zo'n Jan Mulder die de kijker wel even ging uitleggen waarom Nederland geen Joint Strike Fighters moest aanschaffen was ook gewoon cafépraat. Wees blij dat het zich nu beperkt tot social media kun je er in elk geval met een grote boog omheen lopenquote:
[..]
maar dat heeft ook met de redacties van de praatprogramma's te maken, alles om kijkers te trekken
blablablabla
https://www.gids.tv/video(...)ver-ikdoenietmeermee
Deze is wel mooi en op een satirische manier beetje de samenvatting van het toelaten van dit soort gasten in praatprogramma's
Deze is wel mooi en op een satirische manier beetje de samenvatting van het toelaten van dit soort gasten in praatprogramma's
Ik stel voor dat de demonstranten eens een weekje mee gaan draaien op een IC vol Covid-patiënten. Een dosis realiteit zal ze goed doen.
(Un)masking for the greater good.
Ja dat denk ik wel ja.quote:
[..]
Denk je dat, mocht dit bij een rechter komen, deze ook zo oordeelt?
ik vind het werkelijk een hellend vlak. De mensen bij de abortuskliniek roepen ook alleen maar 'moordenaar' naar de mensen die naar de kliniek lopen. Duwen hooguit kleine poppetjes die foetussen moeten voorstellen bij mensen in hun handen. Een flyer geven, iets toeroepen en een foto maken bij een teststraat komen dan aardig overeen.
Cruciaal verschil is ook wel dat het viruswappies en aanverwante groeperingen toch vooral te doen is om het coronabeleid als geheel. Waar het bij Jezus redt en dergelijke toch vooral gaat om de individuele vrouw.
Bovendien is het logisch dat je demonstreert op de plek waar de volgens jou misstand aan de orde is. Ik bedoel KOZP staat ook bij de intocht en niet in mei langs de snelweg. Terwijl de anti Schiphol clubjes juist weer op Schiphol staan. Dat is logisch en inherent aan een demonstratie.
zie email 27 oktober
Ik zweer het, Facebook en Twitter zijn de kanker in de maatschappij. In plaats dat het verbindend werkt (zoals Hyves dat wél deed) is het nu vooral een platform voor domme grappen, zelfexpressie en zinloze discussies.quote:
[..]
Eens, maar voorheen bleef dit beperkt tot een enkel programma op televisie of een column in de krant. Met de komst van online media en social media lijkt het wel alsof iedereen maar een mening moet hebben over elk onderwerp en daarnaast ook nog eens heel graag deze mening breed uit wil dragen.
Iedereen mag zijn mening hebben maar schijnbaar moet iedereen met een andere mening afgeslacht worden.
Laten we dat niet doen, ik wil graag dat die mensen het overlevenquote:Op donderdag 24 september 2020 11:28 schreef Natalie het volgende:
Ik stel voor dat de demonstranten eens een weekje mee gaan draaien op een IC vol Covid-patiënten. Een dosis realiteit zal ze goed doen.
Maar bij het mortuarium van het ziekenhuis waarbij ze alle covid-19 patienten mogen behandelen lijkt me dan wel weer een goed idee
zat toch ook een knop op je tv? Grootste probleem van sociale media vind ik de anonimiteitquote:
[..]
Vroeger zaten mensen zonder enig niveau schaamteloos elke dag op tv met hun gezever voor een miljoenenpubliek, zo'n Jan Mulder die de kijker wel even ging uitleggen waarom Nederland geen Joint Strike Fighters moest aanschaffen was ook gewoon cafépraat. Wees blij dat het zich nu beperkt tot social media kun je er in elk geval met een grote boog omheen lopen
Ik viel van mijn stoel van het lachen. Er wordt geen enkele hele zin gebruikt en 10 verschillende onderwerpen zijn door elkaar gebruikt. Dit is dus iemand die niet kan communicerenquote:
https://www.gids.tv/video(...)ver-ikdoenietmeermee
Deze is wel mooi en op een satirische manier beetje de samenvatting van het toelaten van dit soort gasten in praatprogramma's
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jan Mulder had wel gelijk. Die JSF's kunnen niet eens tegen een onweersbuitje.quote:
[..]
Vroeger zaten mensen zonder enig niveau schaamteloos elke dag op tv met hun gezever voor een miljoenenpubliek, zo'n Jan Mulder die de kijker wel even ging uitleggen waarom Nederland geen Joint Strike Fighters moest aanschaffen was ook gewoon cafépraat. Wees blij dat het zich nu beperkt tot social media kun je er in elk geval met een grote boog omheen lopen
Hoewel het in b.v. de VS erger is, zie je toch ook in Nederland nog wel veel van dit soort 'both sideism' in de media, oftewel 'we moeten beide kanten van het verhaal laten horen'. Het probleem is alleen een beetje dat er helemaal geen sprake is van symmetrie.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een podium geven en er verslag van doen omdat het relevant is. Wat ik wel meer zou zien, is dat er deskundigen aan het woord komen. Ik herinner me een vreselijke uitzending jaren terug van Witteman waarbij twee antivaxxende vrouwelijke brulboeien veel te veel kwamen te overheersen en het tegengas bijna niet aan het woord kwam.
Juist bij de gekkies heb je nodig dat iemand die er echt voor geleerd heeft uitlegt wat er niet klopt aan een redenering of statistiek.
Je hebt enerzijds mensen die totaal niet weten waar ze over praten en maar allerlei wilde hersenspinsels de ether in slingeren en anderzijds mensen die allereerst al basale feitelijkheden moeten gaan uitleggen aan mensen die kennelijk elke vorm van fatsoenlijk onderwijs hebben gemist.
Als ik met zo'n type als Tim had gezeten, dan had ik hem allereerst duidelijk gemaakt dat het niet aan overheden of experts is om elke debiel die niet in staat is de meest basale informatie op te zoeken op internet en feiten niet van de meest lachwekkende fabels kan onderscheiden te woord te staan. Feitelijk is het de taak van het onderwijs om mensen de juiste handvatten te bieden om informatie te vinden en op waarde te schatten. Maar als je hoofd al niet in staat is om in te zien dat 28 miljoen gemiste operaties in een half jaar op alle mogelijke manieren (aantal operaties pp, ziekenhuiscapaciteit en ga zo maar door) totaal absurd is, dan gaan experts je ook niet kunnen helpen. Dan moet je gewoon misschien eens dit college gaan volgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of 'meekijken' ipv 'meedraaien'. Goed punt.quote:
[..]
Laten we dat niet doen, ik wil graag dat die mensen het overleven
(Un)masking for the greater good.
https://www.netflix.com/title/81254224quote:Op donderdag 24 september 2020 11:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik zweer het, Facebook en Twitter zijn de kanker in de maatschappij. In plaats dat het verbindend werkt (zoals Hyves dat wél deed) is het nu vooral een platform voor domme grappen, zelfexpressie en zinloze discussies.
Iedereen mag zijn mening hebben maar schijnbaar moet iedereen met een andere mening afgeslacht worden.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Op je pc toch ook, je hoeft die onzin van een Famke Louise en god mag weten wat een idioten echt niet allemaal te volgen.quote:
[..]
zat toch ook een knop op je tv? Grootste probleem van sociale media vind ik de anonimiteit
Mensen zoeken het zelf op en gaan er vervolgens over klagen.
blablablabla
Thanks, vanavond eens kijken.quote:
[..]
https://www.netflix.com/title/81254224
Ik vind Twitter wel fijn ook in de hele Coronacrisis, je krijgt veel zaken en cijfers heel goed toegelicht als je de juiste mensen volgt. Echt een verrijking aan mijn verder zeer beperkte kennis aangaande virologie.
blablablabla
Maar hoe bepaal je wie de juiste mensen zijn?quote:
Ik vind Twitter wel fijn ook in de hele Coronacrisis, je krijgt veel zaken en cijfers heel goed toegelicht als je de juiste mensen volgt. Echt een verrijking aan mijn verder zeer beperkte kennis aangaande virologie.
I'll give you something to do
Dat is vaak naar eigen inzicht.quote:
[..]
Maar hoe bepaal je wie de juiste mensen zijn?
Die debiel die 2 dagen geleden vergelijkte met 2 weken (dacht ik)voor de lockdown haalde zelfs het nieuws
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dus? uiteindelijk is er niets veranderd behalve het volume aan strontquote:
[..]
Op je pc toch ook, je hoeft die onzin van een Famke Louise en god mag weten wat een idioten echt niet allemaal te volgen.
Mensen zoeken het zelf op en gaan er vervolgens over klagen.
Eens met het laatste. Daarom ook dat ik (persoonlijk dus) vind dat bij een teststraat gaan staan met een bord en leuzen roepen inderdaad, hoe vervelend het ook kan zijn, een demonstratie is. Maar een individu lastigvallen met toeroepen, flyer in de hand drukken en een foto maken niet meer. Maar goed, ik heb daar geen juridische onderbouwing voorquote:
[..]
Ja dat denk ik wel ja.
Cruciaal verschil is ook wel dat het viruswappies en aanverwante groeperingen toch vooral te doen is om het coronabeleid als geheel. Waar het bij Jezus redt en dergelijke toch vooral gaat om de individuele vrouw.
Bovendien is het logisch dat je demonstreert op de plek waar de volgens jou misstand aan de orde is. Ik bedoel KOZP staat ook bij de intocht en niet in mei langs de snelweg. Terwijl de anti Schiphol clubjes juist weer op Schiphol staan. Dat is logisch en inherent aan een demonstratie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat lees je wel hier, nee grapje. Er zijn toch ook gewoon een heleboel wetenschappers en journalisten actief op Twitter die daar dagelijks cijfers toelichten waar je anders geen notie van had, zelfs niet als je de kranten zou lezen en de journaals zou volgen.quote:
[..]
Maar hoe bepaal je wie de juiste mensen zijn?
blablablabla
Het onderscheid tussen wat klopt en niet klopt vervaagdquote:
[..]
dus? uiteindelijk is er niets veranderd behalve het volume aan stront
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Thanks, ga ik kijken.quote:
[..]
https://www.netflix.com/title/81254224
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar volgens mij vraagt niemand de voorzitter van de IC vereniging naar zijn mening over de economie en al helemaal niet als expert op dat gebied.quote:
[..]
Ja, maar, welk vak dan? Hier is toch geen vak voor?
Wat weet een voorzitter van IC-vereniging nou over de algehele impact van maatregelen op de economie, bijvoorbeeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 11:42:48 ]
Dat laat The Social Dilemma wel mooi zien op Netflix.
Als we weer in een lockdown zitten, kan iedereen daar wel even naar kijken.
Als we weer in een lockdown zitten, kan iedereen daar wel even naar kijken.
Go hard or go home
Ook die hoeven niet te kloppen.quote:
[..]
Dat lees je wel hier, nee grapje. Er zijn toch ook gewoon een heleboel wetenschappers en journalisten actief op Twitter die daar dagelijks cijfers toelichten waar je anders geen notie van had, zelfs niet als je de kranten zou lezen en de journaals zou volgen.
Gisteren in het nieuws ging het over liften terwijl er nog geen consensus is of aerosolen van invloed zijn, echter dit zet wel angst in voor liften bij leken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat was m'n punt ja die stront heeft zich alleen verplaatst en is toegenomen aan volume. Vroeger was het er ook.quote:
[..]
dus? uiteindelijk is er niets veranderd behalve het volume aan stront
blablablabla
Volgens de site van Nice liggen er nu alweer 121 patienten op de IC. Kloppen die cijfers? Zou opnieuw een behoorlijke stijging betekenen....
Ik moet onwillekeurig terugdenken aan een aantal zaken:quote:
[..]
Hoewel het in b.v. de VS erger is, zie je toch ook in Nederland nog wel veel van dit soort 'both sideism' in de media, oftewel 'we moeten beide kanten van het verhaal laten horen'. Het probleem is alleen een beetje dat er helemaal geen sprake is van symmetrie.
Je hebt enerzijds mensen die totaal niet weten waar ze over praten en maar allerlei wilde hersenspinsels de ether in slingeren en anderzijds mensen die allereerst al basale feitelijkheden moeten gaan uitleggen aan mensen die kennelijk elke vorm van fatsoenlijk onderwijs hebben gemist.
Als ik met zo'n type als Tim had gezeten, dan had ik hem allereerst duidelijk gemaakt dat het niet aan overheden of experts is om elke debiel die niet in staat is de meest basale informatie op te zoeken op internet en feiten niet van de meest lachwekkende fabels kan onderscheiden te woord te staan. Feitelijk is het de taak van het onderwijs om mensen de juiste handvatten te bieden om informatie te vinden en op waarde te schatten. Maar als je hoofd al niet in staat is om in te zien dat 28 miljoen gemiste operaties in een half jaar op alle mogelijke manieren (aantal operaties pp, ziekenhuiscapaciteit en ga zo maar door) totaal absurd is, dan gaan experts je ook niet kunnen helpen. Dan moet je gewoon misschien eens dit college gaan volgen.
- mijn post van eergisteren over waarom veruit de meeste mensen beter maar geen uitspraken doen over zaken waar ze geen verstand van hebben, waarom mensen beter maar geen "eigen onderzoek" moeten doen en waarom men maar beter vertrouwd op de experts.
- de uitspraak van Dr. Fauci in dat licht bezien, die ook al meermaals door @sjorsie1982 is aangehaald.
- een gesprek tussen Hans Teeuwen en een paar brutale, ongeïnformeerde en ongenuanceerde Marokkaanse meisjes, dat niet goed afliep voor de brutale meisjes.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dit?quote:
[..]
Ook die hoeven niet te kloppen.
Gisteren in het nieuws ging het over liften terwijl er nog geen consensus is of aerosolen van invloed zijn, echter dit zet wel angst in voor liften bij leken.
https://eenvandaag.avrotr(...)oet-veiliger-worden/
Is toch onderzoek naar gedaan door de Universiteit van Amsterdam en het Amsterdam UMC?
blablablabla
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.
Go hard or go home
Waarop hun commentaar wordt geleverd vanuit hun expertise, ze pretenderen niet dat ze de economen zijn, of wel? Als hij zegt dat vanuit zijn optiek als IC expert de maatregelen nodig zijn dan geeft hij geen enkel commentaar op de economische wenselijkheid.quote:
[..]
Mensen als hij krijgen een behoorlijk - te groot m.i. - podium als het gaat om zijn visie op maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 11:48:51 ]
De overheid verspreid het virus niet, he? Dat doen WIJ. Alleen WIJ. Dat is gewoon een feit en WIJ houden ons onvoldoende aan de adviezen en regels. Ook een feit.quote:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.
- Nee -..
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 11:49:27 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 11:49:27 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is gewoon een feit dat Nederlanders belabberd zijn in het opvolgen van adviezen mbt corona.quote:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
alles afschuiven op de burger, eigenlijk om te kotsenquote:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.
of die 1.5m heilig is en alles voorkomt ...wat een gelul
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die cijfers kloppen, maar worden continu bijgewerkt. Volgens mij verzamelt Nice data vanuit een systeem waar veel (alle?) ziekenhuizen op zijn aangesloten. Ik denk dat als ze daar de administratie doen, het gelijk bij Nice op de site verschijnt.quote:
Volgens de site van Nice liggen er nu alweer 121 patienten op de IC. Kloppen die cijfers? Zou opnieuw een behoorlijke stijging betekenen....
Inderdaad een erg interessant stuk. Ik heb de laatste tijd al meerdere artikelen gelezen over de werkwijze (en het succes) van Italië ten opzichte van andere landen en het succes wat Italië nu boekt.quote:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
Wat ik in dit stuk van de Volkskrant echter niet lees, is dat in Italië al vroeg de noodtoestand is uitgeroepen en in juli (toen het als ik me niet vergis al weer erg goed ging met Italië) is verlengd tot half oktober. Ik denk dat dit een rol kan spelen bij het creëren van bewustwording, duidelijkheid richting burgers en wellicht ook van draagvlak.
Zo en zo vraag ik me af hoe groot de rol van deze factoren is, hoe gedrag(sverandering) en bewustwording en draagvlak beïnvloed kunnen worden en wat men daar voor inzet of kan inzetten. Dat aspect (gedrag, gedragsverandering en beïnvloeding daarvan) fascineert me veel meer dan technische aspecten over het vaccin, het virus en andere technische zaken waar ik de laatste tijd verre van blijf.
Ik vind het knap dat het land er blijkbaar in is geslaagd om op zo grote schaal draagvlak en bewustzijn te creëren bij de bevolking.quote:Wat verder opvalt, is dat die regels door een grote meerderheid van de Italianen worden gesteund. Uit een onderzoek van peilingbureau Demos bleek dat 82 procent van de Italianen nog altijd voorstander is van de strenge coronamaatregelen. In maart lag dat percentage op 90 procent. Tijdens de zomer zakte het tot iets onder de 80 procent, maar inmiddels is het dus weer stijgende.
Tevens zie je dat bepaalde maatregelen wel degelijk veel invloed hebben (wat hier soms wel eens wordt betwist).
Er wordt over New York ook wel eens gevraagd of gezegd waarom het daar nu zo goed gaat. Dan spreken sommigen wel eens over groepsimmuniteit omdat de staat/de stad zo hard is geraakt (wat sommigen ook wel zeggen of denken over b.v. Italië of Brabant of Limburg).
Hoewel ik wel degelijk denk dat er sprake kan zijn van een soort groepsimmuniteit, denk ik dat het toch eerder de maatregelen, het gedrag, het bewustzijn en het draagvlak zijn wat een rol speelt in het huidige succes1 van Italië en NY (na een dramatische start overigens). Ik denk dat het scheppen van duidelijkheid richting burgers daarbij cruciaal is. Dat heeft Italië dus - mede door het uitroepen van de noodtoestand - goed gedaan denk ik.
Over NY trouwens had ik vorige maand iets gepost.
Je hoort over NY (en over Italië) ook weinig tot niets over bijvoorbeeld onvrede (over de maatregelen). Ik heb er althans niets over vernomen. Hoe kan het dat zo'n grote stad/staat als NY op zo massale termijn de burgers in het gareel krijgt en houdt? Zeer fascinerend.
Ben ook wel benieuwd naar de communicatie richting de burgers. Al waren de persconferenties van de gouverneur wel verhelderend en duidelijk. Dat kan een rol hebben gespeeld voor het bewustzijn en draagvlak.
1 succes uiteraard relatief en persoonlijk bezien. Je kunt ook zeggen dat de strengere maatregelen economisch gezien een forse invloed uitoefenen. Het ene sluit het andere ook niet uit trouwens.
Bedankt trouwens voor de kijktips (aangehaald YT-college van Monolith) en The Social Dilemma. Kan wel weer wat nieuwe input gebruiken voor 's avonds.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 24-09-2020 12:00:52 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
De overheid probeert het heel handig op de burger te spelen om zelf buiten schot te blijven.quote:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.
Vertel mij eens wie er zorgt voor de verspreiding van het virus? Of denk je dat de overheid het met sproeivliegtuigen aflevert of zo?quote:
[..]
De overheid probeert het heel handig op de burger te spelen om zelf buiten schot te blijven.
IK en mijn maten, WIJ houden ONS heel goed aan de maatregelen en velen met ONS.quote:
[..]
De overheid verspreid het virus niet, he? Dat doen WIJ. Alleen WIJ. Dat is gewoon een feit en WIJ houden ons onvoldoende aan de adviezen en regels. Ook een feit.
Ze verspreiden het niet nee.
Goh nou, scherp. Dat ze HUN shit niet op orde hebben, is gewoon een feit.
Go hard or go home
de overheid zegt dat mondkapjes niet werken
de overheid heeft het test beleid niet op orde
de overheid heeft de regels niet op orde
de overheid heeft de handhaving niet op orde
de overheid ontkent de grote rol van aerosolen
ze mogen lekker opflikkeren met dat afschuiven dat de burgers als enige verantwoordelijk zijn.
de overheid heeft het test beleid niet op orde
de overheid heeft de regels niet op orde
de overheid heeft de handhaving niet op orde
de overheid ontkent de grote rol van aerosolen
ze mogen lekker opflikkeren met dat afschuiven dat de burgers als enige verantwoordelijk zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het is natuurlijk ook gewoon de schuld van De Gelderlander.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar HUN shit verspreid het virus niet. WIj wel. Zo simpel is en blijft het en als Nederlanders zich aan de regels hielden dan was deze tweede golf er niet gekomen, zo eerlijk moeten we wel zijn.quote:
[..]
IK en mijn maten, WIJ houden ONS heel goed aan de maatregelen en velen met ONS.
Ze verspreiden het niet nee.
Rabobankquote:
Het is natuurlijk ook gewoon de schuld van De Gelderlander.
Volgens de deskundigen dan.
Go hard or go home
Uhmmm, zijn de burgers verantwoordelijk voor testbeleid en het gebrek ervan? Kun je het burgers kwalijk nemen dat zij, net als de politici zelf overigens, doorgaan met hun leven?quote:
[..]
Vertel mij eens wie er zorgt voor de verspreiding van het virus? Of denk je dat de overheid het met sproeivliegtuigen aflevert of zo?
Dat doen ze niet. Maar het gaat mij om het podium. Als je kijkt naar zijn functie is het nogal willekeurig. Vraag dan een ethicus ofzo. Maar die zie je nauwelijks voorbijkomen bij kranten, talkshows, etc.quote:
[..]
Waarop hun commentaar wordt geleverd vanuit hun expertise, ze pretenderen niet dat ze de economen zijn, of wel? Als hij zegt dat vanuit zijn optiek als IC expert de maatregelen nodig zijn dan geeft hij geen enkel commentaar op de economische wenselijkheid.
Op dezelfde manier wordt bijvoorbeeld een directeur van de KHN dus écht niet gevraagd. Natuurlijk komen die ook wel eens voorbij, maar hun mening is net zo betekenisvol als iemand die 'aan de andere kant' staat.
I'll give you something to do
Nee dat doet de overheid niet maar de deskundigen met nikszeggende uitspraken.quote:
[..]
De overheid probeert het heel handig op de burger te spelen om zelf buiten schot te blijven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als iedereen zich aan de 1.5 regel had gehouden ( want dat was zo'n beetje de enige regel nog ) was de 2de gold niet gekomen ?quote:
[..]
Maar HUN shit verspreid het virus niet. WIj wel. Zo simpel is en blijft het en als Nederlanders zich aan de regels hielden dan was deze tweede golf er niet gekomen, zo eerlijk moeten we wel zijn.
mwah
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het grootste probleem van de (lokale) overheid is dat ze te weinig handhaven. Als de consequenties beperkt zijn, dan hebben Nederlanders lak aan regels. En adviezen zijn voor een deel van de Nederlanders sowieso nutteloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, testbeleid kan je ze verwijten, verspreiding van corona is de verantwoordelijkheid van de burgers, twee verschillende zaken.quote:
[..]
Uhmmm, zijn de burgers verantwoordelijk voor testbeleid en het gebrek ervan? Kun je het burgers kwalijk nemen dat zij, net als de politici zelf overigens, doorgaan met hun leven?
Dit kun je niet eens onderbouwen met cijfers dus die ook niet van dergelijke uitspraken.quote:
[..]
Maar HUN shit verspreid het virus niet. WIj wel. Zo simpel is en blijft het en als Nederlanders zich aan de regels hielden dan was deze tweede golf er niet gekomen, zo eerlijk moeten we wel zijn.
Hoe kom je hier nu bij?quote:
[..]
Maar HUN shit verspreid het virus niet. WIj wel. Zo simpel is en blijft het en als Nederlanders zich aan de regels hielden dan was deze tweede golf er niet gekomen, zo eerlijk moeten we wel zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar ik verspreid die shit NIET uit AMSTERDAM dus AMSTERDAM moet weg. kst!quote:
[..]
Maar HUN shit verspreid het virus niet. WIj wel. Zo simpel is en blijft het en als Nederlanders zich aan de regels hielden dan was deze tweede golf er niet gekomen, zo eerlijk moeten we wel zijn.
Gewoon weg of op slot want het komt hier straks gewoon in de weilanden daar waar anderhalve meter een lachertje is want het liefst hanteren ze hier 10 km.
Nederlanders zijn met veel hè?
Go hard or go home
het is eigenlijk ook wel lachwekkend, de burgers de schuld geven terwijl het een grote puinzooi is door de overheid notabene
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou... je ziet de aantallen toch oplopen? Dat komt niet door de kaboutertjes.quote:
[..]
Dit kun je niet eens onderbouwen met cijfers dus die ook niet van dergelijke uitspraken.
Uh....wat?quote:
[..]
Dit kun je niet eens onderbouwen met cijfers dus die ook niet van dergelijke uitspraken.
Dit is ook wel opmerkelijk:quote:
[..]
Inderdaad een erg interessant stuk. Ik heb de laatste tijd al meerdere artikelen gelezen over de werkwijze (en het succes) van Italië ten opzichte van andere landen en het succes wat Italië nu boekt.
Wat ik in dit stuk van de Volkskrant echter niet lees, is dat in Italië al vroeg de noodtoestand is uitgeroepen en in juli (toen het als ik me niet vergis al weer erg goed ging met Italië) is verlengd tot half oktober. Ik denk dat dit een rol kan spelen bij het creëren van bewustwording, duidelijkheid richting burgers en wellicht ook van draagvlak.
Zo en zo vraag ik me af hoe groot de rol van deze factoren is, hoe gedrag(sverandering) en bewustwording en draagvlak beïnvloed kunnen worden en wat men daar voor inzet of kan inzetten. Dat aspect (gedrag, gedragsverandering en beïnvloeding daarvan) fascineert me veel meer dan technische aspecten over het vaccin, het virus en andere technische zaken waar ik de laatste tijd verre van blijf.
[..]
Ik vind het knap dat het land er blijkbaar in is geslaagd om op zo grote schaal draagvlak en bewustzijn te creëren bij de bevolking.
Tevens zie je dat bepaalde maatregelen wel degelijk veel invloed hebben (wat hier soms wel eens wordt betwist).
Er wordt over New York ook wel eens gevraagd of gezegd waarom het daar nu zo goed gaat. Dan spreken sommigen wel eens over groepsimmuniteit omdat de staat/de stad zo hard is geraakt (wat sommigen ook wel zeggen of denken over b.v. Italië of Brabant of Limburg).
Hoewel ik wel degelijk denk dat er sprake kan zijn van een soort groepsimmuniteit, denk ik dat het toch eerder de maatregelen, het gedrag, het bewustzijn en het draagvlak zijn wat een rol speelt in het huidige succes1van Italië en NY (na een dramatische start overigens). Ik denk dat het scheppen van duidelijkheid richting burgers daarbij cruciaal is. Dat heeft Italië dus - mede door het uitroepen van de noodtoestand - goed gedaan denk ik.
Over NY even had ik vorige maand iets gepost.
Je hoort over NY ook niets over bijvoorbeeld onvrede (over de maatregelen). Ik heb er althans niets over vernomen. Hoe kan het dat zo'n grote stad/staat op zo massale termijn de burgers in het gareel krijgt en houdt? Zeer fascinerend.
Ben ook wel benieuwd naar de communicatie richting de burgers. Al waren de persconferenties van de gouverneur wel verhelderend en duidelijk. Dat kan een rol hebben gespeeld voor het bewustzijn en draagvlak.
1 succes uiteraard relatief en persoonlijk bezien. Je kunt ook zeggen dat de strengere maatregelen economisch gezien een forse invloed uitoefenen. Het ene sluit het andere ook niet uit trouwens.
Bedankt trouwens voor de kijktips (aangehaald YT-college van Monolith) en The Social Dilemma. Kan wel weer wat nieuwe input gebruiken voor 's avonds.
Je zou voorzichtig kunnen concluderen dat gericht testen effectiever is dan wat wij hier doen.quote:Gericht testen
Wat volgens de Italiaanse viroloog Andrea Crisanti echter het belangrijkste verschil tussen Italië en andere Zuid-Europese landen verklaart, is de manier waarop er wordt getest. Een land als Frankrijk voert weliswaar meer tests uit dan Italië (grofweg een miljoen versus 500 duizend tests per week), maar test veel minder gericht. In Frankrijk is iedereen welkom bij de teststraten, ook mensen zonder klachten, waardoor de wachttijden gigantisch kunnen oplopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
blablablabla
mensen die op kantoor werken mag gewoonquote:Op donderdag 24 september 2020 11:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou... je ziet de aantallen toch oplopen? Dat komt niet door de kaboutertjes.
mensen die naar de horeca gaan ook
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar het zou wel helpen als de overheid voor 1 strategie zou kiezen en vooral daar dan ook naar zou handelen in daden. De strategie was toch indammen? Acteer daar dan ook naar (zie Duitsland) en communiceer helder van te voren wat bijvoorbeeld de maatregelen zijn bij overschrijding van bepaalde grenswaarden. Nu wacht men tot het bijna mis gaat, gaat daarna eerst polderen over wat dat dan precies betekent en legt vervolgens de hete aardappel bij de regio's neer.quote:
[..]
De overheid verspreid het virus niet, he? Dat doen WIJ. Alleen WIJ. Dat is gewoon een feit en WIJ houden ons onvoldoende aan de adviezen en regels. Ook een feit.
We kunnen in ieder geval ook niet vaststellen dat het komt omdat we en masse de “regels” negeren.quote:
[..]
Nou... je ziet de aantallen toch oplopen? Dat komt niet door de kaboutertjes.
Yep en ik zeg helemaal nergens dat jij het doet, ik heb over WIJ in zijn algemeenheid als Nederlanders cq mensen. Ik hoop dat je dat begrijpt, ik spreek jou niet persoonlijk aan hieropquote:
[..]
Maar ik verspreid die shit NIET uit AMSTERDAM dus AMSTERDAM moet weg. kst!
Gewoon weg of op slot want het komt hier straks gewoon in de weilanden daar waar anderhalve meter een lachertje is want het liefst hanteren ze hier 10 km.
Nederlanders zijn met veel hè?
Vriendin en ik zijn deze week in haar huis dat ze nog met haar huisgenote deelt. Zij (huisgenote) is psychologe op een basisschool. Eergisteren kreeg zij bericht dat een collega waar ze redelijk nauw contact mee heeft ziek was ( 
) en diezelfde dag nog een test moest ondergaan. Toch opgelucht dat deze gisteren als negatief naar buiten kwam 
Dichtste bij dat het ooit is geweest.
) en diezelfde dag nog een test moest ondergaan. Toch opgelucht dat deze gisteren als negatief naar buiten kwam Dichtste bij dat het ooit is geweest.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het zijn ook nikszeggende uitspraken die wel de aandacht van hun afleiden....quote:
het is eigenlijk ook wel lachwekkend, de burgers de schuld geven terwijl het een grote puinzooi is door de overheid notabene
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het advies is nog steeds om thuis te werken waar mogelijk. Dat advies word dus niet overal gevolgd.quote:
[..]
mensen die op kantoor werken mag gewoon
mensen die naar de horeca gaan ook
Like duh, er wordt toch ook niks ingedamd?quote:
[..]
Nou... je ziet de aantallen toch oplopen? Dat komt niet door de kaboutertjes.
Maar goed, jouw schuld dan. Niet de mijne.
Ik hou me aan de maatregelen en mijn bizz ook.
Go hard or go home
Dat krijg je ervan als je roept dat elke snotneus of elk kuchje corona 'zou kunnen zijn'. Dan staat iedereen inderdaad in de rij.quote:
[..]
Dit is ook wel opmerkelijk:
[..]
Je zou voorzichtig kunnen concluderen dat gericht testen effectiever is dan wat wij hier doen.
Ik vind de regels zeker niet sluitend, en er is genoeg dat de overheid op dit moment verweten kan worden. Maar als mensen zich daadwerkelijk aan de anderhalve meter zouden houden, denk ik niet dat het aantal besmettingen de afgelopen weken in zo'n rap tempo was opgelopen.quote:
[..]
We kunnen in ieder geval ook niet vaststellen dat het komt omdat we en masse de “regels” negeren.
Gelukkig maar, goed oppassen met elkaar! En geniet zo veel van elkaar.quote:
Vriendin en ik zijn deze week in haar huis dat ze nog met haar huisgenote deelt. Zij (huisgenote) is psychologe op een basisschool. Eergisteren kreeg zij bericht dat een collega waar ze redelijk nauw contact mee heeft ziek was (
Dichtste bij dat het ooit is geweest.
Humor, serieus en vrolijk!
Wat kan ik er aan doen als iemand morgen een bruiloft viert met 200 mensen, grieperig is maar besluit zich niet te laten testen omdat het zo druk is?quote:
[..]
Yep en ik zeg helemaal nergens dat jij het doet, ik heb over WIJ in zijn algemeenheid als Nederlanders cq mensen. Ik hoop dat je dat begrijpt, ik spreek jou niet persoonlijk aan hierop
blablablabla
Het is weer het typische geklaag: ik heb de regels niet nodig, anderen hebben de regels nodig. Alles om maar de eigen verantwoordelijkheid af te schuiven. Ironisch genoeg vaak juist het verwijt dat aan het adres van de overheid gemaakt wordt.quote:
[..]
Vertel mij eens wie er zorgt voor de verspreiding van het virus? Of denk je dat de overheid het met sproeivliegtuigen aflevert of zo?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het grootste probleem is dat lokaal handhaven in Nederland lastig is omdat regio's zo gigantisch klein zijn. Zie het bericht dat feestjes gewoon naar het andere kant van het land verplaatst worden. Dat gebeurt omdat je nu eenmaal binnen no time bijkans aan de andere kant van het land bent.quote:
Het grootste probleem van de (lokale) overheid is dat ze te weinig handhaven. Als de consequenties beperkt zijn, dan hebben Nederlanders lak aan regels. En adviezen zijn voor een deel van de Nederlanders sowieso nutteloos.
Vergelijk dat met grotere landen waar je uren moet reizen en dan neemt die bereidheid al af. Lokaal maatregelen treffen zal iets doen maar zal nooit zo effectief zijn als dat het is in een Duitsland, Frankrijk, Zweden, whatever.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nope. Ik moet feitelijk vijf dagen op kantoor zitten om 'solidair te zijn met collega's die niet kunnen thuiswerken'quote:
[..]
Het advies is nog steeds om thuis te werken waar mogelijk. Dat advies word dus niet overal gevolgd.
Vreemd dat de beperkingen van anderen voor mij beperkend blijken te zijn.
Baal er van maar je doet er niets aan.
Where law ends, tyrrany begins.
200 ??? serieus ?quote:
[..]
Wat kan ik er aan doen als iemand morgen een bruiloft viert met 200 mensen, grieperig is maar besluit zich niet te laten testen omdat het zo druk is?
en het mag ook gewoon waarschijnlijk
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat jij vindt of denkt is helemaal niet van belang. We weten schijnbaar nog steeds niet goed hoe het virus zich exact verspreid en derhalve kunnen we ook niet zeggen waar de stijging vandaan komt. Allemaal leuke en interessante theorieën kunnen we er op los laten maar het enige wat écht lijkt te werken is testen en BCO. Laat dat nou net 2 dingen zijn waar de overheid heel veel invloed op heeft.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind de regels zeker niet sluitend, en er is genoeg dat de overheid op dit moment verweten kan worden. Maar als mensen zich daadwerkelijk aan de anderhalve meter zouden houden, denk ik niet dat het aantal besmettingen de afgelopen weken in zo'n rap tempo was opgelopen.
Dit valt zeker ook onder het demonstratierecht ? 
GOIRLE - Personeel van woonzorgcentrum Guldenakker in Goirle is met de dood bedreigd na een oproep van Willem Engel van de actiegroep ’Viruswaarheid’.
Een oproep van Willem Engel over de sluiting van een zorgcentrum in Goirle leidde tot dreigtelefoontjes
De actievoerder riep via Facebook op om te bellen naar de instelling die sinds kort voor de tweede keer vanwege corona op slot is gegaan.
Volgens burgemeester Mark van Stappershoef van Goirle leidde dat tot ’zeer vervelende’ telefoontjes, zo zegt hij in het Brabants Dagblad.
’Ik wens u een langzame, pijnlijke en eenzame dood en in combinatie met ernstige ziektes’, werd onder meer gezegd.
Een woordvoerster: „Onze telefonistes werden uitgescholden en waren daardoor behoorlijk van slag.”
Er kwamen zes dreigtelefoontjes binnen en ruim het dubbele aantal mails.
GOIRLE - Personeel van woonzorgcentrum Guldenakker in Goirle is met de dood bedreigd na een oproep van Willem Engel van de actiegroep ’Viruswaarheid’.
Een oproep van Willem Engel over de sluiting van een zorgcentrum in Goirle leidde tot dreigtelefoontjes
De actievoerder riep via Facebook op om te bellen naar de instelling die sinds kort voor de tweede keer vanwege corona op slot is gegaan.
Volgens burgemeester Mark van Stappershoef van Goirle leidde dat tot ’zeer vervelende’ telefoontjes, zo zegt hij in het Brabants Dagblad.
’Ik wens u een langzame, pijnlijke en eenzame dood en in combinatie met ernstige ziektes’, werd onder meer gezegd.
Een woordvoerster: „Onze telefonistes werden uitgescholden en waren daardoor behoorlijk van slag.”
Er kwamen zes dreigtelefoontjes binnen en ruim het dubbele aantal mails.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, en dat is hetgene waar ik bezwaar tegen heb, ja, de overheid maakt fouten maar de overheid is niet overal alleen verantwoordelijk voor, wij (en dat is dus een alomvattend wij) hebben ook een eigen verantwoordelijkheid als burgers.quote:
[..]
Het is weer het typische geklaag: ik heb de regels niet nodig, anderen hebben de regels nodig. Alles om maar de eigen verantwoordelijkheid af te schuiven. Ironisch genoeg vaak juist het verwijt dat aan het adres van de overheid gemaakt wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 12:01:58 ]
Ik denk nog altijd dat het in NL komt door het seizoen.quote:
[..]
Ik vind de regels zeker niet sluitend, en er is genoeg dat de overheid op dit moment verweten kan worden. Maar als mensen zich daadwerkelijk aan de anderhalve meter zouden houden, denk ik niet dat het aantal besmettingen de afgelopen weken in zo'n rap tempo was opgelopen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb een beetje het idee dat iedereen het er hier momenteel van neemt omdat de cijfers zo bijzonder laag zijn. Ben daarom benieuwd wat er de komende weken staat te gebeuren.quote:
[..]
Gelukkig maar, goed oppassen met elkaar! En geniet zo veel van elkaar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Staat gewoon in het artikel hoor.quote:
Wat ik in dit stuk van de Volkskrant echter niet lees, is dat in Italië al vroeg de noodtoestand is uitgeroepen en in juli (toen het als ik me niet vergis al weer erg goed ging met Italië) is verlengd tot half oktober. Ik denk dat dit een rol kan spelen bij het creëren van bewustwording, duidelijkheid richting burgers en wellicht ook van draagvlak.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja hoor, zolang je ze maar allemaal een stoel geeft! Dat je vervolgens na 12 bier met oma de polonaise loopt zal geen hond wat van zeggen.quote:
[..]
200 ??? serieus ?
en het mag ook gewoon waarschijnlijk
Wat heb ik daar als burger die zich keurig aan de regels probeert te houden exact voor schuldaandeel in dan?
blablablabla
Schandalig natuurlijk maar allicht je telefonistes wat beter trainen. Van slag zijn omdat je over de telefoon door één of andere janlul uitgescholden wordt lijkt me ietwat overdreven.quote:
Dit valt zeker ook onder het demonstratierecht ?
GOIRLE - Personeel van woonzorgcentrum Guldenakker in Goirle is met de dood bedreigd na een oproep van Willem Engel van de actiegroep ’Viruswaarheid’.
Een oproep van Willem Engel over de sluiting van een zorgcentrum in Goirle leidde tot dreigtelefoontjes
De actievoerder riep via Facebook op om te bellen naar de instelling die sinds kort voor de tweede keer vanwege corona op slot is gegaan.
Volgens burgemeester Mark van Stappershoef van Goirle leidde dat tot ’zeer vervelende’ telefoontjes, zo zegt hij in het Brabants Dagblad.
’Ik wens u een langzame, pijnlijke en eenzame dood en in combinatie met ernstige ziektes’, werd onder meer gezegd.
Een woordvoerster: „Onze telefonistes werden uitgescholden en waren daardoor behoorlijk van slag.”
Er kwamen zes dreigtelefoontjes binnen en ruim het dubbele aantal mails.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou nee het is vooral erg makkelijk alleen naar de overheid te wijzen.quote:
het is eigenlijk ook wel lachwekkend, de burgers de schuld geven terwijl het een grote puinzooi is door de overheid notabene
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Burgers nemen hun verantwoordelijkheid niet maar veel werkgevers ook niet.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:59 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nope. Ik moet feitelijk vijf dagen op kantoor zitten om 'solidair te zijn met collega's die niet kunnen thuiswerken'
Vreemd dat de beperkingen van anderen voor mij beperkend blijken te zijn.
Baal er van maar je doet er niets aan.
Maar daar wordt niks aan gedaan.
- thuis blijven bij klachten
- thuiswerken waar mogelijk
Die 2 dingen goed opvolgen zou al een hoop schelen.
De crux zit 'm inderdaad in het woordje alleen, maar vraag me af of men dat snapt.quote:
[..]
Nou nee het is vooral erg makkelijk alleen naar de overheid te wijzen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens. Richard Dawkins weigert om die reden terecht om in gesprek te gaan met creationisten. Hij wil niet ook maar illusie wekken dat die serieus genomen zouden moeten worden.quote:
[..]
Hoewel het in b.v. de VS erger is, zie je toch ook in Nederland nog wel veel van dit soort 'both sideism' in de media, oftewel 'we moeten beide kanten van het verhaal laten horen'. Het probleem is alleen een beetje dat er helemaal geen sprake is van symmetrie.
Je hebt enerzijds mensen die totaal niet weten waar ze over praten en maar allerlei wilde hersenspinsels de ether in slingeren en anderzijds mensen die allereerst al basale feitelijkheden moeten gaan uitleggen aan mensen die kennelijk elke vorm van fatsoenlijk onderwijs hebben gemist.
Als ik met zo'n type als Tim had gezeten, dan had ik hem allereerst duidelijk gemaakt dat het niet aan overheden of experts is om elke debiel die niet in staat is de meest basale informatie op te zoeken op internet en feiten niet van de meest lachwekkende fabels kan onderscheiden te woord te staan. Feitelijk is het de taak van het onderwijs om mensen de juiste handvatten te bieden om informatie te vinden en op waarde te schatten. Maar als je hoofd al niet in staat is om in te zien dat 28 miljoen gemiste operaties in een half jaar op alle mogelijke manieren (aantal operaties pp, ziekenhuiscapaciteit en ga zo maar door) totaal absurd is, dan gaan experts je ook niet kunnen helpen. Dan moet je gewoon misschien eens dit college gaan volgen.
Daarom is zon uitspraak ook nikszeggend en is bedoelt als rookgordijn om dingen te verbergen. Blijkbaar werkt het aan de vele reacties hierquote:
[..]
Wat kan ik er aan doen als iemand morgen een bruiloft viert met 200 mensen, grieperig is maar besluit zich niet te laten testen omdat het zo druk is?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is er in Nederland eigenlijk ooit sprake geweest van iets van een noodtoestand? Tot wanneer heeft dat geduurd? Waarom is deze dan weer zo snel losgelaten?quote:
[..]
Inderdaad een erg interessant stuk. Ik heb de laatste tijd al meerdere artikelen gelezen over de werkwijze (en het succes) van Italië ten opzichte van andere landen en het succes wat Italië nu boekt.
Wat ik in dit stuk van de Volkskrant echter niet lees, is dat in Italië al vroeg de noodtoestand is uitgeroepen en in juli (toen het als ik me niet vergis al weer erg goed ging met Italië) is verlengd tot half oktober. Ik denk dat dit een rol kan spelen bij het creëren van bewustwording, duidelijkheid richting burgers en wellicht ook van draagvlak.
Zo en zo vraag ik me af hoe groot de rol van deze factoren is, hoe gedrag(sverandering) en bewustwording en draagvlak beïnvloed kunnen worden en wat men daar voor inzet of kan inzetten. Dat aspect (gedrag, gedragsverandering en beïnvloeding daarvan) fascineert me veel meer dan technische aspecten over het vaccin, het virus en andere technische zaken waar ik de laatste tijd verre van blijf.
[..]
Ik vind het knap dat het land er blijkbaar in is geslaagd om op zo grote schaal draagvlak en bewustzijn te creëren bij de bevolking.
Tevens zie je dat bepaalde maatregelen wel degelijk veel invloed hebben (wat hier soms wel eens wordt betwist).
Er wordt over New York ook wel eens gevraagd of gezegd waarom het daar nu zo goed gaat. Dan spreken sommigen wel eens over groepsimmuniteit omdat de staat/de stad zo hard is geraakt (wat sommigen ook wel zeggen of denken over b.v. Italië of Brabant of Limburg).
Hoewel ik wel degelijk denk dat er sprake kan zijn van een soort groepsimmuniteit, denk ik dat het toch eerder de maatregelen, het gedrag, het bewustzijn en het draagvlak zijn wat een rol speelt in het huidige succes1 van Italië en NY (na een dramatische start overigens). Ik denk dat het scheppen van duidelijkheid richting burgers daarbij cruciaal is. Dat heeft Italië dus - mede door het uitroepen van de noodtoestand - goed gedaan denk ik.
Over NY trouwens had ik vorige maand iets gepost.
Je hoort over NY (en over Italië) ook weinig tot niets over bijvoorbeeld onvrede (over de maatregelen). Ik heb er althans niets over vernomen. Hoe kan het dat zo'n grote stad/staat als NY op zo massale termijn de burgers in het gareel krijgt en houdt? Zeer fascinerend.
Ben ook wel benieuwd naar de communicatie richting de burgers. Al waren de persconferenties van de gouverneur wel verhelderend en duidelijk. Dat kan een rol hebben gespeeld voor het bewustzijn en draagvlak.
1 succes uiteraard relatief en persoonlijk bezien. Je kunt ook zeggen dat de strengere maatregelen economisch gezien een forse invloed uitoefenen. Het ene sluit het andere ook niet uit trouwens.
Bedankt trouwens voor de kijktips (aangehaald YT-college van Monolith) en The Social Dilemma. Kan wel weer wat nieuwe input gebruiken voor 's avonds.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik kan die laag niet vinden.quote:
Google Maps toont voortaan aantal coronabesmettingen per gebied
Handig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
