Het grote SARS-CoV-2 topic #868 Gekkies demonstreren bij de teststraat

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niks recht aan het lullen. Ik vind dat dit valt binnen de kaders van de demonstratievrijheid.

Denk je dat, mocht dit bij een rechter komen, deze ook zo oordeelt?

ik vind het werkelijk een hellend vlak. De mensen bij de abortuskliniek roepen ook alleen maar 'moordenaar' naar de mensen die naar de kliniek lopen. Duwen hooguit kleine poppetjes die foetussen moeten voorstellen bij mensen in hun handen. Een flyer geven, iets toeroepen en een foto maken bij een teststraat komen dan aardig overeen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik weet nog altijd niet wat nu een maatschappelijk debat is, wanneer die begint, wie wint en wanneer het stopt...

De idee dat ieder debat en discussie een winnaar moet hebben, en dat dat ook de reden is om te discussieren en debatteren staat me nogal tegen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:16 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.

Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.

Er is een verschil tussen een podium geven en er verslag van doen omdat het relevant is. Wat ik wel meer zou zien, is dat er deskundigen aan het woord komen. Ik herinner me een vreselijke uitzending jaren terug van Witteman waarbij twee antivaxxende vrouwelijke brulboeien veel te veel kwamen te overheersen en het tegengas bijna niet aan het woord kwam.

Juist bij de gekkies heb je nodig dat iemand die er echt voor geleerd heeft uitlegt wat er niet klopt aan een redenering of statistiek.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar dat heeft ook met de redacties van de praatprogramma's te maken, alles om kijkers te trekken

Zie je toch ook in al die sportprogramma's? Dan zit er ineens een voetballer in de studio om een F1-race te analyseren. Puur om nog wat extra kijkers te trekken, inhoudelijk voegt zo iemand 0,0 toe.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De idee dat ieder debat en discussie een winnaar moet hebben, en dat dat ook de reden is om te discussieren en debatteren staat me nogal tegen.

Wanneer stopt het dan en wat is dan het doel?

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar dat heeft ook met de redacties van de praatprogramma's te maken, alles om kijkers te trekken

Eens, maar voorheen bleef dit beperkt tot een enkel programma op televisie of een column in de krant. Met de komst van online media en social media lijkt het wel alsof iedereen maar een mening moet hebben over elk onderwerp en daarnaast ook nog eens heel graag deze mening breed uit wil dragen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:16 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.

Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.

Je ziet ook steeds vaker dat experts dan ook nee zeggen tegen de uitnodiging. Voor mij is dat een teken dat de expert geen tijd wil verspillen aan zinlose dingen en daarom geloof ik die dan eerder. Veel discussies gaan ook niet over kennis, maar wie een grotere bek heeft en de vervelendste vragen kan stellen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wanneer stopt het dan en wat is dan het doel?

Het stopt als mensen stoppen met een discussie willen winnen en hun absolute gelijk willen halen. Het doel is verbetering van de situatie en het is wel lekker als mensen naar elkaar luisteren en accepteren dat er mensen zijn met andere inzichten en nieuwsgierig daarna zijn.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:16 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar de vraag is welke stem je een podium geeft en welke niet. Nogmaals, iedereen mag zijn mening hebben en uitdragen. Maar ik zie het nut niet om een Famke Louise of Tim Douwsma in debat te laten gaan met experts die tientallen jaren ervaring hebben in het vak. Je laat ook niet op televisie de plaatselijke bakker in discussie gaan met Ronald Koeman over de opstelling van Oranje.

Over gekkies als Jensen, Lange Frans en Willem Engel wil ik niet eens beginnen.

Ja, maar, welk vak dan? Hier is toch geen vak voor?
Wat weet een voorzitter van IC-vereniging nou over de algehele impact van maatregelen op de economie, bijvoorbeeld?

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:23 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Eens, maar voorheen bleef dit beperkt tot een enkel programma op televisie of een column in de krant. Met de komst van online media en social media lijkt het wel alsof iedereen maar een mening moet hebben over elk onderwerp en daarnaast ook nog eens heel graag deze mening breed uit wil dragen.

Dat was vroeger ook zo, maar probeerde toen maar eens hiervoor te zorgen...

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wanneer stopt het dan en wat is dan het doel?

Het stopt wanneer er niemand meer is die over het specifieke onderwerp wil/hoeft te praten.
Het doel is dat iedereen kan uiten wat men vindt, voelt, denkt, en hoe men graag zou zien dat het wordt opgelost of veranderd.

Ik denk dat de misvatting dat een debat een winnaar moet hebben en een oplossing een van de grote misvattingen van deze tijd is.

https://www.gids.tv/video(...)ver-ikdoenietmeermee

Deze is wel mooi en op een satirische manier beetje de samenvatting van het toelaten van dit soort gasten in praatprogramma's

Ik stel voor dat de demonstranten eens een weekje mee gaan draaien op een IC vol Covid-patiënten. Een dosis realiteit zal ze goed doen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Denk je dat, mocht dit bij een rechter komen, deze ook zo oordeelt?

ik vind het werkelijk een hellend vlak. De mensen bij de abortuskliniek roepen ook alleen maar 'moordenaar' naar de mensen die naar de kliniek lopen. Duwen hooguit kleine poppetjes die foetussen moeten voorstellen bij mensen in hun handen. Een flyer geven, iets toeroepen en een foto maken bij een teststraat komen dan aardig overeen.

Ja dat denk ik wel ja.

Cruciaal verschil is ook wel dat het viruswappies en aanverwante groeperingen toch vooral te doen is om het coronabeleid als geheel. Waar het bij Jezus redt en dergelijke toch vooral gaat om de individuele vrouw.

Bovendien is het logisch dat je demonstreert op de plek waar de volgens jou misstand aan de orde is. Ik bedoel KOZP staat ook bij de intocht en niet in mei langs de snelweg. Terwijl de anti Schiphol clubjes juist weer op Schiphol staan. Dat is logisch en inherent aan een demonstratie.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:23 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Eens, maar voorheen bleef dit beperkt tot een enkel programma op televisie of een column in de krant. Met de komst van online media en social media lijkt het wel alsof iedereen maar een mening moet hebben over elk onderwerp en daarnaast ook nog eens heel graag deze mening breed uit wil dragen.

Ik zweer het, Facebook en Twitter zijn de kanker in de maatschappij. In plaats dat het verbindend werkt (zoals Hyves dat wél deed) is het nu vooral een platform voor domme grappen, zelfexpressie en zinloze discussies.

Iedereen mag zijn mening hebben maar schijnbaar moet iedereen met een andere mening afgeslacht worden.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:28 schreef Natalie het volgende:
Ik stel voor dat de demonstranten eens een weekje mee gaan draaien op een IC vol Covid-patiënten. Een dosis realiteit zal ze goed doen.

Laten we dat niet doen, ik wil graag dat die mensen het overleven

Maar bij het mortuarium van het ziekenhuis waarbij ze alle covid-19 patienten mogen behandelen lijkt me dan wel weer een goed idee

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Vroeger zaten mensen zonder enig niveau schaamteloos elke dag op tv met hun gezever voor een miljoenenpubliek, zo'n Jan Mulder die de kijker wel even ging uitleggen waarom Nederland geen Joint Strike Fighters moest aanschaffen was ook gewoon cafépraat. Wees blij dat het zich nu beperkt tot social media kun je er in elk geval met een grote boog omheen lopen

zat toch ook een knop op je tv? Grootste probleem van sociale media vind ik de anonimiteit

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:27 schreef Simmertje het volgende:
https://www.gids.tv/video(...)ver-ikdoenietmeermee

Deze is wel mooi en op een satirische manier beetje de samenvatting van het toelaten van dit soort gasten in praatprogramma's

Ik viel van mijn stoel van het lachen. Er wordt geen enkele hele zin gebruikt en 10 verschillende onderwerpen zijn door elkaar gebruikt. Dit is dus iemand die niet kan communiceren

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Vroeger zaten mensen zonder enig niveau schaamteloos elke dag op tv met hun gezever voor een miljoenenpubliek, zo'n Jan Mulder die de kijker wel even ging uitleggen waarom Nederland geen Joint Strike Fighters moest aanschaffen was ook gewoon cafépraat. Wees blij dat het zich nu beperkt tot social media kun je er in elk geval met een grote boog omheen lopen

Jan Mulder had wel gelijk. Die JSF's kunnen niet eens tegen een onweersbuitje.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een podium geven en er verslag van doen omdat het relevant is. Wat ik wel meer zou zien, is dat er deskundigen aan het woord komen. Ik herinner me een vreselijke uitzending jaren terug van Witteman waarbij twee antivaxxende vrouwelijke brulboeien veel te veel kwamen te overheersen en het tegengas bijna niet aan het woord kwam.

Juist bij de gekkies heb je nodig dat iemand die er echt voor geleerd heeft uitlegt wat er niet klopt aan een redenering of statistiek.

Hoewel het in b.v. de VS erger is, zie je toch ook in Nederland nog wel veel van dit soort 'both sideism' in de media, oftewel 'we moeten beide kanten van het verhaal laten horen'. Het probleem is alleen een beetje dat er helemaal geen sprake is van symmetrie.
Je hebt enerzijds mensen die totaal niet weten waar ze over praten en maar allerlei wilde hersenspinsels de ether in slingeren en anderzijds mensen die allereerst al basale feitelijkheden moeten gaan uitleggen aan mensen die kennelijk elke vorm van fatsoenlijk onderwijs hebben gemist.

Als ik met zo'n type als Tim had gezeten, dan had ik hem allereerst duidelijk gemaakt dat het niet aan overheden of experts is om elke debiel die niet in staat is de meest basale informatie op te zoeken op internet en feiten niet van de meest lachwekkende fabels kan onderscheiden te woord te staan. Feitelijk is het de taak van het onderwijs om mensen de juiste handvatten te bieden om informatie te vinden en op waarde te schatten. Maar als je hoofd al niet in staat is om in te zien dat 28 miljoen gemiste operaties in een half jaar op alle mogelijke manieren (aantal operaties pp, ziekenhuiscapaciteit en ga zo maar door) totaal absurd is, dan gaan experts je ook niet kunnen helpen. Dan moet je gewoon misschien eens dit college gaan volgen.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:31 schreef Blik het volgende:

[..]

Laten we dat niet doen, ik wil graag dat die mensen het overleven

Of 'meekijken' ipv 'meedraaien'. Goed punt.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik zweer het, Facebook en Twitter zijn de kanker in de maatschappij. In plaats dat het verbindend werkt (zoals Hyves dat wél deed) is het nu vooral een platform voor domme grappen, zelfexpressie en zinloze discussies.

Iedereen mag zijn mening hebben maar schijnbaar moet iedereen met een andere mening afgeslacht worden.

https://www.netflix.com/title/81254224

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:33 schreef LTVDK het volgende:

[..]

https://www.netflix.com/title/81254224

Thanks, vanavond eens kijken.