Het grote SARS-CoV-2 topic #868 Gekkies demonstreren bij de teststraat

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:35 schreef Elan het volgende:
Ik vind Twitter wel fijn ook in de hele Coronacrisis, je krijgt veel zaken en cijfers heel goed toegelicht als je de juiste mensen volgt. Echt een verrijking aan mijn verder zeer beperkte kennis aangaande virologie.

Maar hoe bepaal je wie de juiste mensen zijn?

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:36 schreef galantis het volgende:

[..]

Maar hoe bepaal je wie de juiste mensen zijn?

Dat is vaak naar eigen inzicht.

Die debiel die 2 dagen geleden vergelijkte met 2 weken (dacht ik)voor de lockdown haalde zelfs het nieuws

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Op je pc toch ook, je hoeft die onzin van een Famke Louise en god mag weten wat een idioten echt niet allemaal te volgen.
Mensen zoeken het zelf op en gaan er vervolgens over klagen.

dus? uiteindelijk is er niets veranderd behalve het volume aan stront

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dat denk ik wel ja.

Cruciaal verschil is ook wel dat het viruswappies en aanverwante groeperingen toch vooral te doen is om het coronabeleid als geheel. Waar het bij Jezus redt en dergelijke toch vooral gaat om de individuele vrouw.

Bovendien is het logisch dat je demonstreert op de plek waar de volgens jou misstand aan de orde is. Ik bedoel KOZP staat ook bij de intocht en niet in mei langs de snelweg. Terwijl de anti Schiphol clubjes juist weer op Schiphol staan. Dat is logisch en inherent aan een demonstratie.

Eens met het laatste. Daarom ook dat ik (persoonlijk dus) vind dat bij een teststraat gaan staan met een bord en leuzen roepen inderdaad, hoe vervelend het ook kan zijn, een demonstratie is. Maar een individu lastigvallen met toeroepen, flyer in de hand drukken en een foto maken niet meer. Maar goed, ik heb daar geen juridische onderbouwing voor

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

dus? uiteindelijk is er niets veranderd behalve het volume aan stront

Het onderscheid tussen wat klopt en niet klopt vervaagd

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:33 schreef LTVDK het volgende:

[..]

https://www.netflix.com/title/81254224

Thanks, ga ik kijken.

Dat laat The Social Dilemma wel mooi zien op Netflix.
Als we weer in een lockdown zitten, kan iedereen daar wel even naar kijken.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat lees je wel hier, nee grapje. Er zijn toch ook gewoon een heleboel wetenschappers en journalisten actief op Twitter die daar dagelijks cijfers toelichten waar je anders geen notie van had, zelfs niet als je de kranten zou lezen en de journaals zou volgen.

Ook die hoeven niet te kloppen.

Gisteren in het nieuws ging het over liften terwijl er nog geen consensus is of aerosolen van invloed zijn, echter dit zet wel angst in voor liften bij leken.

Volgens de site van Nice liggen er nu alweer 121 patienten op de IC. Kloppen die cijfers? Zou opnieuw een behoorlijke stijging betekenen....

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoewel het in b.v. de VS erger is, zie je toch ook in Nederland nog wel veel van dit soort 'both sideism' in de media, oftewel 'we moeten beide kanten van het verhaal laten horen'. Het probleem is alleen een beetje dat er helemaal geen sprake is van symmetrie.
Je hebt enerzijds mensen die totaal niet weten waar ze over praten en maar allerlei wilde hersenspinsels de ether in slingeren en anderzijds mensen die allereerst al basale feitelijkheden moeten gaan uitleggen aan mensen die kennelijk elke vorm van fatsoenlijk onderwijs hebben gemist.

Als ik met zo'n type als Tim had gezeten, dan had ik hem allereerst duidelijk gemaakt dat het niet aan overheden of experts is om elke debiel die niet in staat is de meest basale informatie op te zoeken op internet en feiten niet van de meest lachwekkende fabels kan onderscheiden te woord te staan. Feitelijk is het de taak van het onderwijs om mensen de juiste handvatten te bieden om informatie te vinden en op waarde te schatten. Maar als je hoofd al niet in staat is om in te zien dat 28 miljoen gemiste operaties in een half jaar op alle mogelijke manieren (aantal operaties pp, ziekenhuiscapaciteit en ga zo maar door) totaal absurd is, dan gaan experts je ook niet kunnen helpen. Dan moet je gewoon misschien eens dit college gaan volgen.

Ik moet onwillekeurig terugdenken aan een aantal zaken:

- mijn post van eergisteren over waarom veruit de meeste mensen beter maar geen uitspraken doen over zaken waar ze geen verstand van hebben, waarom mensen beter maar geen "eigen onderzoek" moeten doen en waarom men maar beter vertrouwd op de experts.

- de uitspraak van Dr. Fauci in dat licht bezien, die ook al meermaals door @sjorsie1982 is aangehaald.

- een gesprek tussen Hans Teeuwen en een paar brutale, ongeïnformeerde en ongenuanceerde Marokkaanse meisjes, dat niet goed afliep voor de brutale meisjes.

[ Bericht 50% gewijzigd door galantis op 24-09-2020 11:47:55 ]

Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.

- Nee -..

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 11:49:27 ]

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:46 schreef Noek het volgende:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.

Het is gewoon een feit dat Nederlanders belabberd zijn in het opvolgen van adviezen mbt corona.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:46 schreef Noek het volgende:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.

alles afschuiven op de burger, eigenlijk om te kotsen
of die 1.5m heilig is en alles voorkomt ...wat een gelul

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:41 schreef Randier het volgende:
Volgens de site van Nice liggen er nu alweer 121 patienten op de IC. Kloppen die cijfers? Zou opnieuw een behoorlijke stijging betekenen....

Die cijfers kloppen, maar worden continu bijgewerkt. Volgens mij verzamelt Nice data vanuit een systeem waar veel (alle?) ziekenhuizen op zijn aangesloten. Ik denk dat als ze daar de administratie doen, het gelijk bij Nice op de site verschijnt.

quote:

Op donderdag 24 september 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.

https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ

Inderdaad een erg interessant stuk. Ik heb de laatste tijd al meerdere artikelen gelezen over de werkwijze (en het succes) van Italië ten opzichte van andere landen en het succes wat Italië nu boekt.

Wat ik in dit stuk van de Volkskrant echter niet lees, is dat in Italië al vroeg de noodtoestand is uitgeroepen en in juli (toen het als ik me niet vergis al weer erg goed ging met Italië) is verlengd tot half oktober. Ik denk dat dit een rol kan spelen bij het creëren van bewustwording, duidelijkheid richting burgers en wellicht ook van draagvlak.
Zo en zo vraag ik me af hoe groot de rol van deze factoren is, hoe gedrag(sverandering) en bewustwording en draagvlak beïnvloed kunnen worden en wat men daar voor inzet of kan inzetten. Dat aspect (gedrag, gedragsverandering en beïnvloeding daarvan) fascineert me veel meer dan technische aspecten over het vaccin, het virus en andere technische zaken waar ik de laatste tijd verre van blijf.

quote:

Wat verder opvalt, is dat die regels door een grote meerderheid van de Italianen worden gesteund. Uit een onderzoek van peilingbureau Demos bleek dat 82 procent van de Italianen nog altijd voorstander is van de strenge coronamaatregelen. In maart lag dat percentage op 90 procent. Tijdens de zomer zakte het tot iets onder de 80 procent, maar inmiddels is het dus weer stijgende.

Ik vind het knap dat het land er blijkbaar in is geslaagd om op zo grote schaal draagvlak en bewustzijn te creëren bij de bevolking.

Tevens zie je dat bepaalde maatregelen wel degelijk veel invloed hebben (wat hier soms wel eens wordt betwist).

Er wordt over New York ook wel eens gevraagd of gezegd waarom het daar nu zo goed gaat. Dan spreken sommigen wel eens over groepsimmuniteit omdat de staat/de stad zo hard is geraakt (wat sommigen ook wel zeggen of denken over b.v. Italië of Brabant of Limburg).
Hoewel ik wel degelijk denk dat er sprake kan zijn van een soort groepsimmuniteit, denk ik dat het toch eerder de maatregelen, het gedrag, het bewustzijn en het draagvlak zijn wat een rol speelt in het huidige succes¹ van Italië en NY (na een dramatische start overigens). Ik denk dat het scheppen van duidelijkheid richting burgers daarbij cruciaal is. Dat heeft Italië dus - mede door het uitroepen van de noodtoestand - goed gedaan denk ik.

Over NY trouwens had ik vorige maand iets gepost.

Je hoort over NY (en over Italië) ook weinig tot niets over bijvoorbeeld onvrede (over de maatregelen). Ik heb er althans niets over vernomen. Hoe kan het dat zo'n grote stad/staat als NY op zo massale termijn de burgers in het gareel krijgt en houdt? Zeer fascinerend.
Ben ook wel benieuwd naar de communicatie richting de burgers. Al waren de persconferenties van de gouverneur wel verhelderend en duidelijk. Dat kan een rol hebben gespeeld voor het bewustzijn en draagvlak.

^{1 succes uiteraard relatief en persoonlijk bezien. Je kunt ook zeggen dat de strengere maatregelen economisch gezien een forse invloed uitoefenen. Het ene sluit het andere ook niet uit trouwens.}

Bedankt trouwens voor de kijktips (aangehaald YT-college van Monolith) en The Social Dilemma. Kan wel weer wat nieuwe input gebruiken voor 's avonds.

[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 24-09-2020 12:00:52 ]

quote:

Op donderdag 24 september 2020 11:46 schreef Noek het volgende:
Dus vanmorgen op de radio dat wanneer WIJ ons niet aan de maatregelen houden we afstevenen op een lockdown aldus de deskundigen. Regionaal haalt niks uit.
Ze hebben het niet eens geprobeerd in te dammen en daarbij hebben ze de testcapaciteit gewoon niet op orde maar WIJ zorgen voor een lockdown.
Nou, vind ik een beetje gek hoor. Alsof de overheid geen rol speelt in deze catastrophe.

De overheid probeert het heel handig op de burger te spelen om zelf buiten schot te blijven.