quote:Hogeschool in opspraak om uitspraken docente: ‘Waarom zou ik Baudet niet mogen vermoorden?’
De Haagse Hogeschool is vanavond in ernstige verlegenheid gebracht nadat op sociale media een filmpje verscheen waarin te horen is dat een docente hardop fantaseert over ‘het vermoorden van Thierry Baudet’. Een woordvoerder van de onderwijsinstelling laat aan deze nieuwssite weten dat er intern onderzoek wordt gedaan naar de video. ,,Wij gaan dit uiteraard tot op de bodem uitzoeken. Wij willen precies weten wat er gezegd is.”
Aan de dertien seconden durende video, oorspronkelijk geplaatst op het activistische kanaal Stoplinksnieuws, zijn voorlopig nog geen harde conclusies te verbinden. Te horen is dat de docente haar toehoorders de volgende vragen voorlegt: ,,Want als ik wél Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?”
De docente lijkt vervolgens al snel de ernst van haar woorden in te zien. ,,Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” Hoewel de uitspraken uit een bepaalde context zijn getrokken – het is niet duidelijk waar het betoog van de docent over ging – haalt Forum voor Democratie alvast hard uit.
‘Op de Haagse Hogeschool deelt een docente filosofie haar zieke moordfantasie tegen Thierry Baudet’, klinkt het verontwaardigd. ‘Dit is de haat waarmee we worden geconfronteerd. Dit soort geweldsfantasieën zijn niet normaal en mogen ook nooit normaal worden.’
link: https://www.ad.nl/politie(...)vermoorden~a4b4f59e/
quote:Uitspraak docent over 'moord op Baudet' uit zijn verband gerukt, zegt Hogeschool
De Haagse Hogeschool neemt het op voor een docent filosofie die in een online hoorcollege de mogelijkheid oppert van een moord op Thierry Baudet. Forum voor Democratie is boos over de video, maar volgens de hogeschool geeft de docent in het hoorcollege alleen maar een schoolvoorbeeld van onjuist redeneren, en is het geen aanzetten tot haat.
In een videofragment, dat door het account Stop Links Nieuws op Instagram is gezet, wierp de docent de volgende vraag op: "Als ik wel Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet? Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk."
Forum voor Democratie zegt op Twitter over het fragment: "Dit is de haat waarmee we worden geconfronteerd. Dit soort geweldsfantasieën zijn niet normaal en mogen ook nooit normaal worden."
'Citaten uit hun verband gerukt'
De Hogeschool zegt in een reactie te betreuren dat "de citaten uit hun verband zijn getoond, en daarmee een verkeerde indruk kunnen wekken". In een korte verklaring aan het begin van de middag zegt de hogeschool: "Het getoonde fragment is afkomstig van een filosofie-college ethiek. In dit college worden ethische vraagstukken behandeld, dit is onderdeel van het curriculum. In de context van het gehele betoog van de docent is volstrekt duidelijk hoe de vragen, die in het bewuste fragment te zien zijn, zijn bedoeld."
In de rest van het gisteren opgenomen hoorcollege, dat door de NOS is bekeken, leidt de docent haar opmerking over Baudet in met een beschrijving van het filosofische spanningsveld tussen vaststaande gedragsregels (zoals: je mag niet moorden) en de gevoelde noodzaak om in elke situatie naar de context te kijken, en soms af te wijken van zulke gedragsregels.
Over het voorbeeld van moorden zegt ze: "Op het moment dat je een keer zegt: 'voor een keer mag het wel', dan kom je in gevarengebied terecht. Want als ik wel Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?"
Het is niet de eerste keer dat Baudet zich bedreigd voelt door een docent in het hoger onderwijs. In 2019 deed hij aangifte tegen een docent aan de Universiteit van Utrecht, die op Facebook de uitroep had gedaan: "Volkert waar ben je?" Die verwijzing naar de moordenaar van Pim Fortuyn was een reactie op de grote verkiezingswinst van FvD bij de laatste Provinciale Statenverkiezingen.
De docent werd niet vervolgd, omdat het Openbaar Ministerie de opmerking niet concreet genoeg vond om de beschuldiging van bedreiging of opruiing hard te maken. Hij werd niet ontslagen door de universiteit, maar kreeg wel een proeftijd van twee jaar opgelegd.
https://nos.nl/artikel/23(...)zegt-hogeschool.htmlquote:In de rest van het gisteren opgenomen hoorcollege, dat door de NOS is bekeken, leidt de docent haar opmerking over Baudet in met een beschrijving van het filosofische spanningsveld tussen vaststaande gedragsregels (zoals: je mag niet moorden) en de gevoelde noodzaak om in elke situatie naar de context te kijken, en soms af te wijken van zulke gedragsregels.
Over het voorbeeld van moorden zegt ze: "Op het moment dat je een keer zegt: 'voor een keer mag het wel', dan kom je in gevarengebied terecht. Want als ik wel Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?"
Een uit de context getrokken les denk ik.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
[ twitter ]
Walgelijk of uit de context getrokken les filosofie?
Waar het werkelijk interessant wordt is bij de vraag en wat dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:16 schreef YoshiBignose het volgende: Vanaf welk moment mocht je Hitler dan vermoorden?
Vreemd. Volgens anderen die deze waanzin verdedigen kon Baudet alleen maar gekozen worden als voorbeeld omdat die overeenkomsten er juist niet zijn. (Waarom je dan uitgerekend Baudet kiest als voorbeeld en bijvoorbeeld niet doventolk Irma Sluis of de burgemeester van Appelscha is niet duidelijk)quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:33 schreef babylon het volgende:
[..]
Vind je dat echt gek, of zou je misschien wel wat overeenkomsten kunnen vinden tussen Baudet en Hitler anno '20?
Als het allemaal in context zou zijn zou ze niet direct daarna zeggen dat ze voorzichtig moest zijn omdat het opgenomen werd. Ik hoef de rest van het college niet te zien om deze uitspraken af te keuren iig.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:51 schreef bamibij het volgende:
[..]![]()
Mensen die conclusies trekken uit 13 seconden contextloos materiaal
Dat klinkt heel leuk en er zit ook wel iets in. Het is echter onderdeel van een breder probleem dat we mensen die beter wat met de handen kunnen gaan doen zichzelf in intellectueel opzicht serieus laten nemen. Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt, maar ook die gekte in de sociale studies. En dan maar klagen dat het gezag van 'de wetenschap' verdwijnt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Filosofie zou verplicht moeten zijn.
De fout die docent maakt is het gebruik van een mobiel niet te verbieden om mee te beginnen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Bewust uit de context getrokken. Kan best binnen een bepaalde filosofische context gevraagd worden.
Je bent aardig van het padjequote:Op dinsdag 22 september 2020 10:49 schreef LXIV het volgende:
Op Nederlandse scholen wordt kinderen geleerd rechtse politici te vermoorden.
Maar verder is er geen marxistische indoctrinatie in het onderwijs.
Wat was de context dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:09 schreef qajariaq het volgende:
Doordat de FvD die uit de context getrokken uitspraak zo naar voren brengt maken ze er zelf een oproep tot moord van. Dus niet die hoogleraar die dit als opening van een les als vraag stelt maar de FvD zelf maakt er een oproep van.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:09 schreef qajariaq het volgende:
Doordat de FvD die uit de context getrokken uitspraak zo naar voren brengt maken ze er zelf een oproep tot moord van. Dus niet die hoogleraar die dit als opening van een les als vraag stelt maar de FvD zelf maakt er een oproep van.
Beide situaties kan je toch niet met elkaar vergelijken. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Grappig wel:
NWS / Naam Groenlinks-leider op grafkist in trekkerstoet
^ toen was het ludiek volgens de wat rechtsere bevolking van dit forum.
En nu?
Nu is het filosofisch en uit de context volgens de linkse bevolking van dit forum.
Een filosofische les. Ze begint met de stelling dat je Hitler mag vermoorden. Vervolgens wil ze een grens laten duiden door de leerlingen.quote:
We weten niet hoe slim die docente is. Ze stelt inderdaad een vraag. Ze geeft toe dat die vraag misschien niet handig is, wellicht omdat ze vermoedt dat haar woorden uit hun verband kunnen worden getrokken. Of die vraag door een intelligente discussie gevolgd werd, en tot welke conclusie die leidde, is onbekend.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klinkt heel leuk en er zit ook wel iets in. Het is echter onderdeel van een breder probleem dat we mensen die beter wat met de handen kunnen gaan doen zichzelf in intellectueel opzicht serieus laten nemen. Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt, maar ook die gekte in de sociale studies. En dan maar klagen dat het gezag van 'de wetenschap' verdwijnt.
Dat denkt ze niet. Ze legt haar leerlingen een moreel dillema voor. Dat is waar filosofie voor bedoeld is. Dat dat bij sommige zolderkamerautisten verkeerd valt is dan jammer.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt
Je hebt het over een hbo instelling, niet over de LTS of kappersacademie.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klinkt heel leuk en er zit ook wel iets in. Het is echter onderdeel van een breder probleem dat we mensen die beter wat met de handen kunnen gaan doen zichzelf in intellectueel opzicht serieus laten nemen. Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt, maar ook die gekte in de sociale studies. En dan maar klagen dat het gezag van 'de wetenschap' verdwijnt.
Logisch verhaal. Maar uit de context en met mensen die geen idee hebben wat filosofie ethiek en dergelijke behelst gaat dit een eigen leven leiden. Het is van de zotte als filosofen in opleiding niet over dit soort morele kwesties kunnen discussiëren. Maar in het schreeuwerige internet tijdperk kun je beter met andere voorbeelden werkenquote:Op dinsdag 22 september 2020 11:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een filosofische les. Ze begint met de stelling dat je Hitler mag vermoorden. Vervolgens wil ze een grens laten duiden door de leerlingen.
Ze geeft aan dat ze voorzichtig moet zijn omdat het wordt opgenomen, niet omdat het niet handig zou zijn of uit verband zou kunnen worden getrokken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
We weten niet hoe slim die docente is. Ze stelt inderdaad een vraag. Ze geeft toe dat die vraag misschien niet handig is, wellicht omdat ze vermoedt dat haar woorden uit hun verband kunnen worden getrokken. Of die vraag door een intelligente discussie gevolgd werd, en tot welke conclusie die leidde, is onbekend.
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is niet bepaald academisch.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hebt het over een hbo instelling, niet over de LTS of kappersacademie.
Beantwoord de vraag dan eens; had in 1941 Hitler vermoord mogen worden?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:19 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ze geeft aan dat ze voorzichtig moet zijn omdat het wordt opgenomen, niet omdat het niet handig zou zijn of uit verband zou kunnen worden getrokken.
HBO bestaat niet; ja als een uitgever van TV-Series.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is bepaald niet academisch.
Dit zijn geen filosofen in opleiding en als je over morele questies wilt discussiëren zijn er betere voorbeelden te bedenken. Ze had namelijk iedere willekeurige persoon op de plaats van baudet kunnen noemen om exact hetzelfde morele dillemma te kunnen bespreken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:19 schreef slaveloos het volgende:
[..]
Logisch verhaal. Maar uit de context en met mensen die geen idee hebben wat filosofie ethiek en dergelijke behelst gaat dit een eigen leven leiden. Het is van de zotte als filosofen in opleiding niet over dit soort morele kwesties kunnen discussiëren. Maar in het schreeuwerige internet tijdperk kun je beter met andere voorbeelden werken
De ironie is dat juist deze personen het meest gebaat zouden zijn bij een filosofische oefening zo nu en dan. Dat pleit eigenlijk alleen maar voor meer filosofie in het onderwijs.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat denkt ze niet. Ze legt haar leerlingen een moreel dillema voor. Dat is waar filosofie voor bedoeld is. Dat dat bij sommige zolderkamerautisten verkeerd valt is dan jammer.
Tuurlijk. LTS en HBO is bijna hetzelfde.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is niet bepaald academisch.
Ik denk dat je zo'n domme opmerking alleen kunt maken als je van beiden geen flauw benul hebt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is niet bepaald academisch.
Ik heb niks op mijn hoofd. En ik zeg dat ze inderdaad andere voorbeelden moet kiezen. Rare opmerking?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dit zijn geen filosofen in opleiding en als je over morele questies wilt discussiëren zijn er betere voorbeelden te bedenken. Ze had namelijk iedere willekeurige persoon op de plaats van baudet kunnen noemen om exact hetzelfde morele dillemma te kunnen bespreken.
Je hebt kilo's boter op je hoofd.
Wat vind jij daarvan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Grappig wel:
NWS / Naam Groenlinks-leider op grafkist in trekkerstoet
^ toen was het ludiek volgens de wat rechtsere bevolking van dit forum.
Gelukkig is het niet aan een ir om daarover te beslissen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit zijn geen filosofen in opleiding en als je over morele questies wilt discussiëren zijn er betere voorbeelden te bedenken.
Nee nee nee dat begrijp je verkeerd. Als je op Uni zit en vwo hebt gedaan ben jij alleen in staat om na te denken; de rest van het onderwijs is op een niveau dat net z'n veters kan strikken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De ironie is dat juist deze personen het meest gebaat zouden zijn bij een filosofische oefening zo nu en dan. Dat pleit eigenlijk alleen maar voor meer filosofie in het onderwijs.
En het werd opgenomen, maar in de opname werd geknipt en enkel dit fragment werd, uit zijn verband gerukt, naar buiten gebracht. Waarom alleen dit stukje? Misschien omdat het het meest "belastende" was dat men in het hele college kon vinden?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:19 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ze geeft aan dat ze voorzichtig moet zijn omdat het wordt opgenomen, niet omdat het niet handig zou zijn of uit verband zou kunnen worden getrokken.
Goed punt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De ironie is dat juist deze personen het meest gebaat zouden zijn bij een filosofische oefening zo nu en dan. Dat pleit eigenlijk alleen maar voor meer filosofie in het onderwijs.
Deed ze dat? Dat valt volgens mij nog te bezien.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een filosofische les. Ze begint met de stelling dat je Hitler mag vermoorden. Vervolgens wil ze een grens laten duiden door de leerlingen.
Dat is nou juist de vraag en het filosofische vraagstuk.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:25 schreef TLC het volgende:
En waarom zou je de moordenaar van een eerlijk democratisch gekozen politicus niet mogen.............
Nee, dat deed ze niet. Ze gaf het dilemma als een als-dan vraag.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:25 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Deed ze dat? Dat valt volgens mij nog te bezien.
Natuurlijk kun je wel vergelijkingen maken. En is er geen willekeur.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hey, volgens speknek is het VOLKOMEN WILLEKEURIG dat ze Baudet kiest en is het ABSOLUUT NIET ZO dat er een vergelijking tussen Baudet en Hitler werd gemaakt tijdens deze les.
Dus ja, vertel eens, wat is het nou?
Nee dus, dat zegt ze niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, dus Baudet == nieuwe Hitler, aldus de filosofiedocent in kwestie. Hebben we dat ook weer opgehelderd.
Ik ga het niet nog een keer helemaal uitleggen, dus daarom:quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:49 schreef LXIV het volgende:
Op Nederlandse scholen wordt kinderen geleerd rechtse politici te vermoorden.
Maar verder is er geen marxistische indoctrinatie in het onderwijs.
Ik kan niet spreken voor anderen. Maar in mijn betoog in het vorige topic en mijn posts daarna heb ik al duidelijk gezegd dat je prima Baudet 2020 kan vergelijken met Hitler 1920 (en dus niet Hitler 1940!).quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vreemd. Volgens anderen die deze waanzin verdedigen kon Baudet alleen maar gekozen worden als voorbeeld omdat die overeenkomsten er juist niet zijn. (Waarom je dan uitgerekend Baudet kiest als voorbeeld en bijvoorbeeld niet doventolk Irma Sluis of de burgemeester van Appelscha is niet duidelijk)
Dat krijg je wanneer je recht probeert te lullen wat krom is.
quote:De docente lijkt vervolgens al snel de ernst van haar woorden in te zien. ,,Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.”
Een beetje gekunsteld. Maar ik snap het wel, want als je gewoon "doven en slechthorenden" zegt klinkt die vergelijking met Hitler niet zo overtuigend meer. Naast het feit dat het waarschijnlijk gewoon niet waar is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:27 schreef Glazenmaker het volgende:
mensen met lichamelijke problemen
Dit en het vorige topic legen prima bloot waarom ze daarin volledig gelijk hadquote:Op dinsdag 22 september 2020 11:30 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Wat is het toch ook een intellectuele, vrijdenkende partij he, dat FVD...
Het enige dat hier onrustbarend is, is het volgende:
[..]
Het domme eraan is dat zij doet alsof ze met het morele dilemma buiten de box gaat, terwijl ze keurig binnen haar kleingeestige boxje van Hitler, Trump en Baudet blijft.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
We weten niet hoe slim die docente is. Ze stelt inderdaad een vraag. Ze geeft toe dat die vraag misschien niet handig is, wellicht omdat ze vermoedt dat haar woorden uit hun verband kunnen worden getrokken. Of die vraag door een intelligente discussie gevolgd werd, en tot welke conclusie die leidde, is onbekend.
En ik zit dan weer met het dilemma of filosofie op dit niveau niet meer kwaad dan goed doet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat denkt ze niet. Ze legt haar leerlingen een moreel dillema voor. Dat is waar filosofie voor bedoeld is. Dat dat bij sommige zolderkamerautisten verkeerd valt is dan jammer.
Maar filosofie is overduidelijk een brug te ver.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben werktuigbouwkudig ingenieur (ir) en heb een master economie simpleton.
Gelukkig is daar ook in het geheel geen sprake van.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:33 schreef Plompzakker het volgende:
Iemand willen vermoorden lijkt me in geen enkele filosofie en gezonde gedachte
Dat weet je natuurlijk niet, maar het is in ieder geval niet relevant.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelukkig is daar ook in het geheel geen sprake van.
En voor dat morele dilemma bestaat dan weer het vak filosofie.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:31 schreef Weltschmerz het volgende:
En ik zit dan weer met het dilemma of filosofie op dit niveau niet meer kwaad dan goed doet.
De parallel die getrokken wordt lijkt me verontrustend genoeg. Nu vind ik Baudet ook een clown maar een Hitler is het niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelukkig is daar ook in het geheel geen sprake van.
Oh?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een beetje gekunsteld. Maar ik snap het wel, want als je gewoon "doven en slechthorenden" zegt klinkt die vergelijking met Hitler niet zo overtuigend meer. Naast het feit dat het waarschijnlijk gewoon niet waar is.
Maar wat had Hitler in 1920 dan gedaan dat moord zou rechtvaardigen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:28 schreef babylon het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je wel vergelijkingen maken. En is er geen willekeur.
[..]
Nee dus, dat zegt ze niet.
[..]
Ik ga het niet nog een keer helemaal uitleggen, dus daarom:
NWS / Waarom zou ik Baudet niet mogen vermoorden?
[..]
Ik kan niet spreken voor anderen. Maar in mijn betoog in het vorige topic en mijn posts daarna heb ik al duidelijk gezegd dat je prima Baudet 2020 kan vergelijken met Hitler 1920 (en dus niet Hitler 1940!).
Je weet niet in welke richting de verhandeling voerde. Zoals @babylon heeft uitgelegd zijn er wel degelijk parallelen te trekken tussen een 'vroege Hitler' en een 'huidige Baudet'. Dat betekent niet dat daaruit volgt dat Baudet 'een Hitler' zal worden, en ook dat is mogelijk juist een deel van de discussie.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:39 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
De parallel die getrokken wordt lijkt me verontrustend genoeg. Nu vind ik Baudet ook een clown maar een Hitler is het niet.
Maar het zal wel weer overwaaien, net als die hoogleraar die om volkert riep
Toegegeven, de keuze om Baudet in het voorbeeld te betrekken is nogal onhandig. Dat blijkt nu ook, omdat het FvD-propagandabureau dit contextloze fragment gretig aangrijpt om quasi-verontwaardigd te ageren tegen de vermeende indoctrinatie door de verschrikkelijke linkse docenten die onze jeugd verpesten. Of zo.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat zou je weten wanneer het fragment niet zo geknipt was dat zo'n beetje alle context ingevuld moet worden.
Het begint (blijkbaar) met de vraag of je Hitler mag vermoorden. Stel(!) dat het antwoord daarop 'ja' is, mag je dan ook zijn handlanger vermoorden? Of ook...? En misschien ook wel...? Hoe bepaal je dat?
En wat nou als je wéét dat je daarmee veel levens redt? Of denkt te weten dat je levens redt? Of wat nou als je vermoed een paar levens te redden?
Slippery slope gecombineerd met het trolleydilemma.
Ongetwijfeld ook met een Timmermans, Ollongren, Jetten of Klaver.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je weet niet in welke richting de verhandeling voerde. Zoals @:babylon heeft uitgelegd zijn er wel degelijk parallelen te trekken tussen een 'vroege Hitler' en een 'huidige Baudet'.
De keuze is niet onhandig omdat "ze gesnapt zijn en het koren op iemands molen is".quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:55 schreef Isdatzo het volgende:
Toegegeven, de keuze om Baudet in het voorbeeld te betrekken is nogal onhandig. Dat blijkt nu ook, omdat het FvD-propagandabureau dit contextloze fragment gretig aangrijpt om quasi-verontwaardigd te ageren tegen de vermeende indoctrinatie van die verschrikkelijke linkse docenten die onze jeugd verpesten. Of zo.
Maar jij weet dat wel?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je weet niet in welke richting de verhandeling voerde. Zoals @:babylon heeft uitgelegd zijn er wel degelijk parallelen te trekken tussen een 'vroege Hitler' en een 'huidige Baudet'. Dat betekent niet dat daaruit volgt dat Baudet 'een Hitler' zal worden, en ook dat is mogelijk juist een deel van de discussie.
Waarom heeft dat wijf het niet over Hitler > v.dGraaf > Klaver dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:29 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
*hogeschool
Verder dat eeuwige links rechts denkenword je nooit moe van jezelf?
https://en.wikipedia.org/(...)ople_in_Nazi_Germanyquote:Op dinsdag 22 september 2020 11:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een beetje gekunsteld. Maar ik snap het wel, want als je gewoon "doven en slechthorenden" zegt klinkt die vergelijking met Hitler niet zo overtuigend meer. Naast het feit dat het waarschijnlijk gewoon niet waar is.
Gelukkig neem je de kans om zelf ook even op de man te spelen om aan te tonen hoe het wel moet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je komt niet bepaald academisch over hier op fok. Je reacties zijn kort (en in mijn ogen oppervlakkig), en je speelt redelijk vaak op de man.
Ik wilde het niet zeggen, de ironie is zo hoog hier, breek het nu nietquote:Op dinsdag 22 september 2020 12:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Gelukkig neem je de kans om zelf ook even op de man te spelen om aan te tonen hoe het wel moet.
Dat het conclusies en insinuaties zijn is een stelling die ik voor jouw rekening laat. Ik vind het fragment te kort om dat te kunnen beoordelen, maar ik ben het wel met je eens dat voorzichtigheid geboden is wanneer je op dit soort manier personen betrekt in een filosofische oefening.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De keuze is niet onhandig omdat "ze gesnapt zijn en het koren op iemands molen is".
De keuze is onhandig omdat het gewoon totaal niet gezond is voor de kinderen om dit soort rare conclusies en insinuaties bij levende bekende Nederlanders voorgeschoteld te krijgen door iemand met autoriteit (een leraar).
School is niet de plek voor Two Minutes of Hate.
Voor mensen met een gezond verstand misschien. Je hebt een heleboel niet bijster intelligente mensen, en ook pure dogmatici.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:00 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Maar jij weet dat wel?
Verder is het Hitler roepen over iemand met een andere mening inmiddels zo vaak gedaan dat het niet meer origineel is en het ook geen waarde meer heeft
Ik maak soms nog wel eens (onterecht) de assumptie dat alle mensen op fok wel die intelligentie bezitten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voor mensen met een gezond verstand misschien. Je hebt een heleboel niet bijster intelligente mensen, en ook pure dogmatici.
Hoe je het ook wendt of keert; je moet idioten niet op ideeën brengen.
quote:Stel dat je Breivik kon omleggen voor hij die onschuldige kinderen omlegt, zou je dat doen?
En zo ja, is het dan niet legitiem om Akwasi alvast te voorzien van een voor hem gezonde dosis lood tussen zijn ogen?
Kijk! Het duurde even, maar het lijkt erop dat je de essentie begint te bevatten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:10 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Zouden de filosofen hier een mening kunnen geven over een guitig denkspelletje dat ik net al poste?
[..]
Het is hier vaak té zwart-wit.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:08 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Ik maak soms nog wel eens (onterecht) de assumptie dat alle mensen op fok wel die intelligentie bezitten.
Maar je hebt gelijk natuurlijk
Nee dat heb je niet neequote:Op dinsdag 22 september 2020 12:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, ik weet dat ook niet. Maar ik heb dan ook niet mijn oordeel al klaar.
Daarom is het niet handig van de FvD om er mee naar buiten te komen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voor mensen met een gezond verstand misschien. Je hebt een heleboel niet bijster intelligente mensen, en ook pure dogmatici.
Hoe je het ook wendt of keert; je moet idioten niet op ideeën brengen.
Moa, ik vind het zelf nogal smerig om Akwasi en Breivik met elkaar te vergelijken, maar ok.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kijk! Het duurde even, maar het lijkt erop dat je de essentie begint te bevatten.
Hier geheel mee eens.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De keuze is niet onhandig omdat "ze gesnapt zijn en het koren op iemands molen is".
De keuze is onhandig omdat het gewoon totaal niet gezond is voor de kinderen om dit soort rare conclusies en insinuaties bij levende bekende Nederlanders voorgeschoteld te krijgen door iemand met autoriteit (een leraar).
School is niet de plek voor Two Minutes of Hate.
Alles reduceren tot een eendimensionale en binaire schaal van links/rechts en alle eigenschappen en meningen en gedachten die daarbij zouden moeten horen, maakt het natuurlijk wel wat makkelijker te begrijpen allemaalquote:Op dinsdag 22 september 2020 12:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is hier vaak té zwart-wit.
Zo kan je het ook zien.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:14 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Daarom is het niet handig van de FvD om er mee naar buiten te komen.
Hangt er allemaal vanaf binnen welke context dit precies gebeurd. Ik wacht af.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De keuze is niet onhandig omdat "ze gesnapt zijn en het koren op iemands molen is".
De keuze is onhandig omdat het gewoon totaal niet gezond is voor de kinderen om dit soort rare conclusies en insinuaties bij levende bekende Nederlanders voorgeschoteld te krijgen door iemand met autoriteit (een leraar).
School is niet de plek voor Two Minutes of Hate.
Klopt, maar zo zit de wereld (gelukkig) niet in elkaar.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:16 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Alles reduceren tot een eendimensionale en binaire schaal van links/rechts en alle eigenschappen en meningen en gedachten die daarbij zouden moeten horen, maakt het natuurlijk wel wat makkelijker te begrijpen allemaal
Niks, dat is nou juist the goddamn point.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar wat had Hitler in 1920 dan gedaan dat moord zou rechtvaardigen?
misschien snap je filosofie niet zo. En ga je helemaal los op 13 seconden video....quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Waarom heeft dat wijf het niet over Hitler > v.dGraaf > Klaver dan?
Als je wat meer zou weten over hoe en wat rond het nazi regime zou je dit nooit posten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:17 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Als je de op huidskleur en politieke ideologie moordende Nazi's kon stoppen met wat napalm op het juiste tijdstip, zou het dan niet legitiem zijn dit bij BLM te doen.
?
En nog steeds snap je nog steeds het hele punt van de exercitie nietquote:Op dinsdag 22 september 2020 12:01 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Stel dat je Breivik kon omleggen voor hij die onschuldige kinderen omlegt, zou je dat doen?
En zo ja, is het dan niet legitiem om Akwasi alvast te voorzien van een voor hem gezonde dosis lood tussen zijn ogen?
Oh oeps, dit wordt opgenomen he hihihih nou ja dan neem ik mijn woordjes maar weer terug hihihihi
Oei oeps wer dit opgenomen hihiquote:Op dinsdag 22 september 2020 12:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als je wat meer zou weten over hoe en wat rond het nazi regime zou je dit nooit posten.
Nou, dat mag jij natuurlijk vinden. Ik heb ook nog andere dingen te doen en zit hier niet op een congres of collegezaal.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je komt niet bepaald academisch over hier op fok. Je reacties zijn kort (en in mijn ogen oppervlakkig), en je speelt redelijk vaak op de man.
Oh jawel, ik vind het walgelijk en dat probeer ik met voorbeelden aan te geven.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:20 schreef babylon het volgende:
[..]
En nog steeds snap je nog steeds het hele punt van de exercitie niet
Het antwoord ligt in wat zijn jouw overtuigingen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:10 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Zouden de filosofen hier een mening kunnen geven over een guitig denkspelletje dat ik net al poste?
[..]
Wanstaltige schilderijen gemaakt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar wat had Hitler in 1920 dan gedaan dat moord zou rechtvaardigen?
Nee dat is juist niet het punt. De premisse is namelijk dat Hitler wél vermoord zou mogen worden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:17 schreef babylon het volgende:
[..]
Niks, dat is nou juist the goddamn point.
Aldus deze mevrouw.quote:Want als ik wél Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?”
Lijkt me een briljant experiment; lek een deel van zo’n discussie, maar spreek dan over zoiemand als Akwasi. En kijk dán naar de reacties.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:21 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Oh jawel, ik vind het walgelijk en dat probeer ik met voorbeelden aan te geven.
Het was Akwasi die dreigde met geweld op kinderfeestjes, Baudet heb ik nog niet horen dreigen met een holocaust ofzo....
Iemand omleggen voordat het feit waarom je hem wil vermoorden nog niet heeft plaatsgevonden lijkt me een kenmerk van een stevige psychosequote:Op dinsdag 22 september 2020 12:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het antwoord ligt in wat zijn jouw overtuigingen?
Wat zou jij doen in de naam van het ‘goede’?
En laat je nadenken over wat dan?
Breivik is een slechter vb, maar bv Hitler is een beter vb.
Had zijn dood echt wat veranderd? Of was hij enkel een kopstuk van een beweging?
Was hij het kwaad of was het kwaad in ons, in die mensen toen?
Dat is een kwestie van smaakquote:Op dinsdag 22 september 2020 12:24 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Wanstaltige schilderijen gemaakt.
We hebben nu de kennis van wat er gebeurd is. Die kennis kun je in een gedachte-experiment gewoon meenemen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:25 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Iemand omleggen voordat het feit waarom je hem wil vermoorden nog niet heeft plaatsgevonden lijkt me een kenmerk van een stevige psychose
Is in weze hetzelfde vraagstuk, toch?quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:10 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Zouden de filosofen hier een mening kunnen geven over een guitig denkspelletje dat ik net al poste?
[..]
quote:Op dinsdag 22 september 2020 12:28 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Dat is een kwestie van smaak
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |