quote:Hogeschool in opspraak om uitspraken docente: ‘Waarom zou ik Baudet niet mogen vermoorden?’
De Haagse Hogeschool is vanavond in ernstige verlegenheid gebracht nadat op sociale media een filmpje verscheen waarin te horen is dat een docente hardop fantaseert over ‘het vermoorden van Thierry Baudet’. Een woordvoerder van de onderwijsinstelling laat aan deze nieuwssite weten dat er intern onderzoek wordt gedaan naar de video. ,,Wij gaan dit uiteraard tot op de bodem uitzoeken. Wij willen precies weten wat er gezegd is.”
Aan de dertien seconden durende video, oorspronkelijk geplaatst op het activistische kanaal Stoplinksnieuws, zijn voorlopig nog geen harde conclusies te verbinden. Te horen is dat de docente haar toehoorders de volgende vragen voorlegt: ,,Want als ik wél Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?”
De docente lijkt vervolgens al snel de ernst van haar woorden in te zien. ,,Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.” Hoewel de uitspraken uit een bepaalde context zijn getrokken – het is niet duidelijk waar het betoog van de docent over ging – haalt Forum voor Democratie alvast hard uit.
‘Op de Haagse Hogeschool deelt een docente filosofie haar zieke moordfantasie tegen Thierry Baudet’, klinkt het verontwaardigd. ‘Dit is de haat waarmee we worden geconfronteerd. Dit soort geweldsfantasieën zijn niet normaal en mogen ook nooit normaal worden.’
link: https://www.ad.nl/politie(...)vermoorden~a4b4f59e/
quote:Uitspraak docent over 'moord op Baudet' uit zijn verband gerukt, zegt Hogeschool
De Haagse Hogeschool neemt het op voor een docent filosofie die in een online hoorcollege de mogelijkheid oppert van een moord op Thierry Baudet. Forum voor Democratie is boos over de video, maar volgens de hogeschool geeft de docent in het hoorcollege alleen maar een schoolvoorbeeld van onjuist redeneren, en is het geen aanzetten tot haat.
In een videofragment, dat door het account Stop Links Nieuws op Instagram is gezet, wierp de docent de volgende vraag op: "Als ik wel Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet? Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk."
Forum voor Democratie zegt op Twitter over het fragment: "Dit is de haat waarmee we worden geconfronteerd. Dit soort geweldsfantasieën zijn niet normaal en mogen ook nooit normaal worden."
'Citaten uit hun verband gerukt'
De Hogeschool zegt in een reactie te betreuren dat "de citaten uit hun verband zijn getoond, en daarmee een verkeerde indruk kunnen wekken". In een korte verklaring aan het begin van de middag zegt de hogeschool: "Het getoonde fragment is afkomstig van een filosofie-college ethiek. In dit college worden ethische vraagstukken behandeld, dit is onderdeel van het curriculum. In de context van het gehele betoog van de docent is volstrekt duidelijk hoe de vragen, die in het bewuste fragment te zien zijn, zijn bedoeld."
In de rest van het gisteren opgenomen hoorcollege, dat door de NOS is bekeken, leidt de docent haar opmerking over Baudet in met een beschrijving van het filosofische spanningsveld tussen vaststaande gedragsregels (zoals: je mag niet moorden) en de gevoelde noodzaak om in elke situatie naar de context te kijken, en soms af te wijken van zulke gedragsregels.
Over het voorbeeld van moorden zegt ze: "Op het moment dat je een keer zegt: 'voor een keer mag het wel', dan kom je in gevarengebied terecht. Want als ik wel Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?"
Het is niet de eerste keer dat Baudet zich bedreigd voelt door een docent in het hoger onderwijs. In 2019 deed hij aangifte tegen een docent aan de Universiteit van Utrecht, die op Facebook de uitroep had gedaan: "Volkert waar ben je?" Die verwijzing naar de moordenaar van Pim Fortuyn was een reactie op de grote verkiezingswinst van FvD bij de laatste Provinciale Statenverkiezingen.
De docent werd niet vervolgd, omdat het Openbaar Ministerie de opmerking niet concreet genoeg vond om de beschuldiging van bedreiging of opruiing hard te maken. Hij werd niet ontslagen door de universiteit, maar kreeg wel een proeftijd van twee jaar opgelegd.
https://nos.nl/artikel/23(...)zegt-hogeschool.htmlquote:In de rest van het gisteren opgenomen hoorcollege, dat door de NOS is bekeken, leidt de docent haar opmerking over Baudet in met een beschrijving van het filosofische spanningsveld tussen vaststaande gedragsregels (zoals: je mag niet moorden) en de gevoelde noodzaak om in elke situatie naar de context te kijken, en soms af te wijken van zulke gedragsregels.
Over het voorbeeld van moorden zegt ze: "Op het moment dat je een keer zegt: 'voor een keer mag het wel', dan kom je in gevarengebied terecht. Want als ik wel Hitler mag vermoorden, waarom zou ik dan ook niet de handlanger van Hitler mogen vermoorden? Of Trump op dit moment? Of Baudet?"
Een uit de context getrokken les denk ik.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:46 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
[ twitter ]
Walgelijk of uit de context getrokken les filosofie?
Waar het werkelijk interessant wordt is bij de vraag en wat dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:16 schreef YoshiBignose het volgende: Vanaf welk moment mocht je Hitler dan vermoorden?
Vreemd. Volgens anderen die deze waanzin verdedigen kon Baudet alleen maar gekozen worden als voorbeeld omdat die overeenkomsten er juist niet zijn. (Waarom je dan uitgerekend Baudet kiest als voorbeeld en bijvoorbeeld niet doventolk Irma Sluis of de burgemeester van Appelscha is niet duidelijk)quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:33 schreef babylon het volgende:
[..]
Vind je dat echt gek, of zou je misschien wel wat overeenkomsten kunnen vinden tussen Baudet en Hitler anno '20?
Als het allemaal in context zou zijn zou ze niet direct daarna zeggen dat ze voorzichtig moest zijn omdat het opgenomen werd. Ik hoef de rest van het college niet te zien om deze uitspraken af te keuren iig.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:51 schreef bamibij het volgende:
[..]
Mensen die conclusies trekken uit 13 seconden contextloos materiaal
Dat klinkt heel leuk en er zit ook wel iets in. Het is echter onderdeel van een breder probleem dat we mensen die beter wat met de handen kunnen gaan doen zichzelf in intellectueel opzicht serieus laten nemen. Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt, maar ook die gekte in de sociale studies. En dan maar klagen dat het gezag van 'de wetenschap' verdwijnt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Filosofie zou verplicht moeten zijn.
De fout die docent maakt is het gebruik van een mobiel niet te verbieden om mee te beginnen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Bewust uit de context getrokken. Kan best binnen een bepaalde filosofische context gevraagd worden.
Je bent aardig van het padjequote:Op dinsdag 22 september 2020 10:49 schreef LXIV het volgende:
Op Nederlandse scholen wordt kinderen geleerd rechtse politici te vermoorden.
Maar verder is er geen marxistische indoctrinatie in het onderwijs.
Wat was de context dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:09 schreef qajariaq het volgende:
Doordat de FvD die uit de context getrokken uitspraak zo naar voren brengt maken ze er zelf een oproep tot moord van. Dus niet die hoogleraar die dit als opening van een les als vraag stelt maar de FvD zelf maakt er een oproep van.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:09 schreef qajariaq het volgende:
Doordat de FvD die uit de context getrokken uitspraak zo naar voren brengt maken ze er zelf een oproep tot moord van. Dus niet die hoogleraar die dit als opening van een les als vraag stelt maar de FvD zelf maakt er een oproep van.
Beide situaties kan je toch niet met elkaar vergelijken. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Grappig wel:
NWS / Naam Groenlinks-leider op grafkist in trekkerstoet
^ toen was het ludiek volgens de wat rechtsere bevolking van dit forum.
En nu?
Nu is het filosofisch en uit de context volgens de linkse bevolking van dit forum.
Een filosofische les. Ze begint met de stelling dat je Hitler mag vermoorden. Vervolgens wil ze een grens laten duiden door de leerlingen.quote:
We weten niet hoe slim die docente is. Ze stelt inderdaad een vraag. Ze geeft toe dat die vraag misschien niet handig is, wellicht omdat ze vermoedt dat haar woorden uit hun verband kunnen worden getrokken. Of die vraag door een intelligente discussie gevolgd werd, en tot welke conclusie die leidde, is onbekend.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klinkt heel leuk en er zit ook wel iets in. Het is echter onderdeel van een breder probleem dat we mensen die beter wat met de handen kunnen gaan doen zichzelf in intellectueel opzicht serieus laten nemen. Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt, maar ook die gekte in de sociale studies. En dan maar klagen dat het gezag van 'de wetenschap' verdwijnt.
Dat denkt ze niet. Ze legt haar leerlingen een moreel dillema voor. Dat is waar filosofie voor bedoeld is. Dat dat bij sommige zolderkamerautisten verkeerd valt is dan jammer.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt
Je hebt het over een hbo instelling, niet over de LTS of kappersacademie.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klinkt heel leuk en er zit ook wel iets in. Het is echter onderdeel van een breder probleem dat we mensen die beter wat met de handen kunnen gaan doen zichzelf in intellectueel opzicht serieus laten nemen. Daar krijg je dit soort filosofiedocentjes die denkt dat ze een slimme vraag stelt, maar ook die gekte in de sociale studies. En dan maar klagen dat het gezag van 'de wetenschap' verdwijnt.
Logisch verhaal. Maar uit de context en met mensen die geen idee hebben wat filosofie ethiek en dergelijke behelst gaat dit een eigen leven leiden. Het is van de zotte als filosofen in opleiding niet over dit soort morele kwesties kunnen discussiëren. Maar in het schreeuwerige internet tijdperk kun je beter met andere voorbeelden werkenquote:Op dinsdag 22 september 2020 11:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een filosofische les. Ze begint met de stelling dat je Hitler mag vermoorden. Vervolgens wil ze een grens laten duiden door de leerlingen.
Ze geeft aan dat ze voorzichtig moet zijn omdat het wordt opgenomen, niet omdat het niet handig zou zijn of uit verband zou kunnen worden getrokken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
We weten niet hoe slim die docente is. Ze stelt inderdaad een vraag. Ze geeft toe dat die vraag misschien niet handig is, wellicht omdat ze vermoedt dat haar woorden uit hun verband kunnen worden getrokken. Of die vraag door een intelligente discussie gevolgd werd, en tot welke conclusie die leidde, is onbekend.
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is niet bepaald academisch.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hebt het over een hbo instelling, niet over de LTS of kappersacademie.
Beantwoord de vraag dan eens; had in 1941 Hitler vermoord mogen worden?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:19 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ze geeft aan dat ze voorzichtig moet zijn omdat het wordt opgenomen, niet omdat het niet handig zou zijn of uit verband zou kunnen worden getrokken.
HBO bestaat niet; ja als een uitgever van TV-Series.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is bepaald niet academisch.
Dit zijn geen filosofen in opleiding en als je over morele questies wilt discussiëren zijn er betere voorbeelden te bedenken. Ze had namelijk iedere willekeurige persoon op de plaats van baudet kunnen noemen om exact hetzelfde morele dillemma te kunnen bespreken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:19 schreef slaveloos het volgende:
[..]
Logisch verhaal. Maar uit de context en met mensen die geen idee hebben wat filosofie ethiek en dergelijke behelst gaat dit een eigen leven leiden. Het is van de zotte als filosofen in opleiding niet over dit soort morele kwesties kunnen discussiëren. Maar in het schreeuwerige internet tijdperk kun je beter met andere voorbeelden werken
De ironie is dat juist deze personen het meest gebaat zouden zijn bij een filosofische oefening zo nu en dan. Dat pleit eigenlijk alleen maar voor meer filosofie in het onderwijs.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat denkt ze niet. Ze legt haar leerlingen een moreel dillema voor. Dat is waar filosofie voor bedoeld is. Dat dat bij sommige zolderkamerautisten verkeerd valt is dan jammer.
Tuurlijk. LTS en HBO is bijna hetzelfde.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is niet bepaald academisch.
Ik denk dat je zo'n domme opmerking alleen kunt maken als je van beiden geen flauw benul hebt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:20 schreef Interloper het volgende:
[..]
Eh, dat ontloopt elkaar nauwelijks. HBO is niet bepaald academisch.
Ik heb niks op mijn hoofd. En ik zeg dat ze inderdaad andere voorbeelden moet kiezen. Rare opmerking?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dit zijn geen filosofen in opleiding en als je over morele questies wilt discussiëren zijn er betere voorbeelden te bedenken. Ze had namelijk iedere willekeurige persoon op de plaats van baudet kunnen noemen om exact hetzelfde morele dillemma te kunnen bespreken.
Je hebt kilo's boter op je hoofd.
Wat vind jij daarvan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Grappig wel:
NWS / Naam Groenlinks-leider op grafkist in trekkerstoet
^ toen was het ludiek volgens de wat rechtsere bevolking van dit forum.
Gelukkig is het niet aan een ir om daarover te beslissen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit zijn geen filosofen in opleiding en als je over morele questies wilt discussiëren zijn er betere voorbeelden te bedenken.
Nee nee nee dat begrijp je verkeerd. Als je op Uni zit en vwo hebt gedaan ben jij alleen in staat om na te denken; de rest van het onderwijs is op een niveau dat net z'n veters kan strikken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De ironie is dat juist deze personen het meest gebaat zouden zijn bij een filosofische oefening zo nu en dan. Dat pleit eigenlijk alleen maar voor meer filosofie in het onderwijs.
En het werd opgenomen, maar in de opname werd geknipt en enkel dit fragment werd, uit zijn verband gerukt, naar buiten gebracht. Waarom alleen dit stukje? Misschien omdat het het meest "belastende" was dat men in het hele college kon vinden?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:19 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ze geeft aan dat ze voorzichtig moet zijn omdat het wordt opgenomen, niet omdat het niet handig zou zijn of uit verband zou kunnen worden getrokken.
Goed punt.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De ironie is dat juist deze personen het meest gebaat zouden zijn bij een filosofische oefening zo nu en dan. Dat pleit eigenlijk alleen maar voor meer filosofie in het onderwijs.
Deed ze dat? Dat valt volgens mij nog te bezien.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een filosofische les. Ze begint met de stelling dat je Hitler mag vermoorden. Vervolgens wil ze een grens laten duiden door de leerlingen.
Dat is nou juist de vraag en het filosofische vraagstuk.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:25 schreef TLC het volgende:
En waarom zou je de moordenaar van een eerlijk democratisch gekozen politicus niet mogen.............
Nee, dat deed ze niet. Ze gaf het dilemma als een als-dan vraag.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:25 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Deed ze dat? Dat valt volgens mij nog te bezien.
Natuurlijk kun je wel vergelijkingen maken. En is er geen willekeur.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hey, volgens speknek is het VOLKOMEN WILLEKEURIG dat ze Baudet kiest en is het ABSOLUUT NIET ZO dat er een vergelijking tussen Baudet en Hitler werd gemaakt tijdens deze les.
Dus ja, vertel eens, wat is het nou?
Nee dus, dat zegt ze niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, dus Baudet == nieuwe Hitler, aldus de filosofiedocent in kwestie. Hebben we dat ook weer opgehelderd.
Ik ga het niet nog een keer helemaal uitleggen, dus daarom:quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:49 schreef LXIV het volgende:
Op Nederlandse scholen wordt kinderen geleerd rechtse politici te vermoorden.
Maar verder is er geen marxistische indoctrinatie in het onderwijs.
Ik kan niet spreken voor anderen. Maar in mijn betoog in het vorige topic en mijn posts daarna heb ik al duidelijk gezegd dat je prima Baudet 2020 kan vergelijken met Hitler 1920 (en dus niet Hitler 1940!).quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vreemd. Volgens anderen die deze waanzin verdedigen kon Baudet alleen maar gekozen worden als voorbeeld omdat die overeenkomsten er juist niet zijn. (Waarom je dan uitgerekend Baudet kiest als voorbeeld en bijvoorbeeld niet doventolk Irma Sluis of de burgemeester van Appelscha is niet duidelijk)
Dat krijg je wanneer je recht probeert te lullen wat krom is.
quote:De docente lijkt vervolgens al snel de ernst van haar woorden in te zien. ,,Sorry, dit wordt opgenomen. Ik moet een beetje voorzichtig zijn met wat ik zeg, natuurlijk.”
Een beetje gekunsteld. Maar ik snap het wel, want als je gewoon "doven en slechthorenden" zegt klinkt die vergelijking met Hitler niet zo overtuigend meer. Naast het feit dat het waarschijnlijk gewoon niet waar is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:27 schreef Glazenmaker het volgende:
mensen met lichamelijke problemen
Dit en het vorige topic legen prima bloot waarom ze daarin volledig gelijk hadquote:Op dinsdag 22 september 2020 11:30 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Wat is het toch ook een intellectuele, vrijdenkende partij he, dat FVD...
Het enige dat hier onrustbarend is, is het volgende:
[..]
Het domme eraan is dat zij doet alsof ze met het morele dilemma buiten de box gaat, terwijl ze keurig binnen haar kleingeestige boxje van Hitler, Trump en Baudet blijft.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
We weten niet hoe slim die docente is. Ze stelt inderdaad een vraag. Ze geeft toe dat die vraag misschien niet handig is, wellicht omdat ze vermoedt dat haar woorden uit hun verband kunnen worden getrokken. Of die vraag door een intelligente discussie gevolgd werd, en tot welke conclusie die leidde, is onbekend.
En ik zit dan weer met het dilemma of filosofie op dit niveau niet meer kwaad dan goed doet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat denkt ze niet. Ze legt haar leerlingen een moreel dillema voor. Dat is waar filosofie voor bedoeld is. Dat dat bij sommige zolderkamerautisten verkeerd valt is dan jammer.
Maar filosofie is overduidelijk een brug te ver.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ben werktuigbouwkudig ingenieur (ir) en heb een master economie simpleton.
Gelukkig is daar ook in het geheel geen sprake van.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:33 schreef Plompzakker het volgende:
Iemand willen vermoorden lijkt me in geen enkele filosofie en gezonde gedachte
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |