Vraag: ik ben op eigen kracht, met steun van medisch diëtiste, 36 kg afgevallen.(gewoon verantwoord. Langere periode dus niet crashen enz en heb daarmee ook bepaalde medicatie volledig kunnen afbouwen)
Helaas heb ik na 2 zwangerschappen en afvallen wel huid overgehouden wat ik graag weg wil laten halen. Helaas op eigen kosten...(mega stom dat je hoort sja als je nou maagverkleining had gedaan dan was deze operatie onderdeel van pakket geweest. Like wtf) maar goed. Ik ben trots op m’n eigen kracht.
Alleen vraag ik mij af. Het herstel staat 6 weken voor. Nu heb ik de mazzel dat ik een baan heb waar ik ook goed kan thuis werken. Dit gaat dan na 1 a 1,5 week ook wel lukken. Echter die andere dagen.
Moet ik daar verlof dagen voor inleveren of is dat “ziekte wet”?
Vind lastig omdat het principe eigen keuze is dat ik mij laat opereren?
Hopelijk weet iemand hier daar wat over. Ik doe bewust eerst hier na vragen want wil nog niet mijn bazin in stress brengen vanwege projecten. (En ja ik hou rekening met werk bij plannen van)
Ik had mijn werk wel zo ingepland dat ik thuis kon blijven. Deels viel het toen ook rond kerst, dus die dagen had ik sowieso vrij. Na een week of 3 kon ik weer normaal werken.
Vraag het op je werk anders even na bij degene die de ziekmeldingen verwerkt.
Wat is dit nou weer voor vraag. Een dik stuk aan vel wat hangt. Je kan altijd zeggen dat het cosmetisch is maar in de praktijk zitten vrouwen daar gewoon nogal geestelijk mee. Het is zelden tot nooit puur cosmetisch niet waar (in dit soort situaties). Wel goed dat je de vraag stelt want iedereen mag alles vragen maar ja.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:20 schreef trein2000 het volgende:
Het gaat er om of die operatie (ook) medische redenen heeft of dat het puur cosmetisch is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2020 23:35:00 ]
Ik zie geen vraag. Ik geef enkel in 1 zin aan wat het juridische kader is.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor vraag. Een dik stuk aan vel wat hangt. Je kan altijd zeggen dat het cosmetisch is maar in de praktijk zitten vrouwen daar gewoon nogal geestelijk mee. Het is zelden tot nooit puur cosmetisch niet waar (in dit soort situaties). Wel goed dat je de vraag stelt want iedereen mag alles vragen maar ja.
Ik las dat als een vraag. Ik zat me af te vragen of je dat zou aangrijpen, eerlijk waar.quote:
[..]
Ik zie geen vraag. Ik geef enkel in 1 zin aan wat het juridische kader is.
Nou ja ik denk dat ‘ja maar geestelijk’ te weinig is. Anders gaat iedereen dat aanvoeren bij elke cosmetische ingreep.quote:
Maar aangezien je de rest van mijn post negeert, ik geef aan dat het zelden puur cosmetisch is in dat soort situaties.
Dus zal er iets meer moeten zijn, een arts die dit wenselijk vind om toekomstige kwalen te voorkomen bijvoorbeeld.
HR lijkt me ongeschikt hiervoor, die gaan uit van de belangen van werkgever. Vraag het de bedrijfsarts/arboarts.quote:
Ik zou HR vragen. Want in hoeverre is het medisch nodig? Lichamelijk misschien niet maar mentaal wel?
https://www.hrpraktijk.nl(...)greep-verlof-verzuim
https://chro.nl/artikel/c(...)f%20moeten%20opnemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 07:14:23 ]
En je denkt dat een werkgever dat interpreteert als een ziekmelding, als een verlofaanvraag of hoe gaat dat verloningstechnisch?quote:Op zondag 13 september 2020 07:08 schreef Heph844 het volgende:
Ik zou het geloof ik gewoon mededelen: ik onderga binnenkort een operatie in het ziekenhuis en heb dan 6 weken hersteltijd. Best kans dat de vraag naar medische noodzakelijkheid dan niet eens gesteld wordt
Mijn operatie was medisch niet noodzakelijk en ik kreeg bij het secretariaat gewoon het advies mij ziek te melden.quote:
Ik zou HR vragen. Want in hoeverre is het medisch nodig? Lichamelijk misschien niet maar mentaal wel?
En als die vraag al gesteld wordt dan antwoord je gewoon met ja.quote:
Ik zou het geloof ik gewoon mededelen: ik onderga binnenkort een operatie in het ziekenhuis en heb dan 6 weken hersteltijd. Best kans dat de vraag naar medische noodzakelijkheid dan niet eens gesteld wordt
Werkgever heeft er verder geen flikker mee te maken waarvoor je onder het mes moet.
Dan heb je een hele schappelijke werkgever.quote:
[..]
Mijn operatie was medisch niet noodzakelijk en ik kreeg bij het secretariaat gewoon het advies mij ziek te melden.
Waarom zou je je werkgever op laten draaien voor de 6 weken hersteltijd als het om een cosmetische ingreep gaat?quote:
Ik zou het geloof ik gewoon mededelen: ik onderga binnenkort een operatie in het ziekenhuis en heb dan 6 weken hersteltijd. Best kans dat de vraag naar medische noodzakelijkheid dan niet eens gesteld wordt
Nee, klopt, behalve dat ie wel moet weten hoe het administratief verwerkt moet worden. Dus als ziekte of verlof.quote:Op zondag 13 september 2020 09:23 schreef vosss het volgende:
[..]
En als die vraag al gesteld wordt dan antwoord je gewoon met ja.
Werkgever heeft er verder geen flikker mee te maken waarvoor je onder het mes moet.
En dus meld je je gewoon ziek, want operatie. Klaar.quote:
[..]
Nee, klopt, behalve dat ie wel moet weten hoe het administratief verwerkt moet worden. Dus als ziekte of verlof.
Omdat TS het anders zelf moet betalen natuurlijkquote:
[..]
Waarom zou je je werkgever op laten draaien voor de 6 weken hersteltijd als het om een cosmetische ingreep gaat?
/sarcasme
Dit geeft wel een duidelijk overzicht
Die operatie voor huidverwijdering zit trouwens niet in 'het pakket' na een maagverkleining.
Check je verzekering of je binnen de categorie 'fysiek ernstig genoeg qua huidoverschot' zit om vergoeding te kunnen krijgen.
Dat is zelden zo, maar zelfde met of zonder maagverkleining als start van afvallen
Maar het gaat niet om ziek zijn, het gaat om ijdelheid. De werkgever kan er niks aan doen dat TS 40 kilo overgewicht had.quote:
[..]
En dus meld je je gewoon ziek, want operatie. Klaar.
En dan mag je je verantwoorden bij de bedrijfsarts, ook primaquote:
[..]
En dus meld je je gewoon ziek, want operatie. Klaar.
Natuurlijk niet. Clown.quote:
[..]
En dus meld je je gewoon ziek, want operatie. Klaar.
TS is niet in de gelegenheid om te werken dankzij een operatie. Dus ziek.quote:
[..]
Maar het gaat niet om ziek zijn, het gaat om ijdelheid. De werkgever kan er niks aan doen dat TS 40 kilo overgewicht had.
Je gaat voor dit toch geen verlofdagen afgeven?
Dit heeft met huidoverschot te maken, niet met overgewicht.quote:
[..]
Maar het gaat niet om ziek zijn, het gaat om ijdelheid. De werkgever kan er niks aan doen dat TS 40 kilo overgewicht had.
Overgewicht is reteslecht voor je gezondheid, en bewegen is ruk met een flap vel onder je buik hangend. Ijdelheid is één factor in het geheel
Maar betaald verlof na deze ingreep, twijfelachtig
Wat een dom geblaat. Als ik andere plannen maak voor volgende week, kan ik ook niet in de gelegenheid te werken. Ziekmelden dus? Het is gepland en als ik TS goed begrijp niet medisch noodzakelijk.quote:
[..]
TS is niet in de gelegenheid om te werken dankzij een operatie. Dus ziek.
Je gaat voor dit toch geen verlofdagen afgeven?
Zou dit ook gelden?quote:
[..]
TS is niet in de gelegenheid om te werken dankzij een marathon die zij gaat lopen. Dus ziek.
Je gaat voor dit toch geen verlofdagen afgeven?
Binnen 6 weken een plan van aanpak... Ik vind het ook niet erg slim om het zo aan te pakken. Beste open kaart spelen en hopen dat je werkgever je ziek wil melden in plaats van aangeven dat je vrije dagen op moet nemen.quote:
[..]
En dan mag je je verantwoorden bij de bedrijfsarts, ook prima
Je zou met mij wel serieus trammelant krijgen als je erover zou liegen. En een ontbrekend vetschort is niet iets dat helemaal niet opvalt naderhand.
Daar kun je natuurlijk ook eerder heen, al dan niet uit jezelf.quote:
[..]
Binnen 6 weken een plan van aanpak... Ik vind het ook niet erg slim om het zo aan te pakken. Beste open kaart spelen en hopen dat je werkgever je ziek wil melden in plaats van aangeven dat je vrije dagen op moet nemen.
Je zou met mij wel serieus trammelant krijgen als je erover zou liegen. En een ontbrekend vetschort is niet iets dat helemaal niet opvalt naderhand.
Vaag verhaal van TS iig en roept geen sympathie op nee
Had.quote:
[..]
Dan heb je een hele schappelijke werkgever.
Op andere vlakken was er veel mis.
On topic is deze operatie noodzakelijk genoeg voor verlof. Het gaat niet om een borstvergroting, maar om correctie van de buik. TS zal zich beter kunnen bewegen na de operatie, daar profiteert de werkgever ook van.
Ik snap wel dat een huidflap ruk is, maar ik ga er idd vanuit dat een bedrijfsarts (of gewone arts) een huidflap verwijderen niet als medisch noodzakelijk beschouwen.quote:
[..]
Dit heeft met huidoverschot te maken, niet met overgewicht.
Overgewicht is reteslecht voor je gezondheid, en bewegen is ruk met een flap vel onder je buik hangend. Ijdelheid is één factor in het geheel
Maar betaald verlof na deze ingreep, twijfelachtig
Eigenlijk kan ik die inschatting niet maken want ik ben geen arts. Ik zou dat als werkgever achteraf met zowel de werkgever als de werknemer bespreekbaar maken. Met sidenote en vastleggen dat ik het bijzonder kwalijk vind dat de werknemer in het kader van goed werknemerschap zelf niet bespreekbaar heeft gemaakt.
Nou, TS informeert oprecht en neutraal. Het is vooral het 'advies' van anderen dan echt tenenkrommend is.quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk ook eerder heen, al dan niet uit jezelf.
Vaag verhaal van TS iig en roept geen sympathie op nee
Dit ja.quote:
[..]
Nou, TS informeert oprecht en neutraal. Het is vooral het 'advies' van anderen dan echt tenenkrommend is.
De manier waarop er over een huidflap gesproken wordt.
Al kun je m maken, je mag m niet maken. Die inschatting of oordeelquote:
[..]
Ik snap wel dat een huidflap ruk is, maar ik ga er idd vanuit dat een bedrijfsarts (of gewone arts) een huidflap verwijderen niet als medisch noodzakelijk beschouwen.
Eigenlijk kan ik die inschatting niet maken want ik ben geen arts. Ik zou dat als werkgever achteraf met zowel de werkgever als de werknemer bespreekbaar maken. Met sidenote en vastleggen dat ik het bijzonder kwalijk vind dat de werknemer in het kader van goed werknemerschap zelf niet bespreekbaar heeft gemaakt.
Daarom ook gewoon lekker richting bedrijfsarts bonjouren bij twijfel
Die zes weken is overigens nodig bij flink fysiek werk. Als je licht fysiek werk hebt of kantoorwerk kun je zonder complicaties (wat dan weer wél zeker weten als ziekteverzuim telt qua duur en nooit voor eigen rekening van werknemer komt) gewoon echt veeeeeeel eerder weer aan het werk.
Daarom dus ook, en om de verstandhouding gewoon leuk te houden, open kaart spelen. Lijkt mij
Wat een misplaatst vooroordeel.quote:
[..]
HR lijkt me ongeschikt hiervoor, die gaan uit van de belangen van werkgever. Vraag het de bedrijfsarts/arboarts.
Dan wel ... uit belang van werkgever kan HR ook adviseren om goed werkgeverschap te tonen en werknemer bij te staan bij dit proces.
Een bedrijfsarts komt doorgaans pas in beeld na een ziekmelding van werknemer en gaat niet vooraf bepalen welke arbeidsmogelijkheden er wel of niet zijn.
@TS
Vraag het aan HR (of aan de verzuimmanager/casemanager als je bedrijf deze heeft).
Waarom zou de werkgever voor de kosten op moeten draaien? De werkgever heeft niet gekozen voor de 2 zwangerschappen en het overgewicht van TS, waardoor een vetschort ontstaan is waar TS zelf voor kiest om het weg te laten halen. Dat geeft ze ook aan in de OP (eigen keuze) dus ze zou ook kunne leven met de gevolgen van haar eigen levenskeuzes en geen operatie ondergaan, of vrije dagen opnemen.quote:
[..]
TS is niet in de gelegenheid om te werken dankzij een operatie. Dus ziek.
Je gaat voor dit toch geen verlofdagen afgeven?
Dat gezegd hebbende: het is superknap dat TS afgevallen is. Maar zelfde met een borstvergroting, waarom zou een werkgever daarvoor opdraaien?
Het hele verhaal over haar grieven dat ze het zelf moet betalen en dat ze trots is op haar eigen kracht had ze er gewoon niet bij moeten zetten.quote:
[..]
Nou, TS informeert oprecht en neutraal. Het is vooral het 'advies' van anderen dan echt tenenkrommend is.
Dat triggert
Het gaat sec om de vraag of werkgever verantwoordelijk is voor verlof betalen na een cosmetische ingreep.
Nou, nee dus, tenzij complicaties.
Bedrijfsartsen zijn er ook voor preventiequote:
[..]
Wat een misplaatst vooroordeel.
Dan wel ... uit belang van werkgever kan HR ook adviseren om goed werkgeverschap te tonen en werknemer bij te staan bij dit proces.
Een bedrijfsarts komt doorgaans pas in beeld na een ziekmelding van werknemer en gaat niet vooraf bepalen welke arbeidsmogelijkheden er wel of niet zijn.
@:TS
Vraag het aan HR (of aan de verzuimmanager/casemanager als je bedrijf deze heeft).
Draait een werkgever wel voor die kosten op? Volgens mij is een werkgever daar gewoon voor verzekerd en of TS zich nou al dan niet onterecht ziekmeldt, de premie van die verzekering moet toch betaald worden.quote:
Maar zelfde met een borstvergroting, waarom zou een werkgever daarvoor opdraaien?
Toch?
Eens. Er is veel irrelevante informatie. Maar de vraag sec is helder.quote:
[..]
Het hele verhaal over haar grieven dat ze het zelf moet betalen en dat ze trots is op haar eigen kracht had ze er gewoon niet bij moeten zetten.
Dat triggert
Het gaat sec om de vraag of werkgever verantwoordelijk is voor verlof betalen na een cosmetische ingreep.
Nou, nee dus, tenzij complicaties.
Totaal irrelevant.quote:Op zondag 13 september 2020 09:59 schreef vosss het volgende:
[..]
Draait een werkgever wel voor die kosten op? Volgens mij is een werkgever daar gewoon voor verzekerd en of TS zich nou al dan niet onterecht ziekmeldt, de premie van die verzekering moet toch betaald worden.
Toch?
Dat ligt helemaal aan de constructie die gekozen is door werkgever. Een verzekering voor werkgever daarin is niet verplicht.quote:
[..]
Draait een werkgever wel voor die kosten op? Volgens mij is een werkgever daar gewoon voor verzekerd en of TS zich nou al dan niet onterecht ziekmeldt, de premie van die verzekering moet toch betaald worden.
Toch?
En een verzekering moet idd ook betaald worden, en wordt regelmatig (flink) verhoogd als er teveel aanspraak op gemaakt wordt
Daarnaast niet relevant idd in deze discussie
'het wordt toch wel betaald' is altijd zo'n slecht argument bij eigenlijk alles
TS geeft duidelijk aan dat het eigen keuze is. Dus ik ga er vanuit dat er geen medische indicatie is. En dat betekent dat ik als werkgever inderdaad een bedrijfsarts hier naar zou laten kijken.quote:
[..]
Had.
Op andere vlakken was er veel mis.
On topic is deze operatie noodzakelijk genoeg voor verlof. Het gaat niet om een borstvergroting, maar om correctie van de buik. TS zal zich beter kunnen bewegen na de operatie, daar profiteert de werkgever ook van.
Wel medische indicatie? Hebben we het nergens meer over natuurlijk, buiten het feit dat het mij niet lekker zou zitten dat een werknemer probeert om hier een slaatje uit te slaan. En dat zou ik als werkgever sowieso op volwassen manier bespreekbaar maken.
quote:
Het is niet irrelevant. Als die werkgever verzekerd is dan maakt het geen flikker uit of TS zich ziekmeldt of niet, de werkgever hoeft daar geen euro extra voor te betalen.quote:
Het gaat sec om de vraag of werkgever verantwoordelijk is voor verlof betalen na een cosmetische ingreep.
Nou, nee dus, tenzij complicaties.
Niet elke werkgever is daarvoor verzekerd. Ik denk ook dat de verzekering vriendelijk zou bedanken voor compensatie richting werkgever.quote:
[..]
Draait een werkgever wel voor die kosten op? Volgens mij is een werkgever daar gewoon voor verzekerd en of TS zich nou al dan niet onterecht ziekmeldt, de premie van die verzekering moet toch betaald worden.
Toch?
Dat is allemaal interpretatie en dat hoort niet door een werkgever te gebeuren.quote:
[..]
TS geeft duidelijk aan dat het eigen keuze is. Dus ik ga er vanuit dat er geen medische indicatie is. En dat betekent dat ik als werkgever inderdaad een bedrijfsarts hier naar zou laten kijken.
Wel medische indicatie? Hebben we het nergens meer over natuurlijk, buiten het feit dat het mij niet lekker zou zitten dat een werknemer probeert om hier een slaatje uit te slaan. En dat zou ik als werkgever sowieso op volwassen manier bespreekbaar maken.
Beoordeling door bedrijfsarts, verder moet je er lekker buiten blijven als leidinggevende of werkgever.
De verzekering heeft er toch al helemaal niks mee te maken wat TS heeft?quote:
[..]
Niet elke werkgever is daarvoor verzekerd. Ik denk ook dat de verzekering vriendelijk zou bedanken voor compensatie richting werkgever.
Gewoon naar de bedrijfsarts gaan en een verhaal ophangen dat je psychisch het allemaal niet meer aan kon met die overtollige huid en daarom wel moest opereren.
Klaar. Ziek.
Zeker welquote:
[..]
[..]
Het is niet irrelevant. Als die werkgever verzekerd is dan maakt het geen flikker uit of TS zich ziekmeldt of niet, de werkgever hoeft daar geen euro extra voor te betalen.
Goed dat je zo veel afgevallen bent!quote:
Helaas heb ik na 2 zwangerschappen en afvallen wel huid overgehouden wat ik graag weg wil laten halen. Helaas op eigen kosten...(mega stom dat je hoort sja als je nou maagverkleining had gedaan dan was deze operatie onderdeel van pakket geweest. Like wtf) maar goed. Ik ben trots op m’n eigen kracht.
Je claim dat na een maagverkleiming álle buikwandcorrecties worden vergoed is alleen niet waar. Daar zitten bepaalde voorwaarden aan vast, bijvoorbeeld voortdurend smetten en wondjes.
quote:
Helaas heb ik na 2 zwangerschappen en afvallen wel huid overgehouden wat ik graag weg wil laten halen. Helaas op eigen kosten...(mega stom dat je hoort sja als je nou maagverkleining had gedaan dan was deze operatie onderdeel van pakket geweest. Like wtf)
nee hoor dat is niet zoKut manager gespotquote:
Je zou met mij wel serieus trammelant krijgen als je erover zou liegen.
Ik zou er, ook bij jou, gewoon mee wegkomen. Jij hebt er als manager helemaal geen ene sodeflikker mee te maken over het hoe en waarom ik onder het mes moet.
Stuur me maar naar de bedrijfsarts. Ik regel het wel.
Zeker, maar de grotere arbodiensten zetten doorgaans niet direct een bedrijfsarts meer in. Zeker niet voor preventie.quote:
[..]
Bedrijfsartsen zijn er ook voor preventie
Dat werk wordt nu veelal gedaan door procesbegeleiders, casemanagers, stafartsen, inzetbaarheid coaches etc.
Soms via de arbodienst zelf, bij grotere organisaties vanuit de organisatie zelf.
Regelmatig worden werknemers met dit soort vragen ook gewoon terug verwezen naar de organisatie, zeker als er geen direct medische aanleiding is.
Natuurlijk wel. Dat iets verzekerd is betekent niet dat er maat lukraak onterecht geclaimd kan worden.quote:
[..]
[..]
Het is niet irrelevant. Als die werkgever verzekerd is dan maakt het geen flikker uit of TS zich ziekmeldt of niet, de werkgever hoeft daar geen euro extra voor te betalen.
Denk je dat een bedrijfsarts daar intrapt?quote:
[..]
De verzekering heeft er toch al helemaal niks mee te maken wat TS heeft?
Gewoon naar de bedrijfsarts gaan en een verhaal ophangen dat je psychisch het allemaal niet meer aan kon met die overtollige huid en daarom wel moest opereren.
Klaar. Ziek.
De medische indicatie dus.quote:
[..]
Goed dat je zo veel afgevallen bent!
Je claim dat na een maagverkleiming álle buikwandcorrecties worden vergoed is alleen niet waar. Daar zitten bepaalde voorwaarden aan vast, bijvoorbeeld voortdurend smetten en wondjes.
Het is niet onterecht. Ik ben psychisch helemaal in de war van al die huidploooien en trek het niet meer. Het was of de operatie of met een burnout / depressie maanden aan een stuk thuis zitten.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Dat iets verzekerd is betekent niet dat er maat lukraak onterecht geclaimd kan worden.
Gastquote:
[..]
De verzekering heeft er toch al helemaal niks mee te maken wat TS heeft?
Gewoon naar de bedrijfsarts gaan en een verhaal ophangen dat je psychisch het allemaal niet meer aan kon met die overtollige huid en daarom wel moest opereren.
Klaar. Ziek.
x 1000.Aha vandaar "verhaal ophangen", ja.quote:Op zondag 13 september 2020 10:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is niet onterecht. Ik ben psychisch helemaal in de war van al die huidploooien en trek het niet meer. Het was of de operatie of met een burnout / depressie maanden aan een stuk thuis zitten.
quote:
Alsof die werkgever zo loyaal naar zijn werknemers is. Doe ff normaal. Iedereen is maar een nummertje en als nood aan de man is dan vliegen jullie er allemaal net zo makkelijk uit.
Ik zou me gewoon ziekmelden, want operatie. En dan maar zien of je naar de bedrijfsarts moet. En dan vertel je het daar maar hoe of wat en als je werkgever je vervolgens 6 weken verlof af wil nemen (even voor de duidelijkheid, dat is voor veel mensen gewoon 2 jaar geen verlof/vakantie meer kunnen nemen!!) dan tief maar op. Ziektewet in en 2 jaar uitzingen.
Opgesodeflikkerd met al die kutmanagers die denken er iets over te zeggen te hebben of iemand al dan niet in de ziektewet mag staan.
Ik weet het, jij bent er zo één.quote:Op zondag 13 september 2020 10:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Kut manager gespot
Ik zou er, ook bij jou, gewoon mee wegkomen. Jij hebt er als manager helemaal geen ene sodeflikker mee te maken over het hoe en waarom ik onder het mes moet.
Stuur me maar naar de bedrijfsarts. Ik regel het wel.
Ik ben als manager niet geneigd om aan dit soort powerplay mee te doen, want uiteindelijk zijn het de directe collega's die lijden onder dit soort kinderachtig gedrag van je rotte appels. Gesprek over goed werknemerschap, vastleggen van dit gesprek zodat er geen ruimte voor herhaling is bij de volgende cosmetische ingreep.
Je kan mij van van alles betichten, maar absoluut niet van slecht werknemerschap.quote:
[..]
Ik weet het, jij bent er zo één.
Ik ben als manager niet geneigd om aan dit soort powerplay mee te doen, want uiteindelijk zijn het de directe collega's die lijden onder dit soort kinderachtig gedrag van je rotte appels. Gesprek over goed werknemerschap, vastleggen van dit gesprek zodat er geen ruimte voor herhaling is bij de volgende cosmetische ingreep.
Dat al die tering micromanagers anders denken doet aan bovenstaand gegeven niets af.
Het gaat om 1 tot 1,5 week. En zelfs als je niet begrijpend kunt lezen en uitgaat van 6 weken is dat niet voor 2 jaar aan vakantiedagen. Je roeptoetert maar wat raak. En het ontbreekt je ogenschijnlijk aan gezond verstand.quote:Op zondag 13 september 2020 10:12 schreef vosss het volgende:
Stelletje fuckng moraalridders hier
Alsof die werkgever zo loyaal naar zijn werknemers is. Doe ff normaal. Iedereen is maar een nummertje en als nood aan de man is dan vliegen jullie er allemaal net zo makkelijk uit.
Ik zou me gewoon ziekmelden, want operatie. En dan maar zien of je naar de bedrijfsarts moet. En dan vertel je het daar maar hoe of wat en als je werkgever je vervolgens 6 weken verlof af wil nemen (even voor de duidelijkheid, dat is voor veel mensen gewoon 2 jaar geen verlof/vakantie meer kunnen nemen!!) dan tief maar op. Ziektewet in en 2 jaar uitzingen.
Opgesodeflikkerd met al die kutmanagers die denken er iets over te zeggen te hebben of iemand al dan niet in de ziektewet mag staan.
quote:
Dat is onzin, tenzij zwaar fysiek werkquote:
Op Lekker selectief, want direct erna staat dat ze een baan heeft waarbij ze na 1,5 week (thuis) aan het werk kan.quote:
Onterecht ziekmelden is slecht werknemerschap.quote:Op zondag 13 september 2020 10:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Je kan mij van van alles betichten, maar absoluut niet van slecht werknemerschap.
En dit klopt ook zeker jaquote:
En nogmaals, jij hebt er als manager geen zak mee te maken waarom iemand in de ziektewet staat. Leuk als iemand het doorgeeft, maar de mededeling "ik ben ziek want operatie/herstel" is meer dan voldoende. Zelfs dat hoeft niet gemeld te worden. Ik ben ziek volstaat.
Dat al die tering micromanagers anders denken doet aan bovenstaand gegeven niets af.
Soort van tussenweg tussen Seven en TS zou redelijk lijken
Als je 40 uur werkt heb je recht op minimaal 4x40 uur verlof.quote:
En zelfs als je niet begrijpend kunt lezen en uitgaat van 6 weken is dat niet voor 2 jaar aan vakantiedagen.
Dat zijn 20 dagen. Tel er de kerst en hemelvaart etc vanaf en je houdt er give or take 15 over.
6 weken zijn 30 dagen. Dus 2 jaar aan verlof.
Genoeg mensen die geen bovenwettelijk verlof hebben.
Ergo: ik blaat niet zomaar wat.
Zeker, maar ik haal er altijd wel plezier uit om die managers die denken onmisbaar te zijn voor hun organisatie (wat ze dus net als de rest van het personeel TOTAAL NIET zijn!!) een beetje op de kast te jagenquote:
Soort van tussenweg tussen Seven en TS zou redelijk lijken
Dat is superfijn, maar vooral heel schappelijk. En goed dat je het in overleg hebt gedaan. Dan beschadig je de relatie met je werkgever ook niet onnodig.quote:
Ik had een niet medisch noodzakelijke operatie en kreeg gewoon het advies mij voor de herstelperiode ziek te melden.
Feestdagen gaan doorgaans niet van je saldo vakantiedagen af. Een week bovenwettelijk is veelvoorkomend. Ergo: toch wel.quote:
[..]
Als je 40 uur werkt heb je recht op minimaal 4x40 uur verlof.
Dat zijn 20 dagen. Tel er de kerst en hemelvaart etc vanaf en je houdt er give or take 15 over.
6 weken zijn 30 dagen. Dus 2 jaar aan verlof.
Genoeg mensen die geen bovenwettelijk verlof hebben.
Ergo: ik blaat niet zomaar wat.
Kutquote:
Je bewijst weer eens dat je een totaal gebrek aan empathie hebt. Het gaat niet om een stel grotere tieten of lippen, maar om een gevolg van een gezondere leefstijl aanmeten.quote:
[..]
Maar het gaat niet om ziek zijn, het gaat om ijdelheid. De werkgever kan er niks aan doen dat TS 40 kilo overgewicht had.
TS zou mede door de werkgever zo zwaar kunnen zijn geworden (stress vanuit het werk). Maar los daarvan is de werkgever ook gebaat bij een vrolijke, gezonde, fitte en gemotiveerde werknemer. Ik weet dat jij enkel naar de centjes kijkt, maar zo zit de wereld gelukkig niet voor iedereen in elkaar.
Ontopic: mijn inziens gewoon ziekte, het siert je als je het overlegt met de werkgever zodat er een gunstige planning kan worden gemaakt en je zo snel als het fysiek goed en veilig kan weer thuis aan de slag kan.
Waaruit leid jij af dat managers denken onmisbaar te zijn?quote:
[..]
Zeker, maar ik haal er altijd wel plezier uit om die managers die denken onmisbaar te zijn voor hun organisatie (wat ze dus net als de rest van het personeel TOTAAL NIET zijn!!) een beetje op de kast te jagen
Wat uiteraard een uitstekende eigenschap is voor een managerquote:
Je bewijst weer eens dat je een totaal gebrek aan empathie hebt.
Uit mijn persoonlijke ervaring. Ik moet de eerste nog tegenkomen die niet naast zijn schoenen loopt en niet denkt onmisbaar te zijn.quote:
[..]
Waaruit leid jij af dat managers denken onmisbaar te zijn?
Dat is, hoe graag ik het ook met je eens wil zijn, niet helemaal waar. Een werkgever hoeft in de basis geen doorbetaald verlof te geven op feestdagen. Dit is wel zeer gebruikelijk en vaak geregeld in een arbeidsovereenkomst of CAO, maar het is geen plicht.quote:
[..]
Feestdagen gaan niet van je saldo vakantiedagen af. Een week bovenwettelijk is veelvoorkomend. Ergo: toch wel.
Er zijn ook werkgevers die feestdagen optellen bij het reguliere verlof, bijvoorbeeld bij personeel in de zorg. Dat zijn sectoren die 24/7 draaien tenslotte. Als je dan verlof hebt met Pasen dan gaat het van je vrije dagen af. Dit lijkt dan een sigaar uit eigen doos, maar is dat niet.
Dit heeft niets met empathie te maken.quote:
[..]
Je bewijst weer eens dat je een totaal gebrek aan empathie hebt. Het gaat niet om een stel grotere tieten of lippen, maar om een gevolg van een gezondere leefstijl aanmeten.
TS zou mede door de werkgever zo zwaar kunnen zijn geworden (stress vanuit het werk). Maar los daarvan is de werkgever ook gebaat bij een vrolijke, gezonde, fitte en gemotiveerde werknemer. Ik weet dat jij enkel naar de centjes kijkt, maar zo zit de wereld gelukkig niet voor iedereen in elkaar.
Ontopic: mijn inziens gewoon ziekte, het siert je als je het overlegt met de werkgever zodat er een gunstige planning kan worden gemaakt en je zo snel als het fysiek goed en veilig kan weer thuis aan de slag kan.
Mijn taak als manager is het uitvoeren van beleid. Als mijn werkgever als beleid heeft dat voor cosmetische ingrepen verlof opgenomen dient te worden, dan heb ik me daar ook gewoon aan te houden in de uitvoering daarvan.
En als iemand in mijn team me probeert te besodemieteren door zich onterecht ziek te melden, dan heb je als manager ook een taak om daarover als volwassenen in gesprek te gaan.
Enkel voor managers die door het personeel uitgekotst zullen worden. Waarna de werkgever ze ook vervangt door het volgende poppetje.quote:
[..]
Wat uiteraard een uitstekende eigenschap is voor een manager
Je hebt zoveel geluk dat je mijn manager niet bentquote:
[..]
Dit heeft niets met empathie te maken.
Mijn taak als manager is het uitvoeren van beleid. Als mijn werkgever als beleid heeft dat voor cosmetische ingrepen verlof opgenomen dient te worden, dan heb ik me daar ook gewoon aan te houden in de uitvoering daarvan.
En als iemand in mijn team me probeert te besodemieteren door zich onterecht ziek te melden, dan heb je als manager ook een taak om daarover als volwassenen in gesprek te gaan.
Befehl ist befehl. Welkom in 1942.
zo'n rare vraag is het toch niet?quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor vraag. Een dik stuk aan vel wat hangt. Je kan altijd zeggen dat het cosmetisch is maar in de praktijk zitten vrouwen daar gewoon nogal geestelijk mee. Het is zelden tot nooit puur cosmetisch niet waar (in dit soort situaties). Wel goed dat je de vraag stelt want iedereen mag alles vragen maar ja.
En je kunt 'm vlot beantwoorden, dus wat is het probleem?
Klopt helemaal. Ik had mijn post al aangepast met 'doorgaans'quote:
[..]
Dat is, hoe graag ik het ook met je eens wil zijn, niet helemaal waar. Een werkgever hoeft in de basis geen doorbetaald verlof te geven op feestdagen. Dit is wel zeer gebruikelijk en vaak geregeld in een arbeidsovereenkomst of CAO, maar het is geen plicht.
Er zijn ook werkgevers die feestdagen optellen bij het reguliere verlof, bijvoorbeeld bij personeel in de zorg. Dat zijn sectoren die 24/7 draaien tenslotte. Als je dan verlof hebt met Pasen dan gaat het van je vrije dagen af. Dit lijkt dan een sigaar uit eigen doos, maar is dat niet.
Het is geen populariteitswedstrijdje. En het is ook geen befehl ist befehl.quote:
[..]
Je hebt zoveel geluk dat je mijn manager niet bent
Befehl ist befehl. Welkom in 1942.
Ik ben als manager liever transparant en eerlijk naar de hele afdeling. Als je 20+ mensen op de afdeling hebt en je laat 1 persoon zich ziekmelden voor het verwijderen van een huidflap, dan moet je iemand die een borstvergroting laat doen ook die vrijheid geven. Daar ontstaan ook scheve gezichten door. Zelfde als niets doen aan rotte appels die liegen tegen hun leidinggevende, dat wordt ook lang niet altijd gewaardeerd door de collega's.
Gewoon heldere en professionele principes naleven. Dan zien mensen je niet als dictator hoor.
Helemaal mee eens (in dit geval).quote:
[..]
TS zou mede door de werkgever zo zwaar kunnen zijn geworden (stress vanuit het werk). Maar los daarvan is de werkgever ook gebaat bij een vrolijke, gezonde, fitte en gemotiveerde werknemer.
Ontopic: mijn inziens gewoon ziekte, het siert je als je het overlegt met de werkgever zodat er een gunstige planning kan worden gemaakt en je zo snel als het fysiek goed en veilig kan weer thuis aan de slag kan.
Gelukkig werk ik bij een werkgever die hier zeker weten net zo over zal denken.
En zou dan voor een borstvergroting dezelfde redenering opgaan wat jou betreft?quote:
[..]
Dit. Helemaal mee eens (in dit geval).
Gelukkig werk ik bij een werkgever die hier zeker weten net zo over zal denken.
Wellicht.quote:
[..]
En zou dan voor een borstvergroting dezelfde redenering opgaan wat jou betreft?
Ik denk dat mijn werkgever hier ook niet moeilijk over zou doen. Ook hier kunnen bij vrouwen mentale issues bij zitten.
Dat weet je niet. Er zit immers nog een grijs gebiedje tussen op medische indicatie en medisch noodzakelijk.quote:
[..]
Dat is superfijn, maar vooral heel schappelijk. En goed dat je het in overleg hebt gedaan. Dan beschadig je de relatie met je werkgever ook niet onnodig.
En dan valt zo iemand dus maanden uit ipv een paar weken ziektewet.
Het is niet alsof Seven. of eender welke andere manager dit zelf moet betalen.
In tegenstelling tot het beeld dat hier ontstaat (ik ga wel in gesprek als de werknemer dat zelf verkiest niet te doen maar verder ben ik een in goed overleg mens): ik denk graag mee en ik zet de deur ook altijd wagenwijd open voor overleg rondom dit soort zaken, maar vind je het ook de verplichting van de werkgever om daarover mee te denken? En waar trek je dan de grens?quote:
[..]
Wellicht.
Ik denk dat mijn werkgever hier ook niet moeilijk over zou doen. Ook hier kunnen bij vrouwen mentale issues bij zitten.
We hebben hier een user die body dysmorphic disorder heeft en daarom een kaakingreep heeft laten doen. Moet je daarin (herhaaldelijk) meegaan als werkgever? Sprake van psychisch lijden, maar de collega's lijden er ook onder want zij moeten het werk doen.
quote:
[..]
Dat weet je niet. Er zit immers nog een grijs gebiedje tussen op medische indicatie en medisch noodzakelijk.
TrueProbleem is, een werknemer is op geen enkele manier verplicht zijn medische sores met een leidinggevende te delen. Daar is een bedrijfsarts voor.quote:
[..]
In tegenstelling tot het beeld dat hier ontstaat (ik ga wel in gesprek als de werknemer dat zelf verkiest niet te doen maar verder ben ik een in goed overleg mens): ik denk graag mee en ik zet de deur ook altijd wagenwijd open voor overleg rondom dit soort zaken, maar vind je het ook de verplichting van de werkgever om daarover mee te denken? En waar trek je dan de grens?
We hebben hier een user die body dysmorphic disorder heeft en daarom een kaakingreep heeft laten doen. Moet je daarin (herhaaldelijk) meegaan als werkgever? Sprake van psychisch lijden, maar de collega's lijden er ook onder want zij moeten het werk doen.
...... zolang de werknemer maar zijn verlof opneemt want anders nadelig voor werkgever.quote:
In tegenstelling tot het beeld dat hier ontstaat (ik ga wel in gesprek als de werknemer dat zelf verkiest niet te doen maar verder ben ik een in goed overleg mens): ik denk graag mee en ik zet de deur ook altijd wagenwijd open voor overleg rondom dit soort zaken
Althans zo kom je op mij over. Excuus als dat niet zo is
Ik heb geen idee wat deze aandoening inhoudt, maar als er sprake is van een psychische aandoening waardoor je vaak uitvalt is dat weer een ander verhaal, lijkt me.quote:
[..]
We hebben hier een user die body dysmorphic disorder heeft en daarom een kaakingreep heeft laten doen. Moet je daarin (herhaaldelijk) meegaan als werkgever? Sprake van psychisch lijden, maar de collega's lijden er ook onder want zij moeten het werk doen.
Geen idee hoe je daar mee zou moeten omgaan. Dat is wel een heel specifiek geval.
Eens en ik vind het ook niet gezond dat iemand (manager) zonder medische achtergrond een oordeel velt over medische zaken. Mijn ervaring is trouwens dat mensen met mij altijd hun medische sores delenquote:
[..]
Probleem is, een werknemer is op geen enkele manier verplicht zijn medische sores met een leidinggevende te delen. Daar is een bedrijfsarts voor.
, wat dan wel enorm helpt in het overleg. Een bedrijfsarts prikt in de regel wel door een onterechte ziekmelding heen.Ff vooropgesteld: ik weet niet of de bedrijfsarts een gendertransitie ziet als medische indicatie.
Zo zit ik echt niet in elkaar. Maar ik vind dat je als manager in het uitvoeren van je beleid een taak hebt richting de hele afdeling. Meedenken en goed overleg is nodig en als manager is het ook je taak om ervoor te zorgen dat je werknemer dit bespreekbaar kan maken. Maar als een werknemer daar bij voorbaat een bom onder legt door zelf niet te overleggen over een cosmetische ingreep.. nou ja: dat doet wel iets in de werkrelatie. En het doet ook wat als je daar als manager niet op reageert.quote:
[..]
...... zolang de werknemer maar zijn verlof opneemt want anders nadelig voor werkgever.
Althans zo kom je op mij over. Excuus als dat niet zo is
Ja dat is ziekteverzuimquote:
Ik ben wel eens benieuwd of @:GereDathan en @:vosss vinden of de werkgever ook zo schappelijk moet zijn richting een transgender werknemer bijvoorbeeld. Kan die zich ook gewoon ziekmelden omdat zij zich borstprotheses aan laat meten, of hij een penisconstructie uit laat voeren?
Ff vooropgesteld: ik weet niet of de bedrijfsarts een gendertransitie ziet als medische indicatie.
12 weken verlof oppakken dan maar?
Anders is het ziek melden.
Je kunt steun krijgen van je huisarts / psycholoog om je verhaal te versterken dat het niet alleen cosmetisch is.
Of open kaart spelen met je werkgever / bedrijfsarts.
Die kunnen er begrip voor hebben.
Ik zou jezelf niet ziek melden zonder steun van minimaal 1 van deze 2, daar kan je nog wel eens in de problemen van komen.
Huisarts of psycholoog heeft niets te zeggen over arbeidsgerelateerde zaken. Daar is alleen de bedrijfsarts voor, soms in vorm van arbodienstgebeurenquote:
Cosmetisch is verlofdagen.
Anders is het ziek melden.
Je kunt steun krijgen van je huisarts / psycholoog om je verhaal te versterken dat het niet alleen cosmetisch is.
Of open kaart spelen met je werkgever / bedrijfsarts.
Die kunnen er begrip voor hebben.
Ik zou jezelf niet ziek melden zonder steun van minimaal 1 van deze 2, daar kan je nog wel eens in de problemen van komen.
Hoezo 16 weken?quote:
Je meldt eerder dat je het raar vindt dat een werkgever voor de kosten moet opdraaien want hij heeft niet voor de 2 zwangerschappen (en het vetschort) gekozen.
16 weken verlof oppakken dan maar?
Ik vind het niet vanzelfsprekend dat de werkgever voor de kosten opdraait, dat klopt. Dat wil niet zeggen dat goed overleg geen optie is. Ik zou als manager kijken naar een aantal factoren: wat is het beleid? En als we dat nog niet hebben, welk precedent wil je dan scheppen?
Ik vermoed dat wij hier wel beleid voor hebben, en dan is het een kwestie van empathie tonen en dit beleid uitleggen en het als zodoende uitvoeren. Indien nodig bedrijfsarts inschakelen. Ik ben persoonlijk geen voorstander van uitzonderingen maken op het beleid, want scheve gezichten als je tegen de volgende persoon wel nee gaat zeggen.
Als er geen sprake is van beleid, dan overleggen met HR en medewerker om zo tot beleid te komen. Het kan namelijk niet zo zijn dat je voor je eigen afdeling iets heel anders implementeert dan voor Productie of Logistiek.
Aangezien het mijn eigen keuze was, was ik bereid om verlof op te nemen. Zou in mijn geval om een dag of drie gaan.quote:
[..]
Dat is superfijn, maar vooral heel schappelijk. En goed dat je het in overleg hebt gedaan. Dan beschadig je de relatie met je werkgever ook niet onnodig.
De werkgever zei resoluut "nee hoor, als je niet kan werken na een operatie is het gewoon ziekte, maakt niet uit waarvoor.". Was er zelf ook verrast over, maar niet moeilijk over gedaan verder natuurlijk.
ik denk dat ze wel beter kunnen inschatten of iemand ziek is (dus kans maakt bij de bedrijfsarts) dan een stelletje Fok!ers hier.quote:
[..]
Huisarts of psycholoog heeft niets te zeggen over arbeidsgerelateerde zaken. Daar is alleen de bedrijfsarts voor, soms in vorm van arbodienstgebeuren
Daar gaat het niet om. Uitspraken doen over werk is voorbehouden aan bedrijfsartsen (en deels arbodiensten).quote:
[..]
ik denk dat ze wel beter kunnen inschatten of iemand ziek is (dus kans maakt bij de bedrijfsarts) dan een stelletje Fok!ers hier.
Dat is expliciet niét aan medische behandelaren.
Die kunnen wel om advies gevraagd worden, altijd op initiatief van de bedrijfsarts
Dit om belangen zuiver gescheiden te houden
Net als dat een werkgever dus niets mag vinden over ernst van ziekte/uitval en werkmogelijkheden.
12 weken. Ik had het al aangepast.quote:
Ik doel op het zwangerschapsverlof.
Dat wordt betaald door het UWVquote:
[..]
12 weken. Ik had het al aangepast.
Ik doel op het zwangerschapsverlof.
Net even verkeerd voorbeeld
Klopt.quote:
[..]
Dat wordt betaald door het UWV
Net even verkeerd voorbeeld
Maar er moet een vervanger komen of je zadelt je collega’s ermee op.
Dan snap ik nog niet goed wat je bedoeltquote:
[..]
12 weken. Ik had het al aangepast.
Ik doel op het zwangerschapsverlof.
. Hersteltijd voor TS is 6 weken, maar ze geeft aan dat ze na 1,5 week wel denkt thuis te kunnen werken.Dat ligt aan het soort werk, soort collega's en andere contextquote:
[..]
Klopt.
Maar er moet een vervanger komen of je zadelt je collega’s ermee op.
Oke. Ik heb nu geen tijd om uit te leggen wat ik bedoel (ik doelde op je uitspraak eerder dit topic). Maar goed, later wellicht.quote:
[..]
Dan snap ik nog niet goed wat je bedoelt
Her gaat om een dag of 8.quote:
Bij Seven. was TS uiteindelijk gewoon keihard depressief geworden omdat ze die huidplooien niet weg mocht laten halen behalve als er een hele sloot aan verlofdagen daarvoor opgenomen moesten worden.
En dan valt zo iemand dus maanden uit ipv een paar weken ziektewet.
Het is niet alsof Seven. of eender welke andere manager dit zelf moet betalen.
Hoezo vermoed je dit? Je hebt zelf een complex geval waarbij je je ook af kan vragen of zo iemand zich zo maar ziek kan melden of dat hij/zij/het verlof op moet nemen.quote:
Ik vermoed dat wij hier wel beleid voor hebben
Waarom weet je nog niet of jullie daar überhaupt beleid voor hebben?
Dat is echter helemaal nog niet van toepassing bij TS, die wint gewoon informatie in over hoe dit het beste aan te pakken.
Omgekeerd vind ik het wel van slecht werkgeverschap getuigen indien er niet iets te regelen valt of dit volledig onbespreekbaar blijkt. Een ziekte wet verzekering bestaat immers niet voor niets. En er zijn ook nog allerlei tussenwegen denkbaar, bijv deels werken, deels ziektewet.
Met 'we hebben hier een user die BDD heeft' doel ik op een welbekende fokker. Niet op één van m'n eigen mensen op de afdeling.quote:
[..]
Hoezo vermoed je dit? Je hebt zelf een complex geval waarbij je je ook af kan vragen of zo iemand zich zo maar ziek kan melden of dat hij/zij/het verlof op moet nemen.
Waarom weet je nog niet of jullie daar überhaupt beleid voor hebben?
Verder is het niet gezond dat een manager doet alsof ze het beleid kent terwijl ze er nog niet in de praktijk mee gewerkt heeft omdat een vergelijkbare situatie zich niet heeft voorgedaan. Beter geef je dan gewoon aan dat je het uit gaat zoeken en er op terugkomt.
Wat vind je van m'n transgender casus?
Dan had je wellicht duidelijker moeten zijn. Ik was dus abusievelijk in de veronderstelling dat het een werknemer bij jou betrofquote:
[..]
Met 'we hebben hier een user die BDD heeft' doel ik op een welbekende fokker. Niet op één van m'n eigen mensen op de afdeling.
De bedrijfsarts heeft wettelijk ook de taak om aan preventie te werken. Daar lijkt mij dit echt wel onder te vallen: afvallen van fors overgewicht en de nasleep.quote:
[..]
Wat een misplaatst vooroordeel.
Dan wel ... uit belang van werkgever kan HR ook adviseren om goed werkgeverschap te tonen en werknemer bij te staan bij dit proces.
Een bedrijfsarts komt doorgaans pas in beeld na een ziekmelding van werknemer en gaat niet vooraf bepalen welke arbeidsmogelijkheden er wel of niet zijn.
@:TS
Vraag het aan HR (of aan de verzuimmanager/casemanager als je bedrijf deze heeft).
Aangezien ik van mening ben dat transgenders mensen zijn die vooral psychische hulp nodig hebben in plaats van een operatie lijkt me dit verder niet zo relevant voor dit topicquote:
Wat vind je van m'n transgender casus?
Fair point.quote:Op zondag 13 september 2020 12:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dan had je wellicht duidelijker moeten zijn. Ik was dus abusievelijk in de veronderstelling dat het een werknemer bij jou betrof
Ik heb trouwens wel een collega die onlangs na zijn vakantie ineens met een kunstgebit terugkwam. Ik was best verbaasd want ik dacht dat hij weg was geweest of zo. Hij heeft blijkbaar gewoon zelf zijn conclusies getrokken.
En die psychische hulp, daarvoor kan zo iemand gewoon wekelijks een paar uur voor ziekmelden dan toch? Want ja, hij/zij/het kan op dat moment van die hulp niet werken.quote:
[..]
Aangezien ik van mening ben dat transgenders mensen zijn die vooral psychische hulp nodig hebben in plaats van een operatie lijkt me dit verder niet zo relevant voor dit topic
Als je naar een specialist moet dan krijg je daar doorgaans gewoon uren voor. Doktersbezoek evenzo. Geen idee verder of dat soort hulp daar ook onder valt, maar mij lijkt van wel eigenlijk?quote:
[..]
En die psychische hulp, daarvoor kan zo iemand gewoon wekelijks een paar uur voor ziekmelden dan toch? Want ja, hij/zij/het kan op dat moment van die hulp niet werken.
https://www.unie.nl/nieuw(...)wettelijk-toegestaanquote:
[..]
Als je naar een specialist moet dan krijg je daar doorgaans gewoon uren voor. Doktersbezoek evenzo. Geen idee verder of dat soort hulp daar ook onder valt, maar mij lijkt van wel eigenlijk?
Mijn punt hier is dus dat je als manager ontzettend voorzichtig moet zijn met empathie tonen en op basis daarvan uitzonderingen maken op het beleid.quote:
[..]
Aangezien ik van mening ben dat transgenders mensen zijn die vooral psychische hulp nodig hebben in plaats van een operatie lijkt me dit verder niet zo relevant voor dit topic
Als je als manager arbitraire besluiten neemt en uitzonderingen gaat maken op basis van je eigen gevoel (huidplooi wel, borstvergroting niet, gendertransitie wel), dan handel je niet in belang van de afdeling of het bedrijf.
In het geval van de gendertransitie ben ik persoonlijk van mening dat er hoogstwaarschijnlijk wel een medische indicatie voor is, dus ik zou daar klakkeloos in mee kunnen gaan als er geen beleid voor is. Maar wat doet dat met de collega's die vinden dat er sprake is van een psychische afwijking?
En evengoed kan ik beargumenteren dat TS psychische hulp nodig heeft in plaats van een operatie. Maar dat soort discussies op de werkvloer over principe kwesties is dus helemaal niemand gebaat, de werknemer niet, de manager niet, het bedrijf niet en de afdeling niet. Het veroorzaakt alleen maar kampen van voorstanders en tegenstanders met alle onrust die ermee gepaard gaat.
Als manager is het je verantwoordelijkheid om een gezonde cultuur te bewerkstelligen. Soms moet je daarvoor keihard op de 'hier hebben we beleid voor en ik ben in het kader van transparantie niet bereid om daar uitzonderingen op te maken' stoel gaan zitten.
Wanneer kom je bij ons werken?quote:
Als manager is het je verantwoordelijkheid om een gezonde cultuur te bewerkstelligen.
quote:
[..]
https://www.unie.nl/nieuw(...)wettelijk-toegestaan
quote:403 Forbidden
You don't have permission to access this resource.
=edit=
zonder de s in https doet ie het wel.
HR vertellen wat je medische klachten zijn?quote:
Ik zou HR vragen. Want in hoeverre is het medisch nodig? Lichamelijk misschien niet maar mentaal wel?
Ik moet geopereerd worden. Op die en die datum. Hersteltijd staat x dagen/weken voor. Ik probeer thuis te werken waar mogelijk. Plannen jullie het in?
Je hoort vanzelf of je naar de bedrijfsarts moet. Als die beslist dat het dan niet noodzakelijk is dan kun je nog in beroep gaan/second opinion etc. Anders is het voor eigen kosten.
Verder staat er voor tandarts/dokterbezoek maximaal 2 uur. Specialist maximaal 4 uur.
Ik ben bepaald geen fluffy manager hoorquote:
Op . SPOILERJij en ik zouden best wel botsen, omdat we allebei vrij stellig kunnen zijn. Zo'n houding van 'je kunt me toch niks maken' heeft een slechte uitwerking op mij, dan moet ik echt mijn dominante trekjes onderdrukken om er niet met gestrekt been in te vliegen Dus tref je mij op een hele slechte dag, dan is het voor mij ook moeilijk om op de begripstoel te gaan zitten. Maar ik zal nooit 'het team' de schuld geven van slecht functioneren. Mijn kernhouding is dat daar altijd een manager boven staat of stond die niet of niet juist ingegrepen heeft in het verleden.
Dus omdat iemand, net zoals jijzelf, stellig kan zijn moet jij je dominante trekjes onderdrukken om er niet met gestrekt been in te vliegen?quote:
Jij en ik zouden best wel botsen, omdat we allebei vrij stellig kunnen zijn. Zo'n houding van 'je kunt me toch niks maken' heeft een slechte uitwerking op mij, dan moet ik echt mijn dominante trekjes onderdrukken om er niet met gestrekt been in te vliegen
Ergo: voor jou is het ok om stellig te zijn, maar voor jouw personeel niet?
[offtopic]
Ik denk overigens dat wij het prima zouden kunnen vinden met elkaar hoor. Als ik onder jou zou werken en ook als jij onder mij zou werken.
Nee, ook de mensen in mijn teams mogen stellig zijn, alleen is het voor mij als mens nog steeds wel eens lastig om dan de kalmte te bewaren. Managers zijn soms net mensen.quote:
[..]
Dus omdat iemand, net zoals jijzelf, stellig kan zijn moet jij je dominante trekjes onderdrukken om er niet met gestrekt been in te vliegen?
Ergo: voor jou is het ok om stellig te zijn, maar voor jouw personeel niet?
[offtopic]
Ik denk overigens dat wij het prima zouden kunnen vinden met elkaar hoor. Als ik onder jou zou werken en ook als jij onder mij zou werken.
En als jij dan stellig bent, heb je er dan begrip voor dat de mensen in jouw teams de kalmte moeilijk kunnen bewaren?quote:
[..]
Nee, ook de mensen in mijn teams mogen stellig zijn, alleen is het voor mij als mens nog steeds wel eens lastig om dan de kalmte te bewaren. Managers zijn soms net mensen.
Of moeten die vooral niet zeiken, hun kop dichthouden en doen wat jij zegt?
Nee, helemaal niet. Ik doe zelf ook nooit iets alleen maar omdat iemand het zegt. Maar nu gaan we te ver off topic.quote:
[..]
En als jij dan stellig bent, heb je er dan begrip voor dat de mensen in jouw teams de kalmte moeilijk kunnen bewaren?
Of moeten die vooral niet zeiken, hun kop dichthouden en doen wat jij zegt?
Zie je wel dat wij het uitstekend zouden kunnen vindenquote:
[..]
Nee, helemaal niet. Ik doe zelf ook nooit iets alleen maar omdat iemand het zegt. Maar nu gaan we te ver off topic.
Dit zou ik doen.quote:
Geen medische indicatie = verlof opnemen. Bij twijfel, check bij de arbo arts.
https://www.hrpraktijk.nl(...)greep-verlof-verzuim
https://chro.nl/artikel/c(...)f%20moeten%20opnemen.
Hoezo vaag. Ik wil het juist netjes regelen?! En dus van te voren alles uitzoeken.quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk ook eerder heen, al dan niet uit jezelf.
Vaag verhaal van TS iig en roept geen sympathie op nee
Als er iemand geen conflict wilt met werk ben ik het aangezien ik heel blij ben met mijn baan en werkgever.
Ik denk niet dat je jezelf mag ziek melden, maar het kan dat ze je willen tegemoetkomen. Wij hebben soms mensen die een nieuw gebit willen, mogen ze deels op ons verlof doen en deels op eigen. Het is dus afhankelijk per organisatie en zou het gewoon even bespreken.Ik las ergens iemand die vindt dat ik slaatje hier uit wil slaan richting de manager. Bijzonder. Want ik wil dit juist netjes regelen omdat ik tevreden ben over m’n baan en werkgever en ik dus hun ook niet in problemen wil brengen door MIJN keuze.
Of het medisch is. Sja. Ligt er aan hoe je bekijkt. Op ten duur kan je smetplekken enz krijgen. Alleen voor mij is vooral psychisch voor nu.
Daarnaast fijn dat mensen mij voorstellen als een of andere morbide obese persoon welke mega overgewicht had. Gelukkig is/was dat niet zo. Mijn gewicht kwam doordat ik 8 jaar aan 1 stuk hormonen heb moeten spuiten in combinatie met periodes van prednison om er voor te zorgen om überhaupt ooit kinderen te kunnen krijgen. Nu is gezin compleet en werk ik aan een gezond lijf zonder medicatie
Je bent niemand verantwoording schuldig over waarom jij overgewicht had. En niemand hier zegt dat jij een morbide obees persoon bent, dat is jouw eigen invulling. Fijn dat jouw gezin compleet isquote:
Even voor duidelijkheid. Ik ga er vanuit, en dat is ook de inschatting van specialist, na 1 tot 1,5 week weer netjes thuis te kunnen werken. Dus nee ga zeker niet 6 weken “ziek/verlof”
Ik las ergens iemand die vindt dat ik slaatje hier uit wil slaan richting de manager. Bijzonder. Want ik wil dit juist netjes regelen omdat ik tevreden ben over m’n baan en werkgever en ik dus hun ook niet in problemen wil brengen door MIJN keuze.
Of het medisch is. Sja. Ligt er aan hoe je bekijkt. Op ten duur kan je smetplekken enz krijgen. Alleen voor mij is vooral psychisch voor nu.
Daarnaast fijn dat mensen mij voorstellen als een of andere morbide obese persoon welke mega overgewicht had. Gelukkig is/was dat niet zo. Mijn gewicht kwam doordat ik 8 jaar aan 1 stuk hormonen heb moeten spuiten in combinatie met periodes van prednison om er voor te zorgen om überhaupt ooit kinderen te kunnen krijgen. Nu is gezin compleet en werk ik aan een gezond lijf zonder medicatie
(ik ben zelf net met zwangerschapsverlof, IUI was nodig). Mijn punt was vooral dat men (niet jij specifiek) er niet zomaar vanuit kan gaan dat een werkgever in deze omstandigheden aangeeft dat iemand zich wel ziek kan melden. Medische indicatie kan je bedrijfsarts wel uitspraken over doen. Dus ik zou met je leidinggevende overleggen, wie weet geeft hij/zij direct aan dat een ziekmelding prima is. Zo niet, dan kun je gewoon aangeven dat je graag in overleg wil met de arbodienst/arboarts over de medische indicatie omdat je het zelf niet precies weet. Je leidinggevende mag daar sowieso eigenlijk niet zelf een invulling qan geven.
Blijf vooral in je bubbel. Ik heb medelijden met het werkvolk onder je, wat een hel moet dat zijn.quote:
[..]
Het is geen populariteitswedstrijdje. En het is ook geen befehl ist befehl.
Ik ben als manager liever transparant en eerlijk naar de hele afdeling. Als je 20+ mensen op de afdeling hebt en je laat 1 persoon zich ziekmelden voor het verwijderen van een huidflap, dan moet je iemand die een borstvergroting laat doen ook die vrijheid geven. Daar ontstaan ook scheve gezichten door. Zelfde als niets doen aan rotte appels die liegen tegen hun leidinggevende, dat wordt ook lang niet altijd gewaardeerd door de collega's.
Gewoon heldere en professionele principes naleven. Dan zien mensen je niet als dictator hoor.
Je beseft namelijk niet eens dat je niet eens mág vragen waarom iemand ziekteverlof opneemt. Je beseft je ook niet dat jij helemaal niet bepaald wat wel en geen ziekteverlof is.
Ja, ook dat is gewoon ziekteverlof.quote:
Ik ben wel eens benieuwd of @:GereDathan en @:vosss vinden of de werkgever ook zo schappelijk moet zijn richting een transgender werknemer bijvoorbeeld. Kan die zich ook gewoon ziekmelden omdat zij zich borstprotheses aan laat meten, of hij een penisconstructie uit laat voeren?
Ff vooropgesteld: ik weet niet of de bedrijfsarts een gendertransitie ziet als medische indicatie.
Ik voel me toch zo gekwetst hè, door zulke opmerkingenquote:
[..]
Blijf vooral in je bubbel. Ik heb medelijden met het werkvolk onder je, wat een hel moet dat zijn.
Je beseft namelijk niet eens dat je niet eens mág vragen waarom iemand ziekteverlof opneemt. Je beseft je ook niet dat jij helemaal niet bepaald wat wel en geen ziekteverlof is.
.Maar uiteraard snap ik wel dat ik er zelf niet naar mag vragen. Gelukkig komt iedereen gewoon zelf naar mij toe met allerlei medische en psychische problemen. En het is 'bepaalt' in tegenwoordige tijd, slimpie.
Als je je maar niet ziek meld, psychische problemen hoef je niet op je werkgever af te wentelen.quote:Op zondag 13 september 2020 17:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik voel me toch zo gekwetst hè, door zulke opmerkingen
En het personeel kan ook heen dag zonder hun inspirerende slavendrijver leider.
Ik snap dat jij niet niet de capaciteiten hebt om mijn visie en afwegingen voor een hele afdeling te snappen (in plaats van 1 arbitrair besluit nemen gebaseerd op hoe goed je met iemand overweg kunt), en het is me ook wel duidelijk dat je daarom niet verder komt dan mij gebrek aan empathie te verwijten zonder enige achtergrondkennis van hoe ikzelf beleid toe zou passen, maar jij mag het laatste woord, hoorquote:
[..]
Als je je maar niet ziek meld, psychische problemen hoef je niet op je werkgever af te wentelen.
En het personeel kan ook heen dag zonder hun inspirerende slavendrijver leider.
.Ik zit zelf middenin in een liposuctie traject. Dit wordt ook gezien als cosmetisch, maar is het in mijn geval absoluut niet. Ik heb namelijk de ziekte lipoedeem en zit met vet dat ik helaas zelf niet kan afvallen en wat mij ontzettend in de weg zit.
Ik betaal al deze operaties ook zelf. Ik heb met mijn werkgever afgesproken dat ik twee weken per operatie uit de running ben. En de dagen delen we 50/50. Dus helft verlof en helft ziek. Prima regeling vind ik zelf.
Veel succes met de operatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lief17 op 13-09-2020 18:06:59 (Typo) ]
Oftewel allemaal door eigen wensen en toedoen, lijkt me niets medisch aan dit alles.quote:
Daarnaast fijn dat mensen mij voorstellen als een of andere morbide obese persoon welke mega overgewicht had. Gelukkig is/was dat niet zo. Mijn gewicht kwam doordat ik 8 jaar aan 1 stuk hormonen heb moeten spuiten in combinatie met periodes van prednison om er voor te zorgen om überhaupt ooit kinderen te kunnen krijgen. Nu is gezin compleet en werk ik aan een gezond lijf zonder medicatie
Fijn dat jullie dat in goed overleg zo opgelost hebbenquote:
Hoi TS,
Ik zit zelf middenin in een liposuctie traject. Dit wordt ook gezien als cosmetisch, maar is het in mijn geval absoluut niet. Ik heb namelijk de ziekte lipoedeem en zit met vet dat ik helaas zelf niet kan afvallen en wat mij ontzettend in de weg zit.
Ik betaal al deze operaties ook zelf. Ik heb met mijn werkgever afgesproken dat ik twee weken per operatie uit de running ben. En de dagen delen we 50/50. Dus helft verlof en helft ziek. Prima regeling vind ik zelf.
Veel succes met de operatie.
Onvruchtbaarheid is niet medisch in jouw professionele medisch onderlegde opinie?quote:
[..]
Oftewel allemaal door eigen wensen en toedoen, lijkt me niets medisch aan dit alles.
Inderdaad. Kinderen krijgen is niet medisch noodzakelijk.quote:
[..]
Onvruchtbaarheid is niet medisch in jouw professionele medisch onderlegde opinie?
Vind ik ook inderdaad. Heel blij mee.quote:
[..]
Fijn dat jullie dat in goed overleg zo opgelost hebben
Nee maar gelukkig mag je je daar als werkgever niet mee bemoeienquote:
[..]
Inderdaad. Kinderen krijgen is niet medisch noodzakelijk.
. Vind je zwangerschapsverlof ook onzin.Wat een kutopmerking. Ik ben zelf ongewenst kinderloos. Enig idee wat het met iemand doet die geen kinderen kan krijgen, maar ze zelf graag wil.quote:
[..]
Inderdaad. Kinderen krijgen is niet medisch noodzakelijk.
Wat mij betreft zou dat ook gewoon van vrije dagen dan wel onbetaald verlof moeten. Heb er nu ook twee in m'n team, en ik maar de lage declarabiliteit verantwoorden elke week. Dit is een politieke mening, dus ik weet dat ik er niets mee mag op het werk.quote:
[..]
Nee maar gelukkig mag je je daar als werkgever niet mee bemoeien
Ik wil hier wel op reageren, maar dat gaat te veel offtopic. Heb er een jaar of twee terug een topic over gehad, je kan daar mn onderbouwde mening vinden.quote:
[..]
Wat een kutopmerking. Ik ben zelf ongewenst kinderloos. Enig idee wat het met iemand doet die geen kinderen kan krijgen, maar ze zelf graag wil.
Ik ben zelf voorstander van uitbreiding van het verlof, en wat mij betreft zouden vaders evenveel verlof moeten krijgen als moeders.quote:
[..]
Wat mij betreft zou dat ook gewoon van vrije dagen dan wel onbetaald verlof moeten. Heb er nu ook twee in m'n team, en ik maar de lage declarabiliteit verantwoorden elke week. Dit is een politieke mening, dus ik weet dat ik er niets mee mag op het werk.
quote:
[..]
Wat een kutopmerking. Ik ben zelf ongewenst kinderloos. Enig idee wat het met iemand doet die geen kinderen kan krijgen, maar ze zelf graag wil.
Ik absoluut. Je kiest er zelf voor om zwanger te worden doorgaans. Net zoals je zelf kiest om een operatie te ondergaan om huidplooien te verwijderen.quote:
[..]
Vind je zwangerschapsverlof ook onzin.
Dus waarom moet je baas het een wel dokken en het ander niet?
En ja ik weet dat zwangerschapsverlof wettelijk geregeld is, maar met de door jouw eerder aangehaalde argumenten is dit een mooi vergelijk.
Beidenkies je zelf voor.
Beiden geen medische noodzaak. 2 weken na werpen kan je in principe gewoon weer arbeiten!! Arbeit macht frei! Ein bedrijf, ein team, ein manager! Heil Seven. !
Heb jij zelf kinderen?quote:
[..]
Ik absoluut. Je kiest er zelf voor om zwanger te worden doorgaans. Net zoals je zelf kiest om een operatie te ondergaan om huidplooien te verwijderen.
Dus waarom moet je baas het een wel dokken en het ander niet?
En ja ik weet dat zwangerschapsverlof wettelijk geregeld is, maar met de door jouw eerder aangehaalde argumenten is dit een mooi vergelijk.
Beidenkies je zelf voor.
Beiden geen medische noodzaak. 2 weken na werpen kan je in principe gewoon weer arbeiten!! Arbeit macht frei! Ein bedrijf, ein team, ein manager! Heil Seven. !
Mensen die zwanger zijn zijn dan ook niet ziek (tenzij complicaties). Daar zijn andere regels voor.quote:
[..]
Inderdaad. Kinderen krijgen is niet medisch noodzakelijk.
Zeker op fok. Zeer verrassend.quote:
Wat verrassend dat mannen zwangerschapsverlof onzin vinden
Dat doet er niet toe.quote:
Dat kan dan toch net toch net zo goed medisch zijn? Tenminste, als 'vooral psychisch' betekent fdat je er daadwerkelijk mentaal onder gebukt gaat. En dat is dan weer aan een arts om vast te stellen, lijkt me zo.quote:
Of het medisch is. Sja. Ligt er aan hoe je bekijkt. Op ten duur kan je smetplekken enz krijgen. Alleen voor mij is vooral psychisch voor nu.
1) als je zegt "alle verlof is voor de werknemer", dan kweek je zelf dat werkenemrs of overspannen raken omdat ze niet genoeg tot rust komen of gewoon niet willen blijven. Ben jij een manager van "voor jou zo weer een ander" en "ik ben er voor mijn doelen", pas dan maar op. Loyale werknemers verdienen zich vaak weer terug.
2) Als je zegt "Gaat mijn werkgever niets aan, het is medisch" dan loop je mogelijk een risico want ls een arbo-arts er toch bij wordt gehaald en het blijkt een keuze te zijn.....werkegevers die zich genaaid voelen, die zijn niet loyaal naar jou met alle nadelen van dien.
Oftewel - wel polderen als het kan. Maar dat is echt een inschatting maken van je werkgever. en meedenken. Het gaat ws om 8 tot 10 dagen dat je dus echt uit de running bent, en daarna is het dus met wat rekening houden. Dat moet toch op te lossen zijn, want niemand zou het leuk vinden om 10 dagen verlof hieraan kwijt te zijn. En dat is wel bijn de helft van je verlof (in sommige banen).
Succes met het overleg. Voor als je manager er 1 in de eerste categorie is, zoek steun in ander lagen van de organisatie (zoals HR of zelfs directie, nee heb je, ja kan je krijgen, dierectie kan soms echt een andere keuze maken dan een manager die de druk voelt). En je mag dan best je teleurstelling laten blijken in de organisatie als er geen steun is voor deze operatie die mogelijk wel een keuze is, maar die ook preventief kan worden gezien.