quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nu dus ook al mensen met klachten vragen om het maar ''af te wachten''.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een aantal weken terug hadden we op een dag ook iets van 17 opnames zo uit mijn hoofd.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:58 schreef Nieuwsnieuws het volgende:

[..]

Ja of het dus erger wordt of niet. Maar het is ook zo druk hier dat als er nu een afspraak wordt gemaakt, ik sowieso pas over 4 dagen terecht kan. Alleen ik heb zoiets van: zeg dan niet dat je je ook moet testen bij een verkoudheid, als je me na 20 minuten in de wacht toch eigenlijk zegt dat het te druk is.

Ik denk dat als ik het zou aandikken, ik wel terecht zou kunnen trouwens. Over 4 dagen dan, maar toch. Alleen ik ga niet liegen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:58 schreef Nieuwsnieuws het volgende:

[..]

Ja of het dus erger wordt of niet. Maar het is ook zo druk hier dat als er nu een afspraak wordt gemaakt, ik sowieso pas over 4 dagen terecht kan. Alleen ik heb zoiets van: zeg dan niet dat je je ook moet testen bij een verkoudheid, als je me na 20 minuten in de wacht toch eigenlijk zegt dat het te druk is.

Ik denk dat als ik het zou aandikken, ik wel terecht zou kunnen trouwens. Over 4 dagen dan, maar toch. Alleen ik ga niet liegen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:57 schreef VacaLoca het volgende:
Als er niet genoeg lab capaciteit is, kan 't ggd toch al wel de sample afnemen nu?

Zitten ze nou excuses te maken of hoe moet ik 't zien?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:01 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Gewoon klote dat dit nu de gang van zaken is..... Dit gaat ook heel veel mensen demotiveren. Eerst 20 min aan de telefoon hangen en dan horen dat je over 4 dagen terecht kan

Ik zou dan ook zoiets hebben van pffff ja daaag, laat maar ofzo

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En Zeeland er af. Hoe gaan ze dat überhaupt controleren?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Accententraining voor boa's.

Of iets van Blof laten horen en als ze mee kunnen zingen komen ze uit Zeeland.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En Zeeland er af. Hoe gaan ze dat überhaupt controleren?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Geen idee.

Zit zelf ook in Gelderland. Ik moet nu echt gaan oppassen kennelijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:06 schreef galantis het volgende:

[..]

Elke week een nieuwe provincie inkleuren zeker.

Ze zijn een beetje in de war. Nemen 'Oranje boven' iets te letterlijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:07 schreef Justin_Case het volgende:
Maar goed, met gebrek aan testcapaciteit zijn dit dus eigenlijk niet al te beste cijfers.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:08 schreef OProg het volgende:

[..]

Die persconferenties van ze zijn ook wel humor. Zitten ze in een rij van 5 achter een bureau zeker 2 meter bij elkaar en alles vandaan en dan demonstratief met een mondkapje op.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Heerlijk toch die poppenkast.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
In het vorige topic kwam overigens een tweet voorbij waarin stond dat er vooralsnog geen maatregelen in Amsterdam zullen volgen. Ik zou het zelf niet vreemd vinden als dat alsnog gaat gebeuren. Het zou een mooie testcase zijn om te zien of je daarmee het aantal besmettingen snel omlaag kunt brengen of niet. Beter nu even wat ongemak door een aantal weken te experimenteren met wat lokale/regionale maatregelen dan wanneer het echt nodig is nog steeds in het duister te tasten.

Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ruimer testbeleid ? Welnee. Je moet in het sowieso eerst langs een arts.
En mondkapjes zijn inmiddels al grotendeels weer afschaft, afgezien van de winkelstraten/winkels/horeca.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:25 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het Nederlandse onderzoek schijnt nog te lopen. Zoals de meeste mensen wel weten loopt ons land in de meeste dingen maanden achter de feiten aan. Zo kwam het RIVM er onlangs pas achter dat gebruik van mondmaskers in de zorg een preventieve werking heeft. Meeste andere landen waren ze daar begin april al achter.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
In het vorige topic kwam overigens een tweet voorbij waarin stond dat er vooralsnog geen maatregelen in Amsterdam zullen volgen. Ik zou het zelf niet vreemd vinden als dat alsnog gaat gebeuren. Het zou een mooie testcase zijn om te zien of je daarmee het aantal besmettingen snel omlaag kunt brengen of niet. Beter nu even wat ongemak door een aantal weken te experimenteren met wat lokale/regionale maatregelen dan wanneer het echt nodig is nog steeds in het duister te tasten.

Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zo triest .

quote:

Wanneer je het aantal coronabesmettingen in Den Haag vergelijkt met andere Europese gebieden, dan is de stad nu oranje van kleur. Dat zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur bij de Inspectie voor de Gezondheidszorg. 'Dan zou je dus in quarantaine moeten als je uit Den Haag komt.' Hij roept de overheid op om grenswaarden met bijbehorende maatregelen in te stellen, net zoals in het buitenlandhttps://www.omroepwest.nl(...)n-oranje-gebied-zijn
.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:28 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ga je nou echt over die paar woorden vallen omdat de user je niet aanstaat? Wat kinderachtig zeg, pick your battles. De inhoud van de tekst klopt gewoon volledig.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee hoor, hier heeft betreffende user helaas gewoon een handje van. Kleinerend doen naar de users die zijn mening niet delen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Met jouw reactie kan je hetzelfde van jou zeggen toch?
Niet om l*llig te doen, maar die topic wordt zo verziekt door dit soort reacties. Sta er dan gewoon boven en neem het niet persoonlijk.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:31 schreef OProg het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in Zweden intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben dat ze nooit in paniek zijn geschoten en voor de lange adem gingen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:31 schreef OProg het volgende:

[..]

De epidemiologische trend is in Zweden intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben dat ze nooit in paniek zijn geschoten en voor de lange adem gingen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:42 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Aan griep overlijden ook mensen. Sterker: mensen gaan uberhaupt dood, dat is niet te voorkomen. En over dat laatste is na een halfjaar nog geen zinnig woord te zeggen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:42 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Aan griep overlijden ook mensen. Sterker: mensen gaan uberhaupt dood, dat is niet te voorkomen. En over dat laatste is na een halfjaar nog geen zinnig woord te zeggen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Allemaal waar, maar zou het in het geval van een nieuw virus waar nog steeds veel onbekend is niet gewoon beter zijn om het voorzorgsprincipe toe te passen, als intussen ook duidelijk is dat de kans op een nieuwe maatschappelijke of economische catastrofe dan een stuk minder groot is?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat weten we dan dus ook nog niet he.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief.

quote:

Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.

Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.

quote:

Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Jawel, dat is namelijk wat de meeste gezondheidseconomen al maanden aangeven. Een consequent lage viruscirculatie is een stuk kosteneffectiever dan het beleid dat ons kabinet voorstaat.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:50 schreef OProg het volgende:
Ik wil alleen maar zeggen dat naar een grafiekje kijken en direct een conclusie over mondkapjes er aan hangen gewoon bullshit is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:58 schreef OProg het volgende:

[..]

200 op 10 miljoen is niet laag.
1500 op 80 miljoen is ge-wel-dig.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.

Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.

Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:00 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

2 op de 200? Ik denk dat je de CFR en IFR door elkaar haalt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:58 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat was als reactie op users die beweren dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. En dat het nergens op zou slaan dat ze daar het zekere voor het onzekere nemen door op persconferenties een mondmasker te dragen.

Het is algemeen bekend dat er in de wetenschap nog geen absolute consensus heerst over de effectiviteit van mondmaskers. Maar je kunt wel stellen dat nu een meerderheid van zowel de wetenschappers als de politici (wereldwijd gezien) er van overtuigd is dat ze kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En de VS heeft met een vrijwel niet bestaande lockdown dagelijks enorme aantallen nieuwe besmettingen. Dus het is duidelijk dat dat niet werkt, toch?
Cherrypicking noemen we dat. Zweden is Nederland niet, Zweden heeft niet de bevolkingsdichtheid of dezelfde culturele insteek als Nederland, wat in Zweden werkt of niet werkt dat hoeft in Nederland totaal niet te werken.

Argumenteren dat wij het als de Zweden moeten doen is onzinnig, kortom, je kan nog beter argumenteren dat wij hetzelfde beleid moeten voeren als Japan want die hebben relatief minder gevallen en doden dan Zweden.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:00 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, ook in Duitsland en de meeste andere Europese landen kan de verspreiding verder omlaag. Ik heb nooit beweerd dat het goede resultaten zijn bij de oosterburen. Wel een stuk minder slecht dan de Nederlandse situatie.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:04 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:03 schreef OProg het volgende:

[..]
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.

quote:

Negatieve test, maar nog wel klachten? Tegenstrijdig advies aangepast (RTL Nieuws)
Verwarring over beleid

Stel, je hebt een wattenstaafje in je neus en keel gehad en na 48 uur komt het verlossende woord: geen corona. Mag je dan naar buiten als je nog steeds klachten hebt? Het RIVM, de Rijksoverheid en de GGD zeiden - tot vandaag - allemaal wat anders. En dat zorgde voor verwarring.

"Volgens de Rijksoverheid moet je wel thuis blijven als je nog klachten hebt, volgens de ene GGD niet, volgens de andere weer wel. Hoe zit het nu?", is één van de vele mails die hierover binnenkwamen op de redactie. "Ik word heel moe van alle tegenstrijdige berichten die er steeds zijn."

Het was tot vandaag ook verwarrend, blijkt na het raadplegen van de websites van de verschillende instanties.

Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Moet je je kind thuishouden bij een verkoudheid? Doe de test

RIVM

Allereerst het RIVM. Op de site staat dat je direct naar buiten mag na een negatieve testuitslag: "Als blijkt dat je op dit moment geen infectie met het nieuwe coronavirus hebt, mogen jij en je huisgenoten weer naar buiten. Je kunt zelf ook weer naar buiten en aan het werk, tenzij je daar te ziek voor bent."

Pas als de klachten niet over gaan, erger worden of er nieuwe klachten bij komen, dan moet je de huisarts bellen.

Dit is hoe poep kan helpen in de strijd tegen corona

Op steeds meer plekken worden monsters uit het rioolwater gehaald om die te testen op het coronavirus. Wie besmet is, stoot namelijk virusdeeltjes uit via de ontlasting.
Rijksoverheid

Wie tot vandaag de website van de Rijksoverheid raadpleegde, kwam tot een andere conclusie. "Als uw klachten over zijn, hoeft u niet meer thuis te blijven."

Als de klachten óver zijn, dus. Dat betekende dat je moest wachten tot je je helemaal beter voelde. Ook bij de GGD Twente stond tot vandaag: "Ziek goed uit. Ben je beter, dan kun je uit huis."

Om het extra verwarrend te maken, verschilden de adviezen zelfs per GGD-regio. Wie bijvoorbeeld de website van de GGD Noord- en Oost Gelderland raadpleegde, kon lezen: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt."

Hoe zit het nu? Zowel de Rijksoverheid als de GGD Twente hebben de teksten vandaag, nadat RTL Nieuws hier vragen over stelde, aangepast. De adviezen zijn nu in lijn met het advies van het RIVM.

Maar wat is nou die richtlijn?

Volgens het RIVM is de officiële richtlijn dat je met een negatieve testuitslag naar buiten mag, ook als je nog klachten hebt.

Zo stond het ook al in de folder van de Rijksoverheid die iedereen krijgt nadat er een coronatest is afgenomen, maar dat was dus iets anders dan op de site van de Rijksoverheid stond.

De tekst uit de folder: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt. In dat geval blijf je de resterende dagen van de quarantaineperiode van 10 dagen thuis."

Als je opnieuw klachten krijgt of andere klachten die passen bij corona moet je thuisblijven en een nieuwe testafspraak maken - of contact opnemen met je huisarts.

Verwarrend

"Deze informatie is uiterst verwarrend. In een crisis is eenduidige communicatie heel belangrijk", zegt Wim Schellekens van het Red Team, een groep wetenschappers die kritisch naar het coronabeleid kijkt.

"Het moet ondubbelzinnig zijn", zegt hij. "En al zijn de feiten niet altijd even hard, je moet duidelijk uitleggen waarom je bepaalde keuzes maakt." Volgens Schellekens is het heel slecht voor het vertrouwen als de communicatie niet goed is.

Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Kan ik alsnog besmet zijn, als de testuitslag negatief was?

Besmettelijk na negatieve test?

En hoe zit het eigenlijk met de besmettelijkheid als je nog klachten hebt? Veel mensen vragen zich door de communicatie af of het ook bij een negatieve testuitslag mogelijk is dat je corona hebt. Een test is vrij betrouwbaar, maar nooit helemaal waterdicht, zegt arts-microbioloog Jean-Luc Murk van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis.

Hij vermoedt wel dat iemand die het virus bij zich draagt maar toch negatief test, verminderd besmettelijk is. "Als de test het virus niet kan aantonen in de neus of keel, maar bijvoorbeeld wel in de ontlasting, lijkt de kans op besmettelijkheid niet zo groot", zegt hij.

Dagelijkse update nieuwsbrief
Dagelijkse update

Wil jij iedere middag een selectie van het belangrijkste nieuws en de opvallendste verhalen in je mail? Meld je dan nu aan voor de dagelijkse update.

In een vroeg stadium van de ziekte is het aantal virusdeeltjes het hoogst, dan is het bijna niet te missen. Maar na een dag of 5, 6 neemt dat wat af. "Dan is de kans veel groter dat je infecties mist, alleen zijn die mensen meestal nauwelijks meer besmettelijk."

Er zullen dus mensen negatief testen die het virus nog wel bij zich dragen. Toch vindt Murk het logisch dat mensen weer naar buiten mogen als hun testuitslag goed is. "Het lijkt me verantwoord om mensen met een negatieve test in een teststraat als werkelijk negatief te beschouwen. Anders heeft het testen ook helemaal geen zin."

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:13 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).

Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat waar het beter even stopt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.

Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020

Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.

Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:32 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]

quote:

Ondertussen werkt Amsterdam hard aan het openen van nieuwe testlocaties, vooral op plekken waar het aantal besmettingen hoog ligt. Zo is in Zuidoost ongeveer 15 procent van de geteste mensen besmet met corona

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

[..]

Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:20 schreef Gretzl het volgende:
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:36 schreef Tarado het volgende:

[..]

geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minder

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:25 schreef _serial_ het volgende:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020

Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.

Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:39 schreef Viv het volgende:

[..]

Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.

Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren.

quote:

Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.

En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?

Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Vallon het volgende:
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.

quote:

De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).

Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.
[..]

Ga je deze discussie nou weer oprakelen?

Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯

quote:

Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.

De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.

Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen. Maar de ziekenhuizen kunnen de druk nog wel aan," reageert de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ).

Meer bedden
Bij tal van ziekenhuizen van het Zuyderland in Heerlen tot het Medisch Spectrum in Twente zijn er meer bedden bezet dan normaal. Ook op de spoedeisende hulp is het drukker, waar grieppatiënten zich melden met benauwdheidsklachten. Het AMC in Amsterdam heeft het juist drukker dan normaal doordat ook medewerkers zijn geveld door het virus.

Lang niet iedereen heeft de griepvariant die zo zwaar ziek maakt. De gevaarlijke variant heet H1N1, beter bekend als de Mexicaanse griep. In 2009 dook deze op tijdens de wereldwijde pandemie. Sindsdien komt het virus elk jaar terug.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:41 schreef Justin_Case het volgende:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:43 schreef Bocaj het volgende:
Hebben jullie dit stuk ook gezien?

Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
[..]

Komt mij allemaal al te bekend voor...
Datum stuk: 05-02-16

quote:

RIVM meldt veel nieuwe besmettingen in grote studentensteden

Uit de nieuwste cijfers van het RIVM blijkt dat er in de afgelopen 24 uur in totaal 823 nieuwe coronapatiënten zijn gediagnosticeerd in de overbelaste teststraten van de GGD's. Hiermee is het aantal nieuwe gevallen meer dan 300 lager dan gisteren, toch betekent dit niet dat de trend gestopt is. Hiervoor is een aantal dagen op rij daling nodig.

Opvallend is dat sinds de voorbije week steeds meer studentensteden kampen met een hogere toename dan elders in het land. De drie grote steden kampten al langere tijd met forse aanwascijfers, maar nieuw is de piek in Delft. Hier werden in een week tijd 151 nieuwe coronapatiënten gemeld, goed voor groei van 145,7 patiënten per 100.000 inwoners. Delft is hiermee met grote afstand de felste covid-haard van het land op dit moment.

Ook in Nijmegen lijkt iets aan de hand te zijn. Deze universiteitsstad klom, mede vanwege een haard in een populaire studentenkroeg, naar de negende positie landelijk met een groei van 69,2. Ook Utrecht (60,4), Tilburg (52,3) en Leiden (50,3) zitten ver boven de landelijke moyenne van 21,1. De enige universiteitssteden die onder de landelijke gemiddeldes zitten zijn Groningen, Enschede en Maastricht.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:45 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:41 schreef Justin_Case het volgende:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:47 schreef Gretzl het volgende:
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:56 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:19 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)

Opgenomen: 17
Totaal: 12250

Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)

Overleden: 3
Totaal: 6249

Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Beetje woord picken. Het is niet "en" maar dat daarmee de strafblad aantekening vervalt.

Bij een strafbeschikking van ¤ 100,- of meer krijg je een justitiële aantekening.
NB: Issue is dat door betalen van die "boete" (binnen twee weken na ontvangst) je daarmee ook de schuld onvoorwaardelijk erkent.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.

quote:

Tijdens het internationale beachvolleybalevenement King of the Court in Utrecht zijn twee spelers positief getest op het coronavirus: de Zwitser Quentin Métral en de Tsjech David Schweiner. Beide spelers zijn uit het toernooi gehaald.

Métral en Schweiner testten allebei respectievelijk drie en zes weken geleden voor het eerst positief. "Hoewel ze in hun thuisland nog negatief testten, pakte de eerste test in Nederland toch positief uit", aldus toernooiarts Marc Doornbos.

"We weten dat het kan. Ook zonder dat iemand nog symptomen van covid-19 heeft, kunnen tot drie maanden na een besmetting deeltjes van het coronavirus in een lichaam blijven en dan zorgen voor een positieve test. De kans dat dit ook het geval is bij Métral en Schweiner is aannemelijk", stelt Doornbos.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:16 schreef hooibaal het volgende:
Het enige voordeel dat ik zie van die lagere boetes is dat daarmee misschien ook voor handhavers de drempel lager wordt om ze uit te delen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:46 schreef Da_Sandman het volgende:
Twee coronagevallen bij beachvolleybaltoernooi King of the Court in Utrecht
https://nos.nl/artikel/23(...)ourt-in-utrecht.html
[..]

Ik weet wel waar die honderden 'nieuwe besmettingen' vandaan komen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:46 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Klasse. Meer geld naar de overheid dus geld voor een 3e afkoopbonus voor de zorg!

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:46 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Klasse. Meer geld naar de overheid dus geld voor een 3e afkoopbonus voor de zorg!

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Opeens een normaal bedrag, hoe kan dat nou?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:17 schreef Vallon het volgende:
Wat wil je duidelijk maken of toevoegen ?

quote:

Geneeskunde is sws iets waarbij je als individu niet kunt en moet vertrouwen op percentages, laat staan aantallen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 20:07 schreef quirina het volgende:
Ze moeten het echt slimmer gaan doen met testen. Waarom zijn er geen thuistesten voor zorgpersoneel onderwijs kinderopvang zodat ze bij verkoudheidsklachten een test kunnen doen om te checken op Corona?
Dat gaat veel sneller.
Afhankelijk van die uitslag nog wel even naar de ggd voor de definitieve test natuurlijk ivm contactonderzoek..

quote:

Op donderdag 10 september 2020 20:31 schreef Za het volgende:
Ook in juli ontwikkelde een deelnemer van het Oxford vaccin symptomen van transverse myelitis volgens de New York Times:

Another participant developed symptoms of transverse myelitis, researchers reported in July, and was later diagnosed with an “unrelated neurological illness".
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/Lh9t9kQxIo

quote:

Op donderdag 10 september 2020 18:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:48 schreef Jed1Gam het volgende:
Corona is zo “gevaarlijk” dat je een test nodig hebt om er achter te komen of je het hebt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 20:31 schreef Za het volgende:
Ook in juli ontwikkelde een deelnemer van het Oxford vaccin symptomen van More than 10,000 adult volunteers were dosed with AstraZeneca’s vaccine in the company’s Phase 2/3 trial in the United Kingdom, where the participant fell ill. volgens de New York Times:

Another participant developed symptoms of transverse myelitis, researchers reported in July, and was later diagnosed with an “unrelated neurological illness".
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/Lh9t9kQxIo

Zowel deze als de huidige persoon behoren tot trial 2, bestaande uit 1077 proefpersonen waarvan de helft een placebo ontving en de andere helft het vaccin.
Het 1 op 10.000 verhaal is dus gelogen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:46 schreef Justin_Case het volgende:
Net uit eten geweest, werd niet naar contactgegevens gevraagd, tent zat compleet vol.

Lekker man.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:57 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dan zijn ze wel verkeerd bezig. dat is echt verplicht.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:58 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Mja we hadden ook niet gereserveerd dus daar konden ze de gegevens niet van hebben zeg maar.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:46 schreef Justin_Case het volgende:
Net uit eten geweest, werd niet naar contactgegevens gevraagd, tent zat compleet vol.

Lekker man.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:59 schreef Discombobulate het volgende:
Nemen jullie trouwens gelijk dat vaccin als het op de markt komt?

Over lange-termijn effecten kan namelijk nog helemaal niks gezegd worden. Ik heb een beetje zoiets van ik wil het best nemen, maar dan pas over een jaar of 3 - 5 als er echt al miljoenen mensen gevaccineerd zijn. Hoe zorg je er überhaupt voor dat het in de lange-termijn ook veilig is? Ik bedoel, thalidomide was ook zoiets vroeger.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:59 schreef Discombobulate het volgende:
Nemen jullie trouwens gelijk dat vaccin als het op de markt komt?

Over lange-termijn effecten kan namelijk nog helemaal niks gezegd worden. Ik heb een beetje zoiets van ik wil het best nemen, maar dan pas over een jaar of 3 - 5 als er echt al miljoenen mensen gevaccineerd zijn. Hoe zorg je er überhaupt voor dat het in de lange-termijn ook veilig is? Ik bedoel, thalidomide was ook zoiets vroeger.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat er weinig sprake is van nemen, eigenlijk, als je het over de algemene bevolking hebt. Gegeven de capaciteit voor productie zal het eerder zo zijn dat alleen bepaalde groepen het kunnen krijgen op een bepaald moment.

Er worden grootschalige tests gedaan momenteel, precies vanwege thalidomide en wat daarmee fout ging wat vooral een probleem van te weinig testen was.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:12 schreef Mammietje het volgende:
Hoewel ik absoluut niet anti-vaccinatie ben, sta ik niet enthousiast te springen om een haastig ontwikkeld vaccin. Ik zal dus niet voor in de rij staan maar denk dat ik het uiteindelijk wel zal nemen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niet handig van het bedrijf, die dan fors in overtreding kan zijn.
De protocollen stellen verder dat de zaak ook een soort gezondheidscheck moet doen.
Compleet vol met "1.5m" neem ik aan ?

Hier ter info de batterij aan papieren regels...... waaronder stelselmatig handen, tafel, stoelen en menukaarten onsmetten.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mijn generieke vraag zou daarbij zijn.... wie die "bepaalde groepen" met welk doel gaat bepalen ?

Interessant om de groepskeuze te laten indalen. Ik kan mij niet goed voorstellen dat ze beginnen met kwetsbaren die per definitie onderliggende aandoeningen zullen hebben. Vaccineren van de gezonde populatie kan een begin zijn om dan (alsnog?) de groepimmuniteit als strategie te volgen.
Benieuwd hoe dit afloopt als men een vaccin "heeft".

In de historie van medicjjnen/vaccins zijn voorbeelden waar het goed fout ging. Denk aan besmette poliovaccins of tegen de varkensgriep die er niet was. De reden dat men niet voor niets, de tijd moet nemen.
"Spelen" met het immuunsysteem vraagt imo een zorgvuldige afweging die individueel transparant moet zijn. Vertrouwen op kansen elders is voor mij geen goede manier om zelf een afweging te maken.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:56 schreef Ven1972 het volgende:
Nijmeegse burgemeester Bruls grijpt hard in zijn gemeente met cafés te sluiten in verband met overtreden van coronaregels. En juist ook besmettingen in Nijmegen zo hard oploopt is logisch dat sommige cafés paar weken moeten sluiten.
Link: https://www.ad.nl/nijmege(...)twee-cafes~a4c29e6d/

quote:

Op donderdag 10 september 2020 19:48 schreef Jed1Gam het volgende:
Corona is zo “gevaarlijk” dat je een test nodig hebt om er achter te komen of je het hebt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ik vragen mag, wat is de reden dat je hier zo hard in zit? Als ik je eerdere replies zie wil je dat iedereen die minder dan 1.5m afstand houdt direct zo hoog mogelijk beboet wordt en dat zo’n beetje alles wat ontspanning oplevert gesloten wordt. Los van de maatregelen, maak je je zorgen voor jezelf? Zo ja, hoe ga je er zelf mee om? Je moet het toch met me eens zijn dat het heel makkelijk is die 1.5m even te vergeten, dat je achteraf pas merkt dat je te dichtbij staat?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:49 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ook al zit ik zelf niet echt in een risicogroep, er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die niet dik en bejaard zijn en toch vrij serieuze klachten overhouden.

Maar dat is het punt niet. We zitten met zijn allen in een crisis en die kunnen we alleen met zijn allen te lijf gaan, maar helaas viert egoïsme hoogtij. Daar verzet ik mij tegen. Met name jongeren hebben kennelijk niet meer op school geleerd wat het woord solidariteit betekent.

Oh, en jij denkt ook niet dat de mensen in die gesloten kroegen 'toevallig even te dicht bij iemand stonden', hè?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:49 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ook al zit ik zelf niet echt in een risicogroep, er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die niet dik en bejaard zijn en toch vrij serieuze klachten overhouden.

Maar dat is het punt niet. We zitten met zijn allen in een crisis en die kunnen we alleen met zijn allen te lijf gaan, maar helaas viert egoïsme hoogtij. Daar verzet ik mij tegen. Met name jongeren hebben kennelijk niet meer op school geleerd wat het woord solidariteit betekent.

Oh, en jij denkt ook niet dat de mensen in die gesloten kroegen 'toevallig even te dicht bij iemand stonden', hè?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:59 schreef galantis het volgende:

[..]

Collectief denken is niet meer van deze tijd, laat dat maar los.
Het gedrag waar jij je aan ergert is menseigen, althans hier in NL, en het was er ook al. Alleen door deze crisis komt het veel meer tot expressie.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:28 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Ja vol aan de hand van de 1.5 meter ja, dat deden ze goed. Het viel alleen op dat ze geen gegevens vroegen

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Allemachtig, zeg, voor AIDS heb je ook een test nodig om te weten of je het hebt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 22:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar in elke stad is wel andere coronabeleid wat de burgemeester en de gemeenteraad wil. Ik neem aan dat er in andere studentensteden zoals Groningen, Maastricht, Rotterdam, Amsterdam, Leiden, Enschede, Arnhem, Utrecht en Zwolle echt mee zal vallen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 23:26 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja tienduizenden elke dag met het vermoeden dat ze misschien wel AIDS hebben doen een test.

De stations lopen over.

Ik snap best dat je een test wilt doen als je echt ziek bent, maar nu voor elk kuchje zo'n test afleggen beetje van de zotten. Aangezien op de 10k er maar enkele tussen zitten die het echt hebben, zonder dat ze doodziek zijn trouwens.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 23:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ze hielden zich aan die 1,5 meter? Interessant, ik eet toch 4 dagen per week ergens buiten de deur, en ik ben letterlijk sinds 1 juni nog niet één restaurant/eetgelegenheid van welke soort dan ook tegengekomen die zich hield aan die regel of max 2 mensen per tafel. En dat meen ik 100% letterlijk.

Zelfs de burger king enzo niet, daar (in tegenstelling tot letterlijk elke pizzeria, kbbq, chinees restaurant, snackbar, pannenkoekentoko, etc waar ik geweest ben) staan de tafels wel 1,5m uit elkaar of zijn afgeplakt, maar let ook niemand op of 5 of 10 vrienden niet naast elkaar gaan zitten direct.

Waar is dat magische eenhoorn-restaurant?

Ps dit was verspreid over heel Amsterdam en een aantal in Den Haag. De regels bestáán letterlijk niet. Oh en sinds dat verplicht werdt, ben ik in 3 restaurants van ongeveer 20-25 gevraagd naar contactgegevens, in de rest was er niet eens een mogelijkheid voor. Een checkgesprek heb ik sinds 1 juni nog niet één keer meegemaakt of gezien.

Eet smakelijk!

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:05 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Maar je vindt het zelf kennelijk​ook geen probleem.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dit is het omdraaien natuurlijk. Testen moet juist laagdrempelig en snel gedaan kunnen worden.
Ook met oog op contact tracing en verdere maatregelen is goed testen gewoon belangrijk.

Vind het wel een behoorliike flater dat het nu weer zo snel overspoeld raakt.
Zo typisch Nederlands. We kunnen nooit ergens goed op anticiperen en voorzorgsmaatregelen treffen.

Altijd maar doodstaren op de kosten en bang zijn dat er onnodig teveel man aan het duimdraaien zijn.

Loopt het vervolgens uit de hand gaan we weer paniekvoetbal spelen.daalt het weer begint hetzelfde riedeltje weer opnieuw.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:18 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Wat ik me dan nog wel afvraag, er gaan nu op Twitter foto's rond van lege teststraten.. Geen lange wachtrijen, etc.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:18 schreef quirina het volgende:
Weet je wat het is met horeca in de grote steden. Die zijn blij dat ze iets aan je verdienen.
Bovendien ben je niet verplicht je gegevens achter te laten, dus dan zijn zaken gauw geneigd om er ook niet naar te vragen.
Het enige wat wel eens gevraagd wordt is of je verkouden bent. Maar vaak ook niet.

In Duitsland was het veel strikter. Alles werd gedesinfecteerd, je kreeg meteen een formulier wat je moest invullen, als je moest wachten kon je ter plekke een tijd reserveren. Wat betreft dat zijn Nederlanders veel minder volgzaam.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 23:44 schreef bamibij het volgende:

[..]

Studentensteden zoals Arnhem

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:18 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Wat ik me dan nog wel afvraag, er gaan nu op Twitter foto's rond van lege teststraten.. Geen lange wachtrijen, etc.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 23:18 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Oh en sinds dat verplicht werdt, ben ik in 3 restaurants van ongeveer 20-25 gevraagd naar contactgegevens, in de rest was er niet eens een mogelijkheid voor.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

De McDonald's is geen restaurant, he.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Daarom noemde ik burger king

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is ook geen restaurant

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:43 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Okay okay fair enough. Maar daar heb ik een of twee keer gegeten, en sinds 1 juni ik schat minnstens 40 keer bij echte restaurants. Aantal wat zich aan welke afstandsregel dan ook hield:

N U L
U
L

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:43 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Okay okay fair enough. Maar daar heb ik een of twee keer gegeten, en sinds 1 juni ik schat minnstens 40 keer bij echte restaurants. Aantal wat zich aan welke afstandsregel dan ook hield:

N U L
U
L

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat veel restaurants echt nog wel maatregelen treffen. Misschien niet allemaal volledig volgens de letter van de wet, maar zo opereert Nederland sowieso niet.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb die ervaringen niet, mischien ligt het aan de lokaties, mischien dat de grote steden lakser zijn of juist niet?

Ik heb bij ons op het dorp inmiddels weer een paar keer gegeten bij een lokale bistro waar men alles netjes doet, afstand en gegevens noteren, en een keer bij de McDonalds in Vlaardingen waar ook alles heel netjes geregeld was.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:46 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja, er staat handgel bij de ingang en in een paar draagt personeel heel soms een mondkapje. That's it. Iig in Amsterdam, waar je ook komt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet mijn ervaring.

Maar in Amsterdam werken sowieso veel buitenlandse tijdelijke krachten die het niets boeit wat er gebeurt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:47 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Hmm, okay, klinkt als een andere planeet. X'D Blij dat ik in Amsterdam werk! Hier doet niemand moeilijk en als ik bij de gamestate ben bv. speelt iedereen ook gewoon rustig gezellig random een spelletje multiplayer met je enzo ^^

quote:

Op donderdag 10 september 2020 21:52 schreef Vallon het volgende:

Mogen we hiermee vaststellen dat de proefpersoon dus het "vaccin" heeft gehad ???

quote:

Ik kan niet zo maar afleiden dat die 1:10.000 is gelogen want het artikel noemt: "More than 10,000 adult volunteers were dosed with AstraZeneca’s vaccine in the company’s Phase 2/3 trial in the United Kingdom, where the participant fell ill."

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, Amsterdam. Dat verklaart het.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wel, den haag en Rotterdam kom ik iets minder maar doet niemand er ook nog een hol mee als Ik er ben en leiden waar ik woon 100% idem...maar ben meeste in Amsterdam dus daarom zei ik het daarvan. Ook 1-2 dagen per maand in Amstelveen trouwens en daar is de pandemie ook geschiedenis en toen ik voor dat anime event in oss was vorig weekend zaten bij het eerste random restaurant waar ik keek naast oss centraal er ook gewoon 8 of 10 man aan één tafel. Wilde nog met groep gezellige cosplayers waarmee ik had zitten chillen en foto's maken en huggen enzo gaan eten daar (was japans all you can eat had leuke inrichting goede recensies en daar hadden we tenminste gezellig aan een tafel kunnen zitten normaal met z'n allen duidelijk dus +++) maar ze moesten eerder weg.

Zowieso als de ggd mij belt voor contactonderzoek over een week wordt dat leuk:

"Wel... de afgelopen 2 weken?. Let me see. Ik heb 30 man gehugd op een anime event met ruim 1000 bezoekers, voor werk bij ongeveer 30 mensen thuis geweest met half uur tot 3.5 uur contact intensief, heb me aan een persoon voor 50 euro verkocht voor heerlijke kinky fun een paar leuke uurtjes gehad, ben bij een vriend hele dag op bezoek geweest, heb in een uitverkochte imax zaal gezeten, zo'n 10 eetgelegenheden bezocht, ongeveer 50 a 60 trips met het ov gemaakt, had nog een afspraak met me begeleider en nog iemand om dat stop te zetten omdat het niet meer hoeft want hij vind alles nu geweldig gaan, en heb nog een dag een sushi en japan festival bezocht. Dit alles verspreid over 5 gemeenten in 4 provincies. Succes! Als ik toch in quarantine moet ga ik me vervelen, je kon helpen met bellen en tracen toch? Heb ik wat te doen, voel me nu al een detective!".

Zo ongeveer 😂😂

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, Amsterdam. Dat verklaart het.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wel, den haag en Rotterdam kom ik iets minder maar doet niemand er ook nog een hol mee als Ik er ben en leiden waar ik woon 100% idem...maar ben meeste in Amsterdam dus daarom zei ik het daarvan. Ook 1-2 dagen per maand in Amstelveen trouwens en daar is de pandemie ook geschiedenis en toen ik voor dat anime event in oss was vorig weekend zaten bij het eerste random restaurant waar ik keek naast oss centraal er ook gewoon 8 of 10 man aan één tafel. Wilde nog met groep gezellige cosplayers waarmee ik had zitten chillen en foto's maken en huggen enzo gaan eten daar (was japans all you can eat had leuke inrichting goede recensies en daar hadden we tenminste gezellig aan een tafel kunnen zitten normaal met z'n allen duidelijk dus +++) maar ze moesten eerder weg.

Zowieso als de ggd mij belt voor contactonderzoek over een week wordt dat leuk:

"Wel... de afgelopen 2 weken?. Let me see. Ik heb 30 man gehugd op een anime event met ruim 1000 bezoekers, voor werk bij ongeveer 30 mensen thuis geweest met half uur tot 3.5 uur contact intensief, heb me aan een persoon voor 50 euro verkocht voor heerlijke kinky fun een paar leuke uurtjes gehad, ben bij een vriend hele dag op bezoek geweest, heb in een uitverkochte imax zaal gezeten, zo'n 10 eetgelegenheden bezocht, ongeveer 50 a 60 trips met het ov gemaakt, had nog een afspraak met twee mensen een uur om dingen te regelen plus samen eten daarna, en heb nog een dag een sushi en japan festival bezocht. Dit alles verspreid over 5 gemeenten in 4 provincies. Succes! Als ik toch in quarantine moet ga ik me vervelen, je kon helpen met bellen en tracen toch? Heb ik wat te doen, voel me nu al een detective!".

Zo ongeveer 😂😂

Ik heb de app, maar 'k wee nie of die er tegen op kan 😂🤪

quote:

Op woensdag 9 september 2020 14:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat zie ik daar ook wel meer. De eenzijdig opgelegde regels die geen feitelijk doel dienen, bestaan alleen in de hoofden van hen die ze (willen, laten) uitvoeren.

BTW: niet handig dit zo in beeld te duiden want voor je het weet krijg je boze deugdoeners over je heen die kwaad zijn dat het niet gaat zoals men verondersteld en dwarsliggers daarmee verantwoordelijk stellen voor hun noodlottige ondergang.

Terlijl het zo simpel is om wanneer gedacht risico te hebben voor besmetting: gewoon niet daar komen waar die anderen wel komen.

quote:

Dertien leden van Navigators Studentenvereniging Groningen (NSG) zijn positief getest op het coronavirus. De vereniging heeft in overleg met de GGD alle verenigingsactiviteiten tot nader order afgelast.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 07:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zo'n bericht krijgen we waarschijnlijk iedere dag. Wanneer nemen ze nou een keer hun verantwoordelijkheid? En als ze het niet zelf doen, wanneer treedt het bevoegd gezag eens op?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 07:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zo'n bericht krijgen we waarschijnlijk iedere dag. Wanneer nemen ze nou een keer hun verantwoordelijkheid? En als ze het niet zelf doen, wanneer treedt het bevoegd gezag eens op?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 00:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dit is het omdraaien natuurlijk. Testen moet juist laagdrempelig en snel gedaan kunnen worden.
Ook met oog op contact tracing en verdere maatregelen is goed testen gewoon belangrijk.

Vind het wel een behoorliike flater dat het nu weer zo snel overspoeld raakt.
Zo typisch Nederlands. We kunnen nooit ergens goed op anticiperen en voorzorgsmaatregelen treffen.

Altijd maar doodstaren op de kosten en bang zijn dat er onnodig teveel man aan het duimdraaien zijn.

Loopt het vervolgens uit de hand gaan we weer paniekvoetbal spelen.daalt het weer begint hetzelfde riedeltje weer opnieuw.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 07:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zo'n bericht krijgen we waarschijnlijk iedere dag. Wanneer nemen ze nou een keer hun verantwoordelijkheid? En als ze het niet zelf doen, wanneer treedt het bevoegd gezag eens op?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wel, den haag en Rotterdam kom ik iets minder maar doet niemand er ook nog een hol mee als Ik er ben en leiden waar ik woon 100% idem...maar ben meeste in Amsterdam dus daarom zei ik het daarvan. Ook 1-2 dagen per maand in Amstelveen trouwens en daar is de pandemie ook geschiedenis en toen ik voor dat anime event in oss was vorig weekend zaten bij het eerste random restaurant waar ik keek naast oss centraal er ook gewoon 8 of 10 man aan één tafel. Wilde nog met groep gezellige cosplayers waarmee ik had zitten chillen en foto's maken en huggen enzo gaan eten daar (was japans all you can eat had leuke inrichting goede recensies en daar hadden we tenminste gezellig aan een tafel kunnen zitten normaal met z'n allen duidelijk dus +++) maar ze moesten eerder weg.

Zowieso als de ggd mij belt voor contactonderzoek over een week wordt dat leuk:

"Wel... de afgelopen 2 weken?. Let me see. Ik heb 30 man gehugd op een anime event met ruim 1000 bezoekers, voor werk bij ongeveer 30 mensen thuis geweest met half uur tot 3.5 uur contact intensief, heb me aan een persoon voor 50 euro verkocht voor heerlijke kinky fun een paar leuke uurtjes gehad, ben bij een vriend hele dag op bezoek geweest, heb in een uitverkochte imax zaal gezeten, zo'n 10 eetgelegenheden bezocht, ongeveer 50 a 60 trips met het ov gemaakt, had nog een afspraak met twee mensen een uur om dingen te regelen plus samen eten daarna, en heb nog een dag een sushi en japan festival bezocht. Dit alles verspreid over 5 gemeenten in 4 provincies. Succes! Als ik toch in quarantine moet ga ik me vervelen, je kon helpen met bellen en tracen toch? Heb ik wat te doen, voel me nu al een detective!".

Zo ongeveer 😂😂

Ik heb de app, maar 'k wee nie of die er tegen op kan 😂🤪

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 07:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zo'n bericht krijgen we waarschijnlijk iedere dag. Wanneer nemen ze nou een keer hun verantwoordelijkheid? En als ze het niet zelf doen, wanneer treedt het bevoegd gezag eens op?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wel, den haag en Rotterdam kom ik iets minder maar doet niemand er ook nog een hol mee als Ik er ben en leiden waar ik woon 100% idem...maar ben meeste in Amsterdam dus daarom zei ik het daarvan. Ook 1-2 dagen per maand in Amstelveen trouwens en daar is de pandemie ook geschiedenis en toen ik voor dat anime event in oss was vorig weekend zaten bij het eerste random restaurant waar ik keek naast oss centraal er ook gewoon 8 of 10 man aan één tafel. Wilde nog met groep gezellige cosplayers waarmee ik had zitten chillen en foto's maken en huggen enzo gaan eten daar (was japans all you can eat had leuke inrichting goede recensies en daar hadden we tenminste gezellig aan een tafel kunnen zitten normaal met z'n allen duidelijk dus +++) maar ze moesten eerder weg.

Zowieso als de ggd mij belt voor contactonderzoek over een week wordt dat leuk:

"Wel... de afgelopen 2 weken?. Let me see. Ik heb 30 man gehugd op een anime event met ruim 1000 bezoekers, voor werk bij ongeveer 30 mensen thuis geweest met half uur tot 3.5 uur contact intensief, heb me aan een persoon voor 50 euro verkocht voor heerlijke kinky fun een paar leuke uurtjes gehad, ben bij een vriend hele dag op bezoek geweest, heb in een uitverkochte imax zaal gezeten, zo'n 10 eetgelegenheden bezocht, ongeveer 50 a 60 trips met het ov gemaakt, had nog een afspraak met twee mensen een uur om dingen te regelen plus samen eten daarna, en heb nog een dag een sushi en japan festival bezocht. Dit alles verspreid over 5 gemeenten in 4 provincies. Succes! Als ik toch in quarantine moet ga ik me vervelen, je kon helpen met bellen en tracen toch? Heb ik wat te doen, voel me nu al een detective!".

Zo ongeveer 😂😂

Ik heb de app, maar 'k wee nie of die er tegen op kan 😂🤪

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 07:46 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zo'n bericht krijgen we waarschijnlijk iedere dag. Wanneer nemen ze nou een keer hun verantwoordelijkheid? En als ze het niet zelf doen, wanneer treedt het bevoegd gezag eens op?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:25 schreef Jazeg het volgende:
'Een zesde tot een derde van de mensen die positief worden getest heeft geen corona'
Een zesde tot een derde van de mensen die een positieve corona-uitslag krijgen, draagt het virus waarschijnlijk niet bij zich. Zij hebben vermoedelijk geen corona, maar zitten toch in thuisquarantaine. Het gaat mogelijk om honderden mensen per week. Dat schrijft NRC op basis van gegevens van het RIVM over de PCR-test.

Het aantal fout-positieve uitslagen in Nederland is momenteel relatief hoog. Dat komt doordat veel mensen die zich nu laten testen geen klachten hebben. Ook speelt mee dat het coronavirus momenteel weinig voorkomt. Dat levert "een bijzondere statistische situatie" op, schrijft de krant.

De coronatest is namelijk niet volledig specifiek: dat betekent dat hij soms ook een positieve uitslag laat zien terwijl er geen sprake is van besmetting. Volgens experts is zoiets onvermijdelijk. Maar dit betekent wel dat hoe meer er wordt getest, hoe vaker er een vals-positieve uitslag boven tafel komt.

De oplossing is volgens experts in de krant dan ook om je alleen te laten testen bij klachten en niet uit voorzorg naar de teststraat te gaan.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:25 schreef Jazeg het volgende:
'Een zesde tot een derde van de mensen die positief worden getest heeft geen corona'

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:32 schreef zoost het volgende:

[..]

tot een derde van de mensen! En van de rest is 50% asymptomatisch. Die groep willen ze sowieso niet zien bij de GGD's. Dus als dit allemaal waar is, zijn er van de 1000 gevallen per dag misschien maar 300 personen met symptomen, waarvan er 5 tot 10 (80 plussers) worden doorverwezen naar het ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dat zet het niet in een gunstiger perspectief als je het van die kant bekijkt.
Dat (80+) kan je wel weglaten trouwens, die komen niet zo snel in het ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:44 schreef zoost het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. De bulk van de ziekenhuisopnames is de groep 65-80 jaar.

https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:43 schreef HPoi het volgende:
Ik ben afgelopen weken ongeveer 10 keer uit eten geweest, en ik heb maar 1x gehad dat de coronamaatregelen niet helemaal toegepast werden, dus over het algemeen gaat dat goed. Blijkbaar is het in Amsterdam dus wel anders.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:25 schreef Jazeg het volgende:

Het aantal fout-positieve uitslagen in Nederland is momenteel relatief hoog. Dat komt doordat veel mensen die zich nu laten testen geen klachten hebben.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Vreemd, testen zonder klachten. Geen wonder dat het systeem dan overloopt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:25 schreef Jazeg het volgende:
'Een zesde tot een derde van de mensen die positief worden getest heeft geen corona'
Een zesde tot een derde van de mensen die een positieve corona-uitslag krijgen, draagt het virus waarschijnlijk niet bij zich. Zij hebben vermoedelijk geen corona, maar zitten toch in thuisquarantaine. Het gaat mogelijk om honderden mensen per week. Dat schrijft NRC op basis van gegevens van het RIVM over de PCR-test.

Het aantal fout-positieve uitslagen in Nederland is momenteel relatief hoog. Dat komt doordat veel mensen die zich nu laten testen geen klachten hebben. Ook speelt mee dat het coronavirus momenteel weinig voorkomt. Dat levert "een bijzondere statistische situatie" op, schrijft de krant.

De coronatest is namelijk niet volledig specifiek: dat betekent dat hij soms ook een positieve uitslag laat zien terwijl er geen sprake is van besmetting. Volgens experts is zoiets onvermijdelijk. Maar dit betekent wel dat hoe meer er wordt getest, hoe vaker er een vals-positieve uitslag boven tafel komt.

De oplossing is volgens experts in de krant dan ook om je alleen te laten testen bij klachten en niet uit voorzorg naar de teststraat te gaan.

quote:

FTM in het kort:
Wat hebben we ontdekt?
Speciaal coronagezant Feike Sijbesma vroeg al in het voorjaar of er niet nagedacht moest worden over het verder vergroten van de testcapaciteit dan de toenmalige prognoses. Dat gebeurde niet; nu is er een tekort aan coronatesten.

Ann Vossen, de voorzitter van de beroepsorganisatie van arts-microbiologen en lid van het Outbreak Management Team, had als missie het organiseren van voldoende testcapaciteit. Zij beantwoordde de vraag van de speciaal gezant volgens ingewijden met ‘niet nodig’.

De economische belangen van ziekenhuislaboratoria en daaraan verbonden artsen die Vossen vertegenwoordigt, hebben daarbij een rol gespeeld. Grootschalige concurrenten vormen een bedreiging voor de achterban van Vossen. Ook blijken coronatesten – betaald uit publieke middelen – voor een groep vrijgevestigde artsen een goudmijn te zijn.

Waarom moet ik dit lezen?
Testen is van cruciaal belang voor de bestrijding van de pandemie. Het testbeleid moet primair bepaald worden vanuit het belang van de volksgezondheid, en niet gehinderd worden door het belang van arts-microbiologen.

?Hoe hebben we dit onderzocht?
Follow the Money sprak met insiders en onderzocht hoe de geldstroom uit publieke middelen voor coronatesten naar de artsen loopt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 10:16 schreef RipCity het volgende:
Nieuwe docu over de crisis op videoland waarbij ze ziekenhuis in uden volgen:

https://www.videoland.com/player/78571/begin-van-de-crisis/500465

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:39 schreef Oidipous het volgende:
Testschaarste verklaard door Follow the Money, zie onderstaand.
Het beleid in Nederland wordt dus voor een groot deel bepaald door mensen die hun eigen financiële belangen daarin ook laten meewegen.
Wat een veilig gevoel geeft dat.

Zie ook: https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
[..]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 02:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
India plus 96.000 cases erbij vandaag. Zal deze week wel de 100.000 aantikken gok ik zo. Ben benieuwd waar hun piek gaat liggen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik las er iets over en ben benieuwd naar de documentaire.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel vrij ongenuanceerd. Er wordt gesteld om bij klachten (hoesten, niezen, keelpijn etc) je te laten testen. Iedereen hoest wel eens, en mensen maken zich er ook gewoon zorgen om. Gevolg: Ze willen het zeker weten.

Ik vind dat de berichtgeving wel om begint te slaan. Vanaf 1 juni kon iedereen getest worden, Nu het systeem vast loopt wordt er steeds pittiger gereageerd. Prettesters, aso's die het systeem vast laten lopen, noem het maar.

We zijn de afgelopen maanden allemaal bang gemaakt door de overheid ('het virus is nog niet klaar met ons'), natuurlijk zijn mensen dan bang en willen ze het zeker weten.

Als je dan hoort dat het tekort aan testmogelijkheden vooral komt doordat er politieke belangen spelen bij vooral arts micro-biologen (vanmorgen op BNR) dan denk ik wel: Ga het probleem oplossen in plaats van valse sentimenten uitdragen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:46 schreef Salina het volgende:

[..]

Ergens in de Himalaya schat ik zo in.

Serieus, het is best wel heftig daar.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

Mwah zelfs als er in India 100 miljoen mensen overlijden hebben ze nog 900 miljoen mensen over :p

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ergerde me aan de berichtgeving van gisteren waarin werd gezegd door de GGD's dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen symptomen van verkoudheid hebben. Een week geleden was het toch nog zo dat te veel mensen zonder klachten zich lieten testen? Ik vind het heel knullig.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ja, bizar dat er in dat land gewoon meer dan een tiende van de bevolking van de hele planeet woont eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

China + India is een derde van de wereldbevolking. Altijd bizar om bij stil te staan ja.

als je het vergelijkt met de VS doet India het zelfs nog goed nu. De VS had op het hoogtepunt 3000 doden op 1 dag volgens mij. Dat zou zich grofweg vertalen naar 12.000 doden per dag in India.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
Ook interessant: Mondkapjesplicht verminderde de drukte niet

‘We zien geen enkel effect van de mondkapjesplicht op de drukte’, zegt onderzoeksleider Marie Rosenkrantz Lindegaard van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving. ‘Voor en na invoer van de maatregel zagen we precies hetzelfde aantal bezoekers.’

(...)

Bezoekers van de mondkapjeszones gingen zich gaande de proef steeds beter aan de draagplicht houden, blijkt uit de observaties van in totaal tweeduizend voorbijgangers. Aanvankelijk droeg 55 procent een mondkapje, drie weken later was dat al gestegen tot zo’n 75 procent. ‘Het werd steeds duidelijker wat de bedoeling was’, duidt Lindegaard die bevinding. Zo kwamen er meer borden op straat, werd er meer gecontroleerd en werden er bijvoorbeeld mondkapjes uitgedeeld.

(...)

Andermaal blijkt uit de camerabeelden die de wetenschappers analyseerden, dat het dragen van een mondkapje de onderlinge afstand tussen mensen op straat niet vergroot, maar ook niet verkleint. Vrij vertaald: mensen worden niet ineens roekeloos als ze een mondkapje dragen, maar ook niet extra voorzichtig.

(...)

‘Wat we zien, is dat de drukte op straat allesbepalend is voor hoe goed mensen afstand houden. Bij drukte zien we dat 75 procent al binnen een halve minuut de anderhalvemeterregel schendt. Mensen willen zich er wel aan houden en doen dat ook als ze dat kunnen. Maar als het zo druk is dat het niet meer kan, doen ze het ook niet.’

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Vraag me af of een land als India daadwerkelijk alle besmettingen en doden weet te traceren, wetende hoeveel mensen daar afgezonderd leven van degelijke faciliteiten.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:04 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Apart, want ik hoorde de winkeliers in gebieden met een mondkapjesplicht klagen over lage klandizie.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:04 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Apart, want ik hoorde de winkeliers in gebieden met een mondkapjesplicht klagen over lage klandizie.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:07 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Dat heb ik ook gelezen. En dat er inderdaad minder mensen waren, omdat velen kozen voor een winkelgebied waar een mondkapje niet verplicht was.

Ben er zelf niet geweest, dus kan niet uit eigen ervaring erover praten.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:08 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Ik wel, en ik merkte aanvankelijk dat met name de horeca een stuk rustiger was. Naarmate de tijd vorderde was de boel eigenlijk wel weer als vanouds.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:04 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Apart, want ik hoorde de winkeliers in gebieden met een mondkapjesplicht klagen over lage klandizie.

quote:

In Amsterdam mag alleen de gemeente camera's op de openbare weg plaatsen. De beelden worden live bekeken door gemeentelijke cameratoezichthouders en zij worden begeleid door de politie.

Alleen politie kan beelden terugkijken
De beelden worden 24 uur per dag opgenomen en kunnen later door de politie worden teruggekeken. De beelden worden 28 dagen bewaard.

quote:

De beelden worden veertien dagen bewaard. Deze kunnen ook achteraf gebruikt worden bij de opsporing van daders van strafbare feiten.
...
Cameratoezicht is aan allerlei regels gebonden. Met de camera’s wordt alleen de openbare ruimte bekeken. Politie en justitie mogen alleen onder strikte voorwaarden gebruik maken van de opgenomen beelden. Ze gebruiken de beelden alleen als ondersteuning van de bewijsvoering bij een strafbaar feit.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

In duitsland waren winkels ook hartstikke vol ondanks mondkapjesplicht. Omdat het daar al lang van kracht was.

Nederland wisselt te veel denk ik. Hadden we direct mondkapjes gedaan dan was het voor iedereen nu al lang normaal geweest.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zag afgelopen week bij een talkshow een stukje. Best heftig vond ik het. Wil het wel zien, maar we hebben geen Videoland. Ik hoop dat het ook nog elders uitgezonden wordt. Zou een goede 2doc kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik las er iets over en ben benieuwd naar de documentaire.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:39 schreef RipCity het volgende:

[..]

Ja moeten ze prime-time uitzenden eigenlijk.
Dan houd je die 2 meter afstand wel erna.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:20 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Tweeduizend voorbijgangers verdeeld over twee steden en een periode van een maand.

Ik neem dat onderzoek met een korreltje zout, te meer omdat de camerabeelden volgens de gemeentes Rotterdam en Amsterdam zelf respectievelijk 14 en 28 dagen bewaard worden en niet door de gemeentes bekeken kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:59 schreef Gretzl het volgende:
Wat vinden jullie van de nieuwste bevindingen van Follow The Money?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zou het vast interessant vinden als ik het kon lezen.

quote:

DIT STUK IN 1 MINUUT
Wat hebben we ontdekt?

Speciaal coronagezant Feike Sijbesma vroeg al in het voorjaar of er niet nagedacht moest worden over het verder vergroten van de testcapaciteit dan de toenmalige prognoses. Dat gebeurde niet; nu is er een tekort aan coronatesten.
Ann Vossen, de voorzitter van de beroepsorganisatie van arts-microbiologen en lid van het Outbreak Management Team, had als missie het organiseren van voldoende testcapaciteit. Zij beantwoordde de vraag van de speciaal gezant volgens ingewijden met 'niet nodig'.
De economische belangen van ziekenhuislaboratoria en daaraan verbonden artsen die Vossen vertegenwoordigt, hebben daarbij een rol gespeeld. Grootschalige concurrenten vormen een bedreiging voor de achterban van Vossen. Ook blijken coronatesten - betaald uit publieke middelen - voor een groep vrijgevestigde artsen een goudmijn te zijn.
Waarom moet ik dit lezen?

Testen is van cruciaal belang voor de bestrijding van de pandemie. Het testbeleid moet primair bepaald worden vanuit het belang van de volksgezondheid, en niet gehinderd worden door het belang van arts-microbiologen.
Hoe hebben we dit onderzocht?

Follow the Money sprak met insiders en onderzocht hoe de geldstroom uit publieke middelen voor coronatesten naar de artsen loopt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Op de dag van publicatie kun je het gratis lezen

[ twitter ]
[..]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 08:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Die proefpersoon van het vaccin wat een ontsteking kreeg is inmiddels weer thuis.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:14 schreef Za het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:39 schreef RipCity het volgende:

[..]

Ja moeten ze prime-time uitzenden eigenlijk.
Dan houd je die 2 meter afstand wel erna.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:

Wat nee?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:16 schreef Za het volgende:

[..]

Wat je post klopt niet.

quote:

Dat ondanks dat testen met het middel zijn stilgelegd vanwege medische problemen met een proefpersoon, zei topman Pascal Soriot van AstraZeneca. Een proefpersoon die ziek werd, is inmiddels weer thuis.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:17 schreef Scrummie2.1 het volgende:

https://www.telegraaf.nl/(...)voor-eind-2020-klaar

Pascal Soriot van AstraZeneca liegt?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Op de dag van publicatie kun je het gratis lezen

[ twitter ]
[..]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:19 schreef Za het volgende:

[..]

Pascal Soriot heeft dit nooit gezegd.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:

https://www.statnews.com/(...)hold-patient-report/

Een andere bron.

Ik ga toch uit van de reputatie van Statnews ipv de waanzin verhaaltjes van user Z van het FOK!forum.

quote:

Coronavirus: 0.75 op 100 tests is positief
Publicatie: vr 11 september 2020 13.07 uur
1 reactie
LEEUWARDEN - Er wordt enorm veel getest op Covid-19 in Friesland. "De afgelopen week is een recordaantal van 4965 bezoekers bij de teststraten geweest. Dit zijn er 731 meer dan vorige week." zo laat de GGD Fryslân weten. Het aantal positieve tests blijft relatief laag. In de afgelopen week waren dat 37. De week ervoor waren dat 28. Minder dan 1% van de mensen die zich laat testen, heeft het coronavirus opgelopen.

De druk op de teststraten in Drachten, Leeuwarden en IJlst blijft onverminderd groot. Deze kan pas afnemen als er meer ruimte in laboratoria komt.

Met de 37 besmettingen van deze week zijn nu 869 inwoners van Friesland positief getest op het coronavirus. Het aantal ziekenhuisopnames bleef op 131 staan, het aantal overledenen op 69.

De meeste besmettingen afgelopen week waren in de gemeente Leeuwarden met 12 personen. In Heerenveen waren er 6, in Súdwest-Fryslân 5, Opsterland, Smallingerland en Waadhoeke alle 3, De Fryske Marren en Noardeast-Fryslân 2 en Weststellingwerf 1.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:39 schreef Za het volgende:

[..]

Statnews is de enige bron, lees het eens goed door aub.

Anonieme bronnen die beweren te weten wat er tijdens een closed conference call gezegd is...

Ook wordt gezegd dat de patiënte al 2 dagen geleden ontslagen zou worden, hetgeen gewoon niet het geval is.

Kom eens met een bron waarin letterlijk staat dat de patiënt weer thuis is aub zoals jij beweerd, want dat staat zelfs niet op Statnews. Succes!

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is een mooi genuanceerd stuk. Er wordt bijvoorbeeld dieper ingegaan op de twee verschillende organisatievormen van diagnostiek, namelijk grote commerciële labs versus kleine gespecialiseerde labs. In Nederland hebben we klaarblijkelijk dat laatste systeem en dat levert ons ook voordeel op. Het is gemakkelijk om daar overheen te lezen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:



Ga toch weg gast. Met je complottheorietjes.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 12:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Insinueer je hier dat de onderzoekers liegen over de resultaten omdat niemand die achteraf kan controleren?

Voor wie meer wil lezen over de methodiek: Mondkapjesplicht | Resultaten Naleving, drukte en social distancing
in Amsterdam & Rotterdam

quote:

We hebben geen relatie gevonden tussen de invoering van de mondkapjesplicht en de drukte in de
mondkapjeszones. Dit suggereert dat een mondkapjesplicht in specifieke gebieden niet aantoonbaar
bijdraagt aan het beperken van drukte

quote:

Voor het onderzoek in Amsterdam is gebruik gemaakt van camerabeelden in de openbare ruimte: de
Wallen, Kalverstraat, Plein ’40-’45 en de Albert Cuyp. Voor dit onderzoek was het nodig om
camerabeelden te analyseren van tijdens de pilot én voorafgaand aan de invoering van de pilot.
Omdat van plein ’40-’45 en de Albert Cuyp geen goede beelden beschikbaar waren van voor de pilot,
konden deze niet meegenomen worden. Feitelijk ontbrak de 0-meting waardoor er geen vergelijking
mogelijk was.

Voor het onderzoek in Rotterdam is ook gebruik gemaakt van camerabeelden in de openbare ruimte.
Van de Meent, Koopgoot, Afrikanermarkt, Zuidplein, Witte de Withstraat, Oude Binnenweg en
Kreeftstraat waren beelden beschikbaar van tijdens de pilot. Alleen voor de camera op de Meent
waren beelden beschikbaar van voor de invoering van de mondkapjesplicht. Hierdoor is voor het
Rotterdamse camerabeeld alleen de camera van de Meent meegenomen in het onderzoek.

quote:

Heeft de mondkapjesplicht invloed op het nakomen van de anderhalvemeter-regel?

Om overtredingen van de anderhalvemeter-regel te meten, hebben wij geobserveerd of iemand
dichter dan anderhalve meter bij iemand anders in de buurt kwam. Het ging daarbij om personen
van wie op grond van observaties kon worden aangenomen dat zij geen relatie tot elkaar hadden
(oftewel geen huishouden vormden).

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Op de dag van publicatie kun je het gratis lezen

[ twitter ]
[..]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:49 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Nee, vooral dat ze grote conclusies trekken op basis van zeer weinig data die wel grote implicaties kunnen hebben voor de samenleving.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:44 schreef Viv het volgende:

[..]

Deze week las ik al dat het een bewuste keuze is geweest om de coronatesten aan de kleine labs te gunnen, "omdat die anders zouden omvallen". Maar hoezo? Pre-corona hadden die kleine labs voldoende omzet aan de reguliere zorg, en die is toch allang weer opgestart?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit is toch precies waar Nieuwsuur vorige week een item over had?

Het blijft voor mij onduidelijk waarom de hoeveelheid tests te laag is. Volgens de Jonge door gebrek aan testmateriaal - de capaciteit zelf is het probleem niet. Dat klein- versus grootschalig testen is dan niet relevant.

Waarom is dat punt van Hugo nog niet onderuit gehaald?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:58 schreef HPoi het volgende:
Ik denk dat we het koningshuis nu ook eens moeten inzetten, zij kunnen de ggd helpen testen af te nemen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit is toch precies waar Nieuwsuur vorige week een item over had?

Het blijft voor mij onduidelijk waarom de hoeveelheid tests te laag is. Volgens de Jonge door gebrek aan testmateriaal - de capaciteit zelf is het probleem niet. Dat klein- versus grootschalig testen is dan niet relevant.

Waarom is dat punt van Hugo nog niet onderuit gehaald?

quote:

Op 3 september brengt televisieprogramma Nieuwsuur de strijd in beeld. In de uitzending noemt Vossen het gerechtvaardigd om zich in juli te verzetten tegen een dreigende centralisering van de verdeling van testen: ‘Het kan geen kwaad een steuntje in de rug te geven [..] want dat is nu even noodzakelijk in deze situatie.’

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:04 schreef Adrie072 het volgende:
Wat kost al die testcapaciteit eigenlijk, iemand wat cijfers?

quote:

Op covid-testen zit dan ook een gezonde marge. De grotere zelfstandige laboratoria zeggen tussen de 30 en 40 euro per test kwijt te zijn, zo meldde Nieuwsuur deze week. Ziekenhuislaboratoria noemen bedragen van tussen de 50 en 60 euro per test. Dit impliceert dat er in ieder geval tot 1 juni, toen de vergoeding nog 95 euro bedroeg, grote winsten zijn geboekt. Op 1 juni zakte de vergoeding naar 65 euro, dus sindsdien zullen de marges zijn gedaald.

quote:

De testmarkt voor corona draait om een grote berg belastinggeld. Tot 1 juni zijn er ruim 360.000 tests verricht, à maximaal 95 euro per stuk. Omgerekend komt dat uit op maximaal 34 miljoen euro omzet. Na 1 juni ging de vergoeding voor een test omlaag naar 65 euro, maar dit is nog altijd bijna een kwart meer dan in Duitsland, waar de overheid 50,50 betaalt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

[..]

[..]

https://www.ftm.nl/artike(...)n=MicrobiologenTests

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:40 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

bron Waldnet, hier in het noorden blijft het aardig rustig , ondanks de brandhaardje in Dokkum paar weken terug

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:45 schreef Jed1Gam het volgende:
Kan er ook een verbod komen op gelinkte twitterposts.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 01:53 schreef Za het volgende:

[..]

Uiteraard, anders gaan ze de trial niet stilleggen of met dit nieuws naar buiten komen.
[..]

Toch is het gelogen.

Ookal zijn er inmiddels meer mensen gevaccineerd, dat was de afgelopen 10-15 dagen, en deze behoren tot trial 3.

De twee mensen met dezelfde bijwerkingen dateren beide uit juli, trial 2.

In die trial zijn waren er 1077 deelnemers, waarvan de helft het vaccin kreeg en 2 daarvan bijwerkingen kregen.

1 op de 267 dus, dat is iets anders dan 1 op de 10.000.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:02 schreef Gretzl het volgende:

Volgens mij is het vrij evident dat het probleem bij het abominabele testbeleid hem vooral zit in de capaciteit van de GGD'en (hadden eerder moeten opschalen, is niet gebeurd) en dus de financiële belangen die de kleinere ziekenhuislabs hebben (verhaal van FTM). Een en ander zou ook te maken kunnen hebben met het feit dat VWS het helemaal niet zo belangrijk vindt dat er meer getest wordt dan nu, omdat er zonder virusverspreiding geen sprake kan zijn van 'immuniteitsopbouw'.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Potverdikkie... dat gaat niet lekker.
Had nog gehoopt dat gisteren een uitschietertje was.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wederom prima cijfers.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ergerde me aan de berichtgeving van gisteren waarin werd gezegd door de GGD's dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen symptomen van verkoudheid hebben. Een week geleden was het toch nog zo dat te veel mensen zonder klachten zich lieten testen? Ik vind het heel knullig.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:21 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederland

[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).

Maar qua opnames en doden is er nog steeds weinig aan de hand, dus dat is fijn.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers'

Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers'

Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat wordt in het stuk wel uitgelegd: de deur zou worden opengezet om ook na corona opdrachten toe te kennen aan de grote labs die baat hebben bij een hoge productie en niet bij kwaliteit. En wat de nadelen daarvan zouden kunnen zijn, wordt ook uitgelegd. Ik vond dat wel verhelderend.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.... ik sla een dagje over. Tijd vliegt.
Toch lijkt het niet de goede kant op te gaan. Zeker niet met een doodlopende GGD.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Stijgende cijfers kunnen niet verklaard worden door meer testen. Want het percentage mensen dat positief test neemt landelijk gezien niet substantieel af.

Stel je zou nu 3x zoveel mensen preventief testen (90k tests per dag). Dan zou bovengenoemde percentage ruimschoots omlaag moeten gaan, omdat er dan gemiddeld meer mensen negatief testen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Viv het volgende:

[..]

Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).

Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.

Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Questular het volgende:

[..]

Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Questular het volgende:

[..]

Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?
Ik bedoel als een hoop mensen het krijgen en ze hebben er geen tot nauwelijks last van wat maakt het dan uit dat er 1200 positieve tests zijn afgenomen?
Mensen roepen al weken zo niet al maanden dat de ziekenhuiscijfers omhoog gaan schieten. Dat valt op dit moment nog prima mee, dus met dit soort cijfers kan ik prima leven.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ah, heb jij als een van de eersten zicht op het aantal 'echte problematieke gevallen'? Ik ben benieuwd.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Viv het volgende:

[..]

Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).

Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.

Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het toont vooral aan dat de meeste mensen weinig hinder ondervinden van een corona-infectie.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
Ook interessant: Mondkapjesplicht verminderde de drukte niet

‘We zien geen enkel effect van de mondkapjesplicht op de drukte’, zegt onderzoeksleider Marie Rosenkrantz Lindegaard van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving. ‘Voor en na invoer van de maatregel zagen we precies hetzelfde aantal bezoekers.’

(...)

Bezoekers van de mondkapjeszones gingen zich gaande de proef steeds beter aan de draagplicht houden, blijkt uit de observaties van in totaal tweeduizend voorbijgangers. Aanvankelijk droeg 55 procent een mondkapje, drie weken later was dat al gestegen tot zo’n 75 procent. ‘Het werd steeds duidelijker wat de bedoeling was’, duidt Lindegaard die bevinding. Zo kwamen er meer borden op straat, werd er meer gecontroleerd en werden er bijvoorbeeld mondkapjes uitgedeeld.

(...)

Andermaal blijkt uit de camerabeelden die de wetenschappers analyseerden, dat het dragen van een mondkapje de onderlinge afstand tussen mensen op straat niet vergroot, maar ook niet verkleint. Vrij vertaald: mensen worden niet ineens roekeloos als ze een mondkapje dragen, maar ook niet extra voorzichtig.

(...)

‘Wat we zien, is dat de drukte op straat allesbepalend is voor hoe goed mensen afstand houden. Bij drukte zien we dat 75 procent al binnen een halve minuut de anderhalvemeterregel schendt. Mensen willen zich er wel aan houden en doen dat ook als ze dat kunnen. Maar als het zo druk is dat het niet meer kan, doen ze het ook niet.’

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies dit ja.
En als men binnen enkele maanden verpleegsters tot ic-medewerkers op kunt leiden, zou het ook moeten lukken om laboranten deze enkele test op de juiste manier te laten beoordelen. Hadden ze in maart al mee kunnen beginnen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:35 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?

Ja en ja.

quote:

Evaluatie gemeente: mondkapjesplicht leidde niet tot afname drukte

De mondkapjesplicht die een tijdlang in Rotterdam en Amsterdam gold, leidde op die plekken niet tot minder drukte. Er was dus geen verband tussen de invoering van de mondkapjesplicht en de drukte in de mondkapjeszones. Dat is een van de conclusies van het wetenschappelijk onderzoek dat afgelopen tijd naar de mondkapjesplicht werd gedaan. Het gaat om een evaluatie van de Veiligheidsregio's Amsterdam-Amstelland en Rotterdam-Rijnmond.

quote:

Uit het onderzoek blijkt ook dat mensen geen "risicovoller gedrag" vertoonden op plekken waar een mondmasker was verplicht. Verder concluderen de onderzoekers dat mensen zich over het algemeen goed hielden aan de regel en dat de meerderheid van de mensen die het kapje droeg, dat ook op de goede manier deed (67 procent).

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:33 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:39 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Niet tot in den treure?

quote:

Nieuwe sneltest GGD: Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of je corona hebt

De GGD heeft een razendsnelle manier gevonden om te bepalen of iemand corona heeft. Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of iemand positief is of negatief. In maar liefst 50 procent van de gevallen heeft hij het bij het juiste eind.

Om te bepalen of iemand echt corona heeft, moet nog steeds een traditionele test worden afgenomen. ‘‘Dat klopt’’, zegt een woordvoerder van de GGD. “Maar octopus Richard raadt in 50 procent van de gevallen of die test positief uitvalt of niet. Dat is hartstikke knap. We hebben het hier wel over een octopus hè. Die weet niet dat-ie het bijna altijd goed heeft als-ie ‘negatief’ kiest.’’

De GGD zal de komende weken met octopus Richard door het land trekken. Zo hopen ze overal in Nederland de druk op de testlocaties te verlichten. ‘‘Octopus Richard zal een einde maken aan de lange wachttijden: Hij weet de uitslag heel snel en hij kan hij zo’n acht keer zoveel mensen helpen.’’

Veel mensen vragen om het opschalen van de hoeveelheid testoctopussen, maar volgens de GGD is dat geen optie. ‘‘Het kost heel veel tijd om van een octopus een octopus Richard te maken. En daarnaast: als mensen gewoon eerlijk zijn over hun klachten, hebben we aan octopus Richard meer dan genoeg.’’

Hoe de test met de octopus precies in z’n werk gaat, wil de woordvoerder niet kwijt. ‘‘Er wordt toch iets heel diep in je neus gestopt. Als mensen van de hoed en de rand weten, dan komen ze waarschijnlijk niet meer.’’

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:39 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Niet tot in den treure?

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:38 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Precies wat ik gisteren ook al zei dus...

Ook opvallend:
[..]

"Als je een mondmaskerplicht invoert omdat dit op drukke plaatsen veiliger zou zijn (lees: minder virusverspreiding veroorzaakt), dan ga je ze op drukke plekken weer afschaffen als blijkt dat mensen nog steeds op die drukke plaatsen komen."

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is een mooi genuanceerd stuk. Er wordt bijvoorbeeld dieper ingegaan op de twee verschillende organisatievormen van diagnostiek, namelijk grote commerciële labs versus kleine gespecialiseerde labs. In Nederland hebben we klaarblijkelijk dat laatste systeem en dat levert ons ook voordeel op. Het is gemakkelijk om daar overheen te lezen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, vergelijk het met supermarkten versus buurtwinkeltjes. En dan kun je zelf wel bedenken wat de voor- en nadelen van de supermarkten zijn. We gaan er met z'n allen nog steeds en masse naartoe, dus zo verkeerd zal de grote kwaaie commercie wel niet zijn.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?

Ja en ja.

quote:

Op vrijdag 11 september 2020 14:40 schreef Gretzl het volgende:

https://speld.nl/2020/09/(...)n-of-je-corona-hebt/