abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195002696
quote:
Thanks! 34 was tot 1 juni, dus we zitten dik >100, vind dat best schrikken....
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:14:10 #252
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195002716
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:40 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

bron Waldnet, hier in het noorden blijft het aardig rustig , ondanks de brandhaardje in Dokkum paar weken terug :)
Je kan dit soort berichten beter niet posten. Veeel te positief voor de meeste mensen hier :)
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_195002728
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:45 schreef Jed1Gam het volgende:
Kan er ook een verbod komen op gelinkte twitterposts.
Meneer heeft zelf geen standpunten maar gooit klakkeloos berichten van twitter hier neer. Overduidelijk om meer volgers voor die containment beweging te winnen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:18:02 #254
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195002779
twitter
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:19:06 #255
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195002799
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 01:53 schreef Za het volgende:

[..]

Uiteraard, anders gaan ze de trial niet stilleggen of met dit nieuws naar buiten komen.
[..]

Toch is het gelogen.

Ookal zijn er inmiddels meer mensen gevaccineerd, dat was de afgelopen 10-15 dagen, en deze behoren tot trial 3.

De twee mensen met dezelfde bijwerkingen dateren beide uit juli, trial 2.

In die trial zijn waren er 1077 deelnemers, waarvan de helft het vaccin kreeg en 2 daarvan bijwerkingen kregen.

1 op de 267 dus, dat is iets anders dan 1 op de 10.000.
Je hebt gelijk. Fase 2 is idd een andere (sws kleiner van opzet) dan die van fase 3.

Dat geeft dan ook te denken of men niet voor de gek wordt gehouden met dat testen in parallele fases.
Ik zou zegeenen dat het hier zinnig is om de vaccin-testen geheel regulier opnieuw op te zetten. Dat dit dan langer duurt is (mij) te prefereren boven een kans om straks de bevolking op te zadelen met daardoor toegebrachte neurologische (immuniteits)aandoeningen.

NB: Het maakt mij hier effectief niet uit of het vaccin zelf of een "sluimerende" aandoening doet ontstaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195002804
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Potverdikkie... dat gaat niet lekker.
Had nog gehoopt dat gisteren een uitschietertje was.
pi_195002820
Wederom prima cijfers.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195002832
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:02 schreef Gretzl het volgende:

Volgens mij is het vrij evident dat het probleem bij het abominabele testbeleid hem vooral zit in de capaciteit van de GGD'en (hadden eerder moeten opschalen, is niet gebeurd) en dus de financiële belangen die de kleinere ziekenhuislabs hebben (verhaal van FTM). Een en ander zou ook te maken kunnen hebben met het feit dat VWS het helemaal niet zo belangrijk vindt dat er meer getest wordt dan nu, omdat er zonder virusverspreiding geen sprake kan zijn van 'immuniteitsopbouw'.
Ik las gisteren nog een stuk waarin een GGD de schuld gaf aan VWS:

De GGD Amsterdam wijst naar Den Haag. “Het is geen kwade wil, maar er is te weinig materiaal om te testen in de laboratoria. Dan heeft het ook geen zin om de testen af te nemen,” zegt een woordvoerder. “Er is genoeg personeel beschikbaar, maar we hebben te weinig buisjes, vloeistof, noem maar op. Dat wordt ingekocht door het ministerie.” Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195002845
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Potverdikkie... dat gaat niet lekker.
Had nog gehoopt dat gisteren een uitschietertje was.
Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).

Maar qua opnames en doden is er nog steeds weinig aan de hand, dus dat is fijn.
pi_195002846
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wederom prima cijfers.
:{
Leipe shit ouwe
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:23:07 #261
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195002863
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:18 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederland :(

twitter


twitter
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Redactie Games vrijdag 11 september 2020 @ 14:23:38 #262
181272 crew  Noppie2000
pi_195002871
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers' :D

Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:23:47 #263
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195002872
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ergerde me aan de berichtgeving van gisteren waarin werd gezegd door de GGD's dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen symptomen van verkoudheid hebben. Een week geleden was het toch nog zo dat te veel mensen zonder klachten zich lieten testen? Ik vind het heel knullig.
Je gaat je bijna schuldig voelen om je te laten testen.
Toch maar weer de huisarts inschakelen, lijkt mij.
Eerst die het oordeel laten doen voordat wordt doorverwezen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195002898
quote:
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195002914
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederland :(

[ twitter ]

[ twitter ]
Bedankt man. Dit was nog helemaal niet gepost hier.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195002915
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).

Maar qua opnames en doden is er nog steeds weinig aan de hand, dus dat is fijn.
Je hebt gelijk.... ik sla een dagje over. Tijd vliegt.
Toch lijkt het niet de goede kant op te gaan. Zeker niet met een doodlopende GGD.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:27:03 #267
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195002937
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers' :D

Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Stijgende cijfers kunnen niet verklaard worden door meer testen. Want het percentage mensen dat positief test neemt landelijk gezien niet substantieel af.

Stel je zou nu 3x zoveel mensen preventief testen (90k tests per dag). Dan zou bovengenoemde percentage ruimschoots omlaag moeten gaan, omdat er dan gemiddeld meer mensen negatief testen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:27:46 #268
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195002946
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
Waarschijnlijk is een substantieel deel van die positieve tests niet eens besmettelijk.

Maar goed, in de ziekenhuizen gaat het prima, daar gaat het om.
pi_195002959
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers' :D

Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Omdat het steevast hetzelfde riedeltje is: doemdenkers blijven doemdenken en de relativeerders blijven relativeren. Het is tamelijk vermoeiend. De toename van het aantal besmettingen is helemaal geen goed nieuws. Het is ook niet per definitie rampzalig nieuws. Da's een combinatie van context meenemen en afwachten of er een verdere stijging komt en de opnames ook toenemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Manager PR/Moderator vrijdag 11 september 2020 @ 14:29:15 #270
269689 crew  Viv
pi_195002969
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat wordt in het stuk wel uitgelegd: de deur zou worden opengezet om ook na corona opdrachten toe te kennen aan de grote labs die baat hebben bij een hoge productie en niet bij kwaliteit. En wat de nadelen daarvan zouden kunnen zijn, wordt ook uitgelegd. Ik vond dat wel verhelderend.
Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).

Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met onze lokale arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.

Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk. :X
pi_195002975
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.... ik sla een dagje over. Tijd vliegt.
Toch lijkt het niet de goede kant op te gaan. Zeker niet met een doodlopende GGD.
Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?
Ik bedoel als een hoop mensen het krijgen en ze hebben er geen tot nauwelijks last van wat maakt het dan uit dat er 1200 positieve tests zijn afgenomen?
Mensen roepen al weken zo niet al maanden dat de ziekenhuiscijfers omhoog gaan schieten. Dat valt op dit moment nog prima mee, dus met dit soort cijfers kan ik prima leven.
  Redactie Games vrijdag 11 september 2020 @ 14:29:34 #272
181272 crew  Noppie2000
pi_195002979
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Stijgende cijfers kunnen niet verklaard worden door meer testen. Want het percentage mensen dat positief test neemt landelijk gezien niet substantieel af.

Stel je zou nu 3x zoveel mensen preventief testen (90k tests per dag). Dan zou bovengenoemde percentage ruimschoots omlaag moeten gaan, omdat er dan gemiddeld meer mensen negatief testen.
Daarom zeg ik er ook bij gerichter testen ;)
pi_195002992
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Viv het volgende:

[..]

Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).

Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.

Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk. :X
Nou, vergelijk het met supermarkten versus buurtwinkeltjes. En dan kun je zelf wel bedenken wat de voor- en nadelen van de supermarkten zijn. We gaan er met z'n allen nog steeds en masse naartoe, dus zo verkeerd zal de grote kwaaie commercie wel niet zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195003007
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Questular het volgende:

[..]

Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?
Ah, heb jij als een van de eersten zicht op het aantal 'echte problematieke gevallen'? Ik ben benieuwd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:32:22 #275
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195003021
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Questular het volgende:

[..]

Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?
Ik bedoel als een hoop mensen het krijgen en ze hebben er geen tot nauwelijks last van wat maakt het dan uit dat er 1200 positieve tests zijn afgenomen?
Mensen roepen al weken zo niet al maanden dat de ziekenhuiscijfers omhoog gaan schieten. Dat valt op dit moment nog prima mee, dus met dit soort cijfers kan ik prima leven.
Het toont vooral aan dat de meeste mensen weinig hinder ondervinden van een corona-infectie.

En nee, ik wil hier niet weer discussies gaan voeren over 'restschade over 6 maanden etc'. Puur gelet op een directe/acute ziekenhuisopname is dit voor 99 procent niet aan de orde.
pi_195003024
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ah, heb jij als een van de eersten zicht op het aantal 'echte problematieke gevallen'? Ik ben benieuwd.
Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.
pi_195003029
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Viv het volgende:

[..]

Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).

Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.

Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk. :X
Precies dit ja.
En als men binnen enkele maanden verpleegsters tot ic-medewerkers op kunt leiden, zou het ook moeten lukken om laboranten deze enkele test op de juiste manier te laten beoordelen. Hadden ze in maart al mee kunnen beginnen.
pi_195003033
Nog meer mensen die weten dat ze het virus ooit gehad hebben, maar dus niet weten of ze überhaupt nog besmettelijk zijn. Paar ziekenhuisopnamen en ic-opnamen met een positieve test, want nog steeds geen enkele info over of mensen met of door het virus in het ziekenhuis belanden, zegt ook helemaal niks. Uiteraard ook een paar sterfgevallen (nog niet eens 1% van het dagelijks aantal doden in Nederland) met een positieve test, dus laten we maar snel nog meer vrijheidsbeperkende, slopende en buitenproportionele maatregelen invoeren.
  Moderator vrijdag 11 september 2020 @ 14:33:32 #279
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195003048
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het toont vooral aan dat de meeste mensen weinig hinder ondervinden van een corona-infectie.

Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.
pi_195003049
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 1287
Totaal: 79781 (+1270 ivm -17 corr.)

Opgenomen: 11
Totaal: 12260 (+10 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 48
Totaal: 3066
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)

Overleden: 3
Totaal: 6252

Uitschieters (+10 of meer)
+186 Amsterdam (was +126)
+123 Den Haag (was +47)
+121 Rotterdam (was +106)
+35 Nijmegen (was 33)
+33 Utrecht (was +16)
+28 Delft (was +15)
+26 Groningen (was +10)
+25 Leiden (was +6)
+21 Zoetermeer (was +5)
+19 Haarlem (was +7)
+18 Eindhoven (was +15)
+17 Almere (was +12)
+17 Tilburg (was +13)
+15 Dordrecht (was +1)
+14 Haarlemmermeer (was +15)
+13 Westland (was +2)
+13 Leidschendam-Voorburg (was +4)
+12 Zaanstad (was +9)
+12 Alphen a/d Rijn (was +5)
+12 Capelle a/d Ijssel (was +3)
+12 Rijswijk (was +0)

Het lijstje met 10+ besmettingen neemt wel steeds verder toe.
Amsterdam zal dit weekend de 200 wel gaan halen vermoed ik.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195003058
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
Zelfs wanneer ze minder zouden zijn gaan testen zegt het nog steeds niets.
pi_195003061
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195003077
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:35:28 #284
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195003083
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
Ook interessant: Mondkapjesplicht verminderde de drukte niet

‘We zien geen enkel effect van de mondkapjesplicht op de drukte’, zegt onderzoeksleider Marie Rosenkrantz Lindegaard van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving. ‘Voor en na invoer van de maatregel zagen we precies hetzelfde aantal bezoekers.’

(...)

Bezoekers van de mondkapjeszones gingen zich gaande de proef steeds beter aan de draagplicht houden, blijkt uit de observaties van in totaal tweeduizend voorbijgangers. Aanvankelijk droeg 55 procent een mondkapje, drie weken later was dat al gestegen tot zo’n 75 procent. ‘Het werd steeds duidelijker wat de bedoeling was’, duidt Lindegaard die bevinding. Zo kwamen er meer borden op straat, werd er meer gecontroleerd en werden er bijvoorbeeld mondkapjes uitgedeeld.

(...)

Andermaal blijkt uit de camerabeelden die de wetenschappers analyseerden, dat het dragen van een mondkapje de onderlinge afstand tussen mensen op straat niet vergroot, maar ook niet verkleint. Vrij vertaald: mensen worden niet ineens roekeloos als ze een mondkapje dragen, maar ook niet extra voorzichtig.

(...)

‘Wat we zien, is dat de drukte op straat allesbepalend is voor hoe goed mensen afstand houden. Bij drukte zien we dat 75 procent al binnen een halve minuut de anderhalvemeterregel schendt. Mensen willen zich er wel aan houden en doen dat ook als ze dat kunnen. Maar als het zo druk is dat het niet meer kan, doen ze het ook niet.’

Mondkapjes worden dan ook "ingezet" als subsituut om zich niet altijd te hoeven houden aan de 1.5m (zie ook het OV) regels. De drukte lijkt mij wel te worden beïnvloedt, hoewel dat percentage beperkt zal zijn.

Het effect van een schrikmaatregel ebt doorgaans snel weg. Ik merk dat zelf ook. Mijn principieel weigeren om een werkend N95 masker te moeten dragen is verworden tot het dragen van een vrij ademend hip nylon-kousje dat in alles lijkt op een mondkapje. Het helpt geen zier maar mensen worden er blij van omdat er schijnbaar wordt nagedacht :') .
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195003093
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies dit ja.
En als men binnen enkele maanden verpleegsters tot ic-medewerkers op kunt leiden, zou het ook moeten lukken om laboranten deze enkele test op de juiste manier te laten beoordelen. Hadden ze in maart al mee kunnen beginnen.
In het stuk staat ook dat deze test helemaal niet ingewikkeld is en prima door grote labs kan worden geanalyseerd. In dit specifieke geval leidt dat dus niet tot afname van de kwaliteit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195003107
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:35 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?

Ja en ja.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195003138
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?

Ja en ja.
:')
pi_195003141
quote:
Evaluatie gemeente: mondkapjesplicht leidde niet tot afname drukte

De mondkapjesplicht die een tijdlang in Rotterdam en Amsterdam gold, leidde op die plekken niet tot minder drukte. Er was dus geen verband tussen de invoering van de mondkapjesplicht en de drukte in de mondkapjeszones. Dat is een van de conclusies van het wetenschappelijk onderzoek dat afgelopen tijd naar de mondkapjesplicht werd gedaan. Het gaat om een evaluatie van de Veiligheidsregio's Amsterdam-Amstelland en Rotterdam-Rijnmond.
Precies wat ik gisteren ook al zei dus...

Ook opvallend:
quote:
Uit het onderzoek blijkt ook dat mensen geen "risicovoller gedrag" vertoonden op plekken waar een mondmasker was verplicht. Verder concluderen de onderzoekers dat mensen zich over het algemeen goed hielden aan de regel en dat de meerderheid van de mensen die het kapje droeg, dat ook op de goede manier deed (67 procent).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:38:51 #289
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195003151
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:33 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.
Puur gelet op ziekenhuisopnames had ik het dan ook over. En daar was het hele beleid nu net op gestoeld, dat niet alle ziekenhuizen helemaal vol zouden komen liggen met corona-patienten.

Niet op eventuele naklachten zoals vermoeidheid, hoofdpijn, etc etc
pi_195003158
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
Niet tot in den treure? ;)
Leipe shit ouwe
pi_195003171
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:39 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Niet tot in den treure? ;)
Dat is uit den boze.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:40:14 #292
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195003173
quote:
Nieuwe sneltest GGD: Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of je corona hebt

De GGD heeft een razendsnelle manier gevonden om te bepalen of iemand corona heeft. Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of iemand positief is of negatief. In maar liefst 50 procent van de gevallen heeft hij het bij het juiste eind.

Om te bepalen of iemand echt corona heeft, moet nog steeds een traditionele test worden afgenomen. ‘‘Dat klopt’’, zegt een woordvoerder van de GGD. “Maar octopus Richard raadt in 50 procent van de gevallen of die test positief uitvalt of niet. Dat is hartstikke knap. We hebben het hier wel over een octopus hè. Die weet niet dat-ie het bijna altijd goed heeft als-ie ‘negatief’ kiest.’’

De GGD zal de komende weken met octopus Richard door het land trekken. Zo hopen ze overal in Nederland de druk op de testlocaties te verlichten. ‘‘Octopus Richard zal een einde maken aan de lange wachttijden: Hij weet de uitslag heel snel en hij kan hij zo’n acht keer zoveel mensen helpen.’’

Veel mensen vragen om het opschalen van de hoeveelheid testoctopussen, maar volgens de GGD is dat geen optie. ‘‘Het kost heel veel tijd om van een octopus een octopus Richard te maken. En daarnaast: als mensen gewoon eerlijk zijn over hun klachten, hebben we aan octopus Richard meer dan genoeg.’’

Hoe de test met de octopus precies in z’n werk gaat, wil de woordvoerder niet kwijt. ‘‘Er wordt toch iets heel diep in je neus gestopt. Als mensen van de hoed en de rand weten, dan komen ze waarschijnlijk niet meer.’’
https://speld.nl/2020/09/(...)n-of-je-corona-hebt/ _O-
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195003188
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:39 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Niet tot in den treure? ;)
In den treure is een contaminatie van uit den treure en tot in het oneindige.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195003204
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:38 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

:')
Wist je even niets meer terug te zeggen?

Waarom zou het ene wel meetellen en het andere niet?
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:41:44 #295
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195003209
Het hele beleid was gebaseerd op het niet in korte tijd laten overspoelen van de ziekenhuizen, niet op klachten die individuen eventueel kunnen ondervinden/overhouden van een bepaalde infectie.
  vrijdag 11 september 2020 @ 14:41:47 #296
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195003210
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Precies wat ik gisteren ook al zei dus...

Ook opvallend:
[..]

Dus de onderzoeksredenatie is dan als volgt:

"Als je een mondmaskerplicht invoert omdat dit op drukke plaatsen veiliger zou zijn (lees: minder virusverspreiding veroorzaakt), dan ga je ze op drukke plekken weer afschaffen als blijkt dat mensen nog steeds op die drukke plaatsen komen." 8)7

In de meeste verstandige landen redeneren ze precies andersom.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195003234
Overigens is er in de verdeling tussen de leeftijden in de afgelopen 7 dagen nauwelijks veranderd.
(de cijfers over de afgelopen 2 weken)

Leeftijd 4-9 11-9
0-9 - 1% - 1.1%
10-19 - 12.5% - 12.7%
20-29 - 33.7% - 32.8%
30-39 - 17.2% - 16.6%
40-49 - 12.3% - 12.8%
50-59 - 12.8% - 12.9%
60-69 - 6.2% - 6.4%
70-79 - 2.2% - 2.5%
80-89 - 1.6% - 1.6%
90+ - 0.5% - 0.5%

Percentage van aantal positieve testen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195003246
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is een mooi genuanceerd stuk. Er wordt bijvoorbeeld dieper ingegaan op de twee verschillende organisatievormen van diagnostiek, namelijk grote commerciële labs versus kleine gespecialiseerde labs. In Nederland hebben we klaarblijkelijk dat laatste systeem en dat levert ons ook voordeel op. Het is gemakkelijk om daar overheen te lezen.
Van de week werd ook al iets gezegd over dat we de 'kleine labs' ook na de pandemie nog nodig gaan hebben. Ik snap werkelijk niet hoe dat een argument was, maar zoiets werd wel gezegd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Manager PR/Moderator vrijdag 11 september 2020 @ 14:44:29 #299
269689 crew  Viv
pi_195003259
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou, vergelijk het met supermarkten versus buurtwinkeltjes. En dan kun je zelf wel bedenken wat de voor- en nadelen van de supermarkten zijn. We gaan er met z'n allen nog steeds en masse naartoe, dus zo verkeerd zal de grote kwaaie commercie wel niet zijn.
Mooie vergelijking wel. :) Stel dat het hier niet om een virus ging, maar om een hongersnood, en we hadden in Nederland geen supermarkten maar wel een fijnmazig netwerk van heel gezellige buurtwinkeltjes. Buurtwinkeltjes die niet voldoende voedsel kunnen inkopen en leveren om aan de grote vraag te voldoen. Er zijn veel klanten die met een lege boodschappentas weer huiswaarts keren. Is het dan okay om de beschikbare extra capaciteit van grootschalige Duitse supermarkten te dwarsbomen?
pi_195003260
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?

Ja en ja.
Met het verschil dat de langetermijnschade van de maatregelen hoogstwaarschijnlijk veel meer mensen treft dan de schade bij Corona patienten.

Ik weet niet waarom die langetermijnschade er elke dag bijgehaald moet worden (waarschijnlijk omdat de opnames en doden niet sterk genoeg oplopen om die dagelijks in de schijnwerper te zetten). Er zijn nog steeds geen serieuze grote onderzoeken naar gedaan. De beste bronnen hebben het over testjes met 100 mensen waarbij er niet eens word benoemd hoeveel van die mensen vóór Corona ook al aandoeningen (of dezelfde klachten) hadden.

Wellicht gaat het inderdaad om veel mensen, maar vooralsnog wijst vrijwel alles er op dat het uitzonderingen zijn. Als het om grote groepen zou gaan zou je er al veel meer van horen zou je denken. Meer onderzoek.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')