Thanks! 34 was tot 1 juni, dus we zitten dik >100, vind dat best schrikken....quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:07 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)n=MicrobiologenTests
Je kan dit soort berichten beter niet posten. Veeel te positief voor de meeste mensen hierquote:Op vrijdag 11 september 2020 13:40 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
bron Waldnet, hier in het noorden blijft het aardig rustig , ondanks de brandhaardje in Dokkum paar weken terug
Meneer heeft zelf geen standpunten maar gooit klakkeloos berichten van twitter hier neer. Overduidelijk om meer volgers voor die containment beweging te winnen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 13:45 schreef Jed1Gam het volgende:
Kan er ook een verbod komen op gelinkte twitterposts.
Je hebt gelijk. Fase 2 is idd een andere (sws kleiner van opzet) dan die van fase 3.quote:Op vrijdag 11 september 2020 01:53 schreef Za het volgende:
[..]
Uiteraard, anders gaan ze de trial niet stilleggen of met dit nieuws naar buiten komen.
[..]
Toch is het gelogen.
Ookal zijn er inmiddels meer mensen gevaccineerd, dat was de afgelopen 10-15 dagen, en deze behoren tot trial 3.
De twee mensen met dezelfde bijwerkingen dateren beide uit juli, trial 2.
In die trial zijn waren er 1077 deelnemers, waarvan de helft het vaccin kreeg en 2 daarvan bijwerkingen kregen.
1 op de 267 dus, dat is iets anders dan 1 op de 10.000.
Ik las gisteren nog een stuk waarin een GGD de schuld gaf aan VWS:quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:02 schreef Gretzl het volgende:
Volgens mij is het vrij evident dat het probleem bij het abominabele testbeleid hem vooral zit in de capaciteit van de GGD'en (hadden eerder moeten opschalen, is niet gebeurd) en dus de financiële belangen die de kleinere ziekenhuislabs hebben (verhaal van FTM). Een en ander zou ook te maken kunnen hebben met het feit dat VWS het helemaal niet zo belangrijk vindt dat er meer getest wordt dan nu, omdat er zonder virusverspreiding geen sprake kan zijn van 'immuniteitsopbouw'.
Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Potverdikkie... dat gaat niet lekker.
Had nog gehoopt dat gisteren een uitschietertje was.
Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederlandquote:
Je gaat je bijna schuldig voelen om je te laten testen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ergerde me aan de berichtgeving van gisteren waarin werd gezegd door de GGD's dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen symptomen van verkoudheid hebben. Een week geleden was het toch nog zo dat te veel mensen zonder klachten zich lieten testen? Ik vind het heel knullig.
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.quote:
Bedankt man. Dit was nog helemaal niet gepost hier.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Gaat inderdaad echt meer dan fantastisch in Nederland![]()
[ twitter ]
[ twitter ]
Je hebt gelijk.... ik sla een dagje over. Tijd vliegt.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gisteren waren de besmettingen juist lager (rond de 800 iirc).
Maar qua opnames en doden is er nog steeds weinig aan de hand, dus dat is fijn.
Stijgende cijfers kunnen niet verklaard worden door meer testen. Want het percentage mensen dat positief test neemt landelijk gezien niet substantieel af.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers'
Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Waarschijnlijk is een substantieel deel van die positieve tests niet eens besmettelijk.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
Omdat het steevast hetzelfde riedeltje is: doemdenkers blijven doemdenken en de relativeerders blijven relativeren. Het is tamelijk vermoeiend. De toename van het aantal besmettingen is helemaal geen goed nieuws. Het is ook niet per definitie rampzalig nieuws. Da's een combinatie van context meenemen en afwachten of er een verdere stijging komt en de opnames ook toenemen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Nog steeds hetzelfde beeld. Meer besmettingen, weinig druk op ziekenhuizen. Je zou denken dat men wel weet dat dit is wat men bedoelt met 'prima cijfers'
Toch benieuwd wat het verhaal is achter die stijgende cijfers. Meer/gerichter testen verklaart ongetwijfeld een deel.
Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).quote:Op vrijdag 11 september 2020 13:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat wordt in het stuk wel uitgelegd: de deur zou worden opengezet om ook na corona opdrachten toe te kennen aan de grote labs die baat hebben bij een hoge productie en niet bij kwaliteit. En wat de nadelen daarvan zouden kunnen zijn, wordt ook uitgelegd. Ik vond dat wel verhelderend.
Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.... ik sla een dagje over. Tijd vliegt.
Toch lijkt het niet de goede kant op te gaan. Zeker niet met een doodlopende GGD.
Daarom zeg ik er ook bij gerichter testenquote:Op vrijdag 11 september 2020 14:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Stijgende cijfers kunnen niet verklaard worden door meer testen. Want het percentage mensen dat positief test neemt landelijk gezien niet substantieel af.
Stel je zou nu 3x zoveel mensen preventief testen (90k tests per dag). Dan zou bovengenoemde percentage ruimschoots omlaag moeten gaan, omdat er dan gemiddeld meer mensen negatief testen.
Nou, vergelijk het met supermarkten versus buurtwinkeltjes. En dan kun je zelf wel bedenken wat de voor- en nadelen van de supermarkten zijn. We gaan er met z'n allen nog steeds en masse naartoe, dus zo verkeerd zal de grote kwaaie commercie wel niet zijn.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).
Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.
Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk.
Ah, heb jij als een van de eersten zicht op het aantal 'echte problematieke gevallen'? Ik ben benieuwd.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Questular het volgende:
[..]
Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?
Het toont vooral aan dat de meeste mensen weinig hinder ondervinden van een corona-infectie.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Questular het volgende:
[..]
Zijn veel besmettingen en weinig echte problematieke gevallen niet echt heel erg?
Ik bedoel als een hoop mensen het krijgen en ze hebben er geen tot nauwelijks last van wat maakt het dan uit dat er 1200 positieve tests zijn afgenomen?
Mensen roepen al weken zo niet al maanden dat de ziekenhuiscijfers omhoog gaan schieten. Dat valt op dit moment nog prima mee, dus met dit soort cijfers kan ik prima leven.
Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ah, heb jij als een van de eersten zicht op het aantal 'echte problematieke gevallen'? Ik ben benieuwd.
Precies dit ja.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:29 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).
Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.
Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk.
Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het toont vooral aan dat de meeste mensen weinig hinder ondervinden van een corona-infectie.
Zelfs wanneer ze minder zouden zijn gaan testen zegt het nog steeds niets.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
Mondkapjes worden dan ook "ingezet" als subsituut om zich niet altijd te hoeven houden aan de 1.5m (zie ook het OV) regels. De drukte lijkt mij wel te worden beïnvloedt, hoewel dat percentage beperkt zal zijn.quote:Op vrijdag 11 september 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
Ook interessant: Mondkapjesplicht verminderde de drukte niet
‘We zien geen enkel effect van de mondkapjesplicht op de drukte’, zegt onderzoeksleider Marie Rosenkrantz Lindegaard van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving. ‘Voor en na invoer van de maatregel zagen we precies hetzelfde aantal bezoekers.’
(...)
Bezoekers van de mondkapjeszones gingen zich gaande de proef steeds beter aan de draagplicht houden, blijkt uit de observaties van in totaal tweeduizend voorbijgangers. Aanvankelijk droeg 55 procent een mondkapje, drie weken later was dat al gestegen tot zo’n 75 procent. ‘Het werd steeds duidelijker wat de bedoeling was’, duidt Lindegaard die bevinding. Zo kwamen er meer borden op straat, werd er meer gecontroleerd en werden er bijvoorbeeld mondkapjes uitgedeeld.
(...)
Andermaal blijkt uit de camerabeelden die de wetenschappers analyseerden, dat het dragen van een mondkapje de onderlinge afstand tussen mensen op straat niet vergroot, maar ook niet verkleint. Vrij vertaald: mensen worden niet ineens roekeloos als ze een mondkapje dragen, maar ook niet extra voorzichtig.
(...)
‘Wat we zien, is dat de drukte op straat allesbepalend is voor hoe goed mensen afstand houden. Bij drukte zien we dat 75 procent al binnen een halve minuut de anderhalvemeterregel schendt. Mensen willen zich er wel aan houden en doen dat ook als ze dat kunnen. Maar als het zo druk is dat het niet meer kan, doen ze het ook niet.’
In het stuk staat ook dat deze test helemaal niet ingewikkeld is en prima door grote labs kan worden geanalyseerd. In dit specifieke geval leidt dat dus niet tot afname van de kwaliteit.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Precies dit ja.
En als men binnen enkele maanden verpleegsters tot ic-medewerkers op kunt leiden, zou het ook moeten lukken om laboranten deze enkele test op de juiste manier te laten beoordelen. Hadden ze in maart al mee kunnen beginnen.
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:35 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?
quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?
Ja en ja.
Precies wat ik gisteren ook al zei dus...quote:Evaluatie gemeente: mondkapjesplicht leidde niet tot afname drukte
De mondkapjesplicht die een tijdlang in Rotterdam en Amsterdam gold, leidde op die plekken niet tot minder drukte. Er was dus geen verband tussen de invoering van de mondkapjesplicht en de drukte in de mondkapjeszones. Dat is een van de conclusies van het wetenschappelijk onderzoek dat afgelopen tijd naar de mondkapjesplicht werd gedaan. Het gaat om een evaluatie van de Veiligheidsregio's Amsterdam-Amstelland en Rotterdam-Rijnmond.
quote:Uit het onderzoek blijkt ook dat mensen geen "risicovoller gedrag" vertoonden op plekken waar een mondmasker was verplicht. Verder concluderen de onderzoekers dat mensen zich over het algemeen goed hielden aan de regel en dat de meerderheid van de mensen die het kapje droeg, dat ook op de goede manier deed (67 procent).
Puur gelet op ziekenhuisopnames had ik het dan ook over. En daar was het hele beleid nu net op gestoeld, dat niet alle ziekenhuizen helemaal vol zouden komen liggen met corona-patienten.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:33 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.
Niet tot in den treure?quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
Dat is uit den boze.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:39 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Niet tot in den treure?
https://speld.nl/2020/09/(...)n-of-je-corona-hebt/quote:Nieuwe sneltest GGD: Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of je corona hebt
De GGD heeft een razendsnelle manier gevonden om te bepalen of iemand corona heeft. Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of iemand positief is of negatief. In maar liefst 50 procent van de gevallen heeft hij het bij het juiste eind.
Om te bepalen of iemand echt corona heeft, moet nog steeds een traditionele test worden afgenomen. ‘‘Dat klopt’’, zegt een woordvoerder van de GGD. “Maar octopus Richard raadt in 50 procent van de gevallen of die test positief uitvalt of niet. Dat is hartstikke knap. We hebben het hier wel over een octopus hè. Die weet niet dat-ie het bijna altijd goed heeft als-ie ‘negatief’ kiest.’’
De GGD zal de komende weken met octopus Richard door het land trekken. Zo hopen ze overal in Nederland de druk op de testlocaties te verlichten. ‘‘Octopus Richard zal een einde maken aan de lange wachttijden: Hij weet de uitslag heel snel en hij kan hij zo’n acht keer zoveel mensen helpen.’’
Veel mensen vragen om het opschalen van de hoeveelheid testoctopussen, maar volgens de GGD is dat geen optie. ‘‘Het kost heel veel tijd om van een octopus een octopus Richard te maken. En daarnaast: als mensen gewoon eerlijk zijn over hun klachten, hebben we aan octopus Richard meer dan genoeg.’’
Hoe de test met de octopus precies in z’n werk gaat, wil de woordvoerder niet kwijt. ‘‘Er wordt toch iets heel diep in je neus gestopt. Als mensen van de hoed en de rand weten, dan komen ze waarschijnlijk niet meer.’’
In den treure is een contaminatie van uit den treure en tot in het oneindige.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:39 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Niet tot in den treure?
Dus de onderzoeksredenatie is dan als volgt:quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Precies wat ik gisteren ook al zei dus...
Ook opvallend:
[..]
Van de week werd ook al iets gezegd over dat we de 'kleine labs' ook na de pandemie nog nodig gaan hebben. Ik snap werkelijk niet hoe dat een argument was, maar zoiets werd wel gezegd.quote:Op vrijdag 11 september 2020 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is een mooi genuanceerd stuk. Er wordt bijvoorbeeld dieper ingegaan op de twee verschillende organisatievormen van diagnostiek, namelijk grote commerciële labs versus kleine gespecialiseerde labs. In Nederland hebben we klaarblijkelijk dat laatste systeem en dat levert ons ook voordeel op. Het is gemakkelijk om daar overheen te lezen.
Mooie vergelijking wel.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou, vergelijk het met supermarkten versus buurtwinkeltjes. En dan kun je zelf wel bedenken wat de voor- en nadelen van de supermarkten zijn. We gaan er met z'n allen nog steeds en masse naartoe, dus zo verkeerd zal de grote kwaaie commercie wel niet zijn.
Met het verschil dat de langetermijnschade van de maatregelen hoogstwaarschijnlijk veel meer mensen treft dan de schade bij Corona patienten.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?
Ja en ja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |