COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ah, heb jij als een van de eersten zicht op het aantal 'echte problematieke gevallen'? Ik ben benieuwd.
Precies dit ja.quote:
[..]
Ze zeggen daar dat het uitvoeren van de tests in die grootschalige labs wél van goede kwaliteit is. De toegevoegde waarde van de Nederlandse arts-microbiologen zou zitten in het denkwerk voor en na de test (dus: wie komt in aanmerking voor een test en wat doe je met de uitslag?).
Lijkt mij dat er prima samengewerkt kan worden op die manier. Het beste van twee werelden: grote testcapaciteit, snel en goedkoop, met arts-microbiologen die de toepassing daarvan optimaliseren.
Stug vasthouden aan de eigen kleine labs die totaal niet zijn uitgerust voor het testen op de benodigde schaal vind ik best wel kwalijk eigenlijk.
En als men binnen enkele maanden verpleegsters tot ic-medewerkers op kunt leiden, zou het ook moeten lukken om laboranten deze enkele test op de juiste manier te laten beoordelen. Hadden ze in maart al mee kunnen beginnen.
Nog meer mensen die weten dat ze het virus ooit gehad hebben, maar dus niet weten of ze überhaupt nog besmettelijk zijn. Paar ziekenhuisopnamen en ic-opnamen met een positieve test, want nog steeds geen enkele info over of mensen met of door het virus in het ziekenhuis belanden, zegt ook helemaal niks. Uiteraard ook een paar sterfgevallen (nog niet eens 1% van het dagelijks aantal doden in Nederland) met een positieve test, dus laten we maar snel nog meer vrijheidsbeperkende, slopende en buitenproportionele maatregelen invoeren.
Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.quote:
[..]
Het toont vooral aan dat de meeste mensen weinig hinder ondervinden van een corona-infectie.
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1287
Totaal: 79781 (+1270 ivm -17 corr.)
Opgenomen: 11
Totaal: 12260 (+10 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 48
Totaal: 3066
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6252
Uitschieters (+10 of meer)
+186 Amsterdam (was +126)
+123 Den Haag (was +47)
+121 Rotterdam (was +106)
+35 Nijmegen (was 33)
+33 Utrecht (was +16)
+28 Delft (was +15)
+26 Groningen (was +10)
+25 Leiden (was +6)
+21 Zoetermeer (was +5)
+19 Haarlem (was +7)
+18 Eindhoven (was +15)
+17 Almere (was +12)
+17 Tilburg (was +13)
+15 Dordrecht (was +1)
+14 Haarlemmermeer (was +15)
+13 Westland (was +2)
+13 Leidschendam-Voorburg (was +4)
+12 Zaanstad (was +9)
+12 Alphen a/d Rijn (was +5)
+12 Capelle a/d Ijssel (was +3)
+12 Rijswijk (was +0)
Het lijstje met 10+ besmettingen neemt wel steeds verder toe.
Amsterdam zal dit weekend de 200 wel gaan halen vermoed ik.
Positief getest: 1287
Totaal: 79781 (+1270 ivm -17 corr.)
Opgenomen: 11
Totaal: 12260 (+10 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 48
Totaal: 3066
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6252
Uitschieters (+10 of meer)
+186 Amsterdam (was +126)
+123 Den Haag (was +47)
+121 Rotterdam (was +106)
+35 Nijmegen (was 33)
+33 Utrecht (was +16)
+28 Delft (was +15)
+26 Groningen (was +10)
+25 Leiden (was +6)
+21 Zoetermeer (was +5)
+19 Haarlem (was +7)
+18 Eindhoven (was +15)
+17 Almere (was +12)
+17 Tilburg (was +13)
+15 Dordrecht (was +1)
+14 Haarlemmermeer (was +15)
+13 Westland (was +2)
+13 Leidschendam-Voorburg (was +4)
+12 Zaanstad (was +9)
+12 Alphen a/d Rijn (was +5)
+12 Capelle a/d Ijssel (was +3)
+12 Rijswijk (was +0)
Het lijstje met 10+ besmettingen neemt wel steeds verder toe.
Amsterdam zal dit weekend de 200 wel gaan halen vermoed ik.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zelfs wanneer ze minder zouden zijn gaan testen zegt het nog steeds niets.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Je zou je maar blindstaren op positieve tests. Zegt geen ene ruk en zie het in perspectief. Er wordt massaal getest.
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.quote:Op vrijdag 11 september 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ziekenhuisopnames en doden zeggen wel iets he.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?quote:
[..]
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
Mondkapjes worden dan ook "ingezet" als subsituut om zich niet altijd te hoeven houden aan de 1.5m (zie ook het OV) regels. De drukte lijkt mij wel te worden beïnvloedt, hoewel dat percentage beperkt zal zijn.quote:
Ook interessant: Mondkapjesplicht verminderde de drukte niet
‘We zien geen enkel effect van de mondkapjesplicht op de drukte’, zegt onderzoeksleider Marie Rosenkrantz Lindegaard van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving. ‘Voor en na invoer van de maatregel zagen we precies hetzelfde aantal bezoekers.’
(...)
Bezoekers van de mondkapjeszones gingen zich gaande de proef steeds beter aan de draagplicht houden, blijkt uit de observaties van in totaal tweeduizend voorbijgangers. Aanvankelijk droeg 55 procent een mondkapje, drie weken later was dat al gestegen tot zo’n 75 procent. ‘Het werd steeds duidelijker wat de bedoeling was’, duidt Lindegaard die bevinding. Zo kwamen er meer borden op straat, werd er meer gecontroleerd en werden er bijvoorbeeld mondkapjes uitgedeeld.
(...)
Andermaal blijkt uit de camerabeelden die de wetenschappers analyseerden, dat het dragen van een mondkapje de onderlinge afstand tussen mensen op straat niet vergroot, maar ook niet verkleint. Vrij vertaald: mensen worden niet ineens roekeloos als ze een mondkapje dragen, maar ook niet extra voorzichtig.
(...)
‘Wat we zien, is dat de drukte op straat allesbepalend is voor hoe goed mensen afstand houden. Bij drukte zien we dat 75 procent al binnen een halve minuut de anderhalvemeterregel schendt. Mensen willen zich er wel aan houden en doen dat ook als ze dat kunnen. Maar als het zo druk is dat het niet meer kan, doen ze het ook niet.’
Het effect van een schrikmaatregel ebt doorgaans snel weg. Ik merk dat zelf ook. Mijn principieel weigeren om een werkend N95 masker te moeten dragen is verworden tot het dragen van een vrij ademend hip nylon-kousje dat in alles lijkt op een mondkapje. Het helpt geen zier maar mensen worden er blij van omdat er schijnbaar wordt nagedacht
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In het stuk staat ook dat deze test helemaal niet ingewikkeld is en prima door grote labs kan worden geanalyseerd. In dit specifieke geval leidt dat dus niet tot afname van de kwaliteit.quote:
[..]
Precies dit ja.
En als men binnen enkele maanden verpleegsters tot ic-medewerkers op kunt leiden, zou het ook moeten lukken om laboranten deze enkele test op de juiste manier te laten beoordelen. Hadden ze in maart al mee kunnen beginnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?quote:
[..]
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van de maatregelen?
Ja en ja.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?
Ja en ja.
Precies wat ik gisteren ook al zei dus...quote:Evaluatie gemeente: mondkapjesplicht leidde niet tot afname drukte
De mondkapjesplicht die een tijdlang in Rotterdam en Amsterdam gold, leidde op die plekken niet tot minder drukte. Er was dus geen verband tussen de invoering van de mondkapjesplicht en de drukte in de mondkapjeszones. Dat is een van de conclusies van het wetenschappelijk onderzoek dat afgelopen tijd naar de mondkapjesplicht werd gedaan. Het gaat om een evaluatie van de Veiligheidsregio's Amsterdam-Amstelland en Rotterdam-Rijnmond.
Ook opvallend:
quote:Uit het onderzoek blijkt ook dat mensen geen "risicovoller gedrag" vertoonden op plekken waar een mondmasker was verplicht. Verder concluderen de onderzoekers dat mensen zich over het algemeen goed hielden aan de regel en dat de meerderheid van de mensen die het kapje droeg, dat ook op de goede manier deed (67 procent).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Puur gelet op ziekenhuisopnames had ik het dan ook over. En daar was het hele beleid nu net op gestoeld, dat niet alle ziekenhuizen helemaal vol zouden komen liggen met corona-patienten.quote:
[..]
Totdat je zelf een bevestigde besmetting door hebt gemaakt zou ik voorzichtig zijn met dit soort stellingen.
Niet op eventuele naklachten zoals vermoeidheid, hoofdpijn, etc etc
Niet tot in den treure?quote:
[..]
We hebben nog totaal geen zicht op de langetermijnschade, zoals hier uit den treure is bediscussieerd. Daarom is relativeren voorbarig. En ja, doemdenken ook.
Leipe shit ouwe
Dat is uit den boze.quote:
[..]
Niet tot in den treure?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://speld.nl/2020/09/(...)n-of-je-corona-hebt/quote:Nieuwe sneltest GGD: Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of je corona hebt
De GGD heeft een razendsnelle manier gevonden om te bepalen of iemand corona heeft. Octopus Richard voorspelt binnen 15 minuten of iemand positief is of negatief. In maar liefst 50 procent van de gevallen heeft hij het bij het juiste eind.
Om te bepalen of iemand echt corona heeft, moet nog steeds een traditionele test worden afgenomen. ‘‘Dat klopt’’, zegt een woordvoerder van de GGD. “Maar octopus Richard raadt in 50 procent van de gevallen of die test positief uitvalt of niet. Dat is hartstikke knap. We hebben het hier wel over een octopus hè. Die weet niet dat-ie het bijna altijd goed heeft als-ie ‘negatief’ kiest.’’
De GGD zal de komende weken met octopus Richard door het land trekken. Zo hopen ze overal in Nederland de druk op de testlocaties te verlichten. ‘‘Octopus Richard zal een einde maken aan de lange wachttijden: Hij weet de uitslag heel snel en hij kan hij zo’n acht keer zoveel mensen helpen.’’
Veel mensen vragen om het opschalen van de hoeveelheid testoctopussen, maar volgens de GGD is dat geen optie. ‘‘Het kost heel veel tijd om van een octopus een octopus Richard te maken. En daarnaast: als mensen gewoon eerlijk zijn over hun klachten, hebben we aan octopus Richard meer dan genoeg.’’
Hoe de test met de octopus precies in z’n werk gaat, wil de woordvoerder niet kwijt. ‘‘Er wordt toch iets heel diep in je neus gestopt. Als mensen van de hoed en de rand weten, dan komen ze waarschijnlijk niet meer.’’
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In den treure is een contaminatie van uit den treure en tot in het oneindige.quote:
[..]
Niet tot in den treure?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het hele beleid was gebaseerd op het niet in korte tijd laten overspoelen van de ziekenhuizen, niet op klachten die individuen eventueel kunnen ondervinden/overhouden van een bepaalde infectie.
Dus de onderzoeksredenatie is dan als volgt:quote:
[..]
Precies wat ik gisteren ook al zei dus...
Ook opvallend:
[..]
"Als je een mondmaskerplicht invoert omdat dit op drukke plaatsen veiliger zou zijn (lees: minder virusverspreiding veroorzaakt), dan ga je ze op drukke plekken weer afschaffen als blijkt dat mensen nog steeds op die drukke plaatsen komen."
In de meeste verstandige landen redeneren ze precies andersom.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Overigens is er in de verdeling tussen de leeftijden in de afgelopen 7 dagen nauwelijks veranderd.
(de cijfers over de afgelopen 2 weken)
Leeftijd 4-9 11-9
0-9 - 1% - 1.1%
10-19 - 12.5% - 12.7%
20-29 - 33.7% - 32.8%
30-39 - 17.2% - 16.6%
40-49 - 12.3% - 12.8%
50-59 - 12.8% - 12.9%
60-69 - 6.2% - 6.4%
70-79 - 2.2% - 2.5%
80-89 - 1.6% - 1.6%
90+ - 0.5% - 0.5%
Percentage van aantal positieve testen
(de cijfers over de afgelopen 2 weken)
Leeftijd 4-9 11-9
0-9 - 1% - 1.1%
10-19 - 12.5% - 12.7%
20-29 - 33.7% - 32.8%
30-39 - 17.2% - 16.6%
40-49 - 12.3% - 12.8%
50-59 - 12.8% - 12.9%
60-69 - 6.2% - 6.4%
70-79 - 2.2% - 2.5%
80-89 - 1.6% - 1.6%
90+ - 0.5% - 0.5%
Percentage van aantal positieve testen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Van de week werd ook al iets gezegd over dat we de 'kleine labs' ook na de pandemie nog nodig gaan hebben. Ik snap werkelijk niet hoe dat een argument was, maar zoiets werd wel gezegd.quote:
[..]
Het is een mooi genuanceerd stuk. Er wordt bijvoorbeeld dieper ingegaan op de twee verschillende organisatievormen van diagnostiek, namelijk grote commerciële labs versus kleine gespecialiseerde labs. In Nederland hebben we klaarblijkelijk dat laatste systeem en dat levert ons ook voordeel op. Het is gemakkelijk om daar overheen te lezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mooie vergelijking wel.quote:
[..]
Nou, vergelijk het met supermarkten versus buurtwinkeltjes. En dan kun je zelf wel bedenken wat de voor- en nadelen van de supermarkten zijn. We gaan er met z'n allen nog steeds en masse naartoe, dus zo verkeerd zal de grote kwaaie commercie wel niet zijn.
Stel dat het hier niet om een virus ging, maar om een hongersnood, en we hadden in Nederland geen supermarkten maar wel een fijnmazig netwerk van heel gezellige buurtwinkeltjes. Buurtwinkeltjes die niet voldoende voedsel kunnen inkopen en leveren om aan de grote vraag te voldoen. Er zijn veel klanten die met een lege boodschappentas weer huiswaarts keren. Is het dan okay om de beschikbare extra capaciteit van grootschalige Duitse supermarkten te dwarsbomen?
Met het verschil dat de langetermijnschade van de maatregelen hoogstwaarschijnlijk veel meer mensen treft dan de schade bij Corona patienten.quote:
[..]
Wel eens nagedacht over de langetermijnschade als gevolg van ziekte en dood?
Ja en ja.
Ik weet niet waarom die langetermijnschade er elke dag bijgehaald moet worden (waarschijnlijk omdat de opnames en doden niet sterk genoeg oplopen om die dagelijks in de schijnwerper te zetten). Er zijn nog steeds geen serieuze grote onderzoeken naar gedaan. De beste bronnen hebben het over testjes met 100 mensen waarbij er niet eens word benoemd hoeveel van die mensen vóór Corona ook al aandoeningen (of dezelfde klachten) hadden.
Wellicht gaat het inderdaad om veel mensen, maar vooralsnog wijst vrijwel alles er op dat het uitzonderingen zijn. Als het om grote groepen zou gaan zou je er al veel meer van horen zou je denken. Meer onderzoek.
