COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Exemplarisch voor de houding van de RIVM-hoofdpersonen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hugo de Jonge moet zorgen voor meer test-capiciteit of aftreden vindt ik.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Als er niet genoeg lab capaciteit is, kan 't ggd toch al wel de sample afnemen nu?
Zitten ze nou excuses te maken of hoe moet ik 't zien?
Zitten ze nou excuses te maken of hoe moet ik 't zien?
Ja of het dus erger wordt of niet. Maar het is ook zo druk hier dat als er nu een afspraak wordt gemaakt, ik sowieso pas over 4 dagen terecht kan. Alleen ik heb zoiets van: zeg dan niet dat je je ook moet testen bij een verkoudheid, als je me na 20 minuten in de wacht toch eigenlijk zegt dat het te druk is.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nu dus ook al mensen met klachten vragen om het maar ''af te wachten''.
Ik denk dat als ik het zou aandikken, ik wel terecht zou kunnen trouwens. Over 4 dagen dan, maar toch. Alleen ik ga niet liegen.
21 augustus was het volgens het coronadashboard 15 inderdaad. Dat was bij iets van ~530 besmettingen (3.1 * 170 vanwege dashboard die aantal besmettingen per 100.000 laat zien)quote:Op donderdag 10 september 2020 14:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een aantal weken terug hadden we op een dag ook iets van 17 opnames zo uit mijn hoofd.
Gewoon klote dat dit nu de gang van zaken is..... Dit gaat ook heel veel mensen demotiveren. Eerst 20 min aan de telefoon hangen en dan horen dat je over 4 dagen terecht kanquote:Op donderdag 10 september 2020 14:58 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
[..]
Ja of het dus erger wordt of niet. Maar het is ook zo druk hier dat als er nu een afspraak wordt gemaakt, ik sowieso pas over 4 dagen terecht kan. Alleen ik heb zoiets van: zeg dan niet dat je je ook moet testen bij een verkoudheid, als je me na 20 minuten in de wacht toch eigenlijk zegt dat het te druk is.
Ik denk dat als ik het zou aandikken, ik wel terecht zou kunnen trouwens. Over 4 dagen dan, maar toch. Alleen ik ga niet liegen.
Ik zou dan ook zoiets hebben van pffff ja daaag, laat maar ofzo
Ik ben niet zo van het RIVM/GGD/kabinet bashen, maar het is ook gewoon heel raar dat ze steeds minder mensen vragen om zich te laten testen. Eerst moest je jezelf zelfs laten testen als je er in een brononderzoek uit was gekomen. In aanraking was geweest met iemand met Corona. Daarna mocht je jezelf alleen laten testen bij klachten. En nu word je dus zelfs met klachten in sommige gevallen gevraagd het maar af te wachten. En dan ondertussen vingertje wijzen naar de bevolking (waar jongeren er natuurlijk voornamelijk uit worden gepikt).quote:
[..]
Ja of het dus erger wordt of niet. Maar het is ook zo druk hier dat als er nu een afspraak wordt gemaakt, ik sowieso pas over 4 dagen terecht kan. Alleen ik heb zoiets van: zeg dan niet dat je je ook moet testen bij een verkoudheid, als je me na 20 minuten in de wacht toch eigenlijk zegt dat het te druk is.
Ik denk dat als ik het zou aandikken, ik wel terecht zou kunnen trouwens. Over 4 dagen dan, maar toch. Alleen ik ga niet liegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 15:04:34 ]
Tuurlijk dat kan. En ondertussen zitten mensen maar thuis te wachten totdat ze hun uitslag horen.quote:
Als er niet genoeg lab capaciteit is, kan 't ggd toch al wel de sample afnemen nu?
Zitten ze nou excuses te maken of hoe moet ik 't zien?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest 
Het wordt inderdaad niet echt lekker aangepakt. De communicatie vanuit GGD laat wel wat te wensen over op 't moment. Dit moet onze frontlinie zijn, zo moeilijk moet dit toch niet zijn? In extreemste geval laten ze defensie helpen?quote:
[..]
Gewoon klote dat dit nu de gang van zaken is..... Dit gaat ook heel veel mensen demotiveren. Eerst 20 min aan de telefoon hangen en dan horen dat je over 4 dagen terecht kan
Ik zou dan ook zoiets hebben van pffff ja daaag, laat maar ofzo
En Zeeland er af. Hoe gaan ze dat überhaupt controleren?quote:
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest
Accententraining voor boa's.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En Zeeland er af. Hoe gaan ze dat überhaupt controleren?
Of iets van Blof laten horen en als ze mee kunnen zingen komen ze uit Zeeland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Accententraining voor boa's.
Of iets van Blof laten horen en als ze mee kunnen zingen komen ze uit Zeeland.
Geen idee.quote:
[..]
En Zeeland er af. Hoe gaan ze dat überhaupt controleren?
Zit zelf ook in Gelderland. Ik moet nu echt gaan oppassen kennelijk.
Elke week een nieuwe provincie inkleuren zeker.quote:
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest
Ze zijn een beetje in de war. Nemen 'Oranje boven' iets te letterlijk.
I'll give you something to do
Maar goed, met gebrek aan testcapaciteit zijn dit dus eigenlijk niet al te beste cijfers.
Zonder wrijving geen glans
Altijd nog beter dan Den Haag. Hier totale paniek vanwege de circa 100 besmettingen per dag.quote:
[..]
Geen idee.
Zit zelf ook in Gelderland. Ik moet nu echt gaan oppassen kennelijk.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Corona houdt zich zelf ook netjes aan de provinciegrenzen uiteraard.quote:
[..]
Elke week een nieuwe provincie inkleuren zeker.
Ze zijn een beetje in de war. Nemen 'Oranje boven' iets te letterlijk.
Die persconferenties van ze zijn ook wel humor. Zitten ze in een rij van 5 achter een bureau zeker 2 meter bij elkaar en alles vandaan en dan demonstratief met een mondkapje op.quote:
Belgen hebben de provincie Gelderland op oranje gezet. Verplichte quarantaine als je daar bent geweest
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat word nog wat in Oktober/Novemberquote:
Maar goed, met gebrek aan testcapaciteit zijn dit dus eigenlijk niet al te beste cijfers.
Heerlijk toch die poppenkast.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:08 schreef OProg het volgende:
[..]
Die persconferenties van ze zijn ook wel humor. Zitten ze in een rij van 5 achter een bureau zeker 2 meter bij elkaar en alles vandaan en dan demonstratief met een mondkapje op.
De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?quote:
[..]
Heerlijk toch die poppenkast.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik neem aan dat dit sarcasme is?quote:
[..]
De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?
[ afbeelding ]
Ruimer testbeleid ? Welnee. Je moet in het sowieso eerst langs een arts.quote:
[..]
De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?
[ afbeelding ]
En mondkapjes zijn inmiddels al grotendeels weer afschaft, afgezien van de winkelstraten/winkels/horeca.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In het vorige topic kwam overigens een tweet voorbij waarin stond dat er vooralsnog geen maatregelen in Amsterdam zullen volgen. Ik zou het zelf niet vreemd vinden als dat alsnog gaat gebeuren. Het zou een mooie testcase zijn om te zien of je daarmee het aantal besmettingen snel omlaag kunt brengen of niet. Beter nu even wat ongemak door een aantal weken te experimenteren met wat lokale/regionale maatregelen dan wanneer het echt nodig is nog steeds in het duister te tasten.
Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.
Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.quote:
In het vorige topic kwam overigens een tweet voorbij waarin stond dat er vooralsnog geen maatregelen in Amsterdam zullen volgen. Ik zou het zelf niet vreemd vinden als dat alsnog gaat gebeuren. Het zou een mooie testcase zijn om te zien of je daarmee het aantal besmettingen snel omlaag kunt brengen of niet. Beter nu even wat ongemak door een aantal weken te experimenteren met wat lokale/regionale maatregelen dan wanneer het echt nodig is nog steeds in het duister te tasten.
Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nederland zit qua aantal dagelijkste tests per 10k inwoners onder de waarden van België en Duitsland. Sterker nog, we scoren het laagste van heel West-Europa.quote:
[..]
Ruimer testbeleid ? Welnee. Je moet in het sowieso eerst langs een arts.
En mondkapjes zijn inmiddels al grotendeels weer afschaft, afgezien van de winkelstraten/winkels/horeca.
https://www.nieuwnieuws.n(...)et-op-corona-testen/
Wat je in de laatste zin beweert betekent niet dat in België de mondmaskers niet meer kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding. Winkels en horeca zijn nog steeds een substantieel deel van de openbare ruimte. Zeker wanneer het binnenlocaties betreft dan is het logisch dat massaal mondmaskergebruik een deel van de nieuwe verspreiding voorkomt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het Nederlandse onderzoek schijnt nog te lopen. Zoals de meeste mensen wel weten loopt ons land in de meeste dingen maanden achter de feiten aan. Zo kwam het RIVM er onlangs pas achter dat gebruik van mondmaskers in de zorg een preventieve werking heeft. Meeste andere landen waren ze daar begin april al achter.quote:
[..]
Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zo triestquote:
[..]
Het Nederlandse onderzoek schijnt nog te lopen. Zoals de meeste mensen wel weten loopt ons land in de meeste dingen maanden achter de feiten aan. Zo kwam het RIVM er onlangs pas achter dat gebruik van mondmaskers in de zorg een preventieve werking heeft. Meeste andere landen waren ze daar begin april al achter.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Is het nou al duidelijk waar het mis aan het gaan is nu? Dan kan er idd goed gexperimenteerd worden met lokale maategelen.quote:
In het vorige topic kwam overigens een tweet voorbij waarin stond dat er vooralsnog geen maatregelen in Amsterdam zullen volgen. Ik zou het zelf niet vreemd vinden als dat alsnog gaat gebeuren. Het zou een mooie testcase zijn om te zien of je daarmee het aantal besmettingen snel omlaag kunt brengen of niet. Beter nu even wat ongemak door een aantal weken te experimenteren met wat lokale/regionale maatregelen dan wanneer het echt nodig is nog steeds in het duister te tasten.
Welke maatregelen dan? Geen idee. Je zou allicht een mondkapjesplicht kunnen proberen. Al is het maar om, zoals gezegd, een beetje te experimenteren. Eenieder die ervan overtuigd is dat het wel/niet werkt zal hoe dan ook een voorstander moeten zijn lijkt me, want daarmee kun je eindelijk je gelijk bewijzen.
Ik ben alleen bang dat alles typisch Nederlands over 1 kam geschoren wordt dan je dan onzin maatregelen krijgt als mondkapjes in het vondelpark...
En pijlen op de grond bij de wallen.
Ga je nou echt over die paar woorden vallen omdat de user je niet aanstaat? Wat kinderachtig zeg, pick your battles. De inhoud van de tekst klopt gewoon volledig.quote:
Deze gast heeft een punt
quote:Wanneer je het aantal coronabesmettingen in Den Haag vergelijkt met andere Europese gebieden, dan is de stad nu oranje van kleur. Dat zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur bij de Inspectie voor de Gezondheidszorg. 'Dan zou je dus in quarantaine moeten als je uit Den Haag komt.' Hij roept de overheid op om grenswaarden met bijbehorende maatregelen in te stellen, net zoals in het buitenlandhttps://www.omroepwest.nl(...)n-oranje-gebied-zijn
.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het inperken van de bubbels lijkt me een meer plausibele verklaring.quote:
[..]
De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?
[ afbeelding ]
Nee hoor, hier heeft betreffende user helaas gewoon een handje van. In bijzinnetjes kleinerend doen naar de users die zijn mening niet delen.quote:
[..]
Ga je nou echt over die paar woorden vallen omdat de user je niet aanstaat? Wat kinderachtig zeg, pick your battles. De inhoud van de tekst klopt gewoon volledig.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Met jouw reactie kan je hetzelfde van jou zeggen toch?quote:
[..]
Nee hoor, hier heeft betreffende user helaas gewoon een handje van. Kleinerend doen naar de users die zijn mening niet delen.
Niet om l*llig te doen, maar die topic wordt zo verziekt door dit soort reacties. Sta er dan gewoon boven en neem het niet persoonlijk.
De epidemiologische trend is in Zweden intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben dat ze nooit in paniek zijn geschoten en voor de lange adem gingen?quote:
[..]
De epidemiologische trend is in België intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben met de mondmaskerplicht op openbare plaatsen?
[ afbeelding ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dit topic wordt inderdaad verziekt door dat soort reacties, helemaal eens verder.quote:
[..]
Met jouw reactie kan je hetzelfde van jou zeggen toch?
Niet om l*llig te doen, maar die topic wordt zo verziekt door dit soort reacties. Sta er dan gewoon boven en neem het niet persoonlijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Op donderdag 10 september 2020 15:31 schreef OProg het volgende:
[..]
De epidemiologische trend is in Zweden intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben dat ze nooit in paniek zijn geschoten en voor de lange adem gingen?
[ afbeelding ]
Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.quote:
[..]
De epidemiologische trend is in Zweden intussen toch wat positiever dan bij ons, lijkt het. Geen opgaande lijn en deze aantallen duiden er in combinatie met hun ruimere testbeleid ook op dat ze per hoofd van de bevolking minder nieuwe infecties hebben. Zou allicht iets te maken kunnen hebben dat ze nooit in paniek zijn geschoten en voor de lange adem gingen?
[ afbeelding ]
Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.
Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Aan griep overlijden ook mensen. Sterker: mensen gaan uberhaupt dood, dat is niet te voorkomen. En over dat laatste is na een halfjaar nog geen zinnig woord te zeggen.quote:
[..]
Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Allemaal waar, maar zou het in het geval van een nieuw virus waar nog steeds veel onbekend is niet gewoon beter zijn om het voorzorgsprincipe toe te passen, als intussen ook duidelijk is dat de kans op een nieuwe maatschappelijke of economische catastrofe dan een stuk minder groot is?quote:
[..]
Aan griep overlijden ook mensen. Sterker: mensen gaan uberhaupt dood, dat is niet te voorkomen. En over dat laatste is na een halfjaar nog geen zinnig woord te zeggen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.quote:
[..]
Aan griep overlijden ook mensen. Sterker: mensen gaan uberhaupt dood, dat is niet te voorkomen. En over dat laatste is na een halfjaar nog geen zinnig woord te zeggen.
Dat weten we dan dus ook nog niet he.quote:
[..]
Allemaal waar, maar zou het in het geval van een nieuw virus waar nog steeds veel onbekend is niet gewoon beter zijn om het voorzorgsprincipe toe te passen, als intussen ook duidelijk is dat de kans op een nieuwe maatschappelijke of economische catastrofe dan een stuk minder groot is?
[ twitter ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat zeg ik: dat is dus nog niet te zeggen nu.quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.
Overigens bestaan die voorbeelden bij griep ook.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jawel, dat is namelijk wat de meeste gezondheidseconomen al maanden aangeven. Een consequent lage viruscirculatie is een stuk kosteneffectiever dan het beleid dat ons kabinet voorstaat.quote:
[..]
Dat weten we dan dus ook nog niet he.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Net kwam je nog met een Belgisch grafiekje als voorbeeld waarin het positiever was als bij ons met het dubbele aantal gevallen op 11 miljoen mensen. En nu zijn nog lagere getallen in combinatie met vervolgens je eigen andere foto met het aantal testen per inwoner in Europa en is het ineens ineens niet positief.quote:
[..]
Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief.
Goed verhaal weer.
En dit is nu precies het hele gedoe van het van 1 kant laten zien van jouw en je containmentvriendjes. Het is uitsluitend kijken naar het aantal gevallen en het complete speelveld verder doorschrappen, want dat past niet lekker in het rekensommetje en verhaal.quote:Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.
Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.
Alsof het nu is of dood gaan aan corona of helemaal niet. Het niet eens hebben over wie er nu eigenlijk wel en niet dood gaan en wat de verdere gevolgen zijn. Terwijl je nog niet eens mee gaat nemen wanneer er dan een vaccin is en wat dan het resultaat is. Geloof me, een vaccin heeft geen 100% dekking. Een deel van de zwakke bevolking heeft ook met een vaccin gewoon een probleem.
Neuh, Zweden verschilt helemaal niet zo veel van Nederland op dit moment.quote:Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?
Ik wil alleen maar zeggen dat naar een grafiekje kijken en direct een conclusie over mondkapjes er aan hangen gewoon bullshit is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Er zullen bij een normale griep ook wel mensen zijn die er dingen aan overhouden.quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.
Daarnaast blijft het nog steeds onduidelijk hoe groot die groep met langdurige klachten nou echt is. Afwachten of er meer onderzoeken komen met daadwerkelijke concrete nummers. Nu lijkt het er toch meer op dat het echt om uitzonderingen gaat. Dat mensen dagelijks benoemen hoe groot die groep wel niet is veranderd die zaak niet opeens.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 15:51:46 ]
Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.quote:
[..]
Jawel, dat is namelijk wat de meeste gezondheidseconomen al maanden aangeven. Een consequent lage viruscirculatie is een stuk kosteneffectiever dan het beleid dat ons kabinet voorstaat.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.quote:
[..]
Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar hoe zit het met het aantal in het ziekenhuis opgenomen coronagevallen? En op de ic?quote:
[..]
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
0,0019 procent, noem het maar niet laag.quote:
[..]
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.
Dat het niet in de strategie waarin je gelooft past is wat anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
200 op 10 miljoen is niet laag.quote:
[..]
200 geregistreerde gevallen per dag is voor een land met de bevolkingsgrootte van Zweden helemaal niet laag.
1500 op 80 miljoen is ge-wel-dig.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat was als reactie op users die beweren dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. En dat het nergens op zou slaan dat ze daar het zekere voor het onzekere nemen door op persconferenties een mondmasker te dragen.quote:Op donderdag 10 september 2020 15:50 schreef OProg het volgende:
Ik wil alleen maar zeggen dat naar een grafiekje kijken en direct een conclusie over mondkapjes er aan hangen gewoon bullshit is.
Het is algemeen bekend dat er in de wetenschap nog geen absolute consensus heerst over de effectiviteit van mondmaskers. Maar je kunt wel stellen dat nu een meerderheid van zowel de wetenschappers als de politici (wereldwijd gezien) er van overtuigd is dat ze kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En de VS heeft met een vrijwel niet bestaande lockdown dagelijks enorme aantallen nieuwe besmettingen. Dus het is duidelijk dat dat niet werkt, toch?quote:
[..]
Helemaal geen virus is nóg kosteneffectiever, ja. Maar hebben ze in Zweden een consequent laag aantal besmettingen, is het ook weer niet goed.
Cherrypicking noemen we dat. Zweden is Nederland niet, Zweden heeft niet de bevolkingsdichtheid of dezelfde culturele insteek als Nederland, wat in Zweden werkt of niet werkt dat hoeft in Nederland totaal niet te werken.
Argumenteren dat wij het als de Zweden moeten doen is onzinnig, kortom, je kan nog beter argumenteren dat wij hetzelfde beleid moeten voeren als Japan want die hebben relatief minder gevallen en doden dan Zweden.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 15:59:26 ]
Nee, ook in Duitsland en de meeste andere Europese landen kan de verspreiding verder omlaag. Ik heb nooit beweerd dat het goede resultaten zijn bij de oosterburen. Wel een stuk minder slecht dan de Nederlandse situatie.quote:
[..]
200 op 10 miljoen is niet laag.
1500 op 80 miljoen is ge-wel-dig.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
2 op de 200? Ik denk dat je de CFR en IFR door elkaar haalt.quote:
[..]
Als een zeer welvarend land met 10 miljoen inwoners voor langere tijd op ca. 200 nieuwe dagelijkse infecties blijft steken vind ik dat helemaal niet positief. Van de 200 mensen die corona oplopen zullen er gemiddeld 2 het niet overleven immers. Dan heb je nog een substantieel deel die er niet aan komt te overlijden, maar er voor langere tijd gezondheidsschade aan overhoudt.
Zweden gaat pas succes boeken als ze naar écht laag aantallen gaan (lees: minder dan 10 dagelijkse besmettingen voor het hele land). Dat is prima te realiseren.
Ik durf niet te zeggen wat de exacte redenen zijn waarom er in Zweden nu geen opgaande trend is en in Nederland wel. Misschien heb jij meer informatie over de verschillen in het beleid op dit moment? Is de samenleving in Zweden atm net zo ver open als in Nederland?
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.quote:
[..]
2 op de 200? Ik denk dat je de CFR en IFR door elkaar haalt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Niemand beweerde dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. Er werd wat gelachen om de poppenkast rondom de mondkapjes en hoe ze de codes verdelen.quote:
[..]
Dat was als reactie op users die beweren dat de Belgische beleidsmakers slecht bezig zijn. En dat het nergens op zou slaan dat ze daar het zekere voor het onzekere nemen door op persconferenties een mondmasker te dragen.
Het is algemeen bekend dat er in de wetenschap nog geen absolute consensus heerst over de effectiviteit van mondmaskers. Maar je kunt wel stellen dat nu een meerderheid van zowel de wetenschappers als de politici (wereldwijd gezien) er van overtuigd is dat ze kunnen bijdragen aan het voorkomen van verspreiding.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat beargumenteer ik dan ook helemaal nietquote:
[..]
En de VS heeft met een vrijwel niet bestaande lockdown dagelijks enorme aantallen nieuwe besmettingen. Dus het is duidelijk dat dat niet werkt, toch?
Cherrypicking noemen we dat. Zweden is Nederland niet, Zweden heeft niet de bevolkingsdichtheid of dezelfde culturele insteek als Nederland, wat in Zweden werkt of niet werkt dat hoeft in Nederland totaal niet te werken.
Argumenteren dat wij het als de Zweden moeten doen is onzinnig, kortom, je kan nog beter argumenteren dat wij hetzelfde beleid moeten voeren als Japan want die hebben relatief minder gevallen en doden dan Zweden.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je hebt net eerder uit zitten leggen dat ze het daar qua testen heel goed doen en je had het over mondkapjes. Die hebben ze daar in de openbare ruimte.quote:
[..]
Nee, ook in Duitsland en de meeste andere Europese landen kan de verspreiding verder omlaag. Ik heb nooit beweerd dat het goede resultaten zijn bij de oosterburen. Wel een stuk minder slecht dan de Nederlandse situatie.
En je zegt ook dat je het niet over een lockdown hebt.
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.quote:
[..]
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tsja ik dacht dat we allemaal wel wisten dat er sinds 1 augustus een relatief hoog percentage jonge mensen corona heeft opgelopen. Pak je alle overlijdens in de pandemie erbij dan is het veel minder rooskleurig.quote:
[..]
Pak het aantal overlijdens en het aantal besmettingen sinds 1 augustus er maar bij.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3quote:
[..]
Toon mij maar aan dan dat het daadwerkelijke overlijdingspercentage veel lager ligt dan de ca. 1% die tot nu toe wordt verondersteld.
Ik wil best een concreet stappenplan met je delen, maar ik mag geen linkje in het topic plaatsen. Een van de moderators vond het namelijk een geval van spam als ik verwijs naar een duurzame containmentstrategie. Kan het wel in PM delen als je wilt.quote:
[..]
Dus geef dan concreet eens aan welke maatregelen er dan nog verder moeten komen? En niet met iemand zijn twitter aan komen dan.
Onder de belangrijkste maatregelen vallen oa. systeem van veiligheidsniveaus (het liefst zoveel mogelijk regionaal) en het nemen van kosteneffectieve lokale maatregelen om verspreiding z.s.m. in te dammen. In het uiterste geval moet je dan ook weer terug naar de sluiting van bepaalde openbare plaatsen en het verbieden van evenementen. Maar dat is alleen als de viruscirculatie op 1 bepaalde plek veel hoger is dan gewenst.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.rtlnieuws.nl/(...)id-ggd-binnenblijvenquote:Negatieve test, maar nog wel klachten? Tegenstrijdig advies aangepast (RTL Nieuws)
Verwarring over beleid
Stel, je hebt een wattenstaafje in je neus en keel gehad en na 48 uur komt het verlossende woord: geen corona. Mag je dan naar buiten als je nog steeds klachten hebt? Het RIVM, de Rijksoverheid en de GGD zeiden - tot vandaag - allemaal wat anders. En dat zorgde voor verwarring.
"Volgens de Rijksoverheid moet je wel thuis blijven als je nog klachten hebt, volgens de ene GGD niet, volgens de andere weer wel. Hoe zit het nu?", is één van de vele mails die hierover binnenkwamen op de redactie. "Ik word heel moe van alle tegenstrijdige berichten die er steeds zijn."
Het was tot vandaag ook verwarrend, blijkt na het raadplegen van de websites van de verschillende instanties.
Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Moet je je kind thuishouden bij een verkoudheid? Doe de test
RIVM
Allereerst het RIVM. Op de site staat dat je direct naar buiten mag na een negatieve testuitslag: "Als blijkt dat je op dit moment geen infectie met het nieuwe coronavirus hebt, mogen jij en je huisgenoten weer naar buiten. Je kunt zelf ook weer naar buiten en aan het werk, tenzij je daar te ziek voor bent."
Pas als de klachten niet over gaan, erger worden of er nieuwe klachten bij komen, dan moet je de huisarts bellen.
Dit is hoe poep kan helpen in de strijd tegen corona
Op steeds meer plekken worden monsters uit het rioolwater gehaald om die te testen op het coronavirus. Wie besmet is, stoot namelijk virusdeeltjes uit via de ontlasting.
Rijksoverheid
Wie tot vandaag de website van de Rijksoverheid raadpleegde, kwam tot een andere conclusie. "Als uw klachten over zijn, hoeft u niet meer thuis te blijven."
Als de klachten óver zijn, dus. Dat betekende dat je moest wachten tot je je helemaal beter voelde. Ook bij de GGD Twente stond tot vandaag: "Ziek goed uit. Ben je beter, dan kun je uit huis."
Om het extra verwarrend te maken, verschilden de adviezen zelfs per GGD-regio. Wie bijvoorbeeld de website van de GGD Noord- en Oost Gelderland raadpleegde, kon lezen: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt."
Hoe zit het nu? Zowel de Rijksoverheid als de GGD Twente hebben de teksten vandaag, nadat RTL Nieuws hier vragen over stelde, aangepast. De adviezen zijn nu in lijn met het advies van het RIVM.
Maar wat is nou die richtlijn?
Volgens het RIVM is de officiële richtlijn dat je met een negatieve testuitslag naar buiten mag, ook als je nog klachten hebt.
Zo stond het ook al in de folder van de Rijksoverheid die iedereen krijgt nadat er een coronatest is afgenomen, maar dat was dus iets anders dan op de site van de Rijksoverheid stond.
De tekst uit de folder: "Je hoeft niet meer thuis te blijven, tenzij je een nauw contact bent van een coronapatiënt. In dat geval blijf je de resterende dagen van de quarantaineperiode van 10 dagen thuis."
Als je opnieuw klachten krijgt of andere klachten die passen bij corona moet je thuisblijven en een nieuwe testafspraak maken - of contact opnemen met je huisarts.
Verwarrend
"Deze informatie is uiterst verwarrend. In een crisis is eenduidige communicatie heel belangrijk", zegt Wim Schellekens van het Red Team, een groep wetenschappers die kritisch naar het coronabeleid kijkt.
"Het moet ondubbelzinnig zijn", zegt hij. "En al zijn de feiten niet altijd even hard, je moet duidelijk uitleggen waarom je bepaalde keuzes maakt." Volgens Schellekens is het heel slecht voor het vertrouwen als de communicatie niet goed is.
Miniatuurvoorbeeld
Lees ook:
Kan ik alsnog besmet zijn, als de testuitslag negatief was?
Besmettelijk na negatieve test?
En hoe zit het eigenlijk met de besmettelijkheid als je nog klachten hebt? Veel mensen vragen zich door de communicatie af of het ook bij een negatieve testuitslag mogelijk is dat je corona hebt. Een test is vrij betrouwbaar, maar nooit helemaal waterdicht, zegt arts-microbioloog Jean-Luc Murk van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis.
Hij vermoedt wel dat iemand die het virus bij zich draagt maar toch negatief test, verminderd besmettelijk is. "Als de test het virus niet kan aantonen in de neus of keel, maar bijvoorbeeld wel in de ontlasting, lijkt de kans op besmettelijkheid niet zo groot", zegt hij.
Dagelijkse update nieuwsbrief
Dagelijkse update
Wil jij iedere middag een selectie van het belangrijkste nieuws en de opvallendste verhalen in je mail? Meld je dan nu aan voor de dagelijkse update.
In een vroeg stadium van de ziekte is het aantal virusdeeltjes het hoogst, dan is het bijna niet te missen. Maar na een dag of 5, 6 neemt dat wat af. "Dan is de kans veel groter dat je infecties mist, alleen zijn die mensen meestal nauwelijks meer besmettelijk."
Er zullen dus mensen negatief testen die het virus nog wel bij zich dragen. Toch vindt Murk het logisch dat mensen weer naar buiten mogen als hun testuitslag goed is. "Het lijkt me verantwoord om mensen met een negatieve test in een teststraat als werkelijk negatief te beschouwen. Anders heeft het testen ook helemaal geen zin."
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).quote:
[..]
En hoeveel mensen hebben na een griep ernstige hartafwijkingen en hoeveel mensen zijn er na een griep maanden bezig met revalideren? Dood gaan is wel vervelend maar ook makkelijk en relatief goedkoop, waar het om gaat zijn de lange termijn gevolgen van corona die veel ingrijpender zijn dan van de griep en die een veel langere staart hebben qua economische gevolgen en gezondheidsschade.
Griep en andere virussen kunnen overigens ook diezelfde nevenschade veroorzaken en de vraag is dan of en in hoeverre daar steekhoudend onderzoek voor is (gedaan).
Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat en het beter even stopt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.quote:
[..]
Wel onderscheiden dat de meeste restverschijnselen vooral komen doordat (of omdat) men op de IC bij de dood vandaan is gehouden. Dat mensen na een besmetting problemen krijgen met andere organen is omdat het eigen immuunsysteen overreageerde (denk aan cytokine storm) en daardoor die nevenschade veroorzaakt. Covid19 zelf doet daar niet veel (aan).
Dan stellen dat Covid19 daarvoor dus de (hoofd)oorzaak is, is ook weer wat makkelijk kort door de flauwe bocht.
Bij een verwakte of beperkte afweer ben je dan simpelweg een sitting duck bent van/voor de eigen ("infectie") afweer waar die doorgaat waar het beter even stopt.
Kort door de bocht redenatie. Tal van andere aandoeningen waar diezelfde reactie aanwezig is. Dat SARS dan een trigger ben ik met je eens. Dat je doodgaat door Covid19 is dan weer een korte bocht redenatie.quote:
[..]
Zonder COVID19 krijg je die cytokine storm niet. Dus ja, COVID19 is daarvoor de hoofdoorzaak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zullen we dan de risico's van de gevolgen van maatregelen voor het gemak ook maar overschatten? Is het dan weer in evenwicht.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
I'll give you something to do
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.quote:
[..]
Heb niet het idee dat die mondkapjesplicht in gedeeltes van Amsterdam en Rotterdam nu zoveel informatie op heeft geleverd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
quote:
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.quote:Ondertussen werkt Amsterdam hard aan het openen van nieuwe testlocaties, vooral op plekken waar het aantal besmettingen hoog ligt. Zo is in Zuidoost ongeveer 15 procent van de geteste mensen besmet met corona
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minderquote:
[..]
[..]
Dat verbaast me niets. Als ik in Zuid-Oost ben valt me nou niet bepaald op dat men zich daar goed aan de (afstands)regels houdt... En nee, dat is niet alleen een verhaal van 'niemand houdt zich meer aan de regels'.
Niet om lullig te doen, maar hoeveel van jouw Twitter-bronnen zijn gepeerreviewd dan?quote:
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, ik moet toch bij mijn huis komen.quote:
[..]
geen idee kwam er al niet zoveel voor corona en nu nog minder
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren. Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.quote:
30 COVID-patiënten op IC
10 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 patiënt minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 606 non-COVID-patiënten op de IC, 10 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 636, 11 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 131, 9 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patiënten in de ziekenhuizen stijgt licht. Zestig procent van hen ligt in de regio’s Amsterdam en Rotterdam. Dit komt overeen met het spreidingsbeeld van nieuwe besmettingen. Er is behoudens op regionaal niveau op dit moment geen noodzaak tot verplaatsing van patiënten tussen ziekenhuizen.’
[ afbeelding ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.quote:
[..]
Dat was zo'n magere maatregel dat je nooit enig significant effect ontdekt zou hebben.
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.quote:
[..]
Winkeliers klaagden dat de klanten weg bleven, dus het was er minder druk, dus minder kans op uitbraken. Dus áls er al een effect te zien zou zijn, dan hoeft het niet eens met de werking van mondkapjes te maken te hebben.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wacht je daar toch op. Zoek ondertussen even de auteur op en vergelijk hem even met de 'experts' die jij constant citeert.quote:
[..]
Dat artikel heeft nog geen peer-review gehad. Als het mag wacht ik liever even af tot er meer bekend is over het precieze overlijdingspercentage.
Maar gezien ik groot voorstander ben van het voorzorgsprincipe is het imo beter om het overlijdingsrisico (en de risico's op langdurige gezondheidsklachten) te overschatten dan te onderschatten.
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.quote:Op donderdag 10 september 2020 16:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Cynisch naar het plaatje kijkend kan men beter gaan onderzoeken waarom op de IC die andere "reguliere" cijfers zo in aantal fluctueren.
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?quote:Sws zijn cijfers moeilijk te volgen, laat staan dat ze van enige waarde zijn voor individuele situaties.
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Rivm haalt z'n cijfers van de GGD, LCPS en Nice van de ziekenhuizen.quote:
[..]
Alweer wat beter dan die 17 opnames van 2 uur. Zoals voorspelt.
Op lcps en Nice zie je een de laatste week een stijging van het aantal opgenomen patiënten op de verpleegafdeling.
Nice neemt hierin ook de verdachte gevallen, en mensen die na hersteld te zijn van Corona nog in het zieken huis liggen mee LCPS niet.
dat is het verschil tussen de 3 "cijferboeren" waarin qua ziekenhuisopnames het RIVM het meest onbetrouwbaar is, want de GGD is niet zo goed in het doorgeven. (vaak pas weken later of helemaal niet).
exact een maand geleden lagen er volgens LCPS 29 mensen op IC, nu 30. Ik voorspel een lichte stijging in de aankomende 2 weken, ivm het oplopend aantal besmettingen en covid patiënten op de verpleegafdeling.
Maar nog iet echt iets om je zorgen over te maken.
zo'n piek als in Maart zie ik nu niet meer zo snel gebeuren, we zullen daar "langzamer" naar toe groeien, dus meer tijd om tijdig in te grijpen.
(disclaimer bovenstaande is natuurlijk beredeneerd met maar 50 procent van alle informatie
)(edit het een hoeft het ander natuurlijk ook niet uit te sluiten, 17 opnames en 8 ontslagen maken natuurlijk ook een plus van 9 op de verpleegafdeling)
[ Bericht 4% gewijzigd door koemleit op 10-09-2020 17:05:23 ]
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.quote:
[..]
Op zich niet zo vreemd als je in de Kalverstraat een mondkapje moet dragen, maar in de straat ernaast wel rustig kunt winkelen.
En ik neem wat de winkeliers zeggen met een korrel zout. Er werd destijds gesproken van een daling van '30% aan bezoekers', maar in diezelfde weken nam in Utrecht het aantal bezoekers met 25% af. Het was immers bloedje heet. Dus in hoeverre is dat toe te schrijven aan de mondkapjesplicht?
Ik kan het blijven herhalen: correlatie =/= causaliteit.
Dat aangaande winkeliers is een hellend vlak discussie. Menig ondernemer wordt keihard geraakt door de universeel opgelegde maatregelen die zijn verdienmodel onvoorzien -en vooral buiten zijn eigen invloed ernstig aantast.
Zelf ben ik één van die "consumenten" die niet ergens vrijelijk gaat waar je mondkapjes moet dragen of in een "lege" zaak, laat staan op afstand gaat zitten. Dan maar niet.
De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij bent duidelijk niet bekend met de Kalverstraat. Of crowd control. Dat is echt onbegonnen werk en creëert alleen maar opstoppingen elders. En dan nog moeten mensen in de straat zelf afstand houden.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef Vallon het volgende:
Hezelfde mondkapjes "resultaat" had men kunnen bereiken door crowdcontrol te doen. Zoiets als men doet/deed in supermarkten door niet meer mensen toe te laten dan er karretjes waren of bij horeca er momenteel plaatsen zijn.
Leuk, maar dat heeft niets te maken met enige mondkapjesplicht waar dan ook...quote:De cijfers geven duidelijk aan dat afhankelijk van vermaaksector, de omzetten met gemiddeld minimaal 25% zijn gekelderd waar de kosten daarmee juist zijn gestegen (denk aan gasten per oppervlakte).
Ook CBS bevestigd dit waarbij de omzet in de Horeca gewoon ruim is gehalveerd, die van verblijf zijn zelfs meer dan 60% gekelderd. Laat staan de sectoren die daar verband mee houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat wil je duidelijk maken of toevoegen ?quote:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Er zijn tal van factoren waardoor mensen de IC op en af gaan op dagelijkse basis.
[..]
Ga je deze discussie nou weer oprakelen?
Dokter: 'U heeft alvleesklierkanker en op basis van eerdere gegevens heeft u 90% kans op overlijden'
Vallon: 'Ach, die cijfers hebben toch geen waarde voor individuele situaties'.
Dokter:
¯\_(ツ)_/¯
Dat je het niet eens bent op de vorm laat staan persoon, is duidelijk en is dan beter bij jezelf te laten.
En nee het is niet oprakelen het is vooral tegenwicht blijven bieden met al die cijfers die een scenario's schetsen zonder dat zij zinnig zijn voor het individu. Ik ben sws niet onder de indruk van een uitgestrooide zandgrafiek en zal niet na laten de weergave of doel daarvan ter discussie te stellen.
Genoeg mensen die met zorg kijken naar cijfers en zich dat persoonlijk aantrekken om zo hun eigen "risico" te bepalen. Gelukkig zal geen enkele bij zinnen zijnde dokter zo op grond van statistiek en modellen omgaan met zijn patiënten. Geneeskunde is sws iets waarbij je als individu niet kunt en moet vertrouwen op percentages, laat staan aantallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vreemd, ik reed net naar huis langs een punt waar het altijd druk is rond deze tijd. Nu vrijwel niemand.
Zouden den toch al veel Amsterdammers zich ziekgemeld hebben in overeenkomst met de volle teststraten en is er een flink uitbraak op handen?
Zouden den toch al veel Amsterdammers zich ziekgemeld hebben in overeenkomst met de volle teststraten en is er een flink uitbraak op handen?
.
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Zonder wrijving geen glans
Hebben jullie dit stuk ook gezien?
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
Datum stuk: 05-02-16
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
Komt mij allemaal al te bekend voor...quote:Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen. Maar de ziekenhuizen kunnen de druk nog wel aan," reageert de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ).
Meer bedden
Bij tal van ziekenhuizen van het Zuyderland in Heerlen tot het Medisch Spectrum in Twente zijn er meer bedden bezet dan normaal. Ook op de spoedeisende hulp is het drukker, waar grieppatiënten zich melden met benauwdheidsklachten. Het AMC in Amsterdam heeft het juist drukker dan normaal doordat ook medewerkers zijn geveld door het virus.
Lang niet iedereen heeft de griepvariant die zo zwaar ziek maakt. De gevaarlijke variant heet H1N1, beter bekend als de Mexicaanse griep. In 2009 dook deze op tijdens de wereldwijde pandemie. Sindsdien komt het virus elk jaar terug.
Datum stuk: 05-02-16
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Opeens een normaal bedrag, hoe kan dat nou?quote:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.quote:
Hebben jullie dit stuk ook gezien?
Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn.
[..]
Komt mij allemaal al te bekend voor...
Datum stuk: 05-02-16
Zonder wrijving geen glans
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.
De coronagroei in gemeentes met meer dan 100.000 inwoners
De toenamecijfers van Covid-19 in de rest van Nederland zijn te zien in de onderstaande interactieve datatabel.quote:RIVM meldt veel nieuwe besmettingen in grote studentensteden
Uit de nieuwste cijfers van het RIVM blijkt dat er in de afgelopen 24 uur in totaal 823 nieuwe coronapatiënten zijn gediagnosticeerd in de overbelaste teststraten van de GGD's. Hiermee is het aantal nieuwe gevallen meer dan 300 lager dan gisteren, toch betekent dit niet dat de trend gestopt is. Hiervoor is een aantal dagen op rij daling nodig.
Opvallend is dat sinds de voorbije week steeds meer studentensteden kampen met een hogere toename dan elders in het land. De drie grote steden kampten al langere tijd met forse aanwascijfers, maar nieuw is de piek in Delft. Hier werden in een week tijd 151 nieuwe coronapatiënten gemeld, goed voor groei van 145,7 patiënten per 100.000 inwoners. Delft is hiermee met grote afstand de felste covid-haard van het land op dit moment.
Ook in Nijmegen lijkt iets aan de hand te zijn. Deze universiteitsstad klom, mede vanwege een haard in een populaire studentenkroeg, naar de negende positie landelijk met een groei van 69,2. Ook Utrecht (60,4), Tilburg (52,3) en Leiden (50,3) zitten ver boven de landelijke moyenne van 21,1. De enige universiteitssteden die onder de landelijke gemiddeldes zitten zijn Groningen, Enschede en Maastricht.
De coronagroei in gemeentes met meer dan 100.000 inwoners
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het lijkt verdomd veel op elkaar... (symptomen)quote:
[..]
Toen ik begon met lezen dacht ik even dat dit actueel was. Maar goed, dat klopt niet met het huidige beeld in de ziekenhuizen momenteel.
Corona is wel meer besmettelijk natuurlijk en wij hebben nog geen weerstand ervoor... (de onbesmette mensen)
En er mist nog een vaccin ervoor wat er voor de griep wel is. (wat ook niet altijd werkt...)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Beetje woord picken. Het is niet "en" maar dat daarmee de strafblad aantekening vervalt.quote:
Coronaboete wordt waarschijnlijk verlaagd naar 99 euro en zonder strafblad.
Bij een strafbeschikking van ¤ 100,- of meer krijg je een justitiële aantekening.
NB: Issue is dat door betalen van die "boete" (binnen twee weken na ontvangst) je daarmee ook de schuld onvoorwaardelijk erkent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.quote:
Ik zou wel weten welke lokale maatregelen je het beste kunt treffen in studentensteden die nu ruim boven de signaalwaarde scoren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Precies. Dan maar even weer terug naar meer Zoom/Skype/Hangout-sessies met medestudenten, want dat de behoefte aan sociaal contact er is en blijft is volkomen normaal. Maar het is totaal niet nodig om nu een hoog aantal fysieke contacten te hebben. Daar zijn in het internettijdperk goede alternatieven voor.quote:
[..]
Het lijkt me in elk geval verstandig om voorlopig groepsbijeenkomsten voor studenten op te schorten. Dispuutsavonden, huisfeestjes en andere sociale activiteiten in grotere groepen doen ze maar beter een tijdje niet.
Ik spreek ook nog steeds online af met mijn vriendengroepen. Natuurlijk zou ik dit niet blijvend prefereren boven normale ontmoetingen, maar ook met videobellen kun je prima een gezellige avond hebben
De fysieke sociale activiteiten kun je ook beperken tot een zeer select gezelschap.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je kunt hier toch gewoon geen conclusies meer aan verbinden?quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Wanneer ik kleurstof over een stel konijnen gooi, en nadat ik 1 van hen getest heb op kleurstof ik de anderen uit de groep ook ga testen, heb ik de volgende test een vervijfvoudiging van het aantal konijnen met kleurstof, terwijl er verder nergens in het land konijnen met kleurstof te vinden zijn. Of misschien lopen er nog twee die ik dan via BOC onderzoek achterhaal, dan is er weer een afname van 60% ten opzichte van de vorige test.
Dan kan ik mededelen dat het aantal konijnen met kleurstof in het land vervijfvoudigd danwel meer dan gehalveerd is, maar je kunt er niets mee. Of zie ik dit verkeerd?
Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.quote:Op donderdag 10 september 2020 17:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beetje woord picken. Het is niet "en" maar dat daarmee de strafblad aantekening vervalt.
Bij een strafbeschikking van ¤ 100,- of meer krijg je een justitiële aantekening.
NB: Issue is dat door betalen van die "boete" (binnen twee weken na ontvangst) je daarmee ook de schuld onvoorwaardelijk erkent.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het enige voordeel dat ik zie van die lagere boetes is dat daarmee misschien ook voor handhavers de drempel lager wordt om ze uit te delen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Preciesquote:
[..]
Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.
Twee coronagevallen bij beachvolleybaltoernooi King of the Court in Utrecht
https://nos.nl/artikel/23(...)ourt-in-utrecht.html
https://nos.nl/artikel/23(...)ourt-in-utrecht.html
Ik weet wel waar die honderden 'nieuwe besmettingen' vandaan komen.quote:Tijdens het internationale beachvolleybalevenement King of the Court in Utrecht zijn twee spelers positief getest op het coronavirus: de Zwitser Quentin Métral en de Tsjech David Schweiner. Beide spelers zijn uit het toernooi gehaald.
Métral en Schweiner testten allebei respectievelijk drie en zes weken geleden voor het eerst positief. "Hoewel ze in hun thuisland nog negatief testten, pakte de eerste test in Nederland toch positief uit", aldus toernooiarts Marc Doornbos.
"We weten dat het kan. Ook zonder dat iemand nog symptomen van covid-19 heeft, kunnen tot drie maanden na een besmetting deeltjes van het coronavirus in een lichaam blijven en dan zorgen voor een positieve test. De kans dat dit ook het geval is bij Métral en Schweiner is aannemelijk", stelt Doornbos.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Klasse. Meer geld naar de overheid dus geld voor een 3e afkoopbonus voor de zorg!quote:
Het enige voordeel dat ik zie van die lagere boetes is dat daarmee misschien ook voor handhavers de drempel lager wordt om ze uit te delen.
Was tijdje terug ook bij PEC Zwolle. Een of ander staflid positief, en dat was blijkbaar te herleiden naar een besmetting in maart(!) gelet op de hoeveelheid virusdeeltjes.quote:
Twee coronagevallen bij beachvolleybaltoernooi King of the Court in Utrecht
https://nos.nl/artikel/23(...)ourt-in-utrecht.html
[..]
Ik weet wel waar die honderden 'nieuwe besmettingen' vandaan komen.
Denk dat een bonus voor docenten beter isquote:
[..]
Klasse. Meer geld naar de overheid dus geld voor een 3e afkoopbonus voor de zorg!
Is die vorige al uitgekeerd eigenlijk?quote:
[..]
Klasse. Meer geld naar de overheid dus geld voor een 3e afkoopbonus voor de zorg!
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Iets met huwelijk .........quote:
[..]
Opeens een normaal bedrag, hoe kan dat nou?
Bedoel je niet gewoon Grapperhaus?quote:
[..]
Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.
Die vraag heb ik bij jou ook vaak.quote:
Wat wil je duidelijk maken of toevoegen ?
Je gaat wederom niet in op het punt dat ik vaak en brabbelt vervolgens wat in zijdelings relevante alinea's. En eindigt gewoon wéér met een onzinnige bewering
quote:Geneeskunde is sws iets waarbij je als individu niet kunt en moet vertrouwen op percentages, laat staan aantallen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Corona is zo “gevaarlijk” dat het RIVM false positives als patiënten bestempeld.
2019: The Great Awakening
Ze moeten het echt slimmer gaan doen met testen. Waarom zijn er geen thuistesten voor zorgpersoneel onderwijs kinderopvang zodat ze bij verkoudheidsklachten een test kunnen doen om te checken op Corona?
Dat gaat veel sneller.
Afhankelijk van die uitslag nog wel even naar de ggd voor de definitieve test natuurlijk ivm contactonderzoek..
Dat gaat veel sneller.
Afhankelijk van die uitslag nog wel even naar de ggd voor de definitieve test natuurlijk ivm contactonderzoek..
Gaat nog steeds heftig rond bij mij in de provincie. Logisch dat er een oranje reisadvies is. Maar liefst 0,006% is besmet met het virus. Wel 14 personen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Omdat er geen betrouwbare thuistest is, volgens mij. Er word wel hard aan gewerkt om een simpele thuistest te ontwikkelen.quote:
Ze moeten het echt slimmer gaan doen met testen. Waarom zijn er geen thuistesten voor zorgpersoneel onderwijs kinderopvang zodat ze bij verkoudheidsklachten een test kunnen doen om te checken op Corona?
Dat gaat veel sneller.
Afhankelijk van die uitslag nog wel even naar de ggd voor de definitieve test natuurlijk ivm contactonderzoek..
Ook in juli ontwikkelde een deelnemer van het Oxford vaccin symptomen van transverse myelitis volgens de New York Times:
Another participant developed symptoms of transverse myelitis, researchers reported in July, and was later diagnosed with an “unrelated neurological illness".
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/Lh9t9kQxIo
Zowel deze als de huidige persoon behoren tot trial 2, bestaande uit 1077 proefpersonen waarvan de helft een placebo ontving en de andere helft het vaccin.
Het 1 op 10.000 verhaal is dus gelogen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 10-09-2020 20:47:24 ]
Another participant developed symptoms of transverse myelitis, researchers reported in July, and was later diagnosed with an “unrelated neurological illness".
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/Lh9t9kQxIo
Zowel deze als de huidige persoon behoren tot trial 2, bestaande uit 1077 proefpersonen waarvan de helft een placebo ontving en de andere helft het vaccin.
Het 1 op 10.000 verhaal is dus gelogen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 10-09-2020 20:47:24 ]
Wel iets wat je vaak ziet bij bepaalde virusinfecties. Het zou mij niet verbazen als het door het vaccin komt.quote:Op donderdag 10 september 2020 20:31 schreef Za het volgende:
Ook in juli ontwikkelde een deelnemer van het Oxford vaccin symptomen van transverse myelitis volgens de New York Times:
Another participant developed symptoms of transverse myelitis, researchers reported in July, and was later diagnosed with an “unrelated neurological illness".
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/Lh9t9kQxIo
Ik denk sowieso dat dat vaccin nog wel even gaat duren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is dan idd een beperkt risico wat je sws loopt met boetes die voor de één makkelijker betaalbaar zijn dan voor de ander. De vraag is ook wat het doel van/voor de sanctie is.quote:
[..]
Ik ben wel bang dat zulke lage boetes straks er alleen maar op neer komen dat mensen hun 'recht' om geen afstand te houden gewoon af gaan kopen. Beetje zoals de directeur die altijd te hard rijdt omdat ie poen zat heeft en boetes hem geen pijn doen.
Ik meen verder dat het OM werkt met voorstellen en het OM vrij zijn om een (structurele of ernstige) overtreder alsnog met een zwaardere eis voor de rechter te dagen. Goed mogelijk dat een overtreder zich bij een 2e of 3e overtreding zich mag gaan verheugen in een ander passender voorstel of verantwoorden bij de rechter.
Het gewraakte strafartikel hier is, laten we zeggen, qua doel de proportionaliteit totaal over het hoofd gezien. Artikel 443 is generiek waarbij de wet maximum grenzen stelt (max $4350 of 3 maanden zitten).
Anderzijds moet het OM de ministeriële opgelegde richtlijn volgen dat met een minimum van ¤395 per overtreding wel extreem zwaar wordt ingezet, ook gelet op strafaantekening in Justis voor een first-offender.
Iemand die al in Justis staat heeft "helaas" weinig meer te willen dan te hopen dat een (andere?) overtreding geen invloed heeft.
Zelf had ik veel liever gezien dat een first offender, in dit soort gedragsgevallen hooguit iets van ¤35 als ("reflector") boete krijgt opgelegd. Tal van bekeuringen die als handeling klein lijken, pakken sws vaak groot uit.
Het bedrag is genoeg om je te attenderen op een "kleine" overtreding en doorgaans redelijk te betalen.
Nu met ¤99 (excl. admin kosten
) gaat men precies wat gekunsteld - en kinderachtig - onder de aantekeningsgrens te zitten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Allemachtig, zeg, voor AIDS heb je ook een test nodig om te weten of je het hebt.quote:
Corona is zo “gevaarlijk” dat je een test nodig hebt om er achter te komen of je het hebt.
Net uit eten geweest, werd niet naar contactgegevens gevraagd, tent zat compleet vol.
Lekker man.
Lekker man.
Zonder wrijving geen glans
Mogen we hiermee vaststellen dat de proefpersoon dus het "vaccin" heeft gehad ???quote:
Ook in juli ontwikkelde een deelnemer van het Oxford vaccin symptomen van More than 10,000 adult volunteers were dosed with AstraZeneca’s vaccine in the company’s Phase 2/3 trial in the United Kingdom, where the participant fell ill. volgens de New York Times:
Another participant developed symptoms of transverse myelitis, researchers reported in July, and was later diagnosed with an “unrelated neurological illness".
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/Lh9t9kQxIo
Zowel deze als de huidige persoon behoren tot trial 2, bestaande uit 1077 proefpersonen waarvan de helft een placebo ontving en de andere helft het vaccin.
Het 1 op 10.000 verhaal is dus gelogen.
Ik kan niet zo maar afleiden dat die 1:10.000 is gelogen want het artikel noemt: "More than 10,000 adult volunteers were dosed with AstraZeneca’s vaccine in the company’s Phase 2/3 trial in the United Kingdom, where the participant fell ill."
Goed artikel verder dat uitlegt dat er eerder speculaties zijn waarbij Covid19 invloed kan hebben op of juist sluimerende neurologische aandoening(en) die samenhangen met een algehele "immuniteit".
Dit soort onvermoede "bijwerkingen" zijn ook een beetje mijn zorg bij te snelle vaccins. Een vaccin zal werkbaar zijn maar kan als "bijwerking" een andere aandoening mogelijk maken.
Extreem gesteld, ziekte is dan genezen en patiënt alsnog overleden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nijmeegse burgemeester Bruls grijpt hard in zijn gemeente met cafés te sluiten in verband met overtreden van coronaregels. En juist ook besmettingen in Nijmegen zo hard oploopt is logisch dat sommige cafés paar weken moeten sluiten.
Link: https://www.ad.nl/nijmege(...)twee-cafes~a4c29e6d/
Link: https://www.ad.nl/nijmege(...)twee-cafes~a4c29e6d/
Humor, serieus en vrolijk!
Dan zijn ze wel verkeerd bezig. dat is echt verplicht.quote:
Net uit eten geweest, werd niet naar contactgegevens gevraagd, tent zat compleet vol.
Lekker man.
Humor, serieus en vrolijk!
Mja we hadden ook niet gereserveerd dus daar konden ze de gegevens niet van hebben zeg maar.quote:
[..]
Dan zijn ze wel verkeerd bezig. dat is echt verplicht.
Zonder wrijving geen glans
Nemen jullie trouwens gelijk dat vaccin als het op de markt komt?
Over lange-termijn effecten kan namelijk nog helemaal niks gezegd worden. Ik heb een beetje zoiets van ik wil het best nemen, maar dan pas over een jaar of 3 - 5 als er echt al miljoenen mensen gevaccineerd zijn. Hoe zorg je er überhaupt voor dat het in de lange-termijn ook veilig is? Ik bedoel, thalidomide was ook zoiets vroeger.
Over lange-termijn effecten kan namelijk nog helemaal niks gezegd worden. Ik heb een beetje zoiets van ik wil het best nemen, maar dan pas over een jaar of 3 - 5 als er echt al miljoenen mensen gevaccineerd zijn. Hoe zorg je er überhaupt voor dat het in de lange-termijn ook veilig is? Ik bedoel, thalidomide was ook zoiets vroeger.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Okay, je hebt wel geluk dat je daar terecht kon uiteten.quote:
[..]
Mja we hadden ook niet gereserveerd dus daar konden ze de gegevens niet van hebben zeg maar.
Humor, serieus en vrolijk!
Niet handig van het bedrijf, die dan fors in overtreding kan zijn.quote:
Net uit eten geweest, werd niet naar contactgegevens gevraagd, tent zat compleet vol.
Lekker man.
De protocollen stellen verder dat de zaak ook een soort gezondheidscheck moet doen.
Compleet vol met "1.5m" neem ik aan ?
Hier ter info de batterij aan papieren regels...... waaronder stelselmatig handen, tafel, stoelen en menukaarten onsmetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat er weinig sprake is van nemen, eigenlijk, als je het over de algemene bevolking hebt. Gegeven de capaciteit voor productie zal het eerder zo zijn dat alleen bepaalde groepen het kunnen krijgen op een bepaald moment.quote:
Nemen jullie trouwens gelijk dat vaccin als het op de markt komt?
Over lange-termijn effecten kan namelijk nog helemaal niks gezegd worden. Ik heb een beetje zoiets van ik wil het best nemen, maar dan pas over een jaar of 3 - 5 als er echt al miljoenen mensen gevaccineerd zijn. Hoe zorg je er überhaupt voor dat het in de lange-termijn ook veilig is? Ik bedoel, thalidomide was ook zoiets vroeger.
Er worden grootschalige tests gedaan momenteel, precies vanwege thalidomide en wat daarmee fout ging wat vooral een probleem van te weinig testen was. Als jij je ratio baseert op een probleem uit 1961, prima, ik denk dat we sindsdien wel wat vorderingen gemaakt hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 22:08:22 ]
Hoewel ik absoluut niet anti-vaccinatie ben, sta ik niet enthousiast te springen om een haastig ontwikkeld vaccin. Ik zal dus niet voor in de rij staan maar denk dat ik het uiteindelijk wel zal nemen.quote:
Nemen jullie trouwens gelijk dat vaccin als het op de markt komt?
Over lange-termijn effecten kan namelijk nog helemaal niks gezegd worden. Ik heb een beetje zoiets van ik wil het best nemen, maar dan pas over een jaar of 3 - 5 als er echt al miljoenen mensen gevaccineerd zijn. Hoe zorg je er überhaupt voor dat het in de lange-termijn ook veilig is? Ik bedoel, thalidomide was ook zoiets vroeger.
Hoewel de berichten van vandaag me niet enthousiaster maken.
Thalidomide.... had dat te maken met de zogenaamde DES-moeders? (inmiddels zelf gegoogled.. Nee dus, is een 2e voorbeeld van hoe het fout kan gaan.)
Mijn generieke vraag zou daarbij zijn.... wie die "bepaalde groepen" met welk doel gaat bepalen ?quote:
[..]
Ik denk dat er weinig sprake is van nemen, eigenlijk, als je het over de algemene bevolking hebt. Gegeven de capaciteit voor productie zal het eerder zo zijn dat alleen bepaalde groepen het kunnen krijgen op een bepaald moment.
Er worden grootschalige tests gedaan momenteel, precies vanwege thalidomide en wat daarmee fout ging wat vooral een probleem van te weinig testen was.
Interessant om de groepskeuze te laten indalen. Ik kan mij niet goed voorstellen dat ze beginnen met kwetsbaren die per definitie onderliggende aandoeningen zullen hebben. Vaccineren van de gezonde populatie kan een begin zijn om dan (alsnog?) de groepimmuniteit als strategie te volgen.
Benieuwd hoe dit afloopt als men een vaccin "heeft".
In de historie van medicjjnen/vaccins zijn voorbeelden waar het goed fout ging. Denk aan besmette poliovaccins of tegen de varkensgriep die er niet was. De reden dat men niet voor niets, de tijd moet nemen.
"Spelen" met het immuunsysteem vraagt imo een zorgvuldige afweging die individueel transparant moet zijn. Vertrouwen op kansen elders is voor mij geen goede manier om zelf een afweging te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, ik ook. Ik denk dat ik gewoon een paar jaar wacht. Maar goed, zoals de user boven je zei zullen eerst bepaalde groepen het kunnen krijgen, bijvoorbeeld risico factoren. Dat is misschien wel beter ook.quote:
Hoewel ik absoluut niet anti-vaccinatie ben, sta ik niet enthousiast te springen om een haastig ontwikkeld vaccin. Ik zal dus niet voor in de rij staan maar denk dat ik het uiteindelijk wel zal nemen.
Maar ja Hugo de Jonge, dan gaat het sowieso nog wel jaren duren voordat corona voorbij is. "Een vaccin en het is opgelost" is te kortzichtig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja vol aan de hand van de 1.5 meter ja, dat deden ze goed. Het viel alleen op dat ze geen gegevens vroegenquote:Op donderdag 10 september 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet handig van het bedrijf, die dan fors in overtreding kan zijn.
De protocollen stellen verder dat de zaak ook een soort gezondheidscheck moet doen.
Compleet vol met "1.5m" neem ik aan ?
Hier ter info de batterij aan papieren regels...... waaronder stelselmatig handen, tafel, stoelen en menukaarten onsmetten.
Zonder wrijving geen glans
Als ik heel eerlijk ben denk ik dat het vaccin echt nog wel even gaat duren. Blindstaren en hopen op een relatief snel vaccin is misschien wat te naïef. Niet volgend jaar in ieder geval.quote:
[..]
Mijn generieke vraag zou daarbij zijn.... wie die "bepaalde groepen" met welk doel gaat bepalen ?
Interessant om de groepskeuze te laten indalen. Ik kan mij niet goed voorstellen dat ze beginnen met kwetsbaren die per definitie onderliggende aandoeningen zullen hebben. Vaccineren van de gezonde populatie kan een begin zijn om dan (alsnog?) de groepimmuniteit als strategie te volgen.
Benieuwd hoe dit afloopt als men een vaccin "heeft".
In de historie van medicjjnen/vaccins zijn voorbeelden waar het goed fout ging. Denk aan besmette poliovaccins of tegen de varkensgriep die er niet was. De reden dat men niet voor niets, de tijd moet nemen.
"Spelen" met het immuunsysteem vraagt imo een zorgvuldige afweging die individueel transparant moet zijn. Vertrouwen op kansen elders is voor mij geen goede manier om zelf een afweging te maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.quote:
Nijmeegse burgemeester Bruls grijpt hard in zijn gemeente met cafés te sluiten in verband met overtreden van coronaregels. En juist ook besmettingen in Nijmegen zo hard oploopt is logisch dat sommige cafés paar weken moeten sluiten.
Link: https://www.ad.nl/nijmege(...)twee-cafes~a4c29e6d/
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Of je klapt om met een herseninfact bloe dprop,longembolie, of endocarditis ...en kom nou niet met bron ? Hier van heel dichtbij meegemaakt helaas .. ben het wel met je eens dat het wel een beetje vreemd begint te worden dit cocrona verhaal.quote:
Corona is zo “gevaarlijk” dat je een test nodig hebt om er achter te komen of je het hebt.
Jij snapt wel meer niet.quote:
[..]
Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.
Ik ook niet, maar in elke stad is wel andere coronabeleid wat de burgemeester en de gemeenteraad wil. Ik neem aan dat er in andere studentensteden zoals Groningen, Maastricht, Rotterdam, Amsterdam, Leiden, Enschede, Arnhem, Utrecht en Zwolle echt mee zal vallen.quote:
[..]
Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.
Humor, serieus en vrolijk!
Als ik vragen mag, wat is de reden dat je hier zo hard in zit? Als ik je eerdere replies zie wil je dat iedereen die minder dan 1.5m afstand houdt direct zo hoog mogelijk beboet wordt en dat zo’n beetje alles wat ontspanning oplevert gesloten wordt. Los van de maatregelen, maak je je zorgen voor jezelf? Zo ja, hoe ga je er zelf mee om? Je moet het toch met me eens zijn dat het heel makkelijk is die 1.5m even te vergeten, dat je achteraf pas merkt dat je te dichtbij staat?quote:
[..]
Terecht. Ik snap eigenlijk niet waarom ie niet meteen alle studentencafé's dichtgooit.
Ook al zit ik zelf niet echt in een risicogroep, er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die niet dik en bejaard zijn en toch vrij serieuze klachten overhouden.quote:
[..]
Als ik vragen mag, wat is de reden dat je hier zo hard in zit? Als ik je eerdere replies zie wil je dat iedereen die minder dan 1.5m afstand houdt direct zo hoog mogelijk beboet wordt en dat zo’n beetje alles wat ontspanning oplevert gesloten wordt. Los van de maatregelen, maak je je zorgen voor jezelf? Zo ja, hoe ga je er zelf mee om? Je moet het toch met me eens zijn dat het heel makkelijk is die 1.5m even te vergeten, dat je achteraf pas merkt dat je te dichtbij staat?
Maar dat is het punt niet. We zitten met zijn allen in een crisis en die kunnen we alleen met zijn allen te lijf gaan, maar helaas viert egoïsme hoogtij. Daar verzet ik mij tegen. Met name jongeren hebben kennelijk niet meer op school geleerd wat het woord solidariteit betekent.
Oh, en jij denkt ook niet dat de mensen in die gesloten kroegen 'toevallig even te dicht bij iemand stonden', hè?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Collectief denken is niet meer van deze tijd, laat dat maar los.quote:
[..]
Ook al zit ik zelf niet echt in een risicogroep, er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die niet dik en bejaard zijn en toch vrij serieuze klachten overhouden.
Maar dat is het punt niet. We zitten met zijn allen in een crisis en die kunnen we alleen met zijn allen te lijf gaan, maar helaas viert egoïsme hoogtij. Daar verzet ik mij tegen. Met name jongeren hebben kennelijk niet meer op school geleerd wat het woord solidariteit betekent.
Oh, en jij denkt ook niet dat de mensen in die gesloten kroegen 'toevallig even te dicht bij iemand stonden', hè?
Het gedrag waar jij je aan ergert is menseigen, althans hier in NL, en het was er ook al. Alleen door deze crisis komt het veel meer tot expressie.
I'll give you something to do
Ok, dat snap ik wel, dank voor je uitleg! Over die solidariteit, ik merk dat dat er in elke laag wel uit is, wellicht ook wel omdat ze wellicht geen licht aan ‘t einde van de tunnel zien.quote:
[..]
Ook al zit ik zelf niet echt in een risicogroep, er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die niet dik en bejaard zijn en toch vrij serieuze klachten overhouden.
Maar dat is het punt niet. We zitten met zijn allen in een crisis en die kunnen we alleen met zijn allen te lijf gaan, maar helaas viert egoïsme hoogtij. Daar verzet ik mij tegen. Met name jongeren hebben kennelijk niet meer op school geleerd wat het woord solidariteit betekent.
Oh, en jij denkt ook niet dat de mensen in die gesloten kroegen 'toevallig even te dicht bij iemand stonden', hè?
Ik zie hier in de regio regelmatig tuinfeestjes met jongeren, maar ook veel 30+ die met zn allen bij elkaar ‘op de koffie’ gaan. Voor die jongeren is dit hoogstwaarschijnlijk het ergste wat ze ooit meegemaakt hebben (in hun eigen beleving) en dan helpt het niet dat de huidige generatie volledig social media minded is, je hele leven moet geweldig zijn etc.
Het is niet de bedoeling het goed te praten, maar ergens snap ik het wel. Jij en ik en vele anderen in dit topic kiezen bewust om wat afstand van elkaar te houden, maar zij denken (verwacht ik): wat voor risico loop ik nu, laat maar gaan.
Denk dat een hoop mensen misantropischer zijn geworden hierdoor.quote:
[..]
Collectief denken is niet meer van deze tijd, laat dat maar los.
Het gedrag waar jij je aan ergert is menseigen, althans hier in NL, en het was er ook al. Alleen door deze crisis komt het veel meer tot expressie.
Ze hielden zich aan die 1,5 meter? Interessant, ik eet toch 4 dagen per week ergens buiten de deur, en ik ben letterlijk sinds 1 juni nog niet één restaurant/eetgelegenheid van welke soort dan ook tegengekomen die zich hield aan die regel of max 2 mensen per tafel. En dat meen ik 100% letterlijk.quote:
[..]
Ja vol aan de hand van de 1.5 meter ja, dat deden ze goed. Het viel alleen op dat ze geen gegevens vroegen
Zelfs de burger king enzo niet, daar (in tegenstelling tot letterlijk elke pizzeria, kbbq, chinees restaurant, snackbar, pannenkoekentoko, etc waar ik geweest ben) staan de tafels wel 1,5m uit elkaar of zijn afgeplakt, maar let ook niemand op of 5 of 10 vrienden niet naast elkaar gaan zitten direct.
Waar is dat magische eenhoorn-restaurant?
Ps dit was verspreid over heel Amsterdam en een aantal in Den Haag. De regels bestáán letterlijk niet. Oh en sinds dat verplicht werdt, ben ik in 3 restaurants van ongeveer 20-25 gevraagd naar contactgegevens, in de rest was er niet eens een mogelijkheid voor. Een checkgesprek heb ik sinds 1 juni nog niet één keer meegemaakt of gezien.
Eet smakelijk!
#WeesGeenWhales
Ja tienduizenden elke dag met het vermoeden dat ze misschien wel AIDS hebben doen een test.quote:
[..]
Allemachtig, zeg, voor AIDS heb je ook een test nodig om te weten of je het hebt.
De stations lopen over.
Ik snap best dat je een test wilt doen als je echt ziek bent, maar nu voor elk kuchje zo'n test afleggen beetje van de zotten. Aangezien op de 10k er maar enkele tussen zitten die het echt hebben, zonder dat ze doodziek zijn trouwens.
Studentensteden zoals Arnhemquote:
[..]
Ik ook niet, maar in elke stad is wel andere coronabeleid wat de burgemeester en de gemeenteraad wil. Ik neem aan dat er in andere studentensteden zoals Groningen, Maastricht, Rotterdam, Amsterdam, Leiden, Enschede, Arnhem, Utrecht en Zwolle echt mee zal vallen.
Dit is het omdraaien natuurlijk. Testen moet juist laagdrempelig en snel gedaan kunnen worden.quote:
[..]
Ja tienduizenden elke dag met het vermoeden dat ze misschien wel AIDS hebben doen een test.
De stations lopen over.
Ik snap best dat je een test wilt doen als je echt ziek bent, maar nu voor elk kuchje zo'n test afleggen beetje van de zotten. Aangezien op de 10k er maar enkele tussen zitten die het echt hebben, zonder dat ze doodziek zijn trouwens.
Ook met oog op contact tracing en verdere maatregelen is goed testen gewoon belangrijk.
Vind het wel een behoorliike flater dat het nu weer zo snel overspoeld raakt.
Zo typisch Nederlands. We kunnen nooit ergens goed op anticiperen en voorzorgsmaatregelen treffen.
Altijd maar doodstaren op de kosten en bang zijn dat er onnodig teveel man aan het duimdraaien zijn.
Loopt het vervolgens uit de hand gaan we weer paniekvoetbal spelen.daalt het weer begint hetzelfde riedeltje weer opnieuw.
Maar je vindt het zelf kennelijkook geen probleem.quote:
[..]
Ze hielden zich aan die 1,5 meter? Interessant, ik eet toch 4 dagen per week ergens buiten de deur, en ik ben letterlijk sinds 1 juni nog niet één restaurant/eetgelegenheid van welke soort dan ook tegengekomen die zich hield aan die regel of max 2 mensen per tafel. En dat meen ik 100% letterlijk.
Zelfs de burger king enzo niet, daar (in tegenstelling tot letterlijk elke pizzeria, kbbq, chinees restaurant, snackbar, pannenkoekentoko, etc waar ik geweest ben) staan de tafels wel 1,5m uit elkaar of zijn afgeplakt, maar let ook niemand op of 5 of 10 vrienden niet naast elkaar gaan zitten direct.
Waar is dat magische eenhoorn-restaurant?
Ps dit was verspreid over heel Amsterdam en een aantal in Den Haag. De regels bestáán letterlijk niet. Oh en sinds dat verplicht werdt, ben ik in 3 restaurants van ongeveer 20-25 gevraagd naar contactgegevens, in de rest was er niet eens een mogelijkheid voor. Een checkgesprek heb ik sinds 1 juni nog niet één keer meegemaakt of gezien.
Eet smakelijk!
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Tuurlijk niet XD Het is gezellig en geen gezeik en gewoon lekker normaal (ik zou in mijn dagelijks leven niet doorhebben dat er iets van een pandemie ofzo of wat dan ook aan de hand was als ik het niet zo weten, zou alleen gek opkijken van die vreemde stippen en boordjes overal met oproepen om afstand te houden) en zo gaan ze tenminste niet failliet en overleven al die leuke tentjes en tenten de pandemie gewoon. Las dat in NYC 70% ofzo van de restaurants al failliet is. Dat gaat hier godzijdank nooit gebeuren.quote:
[..]
Maar je vindt het zelf kennelijkook geen probleem.
Was gewoon geschockeerd dat er kennelijk een restaurant bestond wat zich aan de regels hield (nu ja de 1,5m dan iig).
#WeesGeenWhales
