![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
Dit raakt mijn gedachte dat het getal in het artikel aangaande rest verschijnselen in Italië wat moeilijk te bevatten is
Dit zou duiden dat dus meer dan 60% van de gehospiteerden deze specifiek ernstige rest verschijnselen heeft.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:12 schreef capricia het volgende:
.....Among the first 750 patients screened, some 30 percent still have lung scarring and breathing trouble. The virus has left another 30 percent with problems linked to inflammation and clotting, such as heart abnormalities and artery blockages. ....
Moeilijk om dit te boekstaven en zeker waard om dan verder onderzoek op te doen. Hierbij is en hoeft een litteken niet per definitie dus schadelijk te zijn.
Laten we de cijfers even in demografie gelijktrekken. Dan zouden er dus in Nederland 60% van de ruim 12.000 mensen bron, er dus 8000 gelijksoortige restverschijnselen hebben. Moeilijk om dat cijfer zo te zien.
Mogelijk nemen ze in Italië de mensen die (levend) van de IC komen als referentie waarmee we dan in Nederland van de ca 3075 mensen die met/vanwege Covid op de IC zijn geweest bron, er ruwweg 2000 kampen met rest verschijnselen.
Dat hoeft qua IC niet echt vreemd te zijn en beide getallen zijn t.o.v. het aantal besmettingen van 75.000 bron, individueel triest maar beperkt significant. Minder dan 5% houdt dan restverschijnselen na doormaken van een besmetting.
Kortom getallen zijn mogelijk (te?) hoog maar zelfs als het percentage overeenkomt (wat ik zelf zeer betwijfel) ook niet om daarvan erg te schrikken.
Doorgaans, doe ik even op geheugen, houdt/ondervindt 30-40% (korter of langer) restklachten na in de IC te zijn behandeld. Met Corona zou dat dus significant meer zijn.... ? Sws moeilijk om aan te nemen waarvoor dus onderzoek op zijn plaats is.
Zie vwb issues ook restverschijnselen na opname op de intensive care (cq PICS syndrome): Vermoeidheid, gewichtsverlies, Problemen met de ademhaling. Veranderingen in gehoor, zien, smaak, gevoel, reuk, spreken, slikken, huid, haar, nagels, eten, slaap, ptss, psyche en last but not at the least: de algehele weerstand.
Weer leuk en goed om hier even in te duiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-09-2020 22:05:27 ]
Dat is onder andere wat het zo lastig maakt. Restverschijnselen na 4 weken kunnen na 8 weken weg zijn. En littekens die op een scan zichtbaar zijn hoeven niet voor beperkingen te zorgen. Ik vond mijn herstel afgelopen jaar van een infectie best langzaam gaan, maar ik ben ondanks een litteken dat op een scan zichtbaar was geheel opgeknapt.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:57 schreef Vallon het volgende:
Dit zou duiden dat dus meer dan 60% van de gehospiteerden deze specifiek ernstige rest verschijnselen heeft.
Moeilijk om dit te boekstaven en zeker waard om dan verder onderzoek op te doen. Hierbij is en hoeft een litteken niet per definitie dus schadelijk te zijn.
Toch vind ik de signalen die longartsen afgeven wel verontrustend, verontrustend genoeg om de ontwikkelingen met aandacht te volgen. Maar ja, we weten gewoon nog weinig. Ik hoop dat dit najaar de eerste serieuze Nederlandse studies verschijnen.
Min of meer verwaarloos dus.quote:Op woensdag 9 september 2020 22:03 schreef Claudia_x het volgende:
De categorie 'vrijetijdsbesteding, zoals sportclub' was vanaf 6 juli verantwoordelijk voor zo'n 2% van de besmettingen waarin een setting bekend was en afgelopen week 3% (bron, p. 17). Dat is dus wel een stijging, maar we hebben het over een klein aandeel. En de categorie is breder dan sportscholen.
Ben wel benieuwd waarom een klein percentage maar achterhaald kan worden.
Ik zou verwachten dat dat inmiddels wel een stuk groter zou zijn.
Dan gaat het argument nog steeds niet op dat het op sportscholen weer drukker is.quote:
De categorie 'vrijetijdsbesteding, zoals sportclub' was vanaf 6 juli verantwoordelijk voor zo'n 2% van de besmettingen waarin een setting bekend was en afgelopen week 3% (bron, p. 17). Dat is dus wel een stijging, maar we hebben het over een klein aandeel. En de categorie is breder dan sportscholen.
Die hadden het al druk en hebben nog steeds protocollen waar ze zich aan houden. Onveranderd.
Wel jammer dat hij de grafiek niet herkent van besmettingen per 100k inwoners.
Dat was wel wat sneu ja, verder trapt de expert wat open deuren in zie ik.quote:
Slagter mag weer even aansluiten bij Op1.
Wel jammer dat hij de grafiek niet herkent van besmettingen per 100k inwoners.
Het blijft idd lastig omdat het zo persoonlijk kan zijn en het zo lastig maakt om klinisch te benaderen dat wel weer noodzakelijk is om situaties te beoordelen.quote:
[..]
Dat is onder andere wat het zo lastig maakt. Restverschijnselen na 4 weken kunnen na 8 weken weg zijn. En littekens die op een scan zichtbaar zijn hoeven niet voor beperkingen te zorgen. Ik vond mijn herstel afgelopen jaar van een infectie best langzaam gaan, maar ik ben ondanks een litteken dat op een scan zichtbaar was geheel opgeknapt.
Toch vind ik de signalen die longartsen afgeven wel verontrustend, verontrustend genoeg om de ontwikkelingen met aandacht te volgen. Maar ja, we weten gewoon nog weinig. Ik hoop dat dit najaar de eerste serieuze Nederlandse studies verschijnen.
Neemt niet weg dat ik zelf met een vinger in de lucht geneigd ben minimaal een jaar te nemen voor een ingrijpende ziekenhuisopname, laat staan intensive-care wat de rest van het leven een flinke streep zal trekken.
Opvallend is dan weer hoe de één en de ander daar weer mee omgaat, wat je pas weet wanneer je het treft.
Eén ding is duidelijk dat luchtwegaandoeningen uiterst vervelend zijn, het blijft en is immers niet voor niets SARS in een Covid19 jasje. Technisch beschadigt Covid19 je longweefsel dat doorgaans NIET zal herstellen. Bij één meer dan bij de ander; wat weer, gaan we weer, afhankelijk is van het eigen afweersysteem.
Of en in hoeverre het virus qua verspreiding onder controle te houden, individueel soelaas beidt... heb ik mijn twijfels. Vooral omdat de meeste mensen met de huidige aanpak, gericht op groepsimmuniteit, imo vroeger en zeker later dus besmet zullen raken.
Daarbij zullen er ook meer mensen invalide worden na besmet zijn geweest met het coronavirus. Die zullen vrijwel lang revalideren.quote:Op woensdag 9 september 2020 22:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het blijft idd lastig omdat het zo persoonlijk kan zijn en het zo lastig maakt om klinisch te benaderen dat wel weer noodzakelijk is om situaties te beoordelen.
Neemt niet weg dat ik zelf met een vinger in de lucht geneigd ben minimaal een jaar te nemen voor een ingrijpende ziekenhuisopname, laat staan intensive-care wat de rest van het leven een flinke streep zal trekken.
Opvallend is dan weer hoe de één en de ander daar weer mee omgaat, wat je pas weet wanneer je het treft.
Eén ding is duidelijk dat luchtwegaandoeningen uiterst vervelend zijn, het blijft en is immers niet voor niets SARS in een Covid19 jasje. Technisch beschadigt Covid19 je longweefsel dat doorgaans NIET zal herstellen. Bij één meer dan bij de ander; wat weer, gaan we weer, afhankelijk is van het eigen afweersysteem.
Of en in hoeverre het virus qua verspreiding onder controle te houden, individueel soelaas beidt... heb ik mijn twijfels. Vooral omdat de meeste mensen met de huidige aanpak, gericht op groepsimmuniteit, imo vroeger en zeker later dus besmet zullen raken.
Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.quote:
[..]
Dat was wel wat sneu ja, verder trapt de expert wat open deuren in zie ik.
en wat veranderd dat ??quote:
[..]
Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.
leuk om te weten, maar het gaat dus niks veranderen in maatregelen/beleidquote:
Nou of de maatregelen terecht zijn, of de nevenschade niet veel groter is dan het aantal corona-gevallen wat nu voorkomen wordt. Dat misschien?
quote:
[..]
leuk om te weten, maar het gaat dus niks veranderen in maatregelen/beleid
Is dat een voorwaarde van het aanschuiven bij een praatprogramma? Meer om een keer de maatregelen vanuit een andere invalshoek te belichten.quote:
Over een jaar hebben we een samenleving waar er weer meer armoede is ontstaan. Fijn om zo'n samenleving te hebben, waar de verschillen tussen rijk en arm nog groter worden.quote:
[..]
leuk om te weten, maar het gaat dus niks veranderen in maatregelen/beleid
Tja wat had je dan verwacht van iemand die wordt aangekondigd als wiskundige terwijl die dat helemaal niet is.quote:
Slagter mag weer even aansluiten bij Op1.
Wel jammer dat hij de grafiek niet herkent van besmettingen per 100k inwoners.
Voor corona ging ik 4x pw. Afstand houden en niet gezicht aanraken zou makkelijk lukken.
Ik zit meer met het gebrek aan goede ventilatie in zo'n dicht pand en airco vol aan.
Dat maakt het tot dusver een no go.
Ja goed plan. Die heeft tenminste een frisse blik op de hele situatiequote:
[..]
Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.
Op mijn sportschool is echt alles prima geregeld, er wordt heel goed gezorgd dat de sportschool niet te druk is, apparaten zijn verplaatst of afgezet, lesrooster is dusdanig aangepast zodat je niet in aanraking komt met de volgende groep, ramen staan open, ventilatie is aangepast met alleen verse lucht, reserveren is verplicht, maximaal aantal mensen wat binnen mag zijn etc etc.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe veilig de sportschool is.
Voor corona ging ik 4x pw. Afstand houden en niet gezicht aanraken zou makkelijk lukken.
Ik zit meer met het gebrek aan goede ventilatie in zo'n dicht pand en airco vol aan.
Dat maakt het tot dusver een no go.
En de 1,5 meter lukt prima overal, zelfs in de kleedkamers.
Ik heb geen klagen in elk geval, afgezien dat je echt op je reserveringen moet letten om aan je trainingen te komen, want de populaire uurtjes zitten snel vol.
Goed geregeld dan idd. Zeker geen standaard basic fit?quote:
[..]
Op mijn sportschool is echt alles prima geregeld, er wordt heel goed gezorgd dat de sportschool niet te druk is, apparaten zijn verplaatst of afgezet, lesrooster is dusdanig aangepast zodat je niet in aanraking komt met de volgende groep, ramen staan open, ventilatie is aangepast met alleen verse lucht, reserveren is verplicht, maximaal aantal mensen wat binnen mag zijn etc etc.
En de 1,5 meter lukt prima overal, zelfs in de kleedkamers.
Ik heb geen klagen in elk geval, afgezien dat je echt op je reserveringen moet letten om aan je trainingen te komen, want de populaire uurtjes zitten snel vol.
Sinds wanneer heeft een econoom verstand van virusbestrijding?quote:
[..]
Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.
Wat voor ouder ben je als je op dit moment een feestje van dertig tot vijftig scholieren toestaat?quote:Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
De coronabesmetting bij een leerling is afkomstig van een feestje waarbij dertig tot vijftig medescholieren aanwezig waren. Wie dat zijn, kon directeur Jan Wiegers niet zeggen, zo staat in de brief die hij naar de ouders stuurde.
Een of andere wiskundeleraar wel zeker?quote:
[..]
Sinds wanneer heeft een econoom verstand van virusbestrijding?
Waarom niet? Jongeren onder de 18 hoeven geen afstand te houden onderling. Dus dit slaat nergens op.quote:
[..]
Wat voor ouder ben je als je op dit moment een feestje van dertig tot vijftig scholieren toestaat?
Ook niet, volgens mij.quote:
[..]
Een of andere wiskundeleraar wel zeker?
Dat het niet 'hoeft', betekent nog steeds niet dat het een goed idee is om zo veel jongeren op een klein oppervlak neer te zetten. Het is niet dat ze niet besmettelijk zijn, dat blijkt hier wel uit.quote:
[..]
Waarom niet? Jongeren onder de 18 hoeven geen afstand te houden onderling. Dus dit slaat nergens op.
Hoe ga je dat je kind uitleggen? “Ja het mag maar papa is bang en vind het geen goed idee?”. Dan gaan ze toch bij iemand anders thuis zitten? Of ga je je kind dan uit z’n sociale kring halen met alle gevolgen van dien?quote:
Dat het niet 'hoeft', betekent nog steeds niet dat het een goed idee is om zo veel jongeren op een klein oppervlak neer te zetten. Het is niet dat ze niet besmettelijk zijn, dat blijkt hier wel uit.
Vraag hem of ie z'n oma aardig vindt.quote:
[..]
Hoe ga je dat je kind uitleggen? “Ja het mag maar papa is bang en vind het geen goed idee?”. Dan gaan ze toch bij iemand anders thuis zitten? Of ga je je kind dan uit z’n sociale kring halen met alle gevolgen van dien?
quote:
[..]
Vraag hem of ie z'n oma aardig vindt.
Die drogreden weer. Ik ga er niet eens meer op in. Prettige avond verder.
Wat jij wil. Het is gewoon even geen tijd voor feestjes, dat kun je ook prima aan jongeren uitleggen. Dat ze dat niet leuk vinden is jammer voor ze, maar daar is even niet zo veel aan te doen. Dat komt later wel weer.quote:
[..]
Die drogreden weer. Ik ga er niet eens meer op in. Prettige avond verder.
Sjongejonge jij voedt de 'tegenstand' echt zo hard met je misplaatste emotionele chantage.quote:
[..]
Vraag hem of ie z'n oma aardig vindt.
Destijds vonden mensen het ook zooo raar dat Trump won. Goh hoe zou dat nou kunnen.
Gefeliciteerd met de meest kromme vergelijking ooitquote:
[..]
Sjongejonge jij voedt de 'tegenstand' echt zo hard met je misplaatste emotionele chantage.
Destijds vonden mensen het ook zooo raar dat Trump won. Goh hoe zou dat nou kunnen.
Ik zie het verband tussen beiden echt totaal nietquote:
[..]
Sjongejonge jij voedt de 'tegenstand' echt zo hard met je misplaatste emotionele chantage.
Destijds vonden mensen het ook zooo raar dat Trump won. Goh hoe zou dat nou kunnen.
De VS versoepelt het coronatestbeleid
voor internationale reizigers,ook voor
Nederlanders.Tot nu toe konden die door
de coronapandemie op slechts vijftien
vliegvelden het land binnenkomen,maar
dat aantal wordt uitgebreid en het
testen wordt minder.
De afgelopen maanden heeft de VS zo'n
675.000 reizigers een coronatest laten
afnemen,maar minder dan vijftien van
hen bleken besmet.Omdat het zo weinig
oplevert,stopt het land er nu mee.
De versoepeling geldt voor inwoners van
de Schengenlanden,Verenigd Koninkrijk,
China,Brazilië en Iran,en moet in
principe maandag ingaan.
Bron: TT
Die aantallen.
Laat je maar wat gek maken.
Hopelijk snel weer naar de VS.
.
Hoogleraar besturen van veiligheid en crisisdeskundige. Toch iets anders.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft een econoom verstand van virusbestrijding?
https://www.ad.nl/utrecht(...)tse-horeca~af0b8ed8/
Is het zo druk geweest bij Grapperhaus op die bruiloftquote:
Volgens de GGD in Utrecht komt de stijging van de besmettingen niet door de horeca. Oorzaak zou liggen in bruiloften en privé aangelegenheden.
https://www.ad.nl/utrecht(...)tse-horeca~af0b8ed8/
Maar gezellig dat die Grapperhaus het hadquote:
Volgens de GGD in Utrecht komt de stijging van de besmettingen niet door de horeca. Oorzaak zou liggen in bruiloften en privé aangelegenheden.
https://www.ad.nl/utrecht(...)tse-horeca~af0b8ed8/
Klopt. Maar daar hoor ik vergelijkbare verhalen van.quote:
[..]
Goed geregeld dan idd. Zeker geen standaard basic fit?
Ook een Basic Fit houdt zich gewoon aan het protocol.quote:
[..]
Klopt. Maar daar hoor ik vergelijkbare verhalen van.
Een sportschool is gewoon goed in te richten en werken gewoon met een inschrijfsysteem.
Tot op heden werkt dat echt heel goed maar enkelen hier hebben bedacht dat het een bron van besmetting gaat zijn en dus is dat zo in hun hoofd. Mensen zoals Predator.
Maak je maar druk om voetbalkantines, kantoren, café's, kerken, verzorgingshuizen en bruiloften. Niet om sportscholen. Die eigenlijk nog maar 9 dagen open zouden zijn als het oorspronkelijke plan gevolgd zou zijn.
Het probleem is denk ik dat de capaciteit er niet is op dit moment. De zorg heeft terecht voorrang. Als ze ook andere essentiële beroepen voorrang gaan geven dan kan de gewone burger straks vier dagen wachten voor ze aan de beurt komen.quote:
Kan me bijzonder boos maken over zo’n item bij Nieuwsuur over basisscholen die nu al structureel kampen met uitval van klassen en het gehannes over testen en in afwachting zijn van de uitslag (onnodig lang). Waar ligt de prioriteit van de overheid in godsnaam?!
Mijn locatie deed dat dat niet anders. Daarom heb ik mijn abonnement opgezegd en train ik nu alleen nog in mijn homegym.quote:
[..]
Ook een Basic Fit houdt zich gewoon aan het protocol.
Een sportschool is gewoon goed in te richten en werken gewoon met een inschrijfsysteem.
Tot op heden werkt dat echt heel goed maar enkelen hier hebben bedacht dat het een bron van besmetting gaat zijn en dus is dat zo in hun hoofd. Mensen zoals Predator.
Maak je maar druk om voetbalkantines, kantoren, café's, kerken, verzorgingshuizen en bruiloften. Niet om sportscholen. Die eigenlijk nog maar 9 dagen open zouden zijn als het oorspronkelijke plan gevolgd zou zijn.
Het was er steeds veel te druk. Niemand maakte hun zooi schoon. Het personeel verschool zich achter hun plexiglas.
Bij mijn sportschool (eigenaar bezit er wel meerdere, maar geen keten zoals basic fit) in een dorp is het sowieso iets rustiger. Ook hebben ze op de parkeerplaats er naast een grote tent geplaatst. Die flappen staan meestal open dus heb je bijna het idee buiten te staan. De helft van de toestellen staat binnen en de andere helft in die tent. Zo staan ze verder uit elkaar plus de mensen verspreiden zich dan over binnen en die tent, ook dat scheelt weer. Er staan extra bakjes met doekjes en bij binnenkomst moet je je handen ontsmetten.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe veilig de sportschool is.
Voor corona ging ik 4x pw. Afstand houden en niet gezicht aanraken zou makkelijk lukken.
Ik zit meer met het gebrek aan goede ventilatie in zo'n dicht pand en airco vol aan.
Dat maakt het tot dusver een no go.
Liefst sta ik wel in die tent aangezien, wat jij ook aangeeft, binnen het toch dicht is. Ze hebben er geen airco, wel een luchtverversingssysteem of iets wat eventuele zweetlucht afzuigt, maar durf niet m'n hand in het vuur te steken dat het een zaligmakend systeem is.
Zag laatst dat ze wederom een omgevingsvergunning hebben aangevraagd voor plaatsen van een tent dus vermoed dat die nog wel wat langer blijft staan (eerst idee was tot eind augustus maar de tent staat er nog).
Ergens is dit ook een gevolg van de jarenlange terugloop van aantallen leerkrachten. Er is geen poule waaruit invallers kunnen worden opgeroepen. Als er een aantal leerkrachten op een school (middelbaar of basis) uitvalt, zijn erniet voldoende leerkrachten en moeten kinderen een paar dagen thuis blijven.quote:
Kan me bijzonder boos maken over zo’n item bij Nieuwsuur over basisscholen die nu al structureel kampen met uitval van klassen en het gehannes over testen en in afwachting zijn van de uitslag (onnodig lang). Waar ligt de prioriteit van de overheid in godsnaam?!
Ik snap het verzoek om voorrang bij testen, en die snap ik ook van de zorg. Van de andere kant zijn er veel mensen en sectoren die een goed argument kunnen geven waarom zij óók voorrang zouden moeten krijgen.
En voor we de indruk wekken dat dit een kwestie is van leefstijl en dus eigen schuld dikke bult, de statistieken laten mijns inziens vooral zien dat leeftijd een belangrijke factor is. Hoe hoger de leeftijd, hoge hoger de ziekenhuisopnames en sterfte. Voor sterfte is dat verband nog sterker.quote:
Eén ding is duidelijk dat luchtwegaandoeningen uiterst vervelend zijn, het blijft en is immers niet voor niets SARS in een Covid19 jasje. Technisch beschadigt Covid19 je longweefsel dat doorgaans NIET zal herstellen. Bij één meer dan bij de ander; wat weer, gaan we weer, afhankelijk is van het eigen afweersysteem.
Inderdaad. Ze zouden wel weer een lijstje 'cruciale beroepen' op kunnen stellen. Daar hoor ik trouwens ook bij terwijl mijn functie geenszins cruciaal is.quote:
Ik snap het verzoek om voorrang bij testen, en die snap ik ook van de zorg. Van de andere kant zijn er veel mensen en sectoren die een goed argument kunnen geven waarom zij óók voorrang zouden moeten krijgen.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-nu-onderzocht.html
Is het een idee om het gewoon eens te vragen aan je sportschool (indien je dat nog niet hebt gedaan)? Hoe het geregeld is allemaal, en dan in het bijzonder m.b.t. de ventilatie waar je nog het meest mee zit?quote:
[..]
Goed geregeld dan idd. Zeker geen standaard basic fit?
Bij mij verder hetzelfde als _serial_. Alleen nog maar verse lucht waar het voorheen 50/50 was als ik het goed begreep (helft vers, helft gerecirculeerd).
Prima te doen allemaal, netjes en veilig. Geen BF of FFF maar ook die zouden zich aan de regels moeten houden.
Alleen toen het buiten 38 graden was, was het even aanpoten binnen (met alleen maar buitenlucht geventileerd).
Hoe dat in de herfst en winter wordt zien we dan wel weer.
Ze lezen gewoon mee hier.quote:
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
https://nos.nl/artikel/23(...)t-nu-onderzocht.html
Zeker!quote:
[..]
Ze lezen gewoon mee hier.
Dat zoiets onderzocht moet worden, kunnen wetenschappers echt niet zelf bedenken. Daar hebben de de knappe koppen van FOK! voor nodig
Afijn, ik heb een beetje afstand gehouden van ze maar als het in het openbaar al zo gaat, dan weet je gewoon zeker dat achter de gesloten deuren van de sociëteit alle coronaregels gewoon linea recta de prullenbak ingaan.
Eigenlijk kan ik ze in dat laatste ook geen ongelijk geven. Je bent jong en je wilt (naast het studeren) ook gewoon lol hebben, los gaan en feesten. Daarbij loop je zelf amper risico. Formeel wachten op toestemming van de minister kan nog wel eens heel lang gaan duren, dus dan maar zo. Maar wel jammer dat je in openbare gelegenheden daar dan gewoon mee doorgaat, dat dan weer wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 09:56:09 ]
Goed en genuanceerd artikel. Duidelijk is dat niet iedereen met een positieve test besmettelijk is, maar het vooral lastig is om een grenswaarde te bepalen. Sommige mensen zullen boven de grenswaarde nog besmettelijk zijn, terwijl andere onder de grenswaarde het niet zijn. Het is in ieder geval positief dat er aandacht voor is.quote:
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
https://nos.nl/artikel/23(...)t-nu-onderzocht.html
quote:Een groot aantal Nederlanders staat nog steeds achter het coronabeleid van het kabinet, maar de verdeeldheid over de aanpak neemt toe. Dat meldt het bureau I&O Research na een eigen onderzoek naar het draagvlak van het coronabeleid.
Enkele conclusies:
37 procent vindt het goed zo, eveneens 37 procent wil een strengere aanpak, 26 procent vindt dat het losser mag.
Kiezers van de PVV en GroenLinks zijn met 47 procent het vaakst voor een strengere aanpak.
De kiezers van Forum voor Democratie (56 procent) willen liever een minder streng beleid.
63 procent van alle Nederlanders heeft vertrouwen in het RIVM, 16 procent niet.
Onder degenen die het coronabeleid van het kabinet niet steunen heeft slechts 24 procent vertrouwen in het RIVM en vindt 60 procent dat het kabinet te veel naar het RIVM en te weinig (65 procent) naar critici luistert.
Onder degenen die het kabinet wel steunen heeft 77 procent vertrouwen in het RIVM en vindt 35 procent dat het kabinet te veel naar het RIVM luistert.
In juni zei nog bijna 73 procent zich (zeker of waarschijnlijk) te laten vaccineren als er een vaccin beschikbaar is, nu is dat nog 65 procent.
quote:
https://www.ioresearch.nl(...)vlak-september-2020/
[..]
De solidariteit is weer ver te zoeken bij de groep die het meeste risico loopt.quote:In juni zei nog bijna driekwart (73%) zich (zeker of waarschijnlijk) te laten vaccineren als er een vaccin beschikbaar is, nu is dat nog 65 procent. Het percentage ‘zeker wel’ is doorgaans een redelijke indicatie van te verwachten gedrag. Dit aandeel daalde van 43 naar 34 procent.
De intentie zich te laten vaccineren daalde in alle leeftijdsgroepen, maar het meest in de groep 50-64 jaar, gevolgd door de 65-plussers.
Overigens vond dit onderzoek plaats voor het nieuws over Astrazeneca naar buiten kwam, dus die bereidheid zal nu nog wel iets lager liggen.
quote:Dit onderzoek in opdracht van de NOS vond plaats van donderdag 3 september tot dinsdagochtend 8 september 2020.
Die mensen willen dat gewoon niet, we zullen er aan moeten wennen dat er geen horeca/vakanties/festivals meer zijn. Anders kunnen zij niet meer naar buiten, we moeten gewoon solidair zijn.quote:
[..]
[..]
De solidariteit is weer ver te zoeken bij de groep die het meeste risico loopt.
Overigens vond dit onderzoek plaats voor het nieuws over Astrazeneca naar buiten kwam, dus die bereidheid zal nu nog wel iets lager liggen.
[..]
Wie laat zich gelijk vaccineren wanneer het mogelijk is?
Ik weet niet of dat een gebrek aan solidariteit is, of een gebrek aan kennis en teveel nare verhalen die de rondte doen en mensen angstig maken om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
[..]
De solidariteit is weer ver te zoeken bij de groep die het meeste risico loopt.
Overigens vond dit onderzoek plaats voor het nieuws over Astrazeneca naar buiten kwam, dus die bereidheid zal nu nog wel iets lager liggen.
[..]
Als die indianenverhalen over hoe gevaarlijk het is, mogelijke bijwerkingen, zullen niet bijdragen aan de wil zich te laten vaccineren. Voor die leeftijdsgroep is zichzelf informeren ook een stuk moeilijker, over het algemeen. Je hebt natuuriljk zeker nog mensen die via kranten, tv en internet op de hoogte blijven, maar ook een hele grote groep die die mogelijkheden niet of nauwelijks heeft, om diverse redenen.
In die leeftijdscategorie zit ook de grootste groep die alles wat op Social Media staat als absolute waarheid aannemen. Echt verbaasd ben ik hier dan ook niet over.quote:
[..]
[..]
De solidariteit is weer ver te zoeken bij de groep die het meeste risico loopt.
Overigens vond dit onderzoek plaats voor het nieuws over Astrazeneca naar buiten kwam, dus die bereidheid zal nu nog wel iets lager liggen.
[..]
Als het een gedegen onderzocht vaccin is heb ik daar wel vertrouwen in. Dus ja, ik laat me vaccineren.quote:Op donderdag 10 september 2020 10:24 schreef Noek het volgende:
Hoe is het hier met de solidariteit dan?
Wie laat zich gelijk vaccineren wanneer het mogelijk is?
Ik. Maar ik werk niet in de zorg en ik behoor niet tot een risicogroep, dus ik verwacht niet dat ik snel aan de beurt ben.quote:
Hoe is het hier met de solidariteit dan?
Wie laat zich gelijk vaccineren wanneer het mogelijk is?
Als je Rotterdam, Amsterdam en Den Haag buiten beschouwing laat zijn er amper besmettingen, al blijft dat natuurlijk ook niet eindeloos door gaan.
Laatst kon een vriendin die niet in de zorg werkt of tot een risico groep behoort de volgende dagmeteen getest worden. Omgeving Den Haagquote:
[..]
ik verwacht niet dat ik snel aan de beurt ben.
Prima idee om Amsterdam op slot te gooien.quote:
Benieuwd wanneer we hier eindelijk wat steden op slot gaan gooien zoals De Jonge van plan was.
Als je Rotterdam, Amsterdam en Den Haag buiten beschouwing laat zijn er amper besmettingen, al blijft dat natuurlijk ook niet eindeloos door gaan.
Amsterdam op slot.quote:
[..]
Prima idee om Amsterdam op slot te gooien.
Bommen op Rotterdam
Den Haag geven we terug aan de zee.
Opgelost.
Je kan hele landen op slot gooien zonder dat je garanties hebt op verspreiding. Kleine plaatsen maak je nog een kans om het pot dicht te gooien maar grote steden no wayquote:
Benieuwd wanneer we hier eindelijk wat steden op slot gaan gooien zoals De Jonge van plan was.
Als je Rotterdam, Amsterdam en Den Haag buiten beschouwing laat zijn er amper besmettingen, al blijft dat natuurlijk ook niet eindeloos door gaan.
Pun intended?quote:
Het is in ieder geval positief dat er aandacht voor is.
Dus de jongeren moeten zich laten inenten om de ouderen te beschermen die zich niet willen laten inenten?quote:
[..]
[..]
De solidariteit is weer ver te zoeken bij de groep die het meeste risico loopt.
Nou ja, het kan natuurlijk ook zijn dat jongeren al bij de 30% hoorden die zich in eerste instantie niet wilden laten inenten, dus zij kunnen niet zakken, omdat ze al laag zaten qua percentage.
Van deze drie ingrepen ben ik blij in Amsterdam te wonen.quote:
[..]
Amsterdam op slot.
Bommen op Rotterdam
Den Haag geven we terug aan de zee.
Opgelost.
Het ging over een vaccin. Ik denk niet dat er direct voor iedereen eentje beschikbaar is, en het toedienen zal ook tijd vergen.quote:Op donderdag 10 september 2020 10:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Laatst kon een vriendin die niet in de zorg werkt of tot een risico groep behoort de volgende dagmeteen getest worden. Omgeving Den Haag
Ik snap ze ook wel, maar inderdaad nogal aso om met zulke grote groepen openbare plekken te betreden. Terwijl de bioscopen imo juist zo hun best doen om het zo veilig mogelijk te houden daar, om überhaupt open te mogen blijven. Al hadden ze dat zaaltje ook niet moeten verhuren als ze wisten dat er zoveel man op af zou komen natuurlijk.quote:Op donderdag 10 september 2020 09:55 schreef Nielsch het volgende:
Ging vorig weekend met een maatje van me naar Tenet in de bios. De grootste vrouwelijke studentenvereniging van de stad had op datzelfde moment ook een zaal in de bios afgehuurd voor een eigen evenement. Daar kwamen denk ik zo'n 200 studentes op af die in grote groepen van 6 a 7 tegelijk werkelijk door alles en iedereen heen liepen. Voor het pand hielden ze al helemaal geen afstand en stonden ze makkelijk met een stuk of 60 bij elkaar. Personeel was ook totaal hopeloos en kon er niets aan doen.
Afijn, ik heb een beetje afstand gehouden van ze maar als het in het openbaar al zo gaat, dan weet je gewoon zeker dat achter de gesloten deuren van de sociëteit alle coronaregels gewoon linea recta de prullenbak ingaan.
Eigenlijk kan ik ze in dat laatste ook geen ongelijk geven. Je bent jong en je wilt (naast het studeren) ook gewoon lol hebben, los gaan en feesten. Daarbij loop je zelf amper risico. Formeel wachten op toestemming van de minister kan nog wel eens heel lang gaan duren, dus dan maar zo. Maar wel jammer dat je in openbare gelegenheden daar dan gewoon mee doorgaat, dat dan weer wel.
EINDELIJK.quote:
Altijd besmettelijk bij positieve coronatest? Dat wordt nu onderzocht
https://nos.nl/artikel/23(...)t-nu-onderzocht.html
Dit roep om dit verder te onderzoeken gaat al ongeveer 3 weken rond in de rest van de wereld.
Inderdaad. maar je kan er wel een risico aanhangen. Iemand die 1 PCR cycle nodig heeft om positief te testen is waarschijnlijk van een veel groter risico die 40 PCR cycles nodig heeft om maar een klein beetje RNA te vinden.quote:
[..]
Goed en genuanceerd artikel. Duidelijk is dat niet iedereen met een positieve test besmettelijk is, maar het vooral lastig is om een grenswaarde te bepalen. Sommige mensen zullen boven de grenswaarde nog besmettelijk zijn, terwijl andere onder de grenswaarde het niet zijn. Het is in ieder geval positief dat er aandacht voor is.
Hoezo no way?quote:
[..]
Je kan hele landen op slot gooien zonder dat je garanties hebt op verspreiding. Kleine plaatsen maak je nog een kans om het pot dicht te gooien maar grote steden no way
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.
Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.
Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Mag hopen dat die onzin niet naar Nederland overwaait. Als ze hier in Den Haag zaken weer dichtgooien, ga ik (en velen met mij) wel weer naar een andere stad.quote:
[..]
Hoezo no way?
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.
Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.
Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
Wat is er mis met lokale hotspots van besmettingen in de kiem aanpakken? In Engeland zie je hetzelfde beeld als in Nederland, grootste gedeelte van het land gaat goed qua besmettingen, regionaal of zelfs lokaal zijn er wat probleemgebieden.quote:
[..]
Mag hopen dat die onzin niet naar Nederland overwaait. Als ze hier in Den Haag zaken weer dichtgooien, ga ik (en velen met mij) wel weer naar een andere stad.
Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.
Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Op 83 miljoen inwoners is dat aantal nog steeds marginaal.quote:
BERLIJN - In Duitsland is in het afgelopen etmaal bij 1892 personen het nieuwe coronavirus vastgesteld, een fikse toename in vergelijking met het aantal dat woensdagochtend werd gemeld. Toen maakte het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), 1176 nieuwe besmettingen bekend.
Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
steden afsluiten lijkt me toch niet zo'n goed planquote:
[..]
Wat is er mis met lokale hotspots van besmettingen in de kiem aanpakken? In Engeland zie je hetzelfde beeld als in Nederland, grootste gedeelte van het land gaat goed qua besmettingen, regionaal of zelfs lokaal zijn er wat probleemgebieden.
[ afbeelding ]
Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.
Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Op Twitter.quote:
Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
Nog wel ja, maar over.........quote:
[..]
Op 83 miljoen inwoners is dat aantal nog steeds marginaal.
Dat is 1140 op 17 miljoen ook nog steeds.quote:
[..]
Op 83 miljoen inwoners is dat aantal nog steeds marginaal.
Mij wel al hoeft dat niet letterlijk en op z'n Spaans met het leger er voor.quote:
[..]
steden afsluiten lijkt me toch niet zo'n goed plan
hoe zie je dat dan voor je?quote:
[..]
Mij wel al hoeft dat niet letterlijk en op z'n Spaans met het leger er voor.
Het is inmiddels vastgesteld dat de winkels, sportscholen, horeca etc. Niet voor noemenswaardige stijgingen zorgen. Dit kan dus gewoon open blijven, aangezien mensen elkaar toch wel gaan opzoeken bij elkaar thuis. En daar houdt men helemaal geen afstand van elkaar. Het werkt dus averrechts plus je geeft de ondernemers nog even een schop na, terwijl dit niet nodig is.quote:
[..]
Hoezo no way?
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.
Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.
Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Op slot bestaat niet zoals ik zei, maar lokale maatregelen is wel de juiste manier om te gaan.quote:
[..]
Hoezo no way?
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.
Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.
Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Steden afsluiten in Nederland voor een handjevol ziekenhuisopnamesquote:
[..]
Het is inmiddels vastgesteld dat de winkels, sportscholen, horeca etc. Niet voor noemenswaardige stijgingen zorgen. Dit kan dus gewoon open blijven, aangezien mensen elkaar toch wel gaan opzoeken bij elkaar thuis. En daar houdt men helemaal geen afstand van elkaar. Het werkt dus averrechts plus je geeft de ondernemers nog even een schop na, terwijl dit niet nodig is.
Dit dus, de GGD in Utrecht constateerde al dat de besmettingen aldaar grotendeels van bruiloften en prive aangelegenheden kwamen. Het sluiten van de horeca/kledingwinkels/sportscholen/etc gaat dus niets oplossen.quote:
[..]
Het is inmiddels vastgesteld dat de winkels, sportscholen, horeca etc. Niet voor noemenswaardige stijgingen zorgen. Dit kan dus gewoon open blijven, aangezien mensen elkaar toch wel gaan opzoeken bij elkaar thuis. En daar houdt men helemaal geen afstand van elkaar. Het werkt dus averrechts plus je geeft de ondernemers nog even een schop na, terwijl dit niet nodig is.
We kunnen met dat riedeltje net zo goed helemaal kappen en de focus puur leggen op de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Dat is 1140 op 17 miljoen ook nog steeds.
Als je dagelijks maar 600 besmettingen registreert en de IC's zouden op een of andere bijzondere manier toch volstromen is dat teveel. Aan de andere kant kun je er 10.000 registreren en als die geen druk leggen op de zorg is er nog niks aan de hand.
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Dat zeg ik net die specifieke gebieden tijdelijk terug naar pre 1 mei qua restricties dus even geen feestjes en samenkomsten en kroegentochten enzovoort. Reizen ook alleen noodzakelijk.quote:
als bijvoorbeeld in zuidoost de besmettingen het hoogst zijn in huiselijke kring dan is het toch zinloos om kroegen af te sluiten? Ik weet de details niet hoor maar gericht handelen lijkt me toch beter dan we gooien daar alles maar dicht.quote:
[..]
Dat zeg ik net die specifieke gebieden tijdelijk terug naar pre 1 mei qua restricties dus even geen feestjes en samenkomsten en kroegentochten enzovoort. Reizen ook alleen noodzakelijk.
quote:
[..]
Het is inmiddels vastgesteld dat de winkels, sportscholen, horeca etc. Niet voor noemenswaardige stijgingen zorgen. Dit kan dus gewoon open blijven, aangezien mensen elkaar toch wel gaan opzoeken bij elkaar thuis. En daar houdt men helemaal geen afstand van elkaar. Het werkt dus averrechts plus je geeft de ondernemers nog even een schop na, terwijl dit niet nodig is.
Vastgesteld is wel wat veel gezegd.quote:
[..]
Dit dus, de GGD in Utrecht constateerde al dat de besmettingen aldaar grotendeels van bruiloften en prive aangelegenheden kwamen. Het sluiten van de horeca/kledingwinkels/sportscholen/etc gaat dus niets oplossen.
Van circa 65-70% van de positieve testen is de bron niet achterhaald. Van de 30-35% waarvan de bron wel is achterhaald, is duidelijk dat winkels, sportscholen en horeca zeker niet het grootste aandeel hebben..
Nu is achterhalen in de thuiskring natuurlijk per definitie veel makkelijker dan in een winkel, sportschool of horeca.quote:
[..]
[..]
Vastgesteld is wel wat veel gezegd.
Van circa 65-70% van de positieve testen is de bron niet achterhaald. Van de 30-35% waarvan de bron wel is achterhaald, is duidelijk dat winkels, sportscholen en horeca zeker niet het grootste aandeel hebben..
plus dat het gewoon het makkelijkste antwoord isquote:
[..]
Nu is achterhalen in de thuiskring natuurlijk per definitie veel makkelijker dan in een winkel, sportschool of horeca.
Je wordt toch niet zomaar uit het niets thuis besmet. Iemand uit je huishouden moet dan ergens geweest zijn waar het risico hoger lag, een feestje bijvoorbeeld.quote:
[..]
als bijvoorbeeld in zuidoost de besmettingen het hoogst zijn in huiselijke kring dan is het toch zinloos om kroegen af te sluiten? Ik weet de details niet hoor maar gericht handelen lijkt me toch beter dan we gooien daar alles maar dicht.
Thuis is de regel, nouja advies , al maximaal 6 mensen maximaal, maar er zijn ondertussen nog steeds grote evenementen met honderden mensen aan de gang terwijl de besmettingen gestaag oplopen. Lijkt me dus een logische vervolgstap.
is dat zo?quote:
maar er zijn ondertussen nog steeds grote evenementen met honderden mensen aan de gang terwijl de besmettingen gestaag oplopen
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.quote:
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
dat noem je grote evenementen met honderden mensen?quote:
[..]
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
Als je snel langs dit plaatje scrollt lijkt het net een lama...quote:
[..]
Wat is er mis met lokale hotspots van besmettingen in de kiem aanpakken? In Engeland zie je hetzelfde beeld als in Nederland, grootste gedeelte van het land gaat goed qua besmettingen, regionaal of zelfs lokaal zijn er wat probleemgebieden.
[ afbeelding ]
Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.
Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Er zijn registratieformulieren in de horeca waar de GGD op terug kan vallen. Dan kun je heel makkelijk achterhalen wanneer iemand daar is geweest en niet. Het is gewoon volledige onzin om de horeca en winkels opnieuw op slot te gooien. Ze zoeken elkaar toch wel op.quote:
[..]
[..]
Vastgesteld is wel wat veel gezegd.
Van circa 65-70% van de positieve testen is de bron niet achterhaald. Van de 30-35% waarvan de bron wel is achterhaald, is duidelijk dat winkels, sportscholen en horeca zeker niet het grootste aandeel hebben..
quote:
Laten we alsjeblieft het blinde en absurde handelen van landen als België en Engeland zo ver mogelijk hier vandaan laten. Die schieten constant met kanonskogels op muggen.quote:
[..]
Hoezo no way?
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.
Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.
Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Dat zou inderdaad een veel betere aanpak zijn. Nog beter is focus op ic-opnamen, want daar ging het in maart toch voornamelijk om?quote:
[..]
We kunnen met dat riedeltje net zo goed helemaal kappen en de focus puur leggen op de ziekenhuisopnames.
Als je dagelijks maar 600 besmettingen registreert en de IC's zouden op een of andere bijzondere manier toch volstromen is dat teveel. Aan de andere kant kun je er 10.000 registreren en als die geen druk leggen op de zorg is er nog niks aan de hand.
Aannames.quote:
[..]
Je wordt toch niet zomaar uit het niets thuis besmet. Iemand uit je huishouden moet dan ergens geweest zijn waar het risico hoger lag, een feestje bijvoorbeeld.
Thuis is de regel, nouja advies , al maximaal 6 mensen maximaal, maar er zijn ondertussen nog steeds grote evenementen met honderden mensen aan de gang terwijl de besmettingen gestaag oplopen. Lijkt me dus een logische vervolgstap.
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.quote:
[..]
Er zijn registratieformulieren in de horeca waar de GGD op terug kan vallen. Dan kun je heel makkelijk achterhalen wanneer iemand daar is geweest en niet. Het is gewoon volledige onzin om de horeca en winkels opnieuw op slot te gooien. Ze zoeken elkaar toch wel op.
Bepaalde vieringen voldoen daar wel aan ja.quote:
[..]
dat noem je grote evenementen met honderden mensen?
Duitsland komt niet zo snel in de problemen aangezien zij een leuke IC capaciteit hebben. Die hebben dus wel een buffertje.quote:
BERLIJN - In Duitsland is in het afgelopen etmaal bij 1892 personen het nieuwe coronavirus vastgesteld, een fikse toename in vergelijking met het aantal dat woensdagochtend werd gemeld. Toen maakte het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), 1176 nieuwe besmettingen bekend.
Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
Maar aangezien de tendens verplaatst is van het kijken naar ziekenhuisopnames naar het voorkomen van besmettingen komen ze wel in de problemen ja. Ik zou snel een lockdown invoeren.
Gericht ingrijpen bij de bron is er niet meer bij inderdaad. Hoe drastischer hoe effectiever zal men wel denken.quote:
[..]
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
onze Rutte heeft een aantal weken zelfs gezegd dat men de horeca juist moet gaan opzoeken, i.p.v. thuis gaan zitten waar geen controle is. Dan zou een sluiting van horeca wel heel krom zijn.dat is toch heel wat anders dan grote evenementen met honderden mensen gaan nog steeds doorquote:
[..]
Bepaalde vieringen voldoen daar wel aan ja.
Kroegen en restaurants ja, als ik anderzijds een zaal huur voor 300 man is daar vervolgens ga feesten is daar totaal geen zicht op.quote:
[..]
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
quote:Branche peilt en waarschuwt: 'Sluiting dreigt voor veel kinderdagverblijven'
...
Volgens de brancheverenigingen ligt een oplossing in het met voorrang laten testen van kinderopvangpersoneel en daarom kloppen ze vanmiddag aan bij het ministerie van Sociale Zaken. Maar zij zijn niet de enigen: ook mensen met vitale beroepen in de zorg en het onderwijs willen voorrang in de corona-teststraat.
De brancheorganisatie noemt de kinderopvang de "facilitator van de economie": zonder kinderopvang kunnen miljoenen mensen niet werken. "De kinderopvang moet ook echt prioriteit krijgen", aldus de branchevereniging. "Anders komt Nederland weer tot stilstand."
...
in principe moet zo'n zaal aan de 1,5m kunnen voldoen, dus dat is een aardig zaaltje danquote:
[..]
Kroegen en restaurants ja, als ik anderzijds een zaal huur voor 300 man is daar vervolgens ga feesten is daar totaal geen zicht op.
Hoe mag ik een feestje met 200+ man dan noemen van jou? Dan noteer ik dat gelijk ff, gesteggel over termenquote:
[..]
dat is toch heel wat anders dan grote evenementen met honderden mensen gaan nog steeds door
je overdrijft gewoon, prima hoor moet je zelf weten, als ik dan om uitleg vraag blijkt het dus niet enorm te zijn als je in eerste instantie beweerde.quote:
[..]
Hoe mag ik een feestje met 200+ man dan noemen van jou? Dan noteer ik dat gelijk ff, gesteggel over termen
Die uitleg heb ik je net al gegeven, drie keer zelfs. Misschien weet je gewoon niet wat evenement betekent. Bij deze:quote:
[..]
je overdrijft gewoon, prima hoor moet je zelf weten, als ik dan om uitleg vraag blijkt het dus niet enorm te zijn als je in eerste instantie beweerde.
Evenement
1) Belangrijke gebeurtenis 2) Belevenis 3) Event 4) Feest 5) Feit 6) Gebeuren 7) Gebeurtenis 8) Gewichtig feit 9) Gewichtige gebeurtenis 10) Gewichtige zaak 11) Happening 12) Manifestatie 13) Merkwaardige gebeurtenis 14) Ontzettende gebeurtenis 15) Opzienbarend iets 16) Publieke gebeurtenis 17) Voorval
Oftewel: Evenementen met honderden mensen gaan inderdaad gewoon door. Niks gelogen, of overdreven aan mijn claim.quote:Met reservering: geen maximaal aantal personen
Heeft u een trouwlocatie gereserveerd? Dan geldt er geen maximaal aantal personen voor een binnen- of buitenlocatie. Iedereen moet wel een eigen zitplaats hebben.
Je moet gewoon beter handhaven. Culturele sector is enorm de sjaak als je een zitconcert met 1.5 meter afstand gaat verbieden, terwijl daar gewoon geen logische reden voor is.quote:
[..]
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
Handhaven heeft geen zin, ten eerste is er ondercapaciteit en de de hele opzet waarbij mensen een zitplaats krijgen toegewezen en dan zogenaamd afstand zouden houden deugt niet. Dat feestje van Grapperhaus is daar natuurlijk een prima voorbeeld van, je organiseert iets met goede intenties maar het loopt allemaal net anders. Je bent op een feest, krijgt keurig een stoel toegewezen en vervolgens loop je na 8 bier de polonaise. Foutje bedankt.quote:
[..]
Je moet gewoon beter handhaven. Culturele sector is enorm de sjaak als je een zitconcert met 1.5 meter afstand gaat verbieden, terwijl daar gewoon geen logische reden voor is.
Dan moet je bepaalde zaken zoals grote samenkomsten maar gewoon weer gaan verbieden, niet nu direct natuurlijk, maar mocht daar in de toekomst weer aanleiding toe zijn omdat het slecht gaat in de ziekenhuizen lijkt me dat de meest reële optie
.quote:
Oftewel: Evenementen met honderden mensen gaan inderdaad gewoon door. Niks gelogen, of overdreven aan mijn claim.
mits aan de voorwaarden van de 1,5m wordt voldaan, dus voor honderden mensen heb je een aardige zaal nodig, over hoeveel evenementen heb je het dan?Horeca sluiten zou ook gewoon typisch zo'n ''zie, we doen wel wat en we zijn nuttig bezig hoor'' maatregel zijn (waarmee ze zichzelf alleen maar in de voeten schieten, want die ontmoetingen gaan dan thuis plaatsvinden....waar de besmettingen juist wel plaatsvinden). Ik denk ook niet dat ze dat snel zullen doen. Denk dat ze (on)bewust sowieso veel minder snel dingen gaan sluiten als de ziekenhuisopnames achter blijven, want ze hebben echt wel door dat dat nooit te onderbouwen is; helemaal gezien ze altijd hebben geroepen dat de maatregelen er voornamelijk waren omdat de zorg niet mocht gaan overlopen. Daarom zijn het nu allemaal van die vage maatregelen. En waarschuwingen. Wel de indruk wekken dat ze iets doen en het serieus nemen, maar ze weten echt wel dat ze met de huidige status niet opeens sectoren kunnen gaan sluiten; zelfs als het aantal besmettingen hoog blijft. Zolang de opnames niet de hoogte inschieten is er gewoon geen grond voor sluiting van bepaalde bedrijven e.d. Al hebben ze me eerder verbaasd met bepaalde stappen, dus niks is onmogelijk.quote:
[..]
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 12:18:43 ]
Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.quote:
[..]
Handhaven heeft geen zin, ten eerste is er ondercapaciteit en de de hele opzet waarbij mensen een zitplaats krijgen toegewezen en dan zogenaamd afstand zouden houden deugt niet. Dat feestje van Grapperhaus is daar natuurlijk een prima voorbeeld van, je organiseert iets met goede intenties maar het loopt allemaal net anders. Je bent op een feest, krijgt keurig een stoel toegewezen en vervolgens loop je na 8 bier de polonaise. Foutje bedankt.
Dan moet je bepaalde zaken zoals grote samenkomsten maar gewoon weer gaan verbieden, niet nu direct natuurlijk, maar mocht daar in de toekomst weer aanleiding toe zijn omdat het slecht gaat in de ziekenhuizen lijkt me dat de meest reële optie
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
het is naar mijn mening ook beter om individueel te waarschuwen en vervolgens te straffen, die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij de ondernemerquote:
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
Als je uit gaat van een zaal wel ja. Zalencentra hebben echter vaak meerdere zalen, dus dan huur je er toch gewoon 3 af voor je big fabolous wedding? Het verloop van de avond laat zich raden maar who cares, we hebben aan de regels voldaanquote:
[..]
==================
(Italy) Former virus epicenter finds half of survivors still not fully recovered
https://www.reddit.com/r/(...)enter_finds_half_of/
quote:A virus this serious was always going to have a lasting impact far after it eventually goes away (remains to be seen). Polio left people paralyzed, measles/mumps can leave men sterile....COVID will 100% have major longterm health implications. It will continue to cost the healthcare system billions if not trillions to run studies, produce new medication, rehab or physical therapy etc to take care of these patients for a lifetime. Not to mention the idea of heart and lung failure at some point in their lives; if you think getting an organ transplant is hard now, just wait until a ton of COVID survivors all need a transplant around the same time in the future.
maar hoeveel van dat soort grote evenementen vinden er dan plaats?quote:
[..]
Als je uit gaat van een zaal wel ja. Zalencentra hebben echter vaak meerdere zalen, dus dan huur je er toch gewoon 3 af voor je big fabolous wedding? Het verloop van de avond laat zich raden maar who cares, we hebben aan de regels voldaan
Deze ellende hebben we gisteren allemaal al mogen lezen hier.quote:
Zelfs na 6 maanden is de helft van de mensen niet volledig hersteld
==================
(Italy) Former virus epicenter finds half of survivors still not fully recovered
https://www.reddit.com/r/(...)enter_finds_half_of/
[..]
Men handhaaft alleen op excessen, waarbij de lat van van wat men als excessief zou kunnen beschouwen alweer een paar meter verschoven is met het stapsgewijs versoepelen van de maatregelen sinds het uitbreken van de crisis. Je moet er wel een enorme puinzooi van maken, of domme pech hebben wil je geconfronteerd worden met een ijverige Corona-BOA.quote:
[..]
Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
Die ook nog eens besloten hebben om direct na het feestje van Grapperhaus minder boetes te zullen gaan uitdelen.
https://www.parool.nl/ned(...)poringsambtenaren%20(boa's)%20hebben%20de,bruiloft%20van%20minister%20Ferd%20Grapperhaus.&text=Ook%20maakte%20de%20minister%20naar,over%20aan%20het%20Rode%20Kruis.
Vreselijk voor deze mensen, alleen snap ik niet zo goed wat je bedoelt met "de mensen". Dit onderzoek is in Bergamo gedaan, zoals de titel al aangeeft één van de epicentra, zo niet hét (Europese) epicentrum. Je kan niet deze percentages doortrekken naar andere besmettingsgevallen elders in Europa/de wereld.quote:
Zelfs na 6 maanden is de helft van de mensen niet volledig hersteld
==================
(Italy) Former virus epicenter finds half of survivors still not fully recovered
https://www.reddit.com/r/(...)enter_finds_half_of/
[..]
Bruiloften voor 200+ mensen lijken mij persoonlijk absoluut geen exces, zeker in bepaalde culturen is dat ongeveer het minimum wat je mag verwachten aan gasten.quote:
[..]
maar hoeveel van dat soort grote evenementen vinden er dan plaats?
Ik heb die cijfers ook niet paraat hoor, maar als die mogelijkheid binnen de legaliteit er ligt geven mensen toch gewoon dergelijke feestjes, of denk jij van niet?
Handhaven is niet onmogelijk, maar in een flink aantal gemeenten is er echt geen capaciteit om goed te handhaven. In plattelandsgemeenten met hooguit 2 boa's waar het ook nog vaak 'ons kent ons' is, is handhaving een illusie. Sowieso betwijfel ik hoe happig men is op handhaven in provincies als Drenthe, Friesland en Groningen die nooit echt geraakt zijn door het virus, maar al wel maanden de nevenschade van de maatregelen volledig moeten dragen.quote:
[..]
Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
dat geloof ik wel, ik heb alleen geen idee over hoeveel ervan je dan moet denkenquote:
[..]
Bruiloften voor 200+ mensen lijken mij persoonlijk absoluut geen exces, zeker in bepaalde culturen is dat ongeveer het minimum wat je mag verwachten aan gasten.
Ik heb die cijfers ook niet paraat hoor, maar als die mogelijkheid binnen de legaliteit er ligt geven mensen toch gewoon dergelijke feestjes, of denk jij van niet?
In die kleinere gemeenten moeten bestuurders nog oppassen ook. Kun je wel de tennisclub op slot gooien, maar als daar toevallig wat mensen rondlopen die een grote vinger in de pap hebben in het lokale bedrijfsleven, kan het zomaar backfire opleveren voor een gemeentebestuur. 'Zonnepark aanleggen in deze gemeente? Nee, doe maar niet want de burgemeester is een enorme lul die geen feeling heeft met de burgers'.quote:
[..]
Handhaven is niet onmogelijk, maar in een flink aantal gemeenten is er echt geen capaciteit om goed te handhaven. In plattelandsgemeenten met hooguit 2 boa's waar het ook nog vaak 'ons kent ons' is, is handhaving een illusie. Sowieso betwijfel ik hoe happig men is op handhaven in provincies als Drenthe, Friesland en Groningen die nooit echt geraakt zijn door het virus, maar al wel maanden de nevenschade van de maatregelen volledig moeten dragen.
quote:
BERLIJN - In Duitsland is in het afgelopen etmaal bij 1892 personen het nieuwe coronavirus vastgesteld, een fikse toename in vergelijking met het aantal dat woensdagochtend werd gemeld. Toen maakte het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), 1176 nieuwe besmettingen bekend.
Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
Minder dan 2x zoveel nieuwe besmettingen als in Nederland, terwijl er in Duitsland 5x zoveel mensen wonen. En terwijl er in het laatste land vaker preventief getest wordt en de testbereid waarschijnlijk ook hoger ligt. De onderschatting van het werkelijke aantal gevallen is in Nederland waarschijnlijk hoger dan in Duitsland derhalve.
Kortom: de toename van de epidemie in Duitsland is nog altijd vele malen minder ernstig dan die in Nederland.
Precies dit. Het is imo onvermijdelijk dat je extra lokale restricties moet nemen als er duidelijke hotspots zijn die je niet zomaar met een slecht functionerend BCO weer kunt uitdoven. Hier in Nederland gaan we met de huidige trends binnenkort gewoon terug naar strenge maatregelen voor het hele land. Ga mij dan niet zeggen dat het onvermijdbaar was.quote:
Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.
Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Bijzonder dat je dit concludeert op basis van allemaal aannames.quote:
[..]
Minder dan 2x zoveel nieuwe besmettingen als in Nederland, terwijl er in Duitsland 5x zoveel mensen wonen. En terwijl er in het laatste land vaker preventief getest wordt en de testbereid waarschijnlijk ook hoger ligt. De onderschatting van het werkelijke aantal gevallen is in Nederland waarschijnlijk hoger dan in Duitsland derhalve.
Kortom: de toename van de epidemie in Duitsland is nog altijd vele malen minder ernstig dan die in Nederland.
quote:
[..]
Bijzonder dat je dit concludeert op basis van allemaal aannames.
Net als wat jij doet in al je commentaren op mijn zienswijze
quote:
[..]
Op 83 miljoen inwoners is dat aantal nog steeds marginaal.
Ik heb de anti-containment lui hier nog steeds geen zinnig argument horen geven waarom Duitsland en andere Europese landen die het overduidelijk beter aanpakken dan NL het nu net zo erg voor hun kiezen hebben.
Ik geloof ook niet dat het druk was bij de labs want ben getest en binnen 12 uur had ik de uitslag binnen.quote:
Snap dat laatste niet zo. Ondanks lab capaciteit kan je toch wel testen afnemen?
Voor dat de afspraak teststraat geregeld was echter duurde liefst 48 uur.
Oke.quote:
[..]
Net als wat jij doet in al je commentaren op mijn zienswijze
[..]
Ben je bekend dat het reëele aantal besmette personen in de regio Amsterdam waarschijnlijk een factor 3-5 hoger ligt? Wat het coronadashboard ook aangeeft.quote:
lijkt me toch wat overdreven om de hele stad hiervoor dicht te gooien
[ afbeelding ]
https://www.ggd.amsterdam(...)msterdam-amstelland/
Het aantal nieuwe infecties gisteren gaf bovendien een signaalwaarde aan die 2x (!) zo hoog is als de waarde die het kabinet als maximaal aanvaardbaar beschouwt. Genoeg reden om idd effectieve lokale maatregelen te nemen
Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.
Al wil het RIVM nu doen geloven dat mensen uit de testsraat langer moeten wachten dankzij deze ontwikkeling, lekker het verhaal omdraaien
Dit is precies waarom de wereld zo kut werkt zoals ie werkt.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.
Als. je. maar. BETAALT.
...dan kan alles.
We betalen genoeg belasting.quote:
[..]
Dit is precies waarom de wereld zo kut werkt zoals ie werkt.
Als. je. maar. BETAALT.
...dan kan alles.
We betalen uiteindelijk nooit genoeg. Dat is het hele probleem...quote:
Waarom ga je voorbij aan de feiten dat het aantal nieuwe infecties per 100.000 inwoners in Duitsland nog altijd substantieel veel lager ligt dan in Nederland?quote:
Er was laatst een uitzending van Nieuwsuur hierover en daar zei de gast in de studio dat de overheid precies hetzelfde betaalt voor een test in een commercieel lab als in een ziekenhuislab.quote:
[..]
Dit is precies waarom de wereld zo kut werkt zoals ie werkt.
Als. je. maar. BETAALT.
...dan kan alles.
Amper ziekenhuis- en ic-opnamen, evenals miniem aantal sterfgevallen, dus wat doet NL verkeerd volgens jou? Toenemend aantal positieve tests uit zich al sinds eind juli niet in een duidelijke toename van andere cijfers, maar het argument zal nu wel 'wacht maar tot november' zijn of iets dergelijks.quote:
[..]
Net als wat jij doet in al je commentaren op mijn zienswijze
[..]
Ik heb de anti-containment lui hier nog steeds geen zinnig argument horen geven waarom Duitsland en andere Europese landen die het overduidelijk beter aanpakken dan NL het nu net zo erg voor hun kiezen hebben.
14,4 op 100.000 mensen, wat een ramp. Die signaalwaarde is ook echt een grap, helemaal doorgeslagen met een schaamteloze verschuiving van ziekenhuizen naar positieve tests.quote:
[..]
Ben je bekend dat het reëele aantal besmette personen in de regio Amsterdam waarschijnlijk een factor 3-5 hoger ligt? Wat het coronadashboard ook aangeeft.
Het aantal nieuwe infecties gisteren gaf bovendien een signaalwaarde aan die 2x (!) zo hoog is als de waarde die het kabinet als maximaal aanvaardbaar beschouwt. Genoeg reden om idd effectieve lokale maatregelen te nemen
[ afbeelding ]
Precies wat Nieuwsuur in de uitzending van vorige week donderdag onthulde. Er is geen capaciteitsprobleem qua labs/materialen. Dat het testbeleid nu faalt heeft meer te maken met de strategie van het kabinet en het gegeven dat er geen ministerie is dat de centrale regie heeft over de teststraten en verdeling over de laboratoria.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.
Al wil het RIVM nu doen geloven dat mensen uit de testsraat langer moeten wachten dankzij deze ontwikkeling, lekker het verhaal omdraaien
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.html (artikel)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-natuurparels.html (uitzending)
Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.quote:
[..]
Waarom ga je voorbij aan de feiten dat het aantal nieuwe infecties per 100.000 inwoners in Duitsland nog altijd substantieel veel lager ligt dan in Nederland?
De GGD baas zei een korte poos terug nog dat er capaciteit genoeg is maar niet binnen de GGD. Laboratoria zouden enkel nog wachten op contracten met de Nederlandse overheid.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/
Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
Duitsland is het beloofde land qua Corona. Voorbeeldland.quote:
[..]
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Vraag me af waar het wel aan ligt, ben dinsdag getest (gelukkig negatief) en was een half uur te vroeg in de teststraat kon zo doorrijden. Op advies van een collega trouwens, die ook een half uur te vroeg kwam en ook zo door kon rijden.quote:
[..]
Precies wat Nieuwsuur in de uitzending van vorige week donderdag onthulde. Er is geen capaciteitsprobleem qua labs/materialen. Dat het testbeleid nu faalt heeft meer te maken met de strategie van het kabinet en het gegeven dat er geen ministerie is dat de centrale regie heeft over de teststraten en verdeling over de laboratoria.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.html (artikel)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-natuurparels.html (uitzending)
Kan toeval zijn, maar als je die berichten leest dat je nergens meer terecht kan omdat er geen plek is zou je op dinsdagavond om half 7 in de avond wel een aanzienlijke file verwachten op zo'n locatie
Er was letterlijk niemand voor me en na me.Raar verhaal dus weer.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat het druk was bij de labs want ben getest en binnen 12 uur had ik de uitslag binnen.
Voor dat de afspraak teststraat geregeld was echter duurde liefst 48 uur.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Pics van je zus?quote:
[..]
Raar verhaal dus weer.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Voor de uitslag of voor de teststraat? Of alles?quote:
[..]
Raar verhaal dus weer.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/
Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
In Frankrijk en Spanje zijn er 8.500 geregistreerde besmettingen pd met 23 IC opnames pd landelijk.quote:
Zolang de ziekenhuizen en de ic niet volstromen lijkt mij een lokale lockdown complete onzin.
Van volstromen is zelfs daar geen sprake.
Kom op overheid zo snel mogelijk flink opschalen met de testcapaciteit
Uitslag.quote:
[..]
Voor de uitslag of voor de teststraat? Of alles?
En waarom zouden ze dat doen? Wordt nergens geadviseerd om je te laten testen zonder klachten.quote:
[..]
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
Preciés ditquote:
[..]
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
.Het gaat hier keurig. Dat gejammer over hoe 'goed' het in andere landen wel niet zou gaan is alleen maar interessant willen doen en afzetten tegen de overheid. Niet serieus te nemen.
Je krijgt het ook via Digi D in de vorm van een bericht, eigenlijk ook een vrij nutteloze tussenstap die iemand ergens op een overheidspost weer moet doen.quote:
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?quote:
[..]
En waarom zouden ze dat doen? Wordt nergens geadviseerd om je te laten testen zonder klachten.
Dit zijn ook alleen maar aannames die je al een paar keer doet. Nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
Binnen 24 uur testen: volgende dag 10.15 testen, uitslag 22.30 uur dezelfde dag.quote:
[..]
Raar verhaal dus weer.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Ik moest er wel een stukje voor rijden (woon onder Alkmaar, moest naar Den Helder) maar vond het verder prima geregeld.
Dat is omdat de verhoudingen tussen besmetting, opname, IC-opname en dood bij het opstellen ervan totaal onduidelijk waren.quote:
[..]
14,4 op 100.000 mensen, wat een ramp. Die signaalwaarde is ook echt een grap, helemaal doorgeslagen met een schaamteloze verschuiving van ziekenhuizen naar positieve tests.
Het fascineert me nog steeds dat dit nog steeds allemaal gissen is. Je zou dit nu toch wel flink veel duidelijker moeten hebben.
Waar blijkt het uit dat zoveel mensen ter kwade trouw zijn?quote:
[..]
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat zoveel mensen ter kwade trouw zijn?
quote:
[..]
Amper ziekenhuis- en ic-opnamen, evenals miniem aantal sterfgevallen, dus wat doet NL verkeerd volgens jou? Toenemend aantal positieve tests uit zich al sinds eind juli niet in een duidelijke toename van andere cijfers, maar het argument zal nu wel 'wacht maar tot november' zijn of iets dergelijks.
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.quote:
[..]
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Dat kan zijn, maar verander dat dan eerst.quote:
[..]
Men handhaaft alleen op excessen, waarbij de lat van van wat men als excessief zou kunnen beschouwen alweer een paar meter verschoven is met het stapsgewijs versoepelen van de maatregelen sinds het uitbreken van de crisis. Je moet er wel een enorme puinzooi van maken, of domme pech hebben wil je geconfronteerd worden met een ijverige Corona-BOA.
Die ook nog eens besloten hebben om direct na het feestje van Grapperhaus minder boetes te zullen gaan uitdelen.
https://www.parool.nl/ned(...)poringsambtenaren%20(boa's)%20hebben%20de,bruiloft%20van%20minister%20Ferd%20Grapperhaus.&text=Ook%20maakte%20de%20minister%20naar,over%20aan%20het%20Rode%20Kruis.
Verplichtingen en handhaven zijn nu eenmaal essentieel. Dringende adviezen gaat ons er niet brengen.
Dan heeft Hugo nog aardig wat werk te doen als hij die corona-app landelijk wil lanceren.quote:
[..]
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
https://coronamelder.nl/n(...)de-app-tegen-corona/quote:Hoe helpt de app tegen corona?
Nog voordat je je ziek voelt, kun je corona doorgeven aan een ander. Hoe sneller bekend is of iemand corona heeft, hoe beter besmettingen voorkomen kunnen worden. CoronaMelder helpt hierbij.
Als je via de app een waarschuwing krijgt, kun je contact opnemen met de GGD om je te laten testen en blijf je thuis. Zo voorkom je dat je bijvoorbeeld je (groot)ouders besmet. Of dat je het virus verspreidt op een drukke plek, zoals de markt of een sportevenement.
Want er is natuurlijk helemaal niets veranderd in Nederland sinds die tijd en we doen weer precies als begin dit jaar.quote:
Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
En hoe stuur je op zo min mogelijk infecties zonder mensen verplicht in hun huis te duwen?quote:
[..]
[..]
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Zijn veel hypochonders in Nederland.quote:
[..]
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.quote:
[..]
Of je houd je fantasietjes gewoon voor je.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Ik vind het een goede suggestie. Denk zeker dat mensen die niet zo gelukkig zijn met hun huidige werk, maar tegelijkertijd niet zomaar ontslagen kunnen worden, misbruik kunnen maken van het Nederlandse testbeleid (met de ellenlange wachttijden). Dan gaat het vooral om mensen die niet vanuit huis kunnen werken. Alleen lastig in te schatten om hoeveel mensen dit precies zou gaan, maar het zal zeker gebeuren.quote:
[..]
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
Verder is vrij legitiem om je zonder klachten te laten testen wanneer je op de een of andere manier in aanraking bent geweest met iemand die (waarschijnlijk) corona heeft opgelopen. Better safe than sorry
Ik zou er zelf zo kort mogelijk mee wachten. Voor je omgeving en eigenlijk het gehele land is het het prettigst dat je al positief test voordat je überhaupt symptomen hebt. Want dan is de kans aanzienlijk dat je zelf weinig mensen (onnodig) hebt aangestoken.
Omdat de mortaliteit van het virus veel lager is dan men aanvankelijk dacht. Jouw betoog leunt bijna geheel op de aanname van een hoge mortaliteit (IFR/CFR).quote:
[..]
[..]
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Wanneer was dit?quote:
[..]
Binnen 24 uur testen: volgende dag 10.15 testen, uitslag 22.30 uur dezelfde dag.
Ik moest er wel een stukje voor rijden (woon onder Alkmaar, moest naar Den Helder) maar vond het verder prima geregeld.
Ik had afgelopen dinsdagochtend gebeld en de eerst volgende mogelijkheid in de kop van NH was komende middag.
Goh ja ik ook en er zullen best mensen zijn die het doen hoor. Doen alsof niemand zich meer kan testen omdat toute gezond NL aan de telefoon hang voor een afspraak omdat ze zo wat vrije dagen kunnen scoren is een beetje overdreven vind je zelf ook niet?quote:
[..]
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dit dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Maar waarom laten ze zich dan testen, uitgaande van dat uitbuiten? Dat is toch niet nodig. Als het puur om uitbuiten gaat, kunnen ze die test ook verzinnen en een paar dagen thuisblijven. Dat drukt niet op de teststraten. Ik begrijp dus niet zo goed de logica die je erop lost wil laten.quote:
[..]
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dit dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Mensen testen zich vaak zonder klachten, omdat ze terugkomen uit oranje gebied, een familielid hebben dat getest wordt of positief is, etc.
Toch handig zo'n glazen bol.quote:
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk.
Vorige week dinsdagochtend getest.quote:
[..]
Wanneer was dit?
Ik had afgelopen dinsdagochtend gebeld en de eerst volgende mogelijkheid in de kop van NH was komende middag.
Met behulp van allerlei slimme containmentmaatregelen die niks te maken hebben met een lockdown. Denk bijvoorbeeld aan verplichte mondmaskers in openbare gelegenheden. En een ruimer testbeleid, zodat je verspreiding daadwerkelijk kunt voorkomen ipv verspreiding mitigeren waar NL nu mee bezig is.quote:
[..]
En hoe stuur je op zo min mogelijk infecties zonder mensen verplicht in hun huis te duwen?
Dat het in China al vele maanden zo goed gaat komt niet doordat de overheid daar mensen in hun huis opsluit. Het heeft wel te maken met een succesvol en effectief testbeleid, waarin preventief testen de norm is.
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.quote:
[..]
Maar waarom laten ze zich dan testen, uitgaande van dat uitbuiten? Dat is toch niet nodig. Als het puur om uitbuiten gaat, kunnen ze die test ook verzinnen en een paar dagen thuisblijven. Dat drukt niet op de teststraten. Ik begrijp dus niet zo goed de logica die je erop lost wil laten.
Mensen testen zich vaak zonder klachten, omdat ze terugkomen uit oranje gebied, een familielid hebben dat getest wordt of positief is, etc.
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/quote:Laat je testen bij klachten, is het dringende advies van de overheid. Maar kunnen de GGD'en en laboratoria dat wel aan? Maandag bleek uit een gedragsmonitor van het RIVM dat slechts 32 procent van de mensen met klachten de teststraat op zoekt. Oftewel: 68 procent doet dat niet. Stel dat die 68 procent zich wel bij de testlocaties zou melden, ontstaan er dan geen enorme tekorten in de laboratoria? En hoeveel mensen zónder klachten laten een wattenstaafje in hun neus en keel duwen?
[ Bericht 8% gewijzigd door Gretzl op 10-09-2020 13:40:43 ]
Ziekteverzuim, niet qua testuitslag.quote:
[..]
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.
Ik vind het erg vergezocht.
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'quote:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:
[ twitter ]
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Tjonge
.Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikelquote:"In de zomer hebben ongeveer 30.000 Nederlanders per dag verkoudheidsklachten", legt koepelorganisatie GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg uit. "Daarvan komen er 6000 nooit naar de teststraten. Dat is de groep die in verpleeghuizen en ziekenhuizen ligt. Als iedereen met klachten langs zou komen, zouden er dus 24.000 personen door de teststraat gaan."
.Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef Tijn het volgende:
Ik geloof er echt geen reet van dat mensen zich voor de lol laten testen.
Haha echt lachwekkend. Alsof mensen voor hun lol een stokje diep in hun neus laten stoppen en kilometers gaan rijden.quote:
[..]
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'
Tjonge
[..]
Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel
Wat bedoel je? Hij of zij kan de bedrijfsarts toch inschakelen om te checken of je getest bent ja/nee? Beetje lullig als dan blijkt dat je alles verzonnen hebtquote:
[..]
Ziekteverzuim, niet qua testuitslag.
Ik vind het erg vergezocht.
.Die werkgever heeft er alleen geen idee van of iemand wel of geen klachten heeft. Die kan enkel speculeren.quote:
[..]
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Als het Jantje is die zich sowieso 6 keer per jaar ziek meldt met 'griep', dan kan ik me enig wantrouwen voorstellen. Maar ervan uitgaan dat een groot deel van de mensen die zich laat testen dit doet om een vrije dag of twee te scoren wijst toch wel op een paranoïde wantrouwen.
Het zal je leidinggevende maar zijn.Ik beweer ook helemaal niet dat het artikel van Trouw zo goed geschreven vind. Er worden nogal rare conclusies/aannames gesteld.quote:
[..]
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'
Tjonge
[..]
Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel
De close-read van dhr. Van Zelst is wel de moeite om even door te nemen:
[ Bericht 10% gewijzigd door Gretzl op 10-09-2020 13:41:14 ]
Dit is natuurlijk geen heel goede onderbouwing. Het is een nogal licht stukje met een hoop aannames, en weinig concrete data.quote:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:
[ twitter ]
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Sommigen mensen hebben inderdaad een bijzondere fetisj. Maar ik kan me niet voorstellen dat er uitgerekend hiervoor een substantieel deel van de bevolking een fetisj heeft.quote:
[..]
Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?
Tot die gegevens heeft ook de bedrijfsarts niet zomaar toegang. Hij kan je hooguit oproepen om te checken of de door jou verzonnen klachten echt bestaan.quote:
[..]
Wat bedoel je? Hij of zij kan de bedrijfsarts toch inschakelen om te checken of je getest bent ja/nee? Beetje lullig als dan blijkt dat je alles verzonnen hebt
Ik vind het maar een raar gegoochel met cijfers. En dat begint meteen al met de aanname (?) dat 30.000 mensen in de zomer verkoudheidsklachten hebben. Is dat in september nog steeds zo?quote:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:
[ twitter ]
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Het gaat ook om de analyse/close-read die je op twitter over het artikel moet lezen. Dan begrijp je hopelijk mijn puntquote:
[..]
Dit is natuurlijk geen heel goede onderbouwing. Het is een nogal licht stukje met een hoop aannames, en weinig concrete data.
Waarom deel je het dan?quote:
[..]
Ik beweer ook helemaal niet dat het artikel van Trouw zo goed geschreven vind. Er worden nogal rare conclusies/aannames gesteld.
De close-read van dhr. Van Zelst is wel de moeite om even door te nemen:
[ twitter ]
Eerder een heleboel hypochonders dan puur voor de lol, zoals al eerder geopperd werd.quote:
[..]
Sommigen mensen hebben inderdaad een bijzondere fetisj. Maar ik kan me niet voorstellen dat er uitgerekend hiervoor een substantieel deel van de bevolking een fetisj heeft.
Niet zo projecteren joh!quote:
[..]
Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?
https://www.parool.nl/ned(...)wat-zorgen~bdd9329c/quote:1. Waarom mogen alleen mensen mét klachten zich laten testen?
Het doel van het testbeleid is het coronavirus indammen. Mensen met koorts, keelpijn of een snotneus hebben een grotere kans op een coronabesmetting, dus is het zinvoller om die personen te testen dan personen zonder klachten. “Wij doen geen prettests voor nieuwsgierige mensen,” aldus een voorlichter van de landelijke GGD. Dat beleid hebben de GGD’s al vanaf juni, maar ze constateren dat steeds meer mensen zónder klachten zich melden, waardoor de capaciteit in de knel komt.
Ik twijfel wel ten zeerste aan de eerste stelling. En ik mag hopen dat het aantal prettesters/mensen die misbruik maken van de situatie verwaarloosbaar laag is. Maar dat is vrijwel niet aan te tonen.
Dude, ik deel toch juist ook de link naar het twitterdraadje.quote:
Een of de vijf mensen heeft hooikoorts in Nederland en daar zomers ook last van. Die klachten lijken op verkoudheidsklachten. Die 30.000 lijkt me dikke bullshit.quote:
[..]
Ik vind het maar een raar gegoochel met cijfers. En dat begint meteen al met de aanname (?) dat 30.000 mensen in de zomer verkoudheidsklachten hebben. Is dat in september nog steeds zo?
Maar zijn dat echt zoveel mensen dat de testcapaciteit in het geding komt?quote:
[..]
Eerder een heleboel hypochonders dan puur voor de lol, zoals al eerder geopperd werd.
Hoe dan ook moet de capaciteit gewoon omhoog. De vraag wordt alleen maar groter de komende maanden, dus opschalen die handel.
Nu zijn het weer vooral hypochonders en niet vooral mensen die een dag of twee extra vrji willen?quote:
[..]
Eerder een heleboel hypochonders dan puur voor de lol, zoals al eerder geopperd werd.
Ik denk dat echt de meerderheid van de mensen die zich meldt voor een test daar een reden voor hebben die echt corona-gerelateerd is. In hun ogen althans.
Ik heb me vorige week laten testen omdat ik verkouden was, hoofdpijn had, erg moe was, maar vooral omdat ik in het weekend een familieweekend had en de daar aanwezige ouderen niet onbedoeld wilde besmetten. Anders had ik mijn klachten nog een paar dagen aangezien (en thuis gebleven, uiteraard) en geen test nodig gehad.
Ik denk dat zulke situaties voor veel meer mensen gelden dan dat er prettesters zijn.
Lol je schetst weer een extreme premisse en redeneert van daaruit. Hoeveel denk je dat dit voor komt als je eerlijk bent?quote:
[..]
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.
Begin eens met handhaven op plaatsen waar wel genoeg boa's zijn. Zoals je al zegt is het juist in die plattelandsgemeenten op dit moment minder belangrijk.quote:
[..]
Handhaven is niet onmogelijk, maar in een flink aantal gemeenten is er echt geen capaciteit om goed te handhaven. In plattelandsgemeenten met hooguit 2 boa's waar het ook nog vaak 'ons kent ons' is, is handhaving een illusie. Sowieso betwijfel ik hoe happig men is op handhaven in provincies als Drenthe, Friesland en Groningen die nooit echt geraakt zijn door het virus, maar al wel maanden de nevenschade van de maatregelen volledig moeten dragen.
En vervolgstap kan dan inderdaad een lokale lockdown zijn. Maar ik vind het een beetje vreemd bepaalde stappen over te slaan.
quote:Proefpersoon waardoor onderzoek naar coronavaccin werd stopgezet, mag ziekenhuis verlaten
Nee je dumpt eerst weer random een tweet van die Van Zelst en als ik daar kritiek op heb kom je weer met de volgende tweet.quote:
[..]
Dude, ik deel toch juist ook de link naar het twitterdraadje.
Staat zo'n testuitslag niet gewoon in je medisch dossier dan? Want dat mag de bedrijfsarts inzien en vervolgens kan daar een beoordeling uit voortvloeien of het ziekteverzuim al dan niet terecht was.quote:
[..]
Tot die gegevens heeft ook de bedrijfsarts niet zomaar toegang. Hij kan je hooguit oproepen om te checken of de door jou verzonnen klachten echt bestaan.
Vraag me af of mensen überhaupt zover denken, zo'n testje is zo afgenomen en je hebt bewijs. Waarom zou je het risico op betrapping lopen.
Vind vrije dagen in elk geval een stuk aannemelijker dan mensen die zich puur voor lol laten testen vanwege een of andere kick die ze er uit zouden halen zoals in dat artikel geopperd werd, zat mensen plannen ook tandarts en doktersafspraken gewoon bewust onder werktijd....
https://24ora.com
Helaas wordt die premisse dus ook in bepaalde gedeeld door GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg, zoals in het Trouw-stuk beschreven is.quote:
[..]
Lol je schetst weer een extreme premisse en redeneert van daaruit. Hoeveel denk je dat dit voor komt als je eerlijk bent?
Waar ik me zelf aan stoor is dat de zogenoemde 'prettesters' nu als excuus worden gebruikt voor het capaciteitsprobleem in de teststraten. Ik zie dat als een grote drogreden.quote:Als de cijfers van het RIVM en de GGD’en worden gecombineerd, is een schatting te maken van het aantal prettesters, ziet ook Kloppenburg.
Je snapt volgens mij niet dat je op de link moet klikken om het hele twitterdraadje te lezen? Anders heeft het weinig zinquote:
[..]
Nee je dumpt eerst weer random een Tweet van die Van Zelst en als ik daar kritiek op heb kom je weer met de volgende tweet.
Het is verder helemaal geen random tweet, past uitstekend in het thema dat er nu in dit topic besproken wordt.
Nee, je zegt letterlijk 'dit bizarre artikel van Trouw'. Niet: lees het twitterdraadje onder dit artikel. Dus volgens mij ben jij degene die het niet helemaal snapt.quote:
[..]
Je snapt volgens mij niet dat je op de link moet klikken om het hele twitterdraadje te lezen? Anders heeft het weinig zin
Het is verder helemaal geen random tweet, past uitstekend in het thema dat er nu in dit topic besproken wordt.
Die suggestie van die hypochonders kwam niet bij mij vandaan maar werd geopperd maar goed.quote:
[..]
Nu zijn het weer vooral hypochonders en niet vooral mensen die een dag of twee extra vrji willen?
Ik denk dat echt de meerderheid van de mensen die zich meldt voor een test daar een reden voor hebben die echt corona-gerelateerd is. In hun ogen althans.
Ik heb me vorige week laten testen omdat ik verkouden was, hoofdpijn had, erg moe was, maar vooral omdat ik in het weekend een familieweekend had en de daar aanwezige ouderen niet onbedoeld wilde besmetten. Anders had ik mijn klachten nog een paar dagen aangezien (en thuis gebleven, uiteraard) en geen test nodig gehad.
Ik denk dat zulke situaties voor veel meer mensen gelden dan dat er prettesters zijn.
Wat is volgens jou een plausibele verklaring dan dat mensen zich zonder klachten laten testen? Gewoon "zomaar" , of.... ?
Je schijnt bijzonder stellig te zijn in je talrijke argumenten waarom mensen het volgens jou niet zullen doen, maar vervolgens is het kennelijk in de realiteit schering en inslag bij de teststraten.
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.quote:
Hier nog een tweet @:Da_Sandman, mocht je nog enige behoefte hebben aan verduidelijking:
[ twitter ]
Ja, bizar omdat aan de analyse van Trouw geen touw vast te knopen is. Niet bizar omwille om van de nieuwfeiten die er worden gedeeld.quote:
[..]
Nee, je zegt letterlijk 'dit bizarre artikel van Trouw'. Niet: lees het twitterdraadje onder dit artikel. Dus volgens mij ben jij degene die het niet helemaal snapt.
Hopelijk is het nu volledig duidelijk
Dan heb je pech want ze zijn met hun data verwerking juist zeer goed en objectief bezig m.i.quote:
[..]
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.
Welke Slagter?quote:
[..]
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.
Waaruit maak je op dat het in de realiteit schering en inslag is dat mensen zich laten testen zonder een enkele klacht en zonder een voor op zich logische reden als een afspraak waarvoor ze graag willen weten of ze besmet zijn, contact met iemand die zich laat testen of zelfs contact met een positief getest persoon?quote:
[..]
Die suggestie van die hypochonders kwam niet bij mij vandaan maar werd geopperd maar goed.
Wat is volgens jou een plausibele verklaring dan dat mensen zich zonder klachten laten testen? Gewoon "zomaar" , of.... ?
Je schijnt bijzonder stellig te zijn in je talrijke argumenten waarom mensen het volgens jou niet zullen doen, maar vervolgens is het kennelijk in de realiteit schering en inslag bij de teststraten.
Waarom heb je specifiek van hen minder tweets nodig?quote:
[..]
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.
Lol je kunt veel over die lui zeggen maar objectief? Kom op hequote:
[..]
Dan heb je pech want ze zijn met hun data verwerking juist zeer goed en objectief bezig m.i.
.Hij mag het verlaten, maar kan het niet omdat hij verlamd is. Hahaatjes!quote:
Omdat bepaalde users deze tweets er nogal vaak bijhalen. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Waarom heb je specifiek van hen minder tweets nodig?
De bassist van Blof.quote:
In Nederland wordt het minst getest van heel west-europa. Dichtsbijzijnde landen die minder testen zijn Polen en Tsjechië.quote:
[..]
Helaas wordt die premisse dus ook in bepaalde gedeeld door GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg, zoals in het Trouw-stuk beschreven is.
[..]
Waar ik me zelf aan stoor is dat de zogenoemde 'prettesters' nu als excuus worden gebruikt voor het capaciteitsprobleem in de teststraten. Ik zie dat als een grote drogreden.
https://www.nieuwnieuws.n(...)et-op-corona-testen/
En nu de temperatuur wat daalt heb je eerder een snotneus. De mijne is ook weer terug, als ik even buiten gelopen of gefietst heb begint hij meteen een beetje te lopen.quote:
Wie zegt overigens dat het mensen zonder klachten zijn? Er wordt opgeroepen te testen met milde klachten. Dus gaat iedereen met een snotneusje testen. Zo gek niet toch?
Edit nvm, je moet dan alleen in quarantaine.quote:
[..]
Waaruit maak je op dat het in de realiteit schering en inslag is dat mensen zich laten testen zonder een enkele klacht en zonder een voor op zich logische reden als een afspraak waarvoor ze graag willen weten of ze besmet zijn, contact met iemand die zich laat testen of zelfs contact met een positief getest persoon?
Zou kunnen, maar er worden dagelijks niet meer dan duizend mensen positief getest op dit moment. Dus dat zou van de 180.000 maar een heel laag aantal betreffen die door dat specifieke criterium in aanmerking komt.
Oh ik dacht dat het om de achterliggende draad ging. Snap je jezelf nog?quote:
[..]
Ja, bizar omdat aan de analyse van Trouw geen touw vast te knopen is. Niet bizar omwille om van de nieuwfeiten die er worden gedeeld.
Hopelijk is het nu volledig duidelijk
Naar het beleid kun je uiteraard niet objectief kijken. Dat is per definitie onmogelijk.quote:
[..]
Lol je kunt veel over die lui zeggen maar objectief? Kom op he
Je kunt wel zo goed als mogelijk objectief proberen te kijken naar de feitelijke cijfers. Dat is wel wat datawetenschappers zoals de heren Slagter, Van Zelst en Veldhuizen doen.
Besef wel dat objectief beleid in feite ook niet bestaat (politieke partijen kiezen op basis van hun overtuigingen voor een bepaalde aanpak). Adviseurs binnen het OMT zijn ook verre van objectief. Is geen verwijt, want dat is onvermijdelijk in een wereld waar de opvattingen over een nieuw virus nog zo ver uiteenlopen.
Ze presenteren cijfers (met name van Zelst, alsmede https://twitter.com/edwinveldhuizen). Gewoon zeer nuttige en objectieve informatie, waarbij ze kijken naar trends etc.quote:
[..]
Lol je kunt veel over die lui zeggen maar objectief? Kom op he
Als de testcapaciteit niet snel voldoende opgeschaald kan worden gaat men vanuit de politiek het testadvies veranderen en mensen oproepen om terughoudender te zijn met testen. Daar hameren ze een tijdje op en voor je het weet zit de GGD weer duimen te draaien omdat alleen mensen die hondsberoerd zijn zich nog laten testen
Dat is dus niet meer zo, in verband met de capaciteitsproblemen mag ook die groep zich alleen laten testen bij klachten.quote:
[..]
Als je contact hebt gehad met iemand die positief getest is dan mag, nee moet je je laten testen, dus over die groep gaat het sowieso niet.
Bron: https://lci.rivm.nl/informatie-nauwe-contacten-patient
Dat zou kunnen, ik verwacht dat men snel gaat werken met een lijst met 'essentiële beroepen'.quote:
Even een voorspelling droppen:
Als de testcapaciteit niet snel voldoende opgeschaald kan worden gaat men vanuit de politiek het testadvies veranderen en mensen oproepen om terughoudender te zijn met testen. Daar hameren ze een tijdje op en voor je het weet zit de GGD weer duimen te draaien omdat alleen mensen die hondsberoerd zijn zich nog laten testen
Thx! Had hem al aangepast. Je hoeft inderdaad alleen in quarantaine.quote:
[..]
Dat is dus niet meer zo, in verband met de capaciteitsproblemen mag ook die groep zich alleen laten testen bij klachten.
Bron: https://lci.rivm.nl/informatie-nauwe-contacten-patient
Bert Slagter is geen wetenschapper. Hij is 2 keer een opleiding begonnen en heeft deze niet af gemaakt. Daar is die ook op gewezen en toen heeft die snel dat verandert op zijn twitter en linkedin.quote:
[..]
Naar het beleid kun je uiteraard niet objectief kijken. Dat is per definitie onmogelijk.
Je kunt wel zo goed als mogelijk objectief proberen te kijken naar de feitelijke cijfers. Dat is wel wat datawetenschappers zoals de heren Slagter en Van Zelst doen.
Besef wel dat objectief beleid in feite ook niet bestaat (politieke partijen kiezen op basis van hun overtuigingen voor een bepaalde aanpak). Adviseurs binnen het OMT zijn ook verre van objectief. Is geen verwijt, want dat is onvermijdelijk in een wereld waar de opvattingen over een nieuw virus nog zo ver uiteenlopen.
[ twitter ]
Dit is niet cijfers presenteren:quote:
[..]
Ze presenteren cijfers (met name van Zelst, alsmede https://twitter.com/edwinveldhuizen). Gewoon zeer nuttige en objectieve informatie, waarbij ze kijken naar trends etc.
quote:Ik begrijp de limieten aan testcapaciteit. Aan menselijke capaciteit. Ik begrijp zelfs het gebrek aan het vermogen tot anticiperen. Echt.
Maar: Stop met vingerwijzen naar de burger. Dit soort uitspraken leveren alleen maar verliezers op. Vooral in de samenleving zelf.
Ok, dan niet..quote:
[..]
Dit is niet cijfers presenteren:
Ik begrijp de limieten aan testcapaciteit. Aan menselijke capaciteit. Ik begrijp zelfs het gebrek aan het vermogen tot anticiperen. Echt.
Maar: Stop met vingerwijzen naar de burger. Dit soort uitspraken leveren alleen maar verliezers op. Vooral in de samenleving zelf.
Och het wordt weer te ingewikkeldquote:
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?quote:
[..]
Och het wordt weer te ingewikkeld
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
Wat wil je nu met deze aanval bereiken?quote:
[..]
Bert Slagter is geen wetenschapper. Hij is 2 keer een opleiding begonnen en heeft deze niet af gemaakt. Daar is die ook op gewezen en toen heeft die snel dat verandert op zijn twitter en linkedin.
Slagter heeft de afgelopen maanden bewezen deskundig genoeg te zijn inzake de complexiteitsvraagstukken rondom Corona. Lijkt me sterk dat Op 1 en Radio 1 een nobody blijven uitnodigen die er de ballen verstand van heeft. Bovendien zou Follow The Money nooit zijn opiniestukken publiceren als hij ook maar iets zou beweren dat aantoonbaar onjuist in wetenschappelijk opzicht.
En jij hebt ook een persoonlijke mening @Da_Sandman, net als Jaap van Dissel, Sjaak de Gouw, Hugo de Jonge, Ferd Grapperhaus, Mark Rutte en +17 miljoen andere Nederlanders. Mag het soms?quote:
[..]
Dit is niet cijfers presenteren:
[..]
Misschien even in Jip-en-Janneketaal proberen:
Een mens kan zowel objectieve cijfers als een subjectieve mening delen. Het een staat het ander niet in de weg
Mja, maar om een tweede golf in te dammen is het wel handig als je je testcapaciteit op orde hebt.quote:
Ach ja, het gaat nog altijd beter dan in maart toen niemand van mijn vriendengroep van 25 man getest kon worden na terugkomst van wintersport (>80% had serieuze klachten)
Hij neemt daar direct stelling tegen een uitspraak van de GGD. Wtf heeft dat met cijfers presenteren te maken?quote:
[..]
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
En je eerste vraag negeer ik voor het gemak. Ga ik bij een volgende keer niet doen.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
En jij hebt ook een persoonlijke mening @:Da_Sandman, net als Jaap van Dissel, Sjaak de Gouw, Hugo de Jonge, Ferd Grapperhaus, Mark Rutte en +17 miljoen andere Nederlanders. Mag het?
Prima, erg kortzichtig dat je je enkel daar op focust terwijl duidelijk zichtbaar is wat ze hoofdzakelijk doen en willen bereiken met hun werk. Een kritische noot mag (en moet) zeker gesteld kunnen worden door deze personen. Dat doet de andere kant van het spectrum toch ook?quote:
[..]
Hij neemt daar direct stelling tegen een uitspraak van de GGD. Wtf heeft dat met cijfers presenteren te maken?
En je eerste vraag negeer ik voor het gemak.
Eerst wilden ze dat je je ook liet testen als je in aanraking was gekomen met iemand waarbij Corona geconstateerd was. Nu mag je je alleen laten testen bij klachten; ook al ben je er bij een brononderzoek uitgekomen. Geen gekke gedachte dan inderdaad om te denken dat ze nog terughoudender worden met testen. En als de situatie dan verergerd dan is het natuurlijk de schuld van jongeren, de horeca, en alle oude bekende doelwitten.quote:
Even een voorspelling droppen:
Als de testcapaciteit niet snel voldoende opgeschaald kan worden gaat men vanuit de politiek het testadvies veranderen en mensen oproepen om terughoudender te zijn met testen. Daar hameren ze een tijdje op en voor je het weet zit de GGD weer duimen te draaien omdat alleen mensen die hondsberoerd zijn zich nog laten testen
Je voelt je aangevallen? Was niet mijn bedoeling, maar een oprechte vraag. Heb je al meermaals 'betrapt' op zeer letterlijk alles lezen/interpreteren van andermans posts hier. Vandaar.quote:
[..]
Ga ik bij een volgende keer niet doen.
Natuurlijk moet dat. Maar zeg dan niet dat ze objectief zijn. Want dat zijn ze niet.quote:
[..]
Prima, erg kortzichtig dat je je enkel daar op focust terwijl duidelijk zichtbaar is wat ze hoofdzakelijk doen en willen bereiken met hun werk. Een kritische noot mag (en moet) zeker gesteld kunnen worden door deze personen. Dat doet de andere kant van het spectrum toch ook?
Het is ook een kwestie van voortschrijdend inzicht: een test is niet zaligmakend, zeker niet als er geen sprake is van klachten.quote:
[..]
Eerst wilden ze dat je je ook liet testen als je in aanraking was gekomen met iemand waarbij Corona geconstateerd was. Nu mag je je alleen laten testen bij klachten; ook al ben je er bij een brononderzoek uitgekomen. Geen gekke gedachte dan inderdaad om te denken dat ze nog terughoudender worden met testen. En als de situatie dan verergerd dan is het natuurlijk de schuld van jongeren, de horeca, en alle oude bekende doelwitten.
Hij verkondigt een opinie niet meer niet minder. Die mag hij verkondigen niks mis mee maar meer is het niet. Er zijn behoorlijk wat mensen die ook zijn opinie in twijfel trekken. Dat jij hem deskundig vind prima ik vind het niet zo bijzonder wat die zegt gisteren was die ook meer aan het gokken dan dat die duiding gaf.quote:
[..]
Wat wil je nu met deze aanval bereiken?
Slagter heeft de afgelopen maanden bewezen deskundig genoeg te zijn inzake de complexiteitsvraagstukken rondom Corona. Lijkt me sterk dat Op 1 en Radio 1 een nobody blijven uitnodigen die er de ballen verstand van heeft. Bovendien zou Follow The Money nooit zijn opiniestukken publiceren als hij ook maar iets zou beweren dat aantoonbaar onjuist in wetenschappelijk opzicht.
In het presenteren van de cijfers wel degelijk. En daar hadden we het over.quote:
[..]
Natuurlijk moet dat. Maar zeg dan niet dat ze objectief zijn. Want dat zijn ze niet.
Dat viel me laatst ook al op ja, je moet die jongen echt eerstdrie keer alles uitleggen en toelichten. Vervolgens gooit hij zijn eigen sausje over het geheel en probeert hij je voor lul te zetten met een zooi flauwe persoonlijke aanvallen door de boel te verdraaien.quote:
[..]
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
Wie in dit topic heeft beweert dat een of meerdere corona-experts volledig objectief zijn? Niemand toch?quote:
[..]
Natuurlijk moet dat. Maar zeg dan niet dat ze objectief zijn. Want dat zijn ze niet.
Jaap van Dissel verkondigt ook een opiniequote:
[..]
Hij verkondigt een opinie niet meer niet minder. Die mag hij verkondigen niks mis mee maar meer is het niet. Er zijn behoorlijk wat mensen die ook zijn opinie in twijfel trekken. Dat jij hem deskundig vind prima ik vind het niet zo bijzonder wat die zegt gisteren was die ook meer aan het gokken dan dat die duiding gaf.
Ik zei dat op basis van wat zij doen mbt cijfers presenteren. Da_Sandman interpreteert dat dan weer volkomen anders.quote:
[..]
Wie in dit topic heeft beweert dat een of meerdere corona-experts volledig objectief zijn? Niemand toch?
Het getuigt van behoorlijk onvermogen als je je moet verlagen tot zo'n vraag.quote:
[..]
Je voelt je aangevallen? Was niet mijn bedoeling, maar een oprechte vraag. Heb je al meermaals 'betrapt' op zeer letterlijk alles lezen/interpreteren van andermans posts hier. Vandaar.
Helemaal niet, ik probeer juist te begrijpen waarom je dit (telkens) doet.quote:
[..]
Het getuigt van behoorlijk onvermogen als je je moet verlagen tot zo'n vraag.
Anyway, laten we het hier bij laten want dit gaat erg offtopic.
Die cijfers zijn er ook gewoon letterlijk terug te lezen, daar ging het om. Dat was zijn vraag. Maar vervolgens zijn het weer de mensen die die cijfers presenteren die dan heel erg kut zijn waardoor je er geen legitimiteit aan mag ontlenen kennelijk, tja.quote:
[..]
Ik zei dat op basis van wat zij doen mbt cijfers presenteren. Da_Sandman interpreteert dat dan weer volkomen anders.
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Tegelijkertijd is het moeilijk om van mensen te verwachten dat ze braaf 10 dagen thuis blijven zonder klachten; als ze toch niet getest mogen worden. Succes om dan bij je werkgever aan te kloppen (mits je niet thuis werkt/kan werken) dat je niet op komt dagen.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van voortschrijdend inzicht: een test is niet zaligmakend, zeker niet als er geen sprake is van klachten.
Er is een reden dat ze er in eerste instantie wél om vroegen. Er werd benoemd dat het erg veel kan helpen om zo snel mogelijk te testen; ook als je geen klachten had. De enige reden waarom ze dat hebben afgekapt is omdat de capaciteit er opeens niet meer (genoeg) was. In een ideale wereld is het wel degelijk handig om zoveel mogelijk mensen te testen. Zullen inderdaad een paar valse positieven/negatieven tussen zitten, maar dat heb je altijd.
Prima cijfers, Amsterdam op slot graag.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Zonder gekkigheid, ziekenhuizen lopen stevig op. Dat viel natuurlijk te verwachten met deze cijfers.
Dus als iemand je erop wijst dat iets wat je zegt niet waar is, dan draai je het gewoon om en vraag je maar of hij misschien autisme heeft. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Helemaal niet, ik probeer juist te begrijpen waarom je dit (telkens) doet.
Anyway, laten we het hier bij laten want dit gaat erg offtopic.
Opnames wordt altijd nog gecorrigeerd later op de dag. Laatst ook 18 en bleken er maar de helft of zo.quote:
Hmm.. vrij veel opnames? En Den Haag ineens vrij weinig besmettingen..
Verrassende cijfers wel ja. Al is het verder natuurlijk wel logisch dat het wat op een neer gaat. Maar de opnames zijn idd aan de hoge kant.quote:
Hmm.. vrij veel opnames? En Den Haag ineens vrij weinig besmettingen..
Beetje offtopic, maar ik zie deze vraag de laatste tijd her en der opduiken op FOK! als reactie op iemand.quote:
[..]
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
Zijn we niet allemaal gewoon een stel zolderkamer-autisten?
Een opname kan van alles zijn he, van vrij mild tot redelijk ernstig.quote:
[..]
Verrassende cijfers wel ja. Al is het verder natuurlijk wel logisch dat het wat op een neer gaat. Maar de opnames zijn idd aan de hoge kant.
100%quote:
[..]
Beetje offtopic, maar ik zie deze vraag de laatste tijd her en der opduiken op FOK! als reactie op iemand.
Zijn we niet allemaal gewoon een stel zolderkamer-autisten?
Allemaal aannames gebaseerd op hun eigen model vol met onzekerheden die ze veel te weinig benoemen. Ze leven veel te veel in de waan dat een groot deel van de Nederlanders zit te wachten op hun ingrijpende containmentbeleid.quote:
[..]
[..]
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Je stuurt niet op positieve tests, omdat je dan te snel te veel maatregelen neemt en maatregelen die de gehele samenleving raken dragen ook grote kosten met zich mee. Bovendien is al sinds maart gecommuniceerd dat het om het ontlasten van de zorg ging, dus zeer lastig om draagvlak te creëren voor een radicale shift qua strategie.
Wow, wat een slimme maatregelen. Mondmaskers die nergens bewezen effectief zijn hoe graag jij dat ook blijft beweren. Oh ja, die ene studie, waarin ze effectief waren wanneer iemand een ander vol in zijn gezicht hoestte met mondmasker in plaats van zonder. Situaties die bijna nooit voorkomen, maar je dacht weer leuk bewijs te hebben. Nog steeds tonen 9 van de 10 studies geen tot een nihil effect aan van het dragen van mondmaskers door de gehele samenleving en sommige zelfs een negatief effect. Bovendien toont data van landen met een plicht vooral aan dat er geen effect is.quote:
[..]
Met behulp van allerlei slimme containmentmaatregelen die niks te maken hebben met een lockdown. Denk bijvoorbeeld aan verplichte mondmaskers in openbare gelegenheden. En een ruimer testbeleid, zodat je verspreiding daadwerkelijk kunt voorkomen ipv verspreiding mitigeren waar NL nu mee bezig is.
Dat het in China al vele maanden zo goed gaat komt niet doordat de overheid daar mensen in hun huis opsluit. Het heeft wel te maken met een succesvol en effectief testbeleid, waarin preventief testen de norm is.
Nee, want zij willen containment en dus hebben zij er belang bij om modellen en data zo in te richten dat containment als beste strategie eruit rolt. Zij bepalen de parameters en berekeningen, dus totaal geen objectiviteit. Mooi trouwens dat we bijna tegen de grens aanzitten van indammen. Nog even wachten en het is dus geen optie meer. Neem aan dat ze dan hun gemak houden?quote:
[..]
Naar het beleid kun je uiteraard niet objectief kijken. Dat is per definitie onmogelijk.
Je kunt wel zo goed als mogelijk objectief proberen te kijken naar de feitelijke cijfers. Dat is wel wat datawetenschappers zoals de heren Slagter, Van Zelst en Veldhuizen doen.
Besef wel dat objectief beleid in feite ook niet bestaat (politieke partijen kiezen op basis van hun overtuigingen voor een bepaalde aanpak). Adviseurs binnen het OMT zijn ook verre van objectief. Is geen verwijt, want dat is onvermijdelijk in een wereld waar de opvattingen over een nieuw virus nog zo ver uiteenlopen.
[ twitter ]
Wie zitten er nou in dat team? Datawetenschappers, een veldepidemioloog, een (dubieuze) viroloog, een gezondheidseconoom en een antropoloog? Ik zou niet weten waarom dit clubje zoveel recht van spreken denkt te hebben.
Eerder al een lijstje gegeven van topwetenschappers die willen dat Israël inzet op natuurlijke groepsimmuniteit, dus wat dat betreft hebben die meer recht van spreken en moeten we in Nederland daar misschien maar naar gaan luisteren.
Klopt, maar deze initiële cijfers lagen de laatste weken volgens mij eerder rond de 10.quote:
[..]
Een opname kan van alles zijn he, van vrij mild tot redelijk ernstig.
@Justin_Casequote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
zei het toch
Dit dus. Wel vaker dat we om 2 uur horen dat het een wat hoger aantal opnames is, terwijl we om 4 uur horen dat het eigenlijk wel mee valt. Of de opnames zijn de dagen erop weer dalende.quote:
[..]
Opnames wordt altijd nog gecorrigeerd later op de dag. Laatst ook 18 en bleken er maar de helft of zo.
Komende dagen gewoon afwachten.
Wat had je gezegd?quote:
Halsema is er te schijterig voor.quote:
Dat het rond de 900 besmettingen zouden zijn vandaag.quote:
gelukkig maarquote:
[..]
Halsema is er te schijterig voor.
Gisteren werd in het RTL-journaal geopperd dat de reactie mogelijk kan komen door een tekenbeet en niet als bijwerking van het medicijn, laten we dat maar hopen dan.quote:Ondanks het tijdelijk stilleggen van de testfase is het nog steeds mogelijk om dit jaar zekerheid te hebben over de effectiviteit van hun coronavaccin, zegt farmaceut AstraZeneca. Voorwaarde is, volgens de directeur van het bedrijf, dat de tests snel kunnen worden hervat. Daarvoor zullen eerst de vraagtekens rond de bijwerkingen van het vaccin worden opgehelderd.
Gisteren werden de proeven gestaakt, omdat één proefpersoon mogelijk ernstige complicaties van het middel kreeg. De Brit ontwikkelde een weinig voorkomende ontsteking aan het ruggenmerg. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie WHO is het vaccin van AstraZeneca veelbelovend. Veel landen, waaronder Nederland, zetten hun hoop op het middel en hebben al miljoenen doses besteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-rijexamen~a06caea4/
En een paar weken geleden wel lopen pushen voor de mondkapjesplicht en een heel plan van aanpak aankondigen met maatregel. Halsemaquote:
Typisch dat hij de cijfers pakt van NICE in plaats van LCPS. Vast toeval.quote:
Misschien ook interessant voor de datafetisjisten (zie laatste link)
[ twitter ]
Ik hoorde dat de opname tolerantie (wanneer laat je iemand opnemen) steeds groter wordt. Maar mischien is het ook achterstallige administratiequote:
Hmm.. vrij veel opnames? En Den Haag ineens vrij weinig besmettingen..
Dat eerste is al eerder hier geopperd volgens mij. Mensen die nu wel opgenomen worden om te behandelen en te monitoren, omdat er simpelweg meer capaciteit beschikbaar is, terwijl die eerder misschien wel gedwongen thuis moesten blijven. Als dat zo is, dan zijn huidige opnamecijfers nog moeilijker te vergelijken met de situatie eerder dit jaar en is er nog minder reden tot rumoer om positieve tests.quote:
[..]
Ik hoorde dat de opname tolerantie (wanneer laat je iemand opnemen) steeds groter wordt. Maar mischien is het ook achterstallige administratie
Hoe bedoel je dit precies?quote:
[..]
Ik hoorde dat de opname tolerantie (wanneer laat je iemand opnemen) steeds groter wordt. Maar mischien is het ook achterstallige administratie
Nu dus ook al mensen met klachten vragen om het maar ''af te wachten''.quote:
Ik ben enkel verkouden, wil me net laten testen maar werd me net min of meer afgeraden door de GGD-medewerker aan de telefoon. Als het toch voelt als een normale verkoudheid kan ik het maar beter even aankijken. En dat na 20 minuten wachten.
Schandalig werkelijk.quote:
[..]
Nu dus ook al mensen met klachten vragen om het maar ''af te wachten''.
Een aantal weken terug hadden we op een dag ook iets van 17 opnames zo uit mijn hoofd.quote:
[..]
Prima cijfers, Amsterdam op slot graag.
Zonder gekkigheid, ziekenhuizen lopen stevig op. Dat viel natuurlijk te verwachten met deze cijfers.
Ja halverwege augustus, toen liepen de besmettingsgevallen ook op richting de 800 en zelfs iets er boven.quote:
[..]
Een aantal weken terug hadden we op een dag ook iets van 17 opnames zo uit mijn hoofd.
Dat er amper nog een causaal zou bestaan tussen besmettingsgevallen en ziekenhuisopnames (zoals ik hier sommigen heb zien beweren) gaat gewoon niet op.
Substantieel oplopende besmettingen zijn een week later weer te zien in de ziekenhuizen.
kon ook niet andersquote:
[..]
Dat het rond de 900 besmettingen zouden zijn vandaag.