Het grote SARS-CoV-2 topic #830

Juist doordat er heel veel mensen niet op vakantie gingen, bleef het druk in de sportscholen. Normaal is het off season maar daar was nu geen enkele sprake van, al vanaf het sporten buiten. Daarnaast is het protocol heel makkelijk na te leven. Ook wereldwijd leveren sportscholen amper problemen maar ja, al voor de opening las ik hier continu dat sportscholen bronnen van besmettingen waren. Niet juist dus.

Thx.... het zijn vooral persoonlijke tragedies die lastig zijn te beoordelen om daarmee te dienen als leidraad..

Dit raakt mijn gedachte dat het getal in het artikel aangaande rest verschijnselen in Italië wat moeilijk te bevatten is

quote:

Op woensdag 9 september 2020 21:12 schreef capricia het volgende:
.....Among the first 750 patients screened, some 30 percent still have lung scarring and breathing trouble. The virus has left another 30 percent with problems linked to inflammation and clotting, such as heart abnormalities and artery blockages. ....

Dit zou duiden dat dus meer dan 60% van de gehospiteerden deze specifiek ernstige rest verschijnselen heeft.
Moeilijk om dit te boekstaven en zeker waard om dan verder onderzoek op te doen. Hierbij is en hoeft een litteken niet per definitie dus schadelijk te zijn.

Laten we de cijfers even in demografie gelijktrekken. Dan zouden er dus in Nederland 60% van de ruim 12.000 mensen ^bron, er dus 8000 gelijksoortige restverschijnselen hebben. Moeilijk om dat cijfer zo te zien.
Mogelijk nemen ze in Italië de mensen die (levend) van de IC komen als referentie waarmee we dan in Nederland van de ca 3075 mensen die met/vanwege Covid op de IC zijn geweest ^bron, er ruwweg 2000 kampen met rest verschijnselen.
Dat hoeft qua IC niet echt vreemd te zijn en beide getallen zijn t.o.v. het aantal besmettingen van 75.000 ^bron, individueel triest maar beperkt significant. Minder dan 5% houdt dan restverschijnselen na doormaken van een besmetting.

Kortom getallen zijn mogelijk (te?) hoog maar zelfs als het percentage overeenkomt (wat ik zelf zeer betwijfel) ook niet om daarvan erg te schrikken.
Doorgaans, doe ik even op geheugen, houdt/ondervindt 30-40% (korter of langer) restklachten na in de IC te zijn behandeld. Met Corona zou dat dus significant meer zijn.... ? Sws moeilijk om aan te nemen waarvoor dus onderzoek op zijn plaats is.

Zie vwb issues ook restverschijnselen na opname op de intensive care (cq PICS syndrome): Vermoeidheid, gewichtsverlies, Problemen met de ademhaling. Veranderingen in gehoor, zien, smaak, gevoel, reuk, spreken, slikken, huid, haar, nagels, eten, slaap, ptss, psyche en last but not at the least: de algehele weerstand.

Weer leuk en goed om hier even in te duiken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-09-2020 22:05:27 ]

De categorie 'vrijetijdsbesteding, zoals sportclub' was vanaf 6 juli verantwoordelijk voor zo'n 2% van de besmettingen waarin een setting bekend was en afgelopen week 3% (bron, p. 17). Dat is dus wel een stijging, maar we hebben het over een klein aandeel. En de categorie is breder dan sportscholen.

Mijn sportschool riep ook op aan thuiswerkers om buiten de drukke tijden te komen sporten zodat er meer spreiding is en drukte voorkomen kan worden. Vind het er tot nu toe ook erg ordelijk aan toegaan. Geen idee of het bij de grote ketens in de stad wel druk is?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 21:57 schreef Vallon het volgende:

Dit zou duiden dat dus meer dan 60% van de gehospiteerden deze specifiek ernstige rest verschijnselen heeft.
Moeilijk om dit te boekstaven en zeker waard om dan verder onderzoek op te doen. Hierbij is en hoeft een litteken niet per definitie dus schadelijk te zijn.

Dat is onder andere wat het zo lastig maakt. Restverschijnselen na 4 weken kunnen na 8 weken weg zijn. En littekens die op een scan zichtbaar zijn hoeven niet voor beperkingen te zorgen. Ik vond mijn herstel afgelopen jaar van een infectie best langzaam gaan, maar ik ben ondanks een litteken dat op een scan zichtbaar was geheel opgeknapt.

Toch vind ik de signalen die longartsen afgeven wel verontrustend, verontrustend genoeg om de ontwikkelingen met aandacht te volgen. Maar ja, we weten gewoon nog weinig. Ik hoop dat dit najaar de eerste serieuze Nederlandse studies verschijnen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:03 schreef Claudia_x het volgende:
De categorie 'vrijetijdsbesteding, zoals sportclub' was vanaf 6 juli verantwoordelijk voor zo'n 2% van de besmettingen waarin een setting bekend was en afgelopen week 3% (bron, p. 17). Dat is dus wel een stijging, maar we hebben het over een klein aandeel. En de categorie is breder dan sportscholen.

Min of meer verwaarloos dus.
Ben wel benieuwd waarom een klein percentage maar achterhaald kan worden.

Ik zou verwachten dat dat inmiddels wel een stuk groter zou zijn.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:03 schreef Claudia_x het volgende:
De categorie 'vrijetijdsbesteding, zoals sportclub' was vanaf 6 juli verantwoordelijk voor zo'n 2% van de besmettingen waarin een setting bekend was en afgelopen week 3% (bron, p. 17). Dat is dus wel een stijging, maar we hebben het over een klein aandeel. En de categorie is breder dan sportscholen.

Dan gaat het argument nog steeds niet op dat het op sportscholen weer drukker is.
Die hadden het al druk en hebben nog steeds protocollen waar ze zich aan houden. Onveranderd.

Slagter mag weer even aansluiten bij Op1.

Wel jammer dat hij de grafiek niet herkent van besmettingen per 100k inwoners.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Slagter mag weer even aansluiten bij Op1.

Wel jammer dat hij de grafiek niet herkent van besmettingen per 100k inwoners.

Dat was wel wat sneu ja, verder trapt de expert wat open deuren in zie ik.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is onder andere wat het zo lastig maakt. Restverschijnselen na 4 weken kunnen na 8 weken weg zijn. En littekens die op een scan zichtbaar zijn hoeven niet voor beperkingen te zorgen. Ik vond mijn herstel afgelopen jaar van een infectie best langzaam gaan, maar ik ben ondanks een litteken dat op een scan zichtbaar was geheel opgeknapt.

Toch vind ik de signalen die longartsen afgeven wel verontrustend, verontrustend genoeg om de ontwikkelingen met aandacht te volgen. Maar ja, we weten gewoon nog weinig. Ik hoop dat dit najaar de eerste serieuze Nederlandse studies verschijnen.

Het blijft idd lastig omdat het zo persoonlijk kan zijn en het zo lastig maakt om klinisch te benaderen dat wel weer noodzakelijk is om situaties te beoordelen.

Neemt niet weg dat ik zelf met een vinger in de lucht geneigd ben minimaal een jaar te nemen voor een ingrijpende ziekenhuisopname, laat staan intensive-care wat de rest van het leven een flinke streep zal trekken.
Opvallend is dan weer hoe de één en de ander daar weer mee omgaat, wat je pas weet wanneer je het treft.

Eén ding is duidelijk dat luchtwegaandoeningen uiterst vervelend zijn, het blijft en is immers niet voor niets SARS in een Covid19 jasje. Technisch beschadigt Covid19 je longweefsel dat doorgaans NIET zal herstellen. Bij één meer dan bij de ander; wat weer, gaan we weer, afhankelijk is van het eigen afweersysteem.

Of en in hoeverre het virus qua verspreiding onder controle te houden, individueel soelaas beidt... heb ik mijn twijfels. Vooral omdat de meeste mensen met de huidige aanpak, gericht op groepsimmuniteit, imo vroeger en zeker later dus besmet zullen raken.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het blijft idd lastig omdat het zo persoonlijk kan zijn en het zo lastig maakt om klinisch te benaderen dat wel weer noodzakelijk is om situaties te beoordelen.

Neemt niet weg dat ik zelf met een vinger in de lucht geneigd ben minimaal een jaar te nemen voor een ingrijpende ziekenhuisopname, laat staan intensive-care wat de rest van het leven een flinke streep zal trekken.
Opvallend is dan weer hoe de één en de ander daar weer mee omgaat, wat je pas weet wanneer je het treft.

Eén ding is duidelijk dat luchtwegaandoeningen uiterst vervelend zijn, het blijft en is immers niet voor niets SARS in een Covid19 jasje. Technisch beschadigt Covid19 je longweefsel dat doorgaans NIET zal herstellen. Bij één meer dan bij de ander; wat weer, gaan we weer, afhankelijk is van het eigen afweersysteem.

Of en in hoeverre het virus qua verspreiding onder controle te houden, individueel soelaas beidt... heb ik mijn twijfels. Vooral omdat de meeste mensen met de huidige aanpak, gericht op groepsimmuniteit, imo vroeger en zeker later dus besmet zullen raken.

Daarbij zullen er ook meer mensen invalide worden na besmet zijn geweest met het coronavirus. Die zullen vrijwel lang revalideren.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:31 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dat was wel wat sneu ja, verder trapt de expert wat open deuren in zie ik.

Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:39 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.

en wat veranderd dat ??

Nou of de maatregelen terecht zijn, of de nevenschade niet veel groter is dan het aantal corona-gevallen wat nu voorkomen wordt. Dat misschien?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 23:07 schreef mir1986 het volgende:
Nou of de maatregelen terecht zijn, of de nevenschade niet veel groter is dan het aantal corona-gevallen wat nu voorkomen wordt. Dat misschien?

leuk om te weten, maar het gaat dus niks veranderen in maatregelen/beleid

quote:

Op woensdag 9 september 2020 23:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]

leuk om te weten, maar het gaat dus niks veranderen in maatregelen/beleid

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:55 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en wat veranderd dat ??

Is dat een voorwaarde van het aanschuiven bij een praatprogramma? Meer om een keer de maatregelen vanuit een andere invalshoek te belichten.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 23:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]

leuk om te weten, maar het gaat dus niks veranderen in maatregelen/beleid

Over een jaar hebben we een samenleving waar er weer meer armoede is ontstaan. Fijn om zo'n samenleving te hebben, waar de verschillen tussen rijk en arm nog groter worden.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Slagter mag weer even aansluiten bij Op1.

Wel jammer dat hij de grafiek niet herkent van besmettingen per 100k inwoners.

Tja wat had je dan verwacht van iemand die wordt aangekondigd als wiskundige terwijl die dat helemaal niet is.

Ik ben wel benieuwd hoe veilig de sportschool is.
Voor corona ging ik 4x pw. Afstand houden en niet gezicht aanraken zou makkelijk lukken.
Ik zit meer met het gebrek aan goede ventilatie in zo'n dicht pand en airco vol aan.
Dat maakt het tot dusver een no go.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:39 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.

Ja goed plan. Die heeft tenminste een frisse blik op de hele situatie

quote:

Op donderdag 10 september 2020 00:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe veilig de sportschool is.
Voor corona ging ik 4x pw. Afstand houden en niet gezicht aanraken zou makkelijk lukken.
Ik zit meer met het gebrek aan goede ventilatie in zo'n dicht pand en airco vol aan.
Dat maakt het tot dusver een no go.

Op mijn sportschool is echt alles prima geregeld, er wordt heel goed gezorgd dat de sportschool niet te druk is, apparaten zijn verplaatst of afgezet, lesrooster is dusdanig aangepast zodat je niet in aanraking komt met de volgende groep, ramen staan open, ventilatie is aangepast met alleen verse lucht, reserveren is verplicht, maximaal aantal mensen wat binnen mag zijn etc etc.

En de 1,5 meter lukt prima overal, zelfs in de kleedkamers.

Ik heb geen klagen in elk geval, afgezien dat je echt op je reserveringen moet letten om aan je trainingen te komen, want de populaire uurtjes zitten snel vol.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 00:35 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Op mijn sportschool is echt alles prima geregeld, er wordt heel goed gezorgd dat de sportschool niet te druk is, apparaten zijn verplaatst of afgezet, lesrooster is dusdanig aangepast zodat je niet in aanraking komt met de volgende groep, ramen staan open, ventilatie is aangepast met alleen verse lucht, reserveren is verplicht, maximaal aantal mensen wat binnen mag zijn etc etc.

En de 1,5 meter lukt prima overal, zelfs in de kleedkamers.

Ik heb geen klagen in elk geval, afgezien dat je echt op je reserveringen moet letten om aan je trainingen te komen, want de populaire uurtjes zitten snel vol.

Goed geregeld dan idd. Zeker geen standaard basic fit?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 22:39 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ze kunnen beter weer een keer Ira Helsloot uitnodigen om de tunnelvisie op covid-19 los te laten en eens te kijken naar de grootse nevenschade van de maatregelen.

Sinds wanneer heeft een econoom verstand van virusbestrijding?

quote:

Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.

De coronabesmetting bij een leerling is afkomstig van een feestje waarbij dertig tot vijftig medescholieren aanwezig waren. Wie dat zijn, kon directeur Jan Wiegers niet zeggen, zo staat in de brief die hij naar de ouders stuurde.

Wat voor ouder ben je als je op dit moment een feestje van dertig tot vijftig scholieren toestaat?