POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, hij had een mentale crisis en de moeder belde voor hulp. 13 jaar en ongewapend. Tja...quote:Op dinsdag 8 september 2020 19:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nogal wat snel geconcludeerd, er zal een reden zijn geweest dat de moeder juist 911 heeft gebeld.
Nou, overduidelijk niet omdat ze dacht dat een politie agent de zaak kon deescaleren met 7 kogels. Jich is 13 jaar manquote:
[..]
Nogal wat snel geconcludeerd, er zal een reden zijn geweest dat de moeder juist 911 heeft gebeld.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Omdat ze met een hysterisch kind zat. Maar dan nog. Het is een 13-jarig kind. Hij is niet één keer beschoten, hij heeft 7 kogels in zijn lichaam. Volgens de politie zelf nota bene werd hij neergeschoten toen hij te voet uit het huis vluchtte.quote:
[..]
Nogal wat snel geconcludeerd, er zal een reden zijn geweest dat de moeder juist 911 heeft gebeld.
Als jij een situatieschets kunt geven waarin dit een volkomen acceptabele reactie is, dan hoor ik het graag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar een 13 jarig jochie, die schiet je toch niet neer? Die tackle je, hou je vast.quote:
[..]
Nogal wat snel geconcludeerd, er zal een reden zijn geweest dat de moeder juist 911 heeft gebeld.
Biden was 'meandering' toen hij het graf van z'n zoon bezocht...
Waar is het fatsoen van die gasten gebleven joh?
Waar is het fatsoen van die gasten gebleven joh?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Mijn vraag is meer gericht waarom ze dacht dat dit een zaak voor de politie was en niet voor de begeleider.quote:
[..]
Omdat ze met een hysterisch kind zat. Maar dan nog. Het is een 13-jarig kind. Hij is niet één keer beschoten, hij heeft 7 kogels in zijn lichaam. Volgens de politie zelf nota bene werd hij neergeschoten toen hij te voet uit het huis vluchtte.
Als jij een situatieschets kunt geven waarin dit een volkomen acceptabele reactie is, dan hoor ik het graag.
Niet elke autist heeft een begeleider. En weet jij veel wat de oorzaak was om de politie te bellen? Misschien had hij haar buiten gesloten, oid. Dan moet je toch wat.quote:
[..]
Mijn vraag is meer gericht waarom ze dacht dat dit een zaak voor de politie was en niet voor de begeleider.
Je belt het alarmnummer niet specifiek voor de politie. Dat bel je voor hulp. Wie zegt dat ze geen medische assistentie wilde?quote:
[..]
Mijn vraag is meer gericht waarom ze dacht dat dit een zaak voor de politie was en niet voor de begeleider.
Maar dan nog, dat was niet je vraag. Je stelde zelfs geen vraag, je betichtte mij van voorbarig oordelen. Derhalve vraag ik jou om scenario's waarin het handelen gezien de bekende feiten acceptabel zou zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is precies mijn vraag, die kun jij ook niet beantwoorden. Daarom is oordelen te vroeg.quote:
[..]
Niet elke autist heeft een begeleider. En weet jij veel wat de oorzaak was om de politie te bellen? Misschien had hij haar buiten gesloten, oid. Dan moet je toch wat.
Nee, oordelen is niet te vroeg. Een wegrennende 13 jarige neer schieten is altijd helemaal fout.quote:
[..]
Dat is precies mijn vraag, die kun jij ook niet beantwoorden. Daarom is oordelen te vroeg.
Je bent aan het speculeren en vraagt mij om mee te doen. Lijkt me niet heel constructief.quote:
[..]
Je belt het alarmnummer niet specifiek voor de politie. Dat bel je voor hulp. Wie zegt dat ze geen medische assistentie wilde?
Maar dan nog, dat was niet je vraag. Je stelde zelfs geen vraag, je betichtte mij van voorbarig oordelen. Derhalve vraag ik jou om scenario's waarin het handelen gezien de bekende feiten acceptabel zou zijn.
Maar vooruit, over het algemeen wordt de politie geacht te schieten als er direct levensgevaar is voor henzelf of iemand anders.
Ten eerste komt dat van de moeder, een zeer onbetrouwbare bron. Ten tweede is dat sowieso niet waar, wat als die 13 jarige een wapen heeft?quote:
[..]
Nee, oordelen is niet te vroeg. Een wegrennende 13 jarige neer schieten is altijd helemaal fout.
Omdat het Amerika is waar zaken als begeleiders die veel geld kosten die niet onder je verzekering vallen? Als je al een verzekering hebt.quote:
[..]
Mijn vraag is meer gericht waarom ze dacht dat dit een zaak voor de politie was en niet voor de begeleider.
Nee ik speculeer niet. Ik oordeel op basis van de bekende feiten en zie geen situatie waarin ik redelijkerwijs kan rechtvaardigen dat de politie het slachtoffer 7 kogels door zijn lichaam jast.quote:
[..]
Je bent aan het speculeren en vraagt mij om mee te doen. Lijkt me niet heel constructief.
Klopt, en geven de beschreven feiten jou enige aanleiding om te concluderen dat er sprake was van directe levensgevaar voor politie of anderen?quote:Maar vooruit, over het algemeen wordt de politie geacht te schieten als er direct levensgevaar is voor henzelf of iemand anders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stel dat dat kind inderdaad iets wat leek op een wapen in zijn hand had oke. Dan schiet je wellicht, tja.
Maar zeven kogels erin pompen lijkt me sowieso overkill. Is eentje niet genoeg?
Los van dat dit sowieso totaal belachelijk is
Maar zeven kogels erin pompen lijkt me sowieso overkill. Is eentje niet genoeg?
Los van dat dit sowieso totaal belachelijk is
Nou, dan schiet je gewoon 7 keer want dat is normaal. Toch?quote:
[..]
Ten eerste komt dat van de moeder, een zeer onbetrouwbare bron. Ten tweede is dat sowieso niet waar, wat als die 13 jarige een wapen heeft?
Waarom is de moeder onbetrouwbaar?quote:
[..]
Ten eerste komt dat van de moeder, een zeer onbetrouwbare bron. Ten tweede is dat sowieso niet waar, wat als die 13 jarige een wapen heeft?
Zelfs de politie gaf toe dat het kind ongewapend was. Sterker nog, dat had de moeder ook specifiek gemeld aan de politie/911 als ik het goed had. Hoe totaal ongeschikt moet je wel niet zijn om te denken dat je leven in gevaar is door een 13 jarig autistisch kind?quote:
[..]
Ten eerste komt dat van de moeder, een zeer onbetrouwbare bron. Ten tweede is dat sowieso niet waar, wat als die 13 jarige een wapen heeft?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
[..]
Nee ik speculeer niet. Ik oordeel op basis van de bekende feiten en zie geen situatie waarin ik redelijkerwijs kan rechtvaardigen dat de politie het slachtoffer 7 kogels door zijn lichaam jast.
[..]
quote:a police spokesman suggested officers believed the boy might have a weapon. Salt Lake City Police Sgt. Keith Horrocks said officers showed up at the house after reports about “a juvenile that was having a mental episode, a psychotic episode, that had made threats to some folks with a weapon.”
Ja, want er is geschoten. Dat is genoeg aanleiding om dat niet uit te sluiten.quote:Klopt, en geven de beschreven feiten jou enige aanleiding om te concluderen dat er sprake was van directe levensgevaar voor politie of anderen?
Dit is onwaar. Bovendien kan de moeder wel zeggen dat het kind ongewapend is, dat maakt het niet ineens waar.quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:11 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zelfs de politie gaf toe dat het kind ongewapend was.
Er is inderdaad geschoten. Door de agenten.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja, want er is geschoten. Dat is genoeg aanleiding om dat niet uit te sluiten.
Je moet wel een verdomd goede reden hebben om zeven kogels in een 13-jarige autist te pompen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een dertienjarige autist rent het huis uit. En dan schiet je? Kennelijk dan ook gelijk zeven keer? Heeft elk politieagent een automatisch geweer?quote:Horrocks said Cameron fled the house on foot, and that one officer then shot him.
quote:
[..]
Dit is onwaar. Bovendien kan de moeder wel zeggen dat het kind ongewapend is, dat maakt het niet ineens waar.
quote:Barton says he was unarmed, and police said they didn’t find a weapon at the scene.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh dus als de politie schiet dan is er bij voorbaat reden om aan te nemen dat ze daar reden toe hadden? Prachtige tautologie.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja, want er is geschoten. Dat is genoeg aanleiding om dat niet uit te sluiten.
Zoals gezegd gaat het ook om het feit dat deze jongen zeven kogels door zijn lichaam kreeg. Dat is hoe je het ook wendt of keert disproportioneel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Dit is onwaar. Bovendien kan de moeder wel zeggen dat het kind ongewapend is, dat maakt het niet ineens waar.
Enquote:Golda Barton told KUTV she called 911 to request a crisis intervention team because her son, who has Asperger’s syndrome, was having an episode caused by “bad separation anxiety” as his mother went to work for the first time in more than a year.
“I said, ‘He’s unarmed, he doesn’t have anything, he just gets mad and he starts yelling and screaming,’” she said. “He’s a kid, he’s trying to get attention, he doesn’t know how to regulate.”
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Otherquote:Police confirmed they did not find a weapon at the scene.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Precies, het is gewoon de volstrekte paranoia en het gebrek aan training (of juist de overdaad aan training die paranoia voedt) die dit soort problemen voedt.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, wel oa. Glocks en die vuren heel snel. Het kan zijn dat er met meerdere handvuurwapens geschoten isquote:
[..]
Een dertienjarige autist rent het huis uit. En dan schiet je? Kennelijk dan ook gelijk zeven keer? Heeft elk politieagent een automatisch geweer?
Een Glock 17 heeft een vuursnelheid van 1200 schoten per minuut.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2020 20:20:33 ]
Nu is het thema bij Trump weer dat Biden de suburbs zal laten overlopen met minderheden en andersoortige criminelen en zo.
Nee, dat lees je verkeerd. Het is geen reden om aan te nemen dat er geen legitieme reden voor schieten was, zoals hier door een aantal mensen wordt gedaan.quote:
[..]
Oh dus als de politie schiet dan is er bij voorbaat reden om aan te nemen dat ze daar reden toe hadden? Prachtige tautologie.
Zoals gezegd gaat het ook om het feit dat deze jongen zeven kogels door zijn lichaam kreeg. Dat is hoe je het ook wendt of keert disproportioneel.
Ik denk niet dat Monolith dit verkeerd leest of interpreteert, ik vind zelf een ongewapende rug van een tegenstander een stuk minder bedreigend dan iemand die met een paintball gun vanaf een pick-up truck me gaat bestoken. Of een figuur die vanuit een andere staat komt met een assault geweer om de lokale bevolking te "helpen" . No offence.quote:
[..]
Nee, dat lees je verkeerd. Het is geen reden om aan te nemen dat er geen legitieme reden voor schieten was, zoals hier door een aantal mensen wordt gedaan.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Yep, weer een voorbeeld dat defund the police hard nodig is. Als iemand psychische nood heeft moet er een sociaal werker of verpleger van de ggz komen, niet een trigger happy yahoo die niet het minste van onhandelbare kinderen weet.quote:
Dit is in mijn ogen toch ook wel weer exemplarisch voor de problemen bij de Amerikaanse politie. Moeder belt het alarmnummer omdat haar 13-jarige autistische zoontje zich onhandelbaar gedraagt. Politie komt opdagen en jaagt het jochie uiteindelijk zeven kogels door zijn lichaam:
https://www.washingtonpos(...)h-autistic-shooting/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is er iemand die er hier a priori vanuit gaat dat er geen legitiem reden was voo rhet schieten omdat ze schoten? Volgens mij deed iedereen hier gewoon wat jij naliet. De feiten uit het artikel beschouwen en constateren dat er hier gewoon sprake is van volkomen incompetent handelen met ernstige gevolgen. Er was blijkens de feiten geen enkele aanleiding om 1 keer te schieten, laat staan 7 keer.quote:
[..]
Nee, dat lees je verkeerd. Het is geen reden om aan te nemen dat er geen legitieme reden voor schieten was, zoals hier door een aantal mensen wordt gedaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Doet me denken, is het onkunde, onervarenheid, of simpelweg haat ?quote:
[..]
Is er iemand die er hier a priori vanuit gaat dat er geen legitiem reden was voo rhet schieten omdat ze schoten? Volgens mij deed iedereen hier gewoon wat jij naliet. De feiten uit het artikel beschouwen en constateren dat er hier gewoon sprake is van volkomen incompetent handelen met ernstige gevolgen. Er was blijkens de feiten geen enkele aanleiding om 1 keer te schieten, laat staan 7 keer.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Zoals ik het las belde mevrouw voor een 'crisis intervention team'. Nou wist ik niet helemaal wat dat was, maar kennelijk zijn dat specifieke teams die gericht zijn op het afhandelen van dit soort situaties in de VS (bron).quote:
[..]
Yep, weer een voorbeeld dat defund the police hard nodig is. Als iemand psychische nood heeft moet er een sociaal werker of verpleger van de ggz komen, niet een trigger happy yahoo die niet het minste van onhandelbare kinderen weet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Experts zo te zien...quote:
[..]
Zoals ik het las belde mevrouw voor een 'crisis intervention team'. Nou wist ik niet helemaal wat dat was, maar kennelijk zijn dat specifieke teams die gericht zijn op het afhandelen van dit soort situaties in de VS (bron).
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Nou ja, die kwamen dus niet. In plaats daarvan kwam de reguliere politie.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De ironie is natuurlijk dat als je als Amerikaan dit soort verhalen leest je mischien al snel denkt "Als de politie zo incompetent is moet ik mischien toch maar zelf ook een wapen kopen"...waarop de politie denkt "Ah, gewapende burger, mischien gaat die wel schieten dus laat ik zelf maar eerst schieten".quote:
[..]
Nou ja, die kwamen dus niet. In plaats daarvan kwam de reguliere politie.
Een leuke Catch22 situatie.
Ja, daar heb ik zelfs op gereageerd. En nee uit de feiten kun je niet nu al halen dat er incompetent gehandeld is. Ook zonder eigen wapen kan er een directe dreiging zijn.quote:
[..]
Is er iemand die er hier a priori vanuit gaat dat er geen legitiem reden was voo rhet schieten omdat ze schoten? Volgens mij deed iedereen hier gewoon wat jij naliet. De feiten uit het artikel beschouwen en constateren dat er hier gewoon sprake is van volkomen incompetent handelen met ernstige gevolgen. Er was blijkens de feiten geen enkele aanleiding om 1 keer te schieten, laat staan 7 keer.
Dat is helemaal de verkeerde conclusie. Politie heeft meer aandacht nodig, niet nog minder.quote:
[..]
Yep, weer een voorbeeld dat defund the police hard nodig is. Als iemand psychische nood heeft moet er een sociaal werker of verpleger van de ggz komen, niet een trigger happy yahoo die niet het minste van onhandelbare kinderen weet.
Zegt het woord 'preventie' je iets?quote:
[..]
Dat is helemaal de verkeerde conclusie. Politie heeft meer aandacht nodig, niet nog minder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mij wel, maar de Amerikaanse politie nauwelijks. Dat is precies een van de problemen.quote:
[..]
Zegt het woord 'preventie' je iets?
Dan stel ik voor dat je nog even naleest wat het idee 'defund the police' inhoudt.quote:
[..]
Mij wel, maar de Amerikaanse politie nauwelijks. Dat is precies een van de problemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat heb ik gedaan, daarom ben ik er ook zo tegen. Er moet meer geld op de goede plekken naar politie, niet minder.quote:
[..]
Dan stel ik voor dat je nog even naleest wat het idee 'defund the police' inhoudt.
Defund de politie is = geld van het politiebudget gebruiken om preventieprojecten op te starten.quote:
[..]
Mij wel, maar de Amerikaanse politie nauwelijks. Dat is precies een van de problemen.
Dat is helemaal de verkeerde conclusie. Politie heeft minder en gerichtere taken nodig, en niet alles willen doen.quote:
[..]
Dat is helemaal de verkeerde conclusie. Politie heeft meer aandacht nodig, niet nog minder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Naar ik begrijp worden vrijwel alle sociale problemen in de VS op het bordje van de politie gelegd. Dat is natuurlijk vragen om moeilijkheden.
Ons land is niet perfect, maar onhandelbare autisten zijn hier niet de verantwoordelijkheid van de politie (tenzij de situatie dusdanig uit de hand loopt).
Ons land is niet perfect, maar onhandelbare autisten zijn hier niet de verantwoordelijkheid van de politie (tenzij de situatie dusdanig uit de hand loopt).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is een bizar slecht idee, om overduidelijke redenen.quote:
[..]
Defund de politie is = geld van het politiebudget gebruiken om preventieprojecten op te starten.
Daar is geen onderbouwing voor. Success wordt behaald met betere training en meer zichtbaarheid in de maatschappij.quote:
[..]
Dat is helemaal de verkeerde conclusie. Politie heeft minder en gerichtere taken nodig, en niet alles willen doen.
