abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 12 augustus 2020 @ 14:38:18 #1
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194521141
President:
Donald Trump

Vice President:
Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-Trump
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Amerikaans Congres:



Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)

Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)

SPOILER: Overzicht van lopende onderzoeken
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hoe werkt een impeachment?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiŰren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 14:38:58 #2
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194521145
Als je als Qanon-aanhanger in het Huis wordt gekozen, moet je dan niet elke dag tussen satanische pedofiele babymoordenaars zitten?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_194521177
Hij zit weer lekker op het racistisch orgel te spelen vandaag.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 14:41:48 #4
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194521182
Ik zou het niet weten, en eerlijk gezegd interesseert me dit ook weinig.

Ik vraag me eerder af met welke beleidspunten Biden/Harris campagne gaan voeren..
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 12 augustus 2020 @ 14:43:14 #5
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194521200
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als je twee banen nodig hebt om in leven te blijven heb je dan geld om ergens anders te gaan leven? Waarschijnlijk niet.
Dat lijkt me niet, met twee banen heb je amper tijd om te slapen en ben je niet bezig met andere zaken. Het lijkt me dan ook belangrijker om te kijken waarom deze mensen Řberhaupt twee banen nodig hebben.

Ik zou durven vermoeden dat dit in de VS met name te maken heeft met medische kosten en huur. Steden met hoge huurlasten en/of stijgingen veroorzaken op termijn vaak armoede.

Ik ben persoonlijk van mening dat sociale koopwoningen (niet huur) de beste oplossing zijn op de langere termijn.
pi_194521229
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is wel gemakkelijk om de problemen die een dergelijke maatregel veroorzaakt in de wind te slaan. Er zijn counties waar het gemiddelde inkomen niet eens boven de $600 per week uit komt. Wat moet men daar doen?
Ik vind dat jij veel te makkelijk over de enorme problemen van miljoenen Amerikanen heen stapt. Biden kan nou eenmaal geen minimumloon per staat voorstellen, dus is dit het enige wat hij kan doen om dit schrijnende probleem aan te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 augustus 2020 @ 14:46:57 #7
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194521251
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:41 schreef nostra het volgende:
Hij zit weer lekker op het racistisch orgel te spelen vandaag.
Hij mag van mij, als hij er zijn achterban mee kan plezieren. Zolang hij in januari maar weer onder zijn steen kruipt en er niet meer onder vandaan kruipt
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 12 augustus 2020 @ 14:53:54 #8
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194521339
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind dat jij veel te makkelijk over de enorme problemen van miljoenen Amerikanen heen stapt. Biden kan nou eenmaal geen minimumloon per staat voorstellen, dus is dit het enige wat hij kan doen om dit schrijnende probleem aan te pakken.
Biden kan geen maatoplossing leveren, dus moet hij andere oplossingen zoeken. Een $15 minimumloon is als de bevolking helpen door S maat kleding voor iedereen te kopen.
Ik kan overigens prima leven met een verhoging van het minimumloon, verhoog het dan eens met 10% en laat het daarna jaarlijkse aangepast worden door de inflatie.

Ik vind het persoonlijk een nogal simplistische kijk op de zaak om te durven beweren dat dit het enige is wat hij kan doen. Een $15 minimumloon betekent ook een baanverlies voor velen, hou daar ook rekening mee. Niet iedereen woont in de grote steden.
pi_194521368
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 08:39 schreef klappernootopreis het volgende:
Pence mag zijn borst wel nat maken, Harris is geen katje om zonder handschoenen aan te pakken. Ik denk dat bij een eventueel debat tussen die twee Pence zich in een krakeling moer wringen om Trump en zijn beleid te verdedigen.
Het Amerikaanse volk maken zulke debatten, het verloop, en de 'resultaten' ervan bijna niets neer uit getuige de vorige verkiezingen en reeks debatten dacht ik. Hillary won ze allemaal was de concensus. Trump moest zich verlagen tot schelden, vloeken, beledigen en pertinent weglopen van vragen. En kijk maar wie er gewonnen heeft. Ik vraag me zelfs af of een groot deel van de kiezers die debatten Řberhaupt volgt. Tis toch geen 1992 meer.
pi_194521374
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Biden kan geen maatoplossing leveren, dus moet hij andere oplossingen zoeken. Een $15 minimumloon is als de bevolking helpen door S maat kleding voor iedereen te kopen.
Ik kan overigens prima leven met een verhoging van het minimumloon, verhoog het dan eens met 10% en laat het daarna jaarlijkse aangepast worden door de inflatie.

Ik vind het persoonlijk een nogal simplistische kijk op de zaak om te durven beweren dat dit het enige is wat hij kan doen. Een $15 minimumloon betekent ook een baanverlies voor velen, hou daar ook rekening mee. Niet iedereen woont in de grote steden.
10% is 70 cent, daar schiet niemand wat mee op. Hij wil het inderdaad gaan koppelen aan het gemiddelde loon in de VS, dus je krijgt inderdaad jaarlijkse aanpassingen. Maar dan moet je nu eerst een basis leggen. En of dat nu 15, 13 of 11 dollar moet zijn weet ik ook niet precies, maar 7 dollar is veel te weinig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194521395
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:46 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Hij mag van mij, als hij er zijn achterban mee kan plezieren. Zolang hij in januari maar weer onder zijn steen kruipt en er niet meer onder vandaan kruipt
Nee. Racisme moet je vooral niet in de maatschappij kweken. Anders hebben we geen lessen geleerd uit de tweede wereldoorlog. Trump is niet alleen gevaarlijk voor zichzelf en omgeving. Hij be´nvloedt mensen die hij niet eens kent.
pi_194521429
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

10% is 70 cent, daar schiet niemand wat mee op. Hij wil het inderdaad gaan koppelen aan het gemiddelde loon in de VS, dus je krijgt inderdaad jaarlijkse aanpassingen. Maar dan moet je nu eerst een basis leggen. En of dat nu 15, 13 of 11 dollar moet zijn weet ik ook niet precies, maar 7 dollar is veel te weinig.
7 dollar betaalt tegenwoordig nauwelijks meer een big mac in de mickey D. Dat was een aantal jaar een maatstaf van relatieve armoede.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 15:19:12 #13
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194521727
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:41 schreef klappernootopreis het volgende:
Ik zou het niet weten, en eerlijk gezegd interesseert me dit ook weinig.

Ik vraag me eerder af met welke beleidspunten Biden/Harris campagne gaan voeren..
Daar heeft Biden er al een aantal plannen voor. Zie oudere topics.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_194521734
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 07:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar die hebben toch gewoon de niet zo linkse Biden? Die heeft nog altijd veel meer invloed. Of de best linkse Harris het over 4 jaar zelf kan doen is wat dat betreft wel de vraag.
Ja... het valt inderdaad te hopen dat die 'silent majority' twijfelaars door de VP keuze voor Harris niet alsnog op Trump gaan stemmen.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_194521756
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 14:41 schreef nostra het volgende:
Hij zit weer lekker op het racistisch orgel te spelen vandaag.
Ook wel grappig hoe erg hij zijn eigen racist zijn probeert te projecteren op Biden.
Biden is het schoolvoorbeeld van gepriviligeerde ongewust racistische blanke die daarna 'woke' is geworden.
De meeste republikeinen moeten dat stadium nog zien te bereiken.

Of zoals iemand twitterde:
"Joe Biden is so racist that he took a woman of color as his running mate, for the first time in American history."
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator woensdag 12 augustus 2020 @ 15:20:57 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194521763
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:19 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Ja... het valt inderdaad te hopen dat die 'silent majority' twijfelaars door de VP keuze voor Harris niet alsnog op Trump gaan stemmen.
Tenzij het verstokte racisten zijn zie ik niet waarom ze dan wel voor Trump kiezen.

En verstokte racisten stemmen sowieso op Trump.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 15:22:24 #17
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194521790
Aangezien er aardig wat nep-handtekeningen op poging van West om mee te doen staan: zou hij wegens fraude de cel in kunnen gaan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_194521820
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:22 schreef Ulx het volgende:
Aangezien er aardig wat nep-handtekeningen op poging van West om mee te doen staan: zou hij wegens fraude de cel in kunnen gaan?
Ik zou als advocaat op ontoerekeningsvatbaar mikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194522001
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 07:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Met 'links' als in het 'pak' van Obama was te 'tan'?
Door de woordkeuze is dit voor mij, geef ik toe, een lastig te vatten vraag.

1. Ik deed alleen een poging om in de huid van de twijfelende 'silent majority' stemmer te kruipen, die vaak Republikeins stemt, maar nu overweegt om op Biden te stemmen. Voor hem/haar kan Harris als VP een stap te ver zijn. Normaal is de keuze van een VP niet zo belangrijk, maar Biden is oud en heeft wat mankementen vertoond. Hij is bijna 4 jaar ouder dan The Donald zelve. Als Trump gaat zeggen: die dementerende Biden haalt de 4 jaar niet eens, en dan krijgen jullie Harris als president, dan is dat voor ouderwetse conservatieve suburb-bewoners wellicht niet zo'n prettig vooruitzicht.
2. Zelf vind ik 'links' en 'rechts' extreem lastige termen, en toch gebruik ik ze nu en dan. Voor de USA wordt het nog lastiger, want daar zal zelfs een hier te lande rechts 'angehauchte' D'66-er door menigeen als een gevaarlijke socialist worden beschouwd.
3. In vergelijking met de tijden van Obama: de tijden zijn veranderd, en niet in gunstige zin. De kampen zijn nu nog feller verdeeld dan toen. En toen was het al niet best.

Verder hoop ik van ganser harte dat Trump wordt weggevaagd.
Maar ik blijf de zak zand nog steeds een goede kans geven. 4 jaar terug gaf ik hem een prima kans, en toen werd ik door vrienden en kennissen uitgelachen.
Die man moet niet worden onderschat, zelfs niet na zijn geknoei met de Corona-aanpak.

De eerste 2 jaar na Trumps verkiezing heb ik nog vaak de Nederlandse TV aangezet, en menig zwaar gewaardeerde Amerika-kenner was het erover eens: die man haalt de 4 jaar niet. Net zoals ze allemaal zeiden: die man kan de verkiezingen NOOIT winnen.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_194522121
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tenzij het verstokte racisten zijn zie ik niet waarom ze dan wel voor Trump kiezen.

[...]
Dat zeiden velen 4 jaar geleden ook al.
Het idee dat er alleen maar ultrarechts schorem op Trump stemt, is echt volkomen onzin.

Voor die 'silent majority' geldt vooral: law and order, and low taxes,
Geen geteisem in onze suburbs en zoveel mogelijk je eigen zuur verdiende centen kunnen houden.
De rest kan ze eigenlijk niet zoveel schelen. Als Trump/Pence in dat opzicht een betere indruk maken dan Biden/Harris, dan kan het in november toch nog weer gaan donderen.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_194522151
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:20 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ook wel grappig hoe erg hij zijn eigen racist zijn probeert te projecteren op Biden.
Dat is het hele idee van Trump en de republikeinen achter alles wat Trump uitkraamt. Verwarring zaaien zodat men het apparaat vermoeid en verzwakt en de voordeeltjes de eigen kant kan optrekken. Trump weet ook dat hij een spel speelt van zich van de domme houden en zich "perongeluk" verrijken.

quote:
Biden is het schoolvoorbeeld van gepriviligeerde ongewust racistische blanke die daarna 'woke' is geworden.
De meeste republikeinen moeten dat stadium nog zien te bereiken.

Of zoals iemand twitterde:
"Joe Biden is so racist that he took a woman of color as his running mate, for the first time in American history."
Bijzonder.. als het allemaal gaat slagen.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 15:59:29 #22
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194522301
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:44 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Dat zeiden velen 4 jaar geleden ook al.
Het idee dat er alleen maar ultrarechts schorem op Trump stemt, is echt volkomen onzin.

Voor die 'silent majority' geldt vooral: law and order, and low taxes,
Geen geteisem in onze suburbs en zoveel mogelijk je eigen zuur verdiende centen kunnen houden.
De rest kan ze eigenlijk niet zoveel schelen. Als Trump/Pence in dat opzicht een betere indruk maken dan Biden/Harris, dan kan het in november toch nog weer gaan donderen.
Low taxes heeft geresulteerd in meer cash voor de happy few, niet voor de echte hardwerkende middenstander, dat moet de GOP de kiezer/belastingbetaler nog even uitleggen. Resultaten uit het verleden geven geen garantie, dat weet iedereen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_194522447
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:59 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Low taxes heeft geresulteerd in meer cash voor de happy few, niet voor de echte hardwerkende middenstander, dat moet de GOP de kiezer/belastingbetaler nog even uitleggen.
Volgens mij is dat een veel te eenzijdige hypothese.
Als muziekliefhebber babbel ik af en toe met 'gemiddelde' Amerikanen online, die gewoon hard werken voor hun centen. Zij zijn, in financiŰle zin, nagenoeg allemaal dik tevreden over de periode 2016-2019. Alleen die Corona-ellende bezorgt ze nu kopzorgen en hoofdbrekens. Maar dat heeft met belastingmaatregelen niks te maken.

Dit geeft een meer genuanceerd beeld:

https://www.marketwatch.c(...)ax-reform-2020-03-03
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:18:17 #24
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194522584
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:08 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een veel te eenzijdige hypothese.
Als muziekliefhebber babbel ik af en toe met 'gemiddelde' Amerikanen online, die gewoon hard werken voor hun centen. Zij zijn, in financiŰle zin, nagenoeg allemaal dik tevreden over de periode 2016-2019. Alleen die Corona-ellende bezorgt ze nu kopzorgen en hoofdbrekens. Maar dat heeft met belastingmaatregelen niks te maken.

Dit geeft een meer genuanceerd beeld:

https://www.marketwatch.c(...)ax-reform-2020-03-03
Alles goed en wel, maar is is geen vangnet gecreŰerd, en dit breekt ze in November op. Ik kan me voorstellen dat Biden daar flink gebruik van gaat maken.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:20:46 #25
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194522628
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:44 schreef Toby56 het volgende:


Voor die 'silent majority' geldt vooral: [i]law and order,
Die zullen dan wel blij zijn met een voormalig openbaar aanklager op het ticket bij Biden.

Of niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:24:31 #26
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194522694
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Die zullen dan wel blij zijn met een voormalig openbaar aanklager op het ticket bij Biden.

Of niet?
:') :P
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_194522736
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:18 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Alles goed en wel, maar is is geen vangnet gecreŰerd, en dit breekt ze in November op. Ik kan me voorstellen dat Biden daar flink gebruik van gaat maken.
Zou zomaar kunnen, en ik hoop het maar,

Het beroerde is: de USA is sowieso niet zo van de vangnetten. En hoewel 'wij' Europeanen daar vaak geen reet van begrijpen, denken zelfs de nodige Democraten er zo over. Wat dat betreft zijn die internet-contacten best verhelderend. Dat de Scandinavische landen, Zwitserland en Nederland ieder jaar zo hoog scoren in de Gelukkige Landenlijst, boeit ze niet zo. Zij begrijpen ons begrip van 'geluk' (inclusief zekerheid en vangnetten en wat niet al) niet zo goed. Het is daar nog steeds veel meer van "ieder voor zich en God voor ons allen" dan bij ons. En zelfs de West-Europese landen zijn de laatste kwarteeuw daarin veranderd.

Als er straks een betrouwbaar Corona-vaccin is, dan zouden veel Amerikanen, op financieel-economisch gebied, zo weer verder willen met de Trump-doctrines. En de aandelenmarkten en beurzen zien dat ook wel zitten, vermoed ik. Ook al weten ze stiekem dat iedere tegenslag meteen de zeepbel kan laten barsten. Nu cashen is nu cashen. Hoppa.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:32:25 #28
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_194522824
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:26 schreef Toby56 het volgende:

[..]

...

Als er straks een betrouwbaar Corona-vaccin is, dan zouden veel Amerikanen, op financieel-economisch gebied, zo weer verder willen met de Trump-doctrines. En de aandelenmarkten en beurzen zien dat ook wel zitten, vermoed ik. Ook al weten ze stiekem dat iedere tegenslag meteen de zeepbel kan laten barsten. Nu cashen is nu cashen. Hoppa.
Jammer dat de staatsschuld onhoudbaar is. En jammer dat dit zo weinig aandacht krijgt.

#ivorytowerlivesmatter
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:38:16 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194522918
Altijd wel grappig hoe men voor iedere Amerikaan nadenkt. Mijn beeld is dat de Democratische stemmers bepalend zijn. Komen de Democraten met een goede kandidaat en campagne, dan stemmen die netjes en winnen de Democraten. Komen ze met een waardeloze kandidaat en een baggercampagne dan blijven er teveel thuis en winnen de republikeinen. Dat gebeurde ook in 2016, want de opkomst was uitermate laag.

En ik vermoed dat veel democratische kiezers die fout sowieso niet nog eens gaan maken.
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:41:47 #30
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194522982
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:26 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Zou zomaar kunnen, en ik hoop het maar,

Het beroerde is: de USA is sowieso niet zo van de vangnetten. En hoewel 'wij' Europeanen daar vaak geen reet van begrijpen, denken zelfs de nodige Democraten er zo over. Wat dat betreft zijn die internet-contacten best verhelderend. Dat de Scandinavische landen, Zwitserland en Nederland ieder jaar zo hoog scoren in de Gelukkige Landenlijst, boeit ze niet zo. Zij begrijpen ons begrip van 'geluk' (inclusief zekerheid en vangnetten en wat niet al) niet zo goed. Het is daar nog steeds veel meer van "ieder voor zich en God voor ons allen" dan bij ons. En zelfs de West-Europese landen zijn de laatste kwarteeuw daarin veranderd.

Als er straks een betrouwbaar Corona-vaccin is, dan zouden veel Amerikanen, op financieel-economisch gebied, zo weer verder willen met de Trump-doctrines. En de aandelenmarkten en beurzen zien dat ook wel zitten, vermoed ik. Ook al weten ze stiekem dat iedere tegenslag meteen de zeepbel kan laten barsten. Nu cashen is nu cashen. Hoppa.
Er is een reden waarom de republikeinen van de ACA af willen. Niet de kleine republikein maar de McConnells. Ik ga er van uit dat de aandeelpaketten al verdeeld zijn.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_194523002
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:32 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Jammer dat de staatsschuld onhoudbaar is. En jammer dat dit zo weinig aandacht krijgt.

In de jaren 90 zei Maarten van Rossem dat ook al in menig interview: die Republikeinen zijn gek; Reagan en Bush hebben het land met een onmogelijke schuld achtergelaten. (Hij stond in die mening overigens niet alleen.)

Vanaf 6:09:


Ik heb die linkjes volgens mij al eens eerder geplaatst. Geweldig om te vernemen dat er nog maar zo weinig is veranderd. De staatsschuld is nog steeds onhoudbaar. De inhoudelijke geschillen zijn gebleven. Alleen zijn de verhoudingen nog meer verhard en verzuurd geraakt.

Deel 2 hier:

"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:44:49 #32
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194523022
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:38 schreef Hexagon het volgende:
Altijd wel grappig hoe men voor iedere Amerikaan nadenkt. Mijn beeld is dat de Democratische stemmers bepalend zijn. Komen de Democraten met een goede kandidaat en campagne, dan stemmen die netjes en winnen de Democraten. Komen ze met een waardeloze kandidaat en een baggercampagne dan blijven er teveel thuis en winnen de republikeinen. Dat gebeurde ook in 2016, want de opkomst was uitermate laag.

En ik vermoed dat veel democratische kiezers die fout sowieso niet nog eens gaan maken.
Nu er een corona virus heerst lijkt het me dan logisch om per mail te stemmen. Dat zal de opkomst behoorlijk opschudden. Geen wonder dat Trump en cronies dit op alle manieren proberen te voorkomen..
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_194523097
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:44 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Nu er een corona virus heerst lijkt het me dan logisch om per mail te stemmen. Dat zal de opkomst behoorlijk opschudden. Geen wonder dat Trump en cronies dit op alle manieren proberen te voorkomen..
In een democratie is het natuurlijk allerminst logisch dat een zittende regering zoiets probeert te voorkomen door een systeem te torpederen.
pi_194523124
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:38 schreef Hexagon het volgende:
Altijd wel grappig hoe men voor iedere Amerikaan nadenkt. Mijn beeld is dat de Democratische stemmers bepalend zijn. Komen de Democraten met een goede kandidaat en campagne, dan stemmen die netjes en winnen de Democraten. Komen ze met een waardeloze kandidaat en een baggercampagne dan blijven er teveel thuis en winnen de republikeinen. Dat gebeurde ook in 2016, want de opkomst was uitermate laag.

En ik vermoed dat veel democratische kiezers die fout sowieso niet nog eens gaan maken.
Vanaf 1980:

Jimmy Carter. Zittend president.
Walter Mondale.
Michael Dukakis.
Al Gore.
Hillary Clinton.

Allemaal waardeloze kandidaten?
Allemaal baggercampagnes?

Schei uit.

Carter was na 4 jaar te uitgeblust en kon niet tegen de jeugdige opa Reagan op. (Overigens: ook dit tot verbijstering van bijna alle andere westerse landen.)
Walter Mondale: misschien wel de beste (linkse) kandidaat van de laatste halve eeuw. Veegde Reagan inhoudelijk volkomen van tafel, maar werd in het 2e debat geconfronteerd met Ronalds moppentrommel. Daar kon hij, net als Carter, niet tegenop.
Michael Dukakis: degelijke kandidaat, helaas te kleurloos.
Al Gore: uiterst goeie kandidaat. Won de popular vote, maar ging dankzij Florida en na een aantal hertellingen toch het schip in.
Hillary Clinton: ervaren kandidaat, maar in haar nadagen en te arrogant, zelfverzekerd en teveel gehaat door veel Amerikanen. Negeerde de swing states. Won niettemin de popular vote.

Wat betreft die 'men' die nadenkt voor/over Amerikanen: moet je ook eens doen. De Europese bril opzetten geeft een scheef beeld van de toestand in de USA. En dus werden alhier weggelachen kandidaten (Reagan, Bush jr. en Trump) toch winnaar. On-be-grij-pe-lijk.

Ook wat dat betreft is er weinig veranderd.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:53:42 #35
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_194523147
quote:
1s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In een democratie is het natuurlijk allerminst logisch dat een zittende regering zoiets probeert te voorkomen door een systeem te torpederen.
Kijk per post stemmen deden ze al in de tijd van Washington, Trump probeert nu op een hoogst verdachte manier te belemmeren om kiezers aan hun first amendment recht te voldoen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_194523186
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Die zullen dan wel blij zijn met een voormalig openbaar aanklager op het ticket bij Biden.

Of niet?
Zeker.
Sterker nog: zoals bekend en hier ook al genoemd, waren de Trumps c.s. vroeger zeer in hun nopjes met Harris.
En ze was een verdomd strenge tante toen.

Maar, zoals ook al eerder vermeld: de tijden zijn, ondanks dat de situatie in het land nagenoeg hetzelfde is, veranderd. Harris is een beetje opgeschoven, en het is nu keihard tegen keihard.

Trouwens, Hillary Clinton was een trouw kerkganger. Trump helemaal niet; die neukte op (desnoods op zondag) gewoon porno-actrices en probeerde ze daarna om te kopen.
Niettemin stemden de meeste orthodoxe Christenen voor Trump.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 16:59:11 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194523238
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:52 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Jimmy Carter. Zittend president.
Walter Mondale.
Michael Dukakis.
Al Gore.
Hillary Clinton.

Allemaal waardeloze kandidaten?
Allemaal baggercampagnes?

Schei uit.

Carter was na 4 jaar te uitgeblust en kon niet tegen de jeugdige opa Reagan op. (Overigens: ook dit tot verbijstering van bijna alle andere westerse landen.)
Walter Mondale: misschien wel de beste (linkse) kandidaat van de laatste halve eeuw. Veegde Reagan inhoudelijk volkomen van tafel, maar werd in het 2e debat geconfronteerd met Ronalds moppentrommel. Daar kon hij, net als Carter, niet tegenop.
Michael Dukakis: degelijke kandidaat, helaas te kleurloos.
Al Gore: uiterst goeie kandidaat. Won de popular vote, maar ging dankzij Florida en na een aantal hertellingen toch het schip in.
Hillary Clinton: ervaren kandidaat, maar in haar nadagen en te arrogant, zelfverzekerd en teveel gehaat door veel Amerikanen. Negeerde de swing states. Won niettemin de popular vote.

Wat betreft die 'men' die nadenkt voor/over Amerikanen: moet je ook eens doen. De Europese bril opzetten geeft een scheef beeld van de toestand in de USA. En dus werden alhier weggelachen kandidaten (Reagan, Bush jr. en Trump) toch winnaar. On-be-grij-pe-lijk.

Ook wat dat betreft is er weinig veranderd.
Reagan is 40 jaar geleden dus sowieso niet meer relevant. De helft van die kiezers leeft geeneens meer.

En Bush Jr. en Trump wonnen beide met de hakken over de sloot bij een lage opkomst, omdat ze een prutscampagne (Gore) of een prutskandidaat leverden (Hillary).

Bovendien winnen de democraten ook verkiezingen zoals met Clinton en Obama. Is dan het beeld van de toestand ineens juist?
pi_194523317
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:55 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Zeker.
Sterker nog: zoals bekend en hier ook al genoemd, waren de Trumps c.s. vroeger zeer in hun nopjes met Harris.
En ze was een verdomd strenge tante toen.

Maar, zoals ook al eerder vermeld: de tijden zijn, ondanks dat de situatie in het land nagenoeg hetzelfde is, veranderd. Harris is een beetje opgeschoven, en het is nu keihard tegen keihard.

Trouwens, Hillary Clinton was een trouw kerkganger. Trump helemaal niet; die neukte op (desnoods op zondag) gewoon porno-actrices en probeerde ze daarna om te kopen.
Niettemin stemden de meeste orthodoxe Christenen voor Trump.
Hillary sleepte ook de affaire van haar man met zich mee en alle vraagtekens die men aan de rechterkant bij Bill zette. Wat een voordeel had moeten zijn als 'de vrouw van..' leek toch wat nadelig te werken.

Haar zelfverzekerdheid was verder prima.
pi_194523329
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Reagan is 40 jaar geleden dus sowieso niet meer relevant. De helft van die kiezers leeft geeneens meer.

En Bush Jr. en Trump wonnen beide met de hakken over de sloot bij een lage opkomst, omdat ze een prutscampagne (Gore) of een prutskandidaat leverden (Hillary).

Bovendien winnen de democraten ook verkiezingen zoals met Clinton en Obama. Is dan het beeld van de toestand ineens juist?
Jij refereerde aan de verliezende kandidaten. Die waren, volgens jou, allemaal waardeloos.
Daarop reageer ik.
Dus laat ik de winnaars buiten schot.

Het gaat verder helemaal niet om oude of nieuwe generaties..
BackLivesMatter is nagenoeg precies hetzelfde als de Civil Rights Movement.
En die Civil Rights Movement genoot toen net zoveel steun als BLM nu.
Vooalr in de 2e helft van de jaren 60 kwam die beweging enorm sterk op, met veel jeugdigen die demonstreerden voor gelijke rechten qua ras en sexe, en tegen de Vietnam-oorlog.
En voor wie koos het 'totale' Amerikaanse publiek?

Richard Mulhouse Nixon.

Het feit dat er nu andere mensen op de aardkloot rondlopen, betekent niet dat hun motivaties drastisch veranderd zijn. Kijk anders voor de lol toch maar ff naar dat interview met Van Rossem.
En luister naar toespraken van King en Robert Kennedy sr.
En check hoe Nixon en andere conservatieven daarop reageerden.
Al die emoties leefden toen, en ze leven nu weer.

Juist het achteloos negeren van de geschiedenis leidt tot grove fouten en misrekeningen. Zo dramatisch veel is de menselijke natuur de laatste eeuwen niet veranderd. En de mentaliteit van veel Amerikanen ook niet.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_194523381
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

[...]

Haar zelfverzekerdheid was verder prima.
Ze zei heel zelfverzekerd: Make America great again? Our country is already great.
En ze liet de staten waar veel mensen anders dachten, links liggen.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  Moderator / PR woensdag 12 augustus 2020 @ 17:12:55 #41
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_194523411
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:44 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Dat zeiden velen 4 jaar geleden ook al.
Het idee dat er alleen maar ultrarechts schorem op Trump stemt, is echt volkomen onzin.

Voor die 'silent majority' geldt vooral: law and order, and low taxes,
Geen geteisem in onze suburbs en zoveel mogelijk je eigen zuur verdiende centen kunnen houden.
De rest kan ze eigenlijk niet zoveel schelen. Als Trump/Pence in dat opzicht een betere indruk maken dan Biden/Harris, dan kan het in november toch nog weer gaan donderen.
Hmm. Taxes. Juist. Weet je wie daar vooral van geprofiteerd hebben? Of misschien beter: weet je wie er netto op achteruit zijn gegaan?

https://www.cbo.gov/syste(...)Household-Income.pdf

Hoe vergroot je de verschillen... En dit was nog vˇˇrdat Trump de coronacrisis aangreep om nog even wat hervormingen erdoorheen te fietsen waardoor de rijksten der rijken met wat boekhoudkundige trucjes nog minder belasting gaan betalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 12-08-2020 17:20:45 ]
Huilen dan.
pi_194523469
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hillary sleepte ook de affaire van haar man met zich mee en alle vraagtekens die men aan de rechterkant bij Bill zette. Wat een voordeel had moeten zijn als 'de vrouw van..' leek toch wat nadelig te werken.

Haar zelfverzekerdheid was verder prima.
Comey heeft de nederlaag van Clinton ingeleid. Zonder die onbegrijpelijke move had Clinton gewonnen denk ik.
pi_194523625
twitter

Bill vind ik niet altijd te pruimen.
En toch...
pi_194523628
quote:
7s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hmm. Taxes. Juist. Weet je wie daar vooral van geprofiteerd hebben?

https://www.cbo.gov/syste(...)Household-Income.pdf
De lagere inkomens zijn erop achteruit gegaan.
De middeninkomens zijn erop vooruit gegaan.
En de hoge inkomens hebben helemaal geprofiteerd.

Dat stond eigenlijk in mijn link ook al. Toen ging het vooral om de nu twijfelende middeninkomens uit de suburbs. Uiteraard zullen die morren: verdomme, die rijken worden NOG rijker. Maar uiteindelijk kijken ze gewoon in hun eigen portemonnee. En die ziet er, dankzij de belastingmaatregelen van Trump, goed uit. (Los van Corona-shit.)

Het zijn altijd de lagere inkomens die de sjaak zijn. En het beroerde is: zij maken niet het beslissende deel uit tijdens de verkiezingen. Dat zijn die middeninkomens. Dat een rijkaard nu 8 in plaats van 4 boten kan kopen, zal ze uiteindelijk een rotzorg zijn. Zij kunnen gewoon wat meer centjes opzij leggen en misschien een keer meer met vakantie.

Voor de duidelijkheid: ik ben links, en ik stem links, en niet soft links zoals op de PvdA..
Ik ben vˇˇr belasting heffen, vˇˇ vangnetten, vˇˇr uitkeringen, vˇˇr nivellering, vˇˇr een beschaafde samenleving waar, als het ff meezit, nauwelijks iemand op straat hoeft te leven.
Ik heb nauwelijks iets met de Amerikaanse 'jungle' mentaliteit.

Maar in dit forum zie je vaak: wat een asociaal beleid, deze man kan nooit winnen, die wordt afgezet, hoeveel bewijs hebben die Amerikanen nog nodig?, Biden hoeft zelf niet eens meer te adverteren, et cetera.

En dat is na´ef.
Want de mentaliteit is daar echt anders.

Als ik in de USA mocht stemmen, dan koos ik voor Warner of Sanders.
Maar we hebben het gezien: uiteindelijk kiezen de Amerikaanse Democraten zelf voor een middenfiguur.
Want, ook al is het nog zo lang geleden, ze willen geen pijnlijke nederlagen meer zoals met Mondale en McGovern, allebei zeer linkse kandidaten (voor Amerikaanse begrippen). Ze werden weggevaagd door een leuke conservatieve grapjas als Reagan en een sluwe schurk als Nixon.

Ik ben blij dat ik in Nederland woon.
En ik hoop dat het nog lang mag duren voordat een figuur als Trump hier de verkiezingen kan winnen.
Maar ook wat dat betreft: dat moment zou weleens dichterbij kunnen komen. Gelukkig zal hier een absolute meerderheid wel altijd een utopie bijven.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 17:31:15 #45
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194523713
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 16:55 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Zeker.
Sterker nog: zoals bekend en hier ook al genoemd, waren de Trumps c.s. vroeger zeer in hun nopjes met Harris.
En ze was een verdomd strenge tante toen.

Maar, zoals ook al eerder vermeld: de tijden zijn, ondanks dat de situatie in het land nagenoeg hetzelfde is, veranderd. Harris is een beetje opgeschoven, en het is nu keihard tegen keihard.

Trouwens, Hillary Clinton was een trouw kerkganger. Trump helemaal niet; die neukte op (desnoods op zondag) gewoon porno-actrices en probeerde ze daarna om te kopen.
Niettemin stemden de meeste orthodoxe Christenen voor Trump.
The Federalist verkoopt nu "Kamala was a cop" t-shirts.

Is dat reclame voor haar bij de rechtsen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_194523717
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:26 schreef Toby56 het volgende:

[..]

De lagere inkomens zijn erop achteruit gegaan.
De middeninkomens zijn erop vooruit gegaan.
En de hoge inkomens hebben helemaal geprofiteerd.

Dat stond eigenlijk in mijn link ook al. Toen ging het vooral om de nu twijfelende middeninkomens uit de suburbs. Uiteraard zullen die morren: verdomme, die rijken worden NOG rijker. Maar uiteindelijk kijken ze gewoon in hun eigen portemonnee. En die ziet er, dankzij de belastingmaatregelen van Trump, goed uit. (Los van Corona-shit.)

Het zijn altijd de lagere inkomens die de sjaak zijn. En het beroerde is: zij maken niet het beslissende deel uit tijdens de verkiezingen. Dat zijn die middeninkomens. Dat een rijkaard nu 8 in plaats van 4 boten kan kopen, zal ze uiteindelijk een rotzorg zijn. Zij kunnen gewoon wat meer centjes opzij leggen en misschien een keer meer met vakantie.

Voor de duidelijkheid: ik ben links, en ik stem links, en niet soft links zoals op de PvdA..
Ik ben vˇˇr belasting heffen, vˇˇ vangnetten, vˇˇr uitkeringen, vˇˇr nivellering, vˇˇr een beschaafde samenleving waar, als het ff meezit, nauwelijks iemand op straat hoeft te leven.
Ik heb nauwelijks iets met de Amerikaanse 'jungle' mentaliteit.

Maar in dit forum zie je vaak: wat een asociaal beleid, deze man kan nooit winnen, die wordt afgezet, hoeveel bewijs hebben die Amerikanen nog nodig?, Biden hoeft zelf niet eens meer te adverteren, et cetera.

En dat is na´ef.
Want de mentaliteit is daar echt anders.

Als ik in de USA mocht stemmen, dan koos ik voor Warner of Sanders.
Maar we hebben het gezien: uiteindelijk kiezen de Amerikaanse Democraten zelf voor een middenfiguur.
Want, ook al is het nog zo lang geleden, ze willen geen pijnlijke nederlagen meer zoals met Mondale en McGovern, allebei zeer linkse kandidaten (voor Amerikaanse begrippen). Ze werden weggevaagd door een leuke conservatieve grapjas als Reagan en een sluwe schurk als Nixon.

Ik ben blij dat ik in Nederland woon.
En ik hoop dat het nog lang mag duren voordat een figuur als Trump hier de verkiezingen kan winnen.
Maar ook wat dat betreft: dat moment zou weleens dichterbij kunnen komen. Gelukkig zal hier een absolute meerderheid wel altijd een utopie bijven.
Raegan en Nixon hebben kunnen winnen onder zeer specifieke omstandigheden die in het Amerika van 2020 niet meer aan de orde zijn.
pi_194523725
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Raegan en Nixon hebben kunnen winnen onder zeer specifieke omstandigheden die in het Amerika van 2020 niet meer aan de orde zijn.
Fout.
(En ik ga het niet nog een keer beargumenteren.)
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  woensdag 12 augustus 2020 @ 17:33:59 #48
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_194523756
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:32 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Fout.
(En ik ga het niet nog een keer beargumenteren.)
Er is in 50 jaar sinds Nixon niets veranderd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_194523860
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 17:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Er is in 50 jaar sinds Nixon niets veranderd?
Heel weinig inderdaad. Veel te weinig eigenlijk.
Nogmaals: check interview Van Rossem.
Kijk naar documentaires over Civil Rights, hoe er werd gereageerd op Cassius Clay/Muhammad Ali, op Malcolm X et cetera, koude oorlog tegen Sovjet-Unie (nu lijkt dat China te gaan worden, dat is niet alleen een economische strijd). Kijk naar de biopic over Nixon van Oliver Stone (een gechargeerd beeld van de hoofdpersoon, maar in de strijd tussen Noord-Zuid, Stad en platteland, demonstranten en suburbs, Democraten en Republikeinen is er bar weinig veranderd. En ook niet in het politieke spel.).
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  Moderator woensdag 12 augustus 2020 @ 17:39:27 #50
54278 crew  Tijger_m
42
pi_194523868
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2020 15:44 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Dat zeiden velen 4 jaar geleden ook al.
Het idee dat er alleen maar ultrarechts schorem op Trump stemt, is echt volkomen onzin.

Voor die 'silent majority' geldt vooral: law and order, and low taxes,
Geen geteisem in onze suburbs en zoveel mogelijk je eigen zuur verdiende centen kunnen houden.
De rest kan ze eigenlijk niet zoveel schelen. Als Trump/Pence in dat opzicht een betere indruk maken dan Biden/Harris, dan kan het in november toch nog weer gaan donderen.
Dat is niet wat ik stelde, je legt mij nu woorden in de mond.

Ik stel dat racisten niet op Biden maar op Trump stemmen, dat houd niet in dat alle Trump stemmers racisten zijn.

En je zgn zuur verdiende centen kunnen houden als het land om je heen instort lijkt mij weinig troost te bieden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')