Ik snap waar je het over hebt maar ik bedoel dan eigenlijk de urbanisatiegraad.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:15 schreef Dven het volgende: [..] Lol, dat is altijd wel een schattige opmerking van een volk dat dit alleen maar zegt omdat ze simpelweg wat onbewoonbare plekken zoals bergen en grote bossen missen. Zie eventjes Beetje hetzelfde als Hollanders die zeggen dat Limburgers aan het einde van de wereld wonen terwijl ze naast het Ruhrgebied zitten. Of dat Belgi zonder de tamelijk onherbergzame Ardennen een hogere bevolkingsdichtheid heeft als Nederland. Of dat miljoenenstad Sofia waar iedereen strikt kapjes draagt binnendeurs gisteren maar 8 besmettingen had.
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Gelet op de catastrofale economische gevolgen van een nieuwe lockdown is het onbegrijpelijk ja. Organisatoren van feestjes kan de maatschappij zo miljarden kosten.
Feesten organiseren moet je nu criminaliseren. Maatschappelijk belang is veel te groot.
Het mag dan wellicht geen goed idee zijn, maar er is niemand die echt weet of dit daadwerkelijk zo is, laat staan of het ergens onderzocht is, anders dan aannames.quote:Op maandag 3 augustus 2020 21:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
festivals zijn nu gewoon geen slim idee....hoe hard het ook is
Als een meter uit slaat, is het dan wel of niet?quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?
Ditquote:Op maandag 3 augustus 2020 22:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
maar we deze situatie niet in de lengte van eeuwig kunnen blijven handhaven.
Sarcasme meter mag niet h. Het is sarcasme anderhalvemeter.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?
Oh nee. Het is geen sarcasme. We moeten niet onderschatten welke enorme gevolgen een 'gezellig' feestje kan hebben. We hebben het letterlijk over maatschappij-ontwrichtende gevolgen. In dit land zijn we nog in onze eigen bubbel aan het leven, waar alles nog maar moet kunnen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Slaat hierbij mijn sarcasme meter terecht uit?
er zijn zoveel praktijkvoorbeelden met uitbraken over de hele wereld van festivals, restaurants, clubs ....quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het mag dan wellicht geen goed idee zijn, maar er is niemand die echt weet of dit daadwerkelijk zo is, laat staan of het ergens onderzocht is, anders dan aannames.
Dat is het natuurlijk gevolg van heel veel maatregelen tegelijk op hetzelfde moment nemen, en dat is prima op het hoogtepunt van een crisis, daar hoor je mij absoluut niet over.
We weten ondertussen echter allang dat in de buitenruimte waarschijnlijk geen enorm aandeel hebben in de besmettingen, desondanks houden we krampachtig vast aan de 1,5 meter in de buitenruimte, als er even geen 1,5 meter wordt gehouden op de strandopgang wordt meteen heel de pers volgeschreven over levensgevaarlijke situaties op de stranden, moeten ministers terugkomen van zomerreces, wordt er om mondkapjes gevraagd, maar ondertussen sluiten we wel parken, stranden, natuurgebieden, en recreatiegebieden bij "te" grote drukte,
waardoor feestjes van jongeren en grote families naar de binnenruimte verhuizen volkomen uit het zicht van gemeentes en instanties, en laait corona dankzij dit soort zaken weer volkomen op. Iets wat we naar mijn idee gedeeltelijk hadden kunnen voorkomen door zeker in de buitenruimte iets minder krampachtig hadden gedaan, want ik heb nergens na geen enkele van die gebeurtenissen iets gelezen over besmettingen vanuit die "incidenten"
Ondanks ik er echt 100% achter sta dat we zeker voorlopig in de binnenruimte de 1,5 meter gewoon moeten handhaven, moeten we toch echt een keer serieus gaan kijken naar de situatie buiten, maar dat is voor nu even een brug te ver.
En dit alles is niet omdat ik zonodig een festival wil, maar we deze situatie niet in de lengte van eeuwig kunnen blijven handhaven.
Ten eerste zijn illegale feestjes geen voornamelijke bron van besmetting, dus als je verspreiding wilt tegen gaan dan kun je beter ergens anders optreden/maatregelen verzinnen.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Oh nee. Het is geen sarcasme. We moeten niet onderschatten welke enorme gevolgen een 'gezellig' feestje kan hebben. We hebben het letterlijk over maatschappij-ontwrichtende gevolgen. In dit land zijn we nog in onze eigen bubbel aan het leven, waar alles nog maar moet kunnen.
Als ik een valse bommelding doe worden de kosten ook op mij verhaald. Waarom zouden organisatoren niet strafrechtelijk vervolgd moeten worden als hun daden zoveel verwoesting kunnen aanrichten?
als je een illegaal feestje bezoekt hou je je al niet aan de afspraken....quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:01 schreef Kickinalfa het volgende:
Als laatste kunnen we moeilijk van alle jongeren vragen dan maar een hele zomer thuis
Dan zorgen jongeren zlf wel voor die uitlaatklep. Is het niet in illegale feestjes en zuipschuren, dan gaan ze gewoon jatten en ruzie zoeken. Kun je mondkapjes eisen en feestjes criminaliseren tot je een ons weegt -- if parties are outlawed, only outlaws will have a party.quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:05 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als je een illegaal feestje bezoekt hou je je al niet aan de afspraken....
er raken nu echt wel veel jongeren nu besmet en gaan vaak niet in quarantine.
de jongeren zorgen voor een "2de" golf.
een uitlaatklep mogen ze volgend jaar weer hebben.....
Het is niet alsof ze veel keuze hebben waar ze naar toe gaan.quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:05 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als je een illegaal feestje bezoekt hou je je al niet aan de afspraken....
er raken nu echt wel veel jongeren nu besmet en gaan vaak niet in quarantine.
de jongeren zorgen voor een "2de" golf.
een uitlaatklep mogen ze volgend jaar weer hebben.....
staan op het dashboard en inderdaad een factor 10+ omhoog de laatste wekenquote:Op maandag 3 augustus 2020 23:12 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hoe zit het met het rioolwater? Hierin konden ze toch het verloop zien, een stijging of een daling bijvoorbeeld.
Die tests zeggen mij niks. Ik wil rioolwater uitslagen hebben m.b.t. het coronavirus. Deze gegevens schijnen het best betrouwbaar te zijn toch?
Deze maatschappij, en dan met name die van jongeren, valt gewoon niet aan te passen aan zo'n virus, alle pogingen maatregelen te bagatelliseren of romantiseren ten spijt.quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan zorgen jongeren zlf wel voor die uitlaatklep. Is het niet in illegale feestjes en zuipschuren, dan gaan ze gewoon jatten en ruzie zoeken. Kun je mondkapjes eisen en feestjes criminaliseren tot je een ons weegt -- if parties are outlawed, only outlaws will have a party.
Enige alternatief wat je dan hebt is alle jongeren in de cel gooien. Maar ik denk niet dat dat erg realistisch is.
of Sophie de student loopt het ergens op ( vakantie/kroeg/feestje ) en besmet het gezin.....quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:22 schreef Kickinalfa het volgende:
En als ik nog even iets verder wil gaan, op basis van de data is het zeer waarschijnlijk dat de jongeren nog thuiswonen waardoor het hele gezin besmet raakt.
De voornaamste bron van besmetting naast de thuis situatie is de zorg en het werk.
Op basis van de statistieken is de kans dus vele malen groter dat Sophie de student het krijgt van mama, die het op haar werk heeft opgelopen dan andersom.
Ja die kans is ook aanwezig, maar volgens de cijfers is 4,8% terug te leiden naar de horeca de afgelopen twee weken en 12,2% werkgerelateerd.quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
of Sophie de student loopt het ergens op ( vakantie/kroeg/feestje ) en besmet het gezin.....
Sewage samples from 29 Julyquote:Op maandag 3 augustus 2020 23:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
staan op het dashboard en inderdaad een factor 10+ omhoog de laatste weken
En deze aantallen zeggen, niets?quote:Op maandag 3 augustus 2020 23:55 schreef ppi het volgende:
Sewage samples from 29 July
https://www.kwrwater.nl/e(...)ewage-water-samples/
The upward trend in Amsterdam this week shows a slight decline.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Amsterdam
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Amsterdam. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
The rising trend in Utrecht has turned into a sharp decline.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Utrecht
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Utrecht. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In Amersfoort the concentration has remained the same over the past four weeks.
2007029 Rioolwateronderzoek KWR curve Amersfoort
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Amersfoort. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In The Hague a slight decrease in concentration this week, after a slight increase last week.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Den Haag
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in The Hague. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
In Tilburg a slight increase in concentration this week, after a slight decrease last week.
200729 Rioolwateronderzoek KWR curve Tilburg
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Tilburg. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 29 July.
At the Rotterdam Dokhaven location, the signal remains almost the same (sampling 19 July).
200719 Rioolwateronderzoek KWR curve Rotterdam van 19 juli
The concentration of genetic particles in the sewer (red), the number of reported infections at the City Health Service (blue) and the number of hospital admissions (grey) in Rotterdam. The measurement results are from water samples taken on Wednesday, 19 July.
In the other locations measured by the KWR, we found (sampling 15 July):
In Apeldoorn and Terschelling: Still below the detection limit.
Franeker: Slight increase compared to last week, but still in the same range.
Schiphol: Slight decrease compared to last week.
A close eye on the graphs
We are now at the end of the first wave. The increase in the SARS-CoV-2 RNA concentration in sewers at the beginning of the first COVID-19 wave proved to be indicative at that stage of a later increase in the number of hospital admissions. It seems reasonable to assume that the same pattern will be seen in a second wave. However, there is a difference between the first and second wave. In the first, the virus (RNA) was not present at all beforehand. We are now at the tail end of the first wave and the virus (RNA) is still present in the sewers. That is why it is now important to keep a close eye on any increase.
By looking at whether the increase continues, and by comparing the sewage data on the national dashboard with the other sources of information: the cases reported to the municipal health services and hospital admissions. Gertjan Medema, the principal microbiologist at KWR: ‘None of these sources of data are perfect but, together, they do provide a more complete picture of how the virus is circulating. That is the work of the municipal health services.’
So far, the national corona dashboard does not show similar curves from locations in The Netherlands (including all provincial capitals) measured in recent months.
quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Oh nee. Het is geen sarcasme. We moeten niet onderschatten welke enorme gevolgen een 'gezellig' feestje kan hebben. We hebben het letterlijk over maatschappij-ontwrichtende gevolgen. In dit land zijn we nog in onze eigen bubbel aan het leven, waar alles nog maar moet kunnen.
Als ik een valse bommelding doe worden de kosten ook op mij verhaald. Waarom zouden organisatoren niet strafrechtelijk vervolgd moeten worden als hun daden zoveel verwoesting kunnen aanrichten?
Eh, 5 weekjes.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:50 schreef Predator40 het volgende:
en nog maar 10 weekjes in we zitten in de herfst natuurlijk
Breng ze hier nu niet op ideenquote:Op maandag 3 augustus 2020 23:12 schreef Stoney3K het volgende:
Enige alternatief wat je dan hebt is alle jongeren in de cel gooien. Maar ik denk niet dat dat erg realistisch is.
De GGD neemt het mee naar achteren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 08:30 schreef quirina het volgende:
Als de zomervakanties afgelopen zijn en iedereeen weer binnen moet werken komt de tweede golf hard hoor.
Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje. Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
Dan test je hooguit voor de statistieken en als bevestiging voor mensen die al ziek zijn.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 08:30 schreef quirina het volgende:
Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje. Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
En dat mensen zich houden aan de consequenties van een positieve testuitslag. Dus ook 14 dagen in quarantaine als je geen symptomen hebt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Om bv verspreiding het effectief te stoppen is het belangrijk dat mensen zo vroeg mogelijk, juist ook als ze nog asymptomatisch zijn.
Vervolgens is het ook essentieel dat de uitslag vroeg komt, liefst binnen 24 uur.
Tja, denk je echt dat dat zo effectief zal zijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Vooroorlogs is het wel. Mijn god.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Als ze dit blijven doen totdat er een vaccin is, zeker weten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja, denk je echt dat dat zo effectief zal zijn?
Van zo'n situatie zou ik niet vrolijk worden hoor.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vooroorlogs is het wel. Mijn god.
En die viruswaanzin-mensen vergelijken Nederland met N-Koreaquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Van zo'n situatie zou ik niet vrolijk worden hoor.
Tot elke Australir blut is. Gaan ze dan deuren dicht lassen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:19 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Als ze dit blijven doen totdat er een vaccin is, zeker weten.
Het is niet anders, wen er maar aan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Tot elke Australir blut is. Gaan ze dan deuren dicht lassen?
En mensen die hier staan te protesteren en een vergelijking maken met de tweede wereldoorlogquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Elk besmet persoon een enkelband geven totdat deze weer beter is. En de boetes komen dan vanzelf wel op de mat. Waarom toch zo moeilijk doen terwijl er zulke makkelijke technologische oplossingen zijn waarbij mensen gewoon op hun eigen gedrag meteen afgerekend kunnen worden ipv de random ontmoetingen met handhavers die dan nog eens veel werk moeten doen om de persoon te controleren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Tot elke Australir blut is. Gaan ze dan deuren dicht lassen?
Het is allemaal nogal overkill, maar het lijkt me daadwerkelijk een probleem dat een derde van de mensen waarbij een besmetting is vastgesteld niet thuisblijft. En ik kan dat persoonlijk ook niet echt begrijpen. Maar dan nog zou ik eerder inzetten op controle van de thuisquarantaine of het inrichten van een quarantainehotel ofzo, om die groep mensen in isolatie te houden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
Het Australische leger gaat in de deelstaat Victoria toezien op de naleving van het uitgaansverbod, melden autoriteiten in de qua bevolking op een na grootste deelstaat van het land. Wie betrapt wordt op het overtreden van de lockdown-regels in verband met het nieuwe coronavirus, kan rekenen op een hoge boete.
De regering van Victoria stelde eerder deze week onder meer een avondklok in en beval veel bedrijven om te sluiten. Bij controles bleek echter dat bijna een derde van de mensen bij wie het coronavirus was vastgesteld en die in thuisisolatie moesten gaan, niet thuisbleven.
Dat leidde er volgens deelstaatpremier Daniel Andrews toe dat de autoriteiten in Victoria een boete van bijna 5000 Australische dollar (ongeveer 3000 euro) gaan opleggen aan mensen die de regels aan hun laars lappen. Alleen voor dringende medische zorg wordt nog een uitzondering gemaakt. Zo'n 500 militairen gaan toezien op het naleven van de lockdownregels.
Kijk, zo hoort het, wat een helden daar.
Ik ben wel benieuwd wat de inwoners er daar over denken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:32 schreef Simmertje het volgende:
[..]
En mensen die hier staan te protesteren en een vergelijking maken met de tweede wereldoorlog
Mensen hebben geen idee hoe mild onze "lockdown" is geweest en nog steeds is.
Ik zit dit oprecht net te kijken en kan het eigenlijk gewoon niet geloven. Zijn we de afgelopen jaren niet gewoon in een slechte film beland met ze allen? The Truman Show ofzo.quote:
Dit soort maatregelen zijn echt een voorbeeld van totale overkill ja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is allemaal nogal overkill, maar het lijkt me daadwerkelijk een probleem dat een derde van de mensen waarbij een besmetting is vastgesteld niet thuisblijft. En ik kan dat persoonlijk ook niet echt begrijpen. Maar dan nog zou ik eerder inzetten op controle van de thuisquarantaine of het inrichten van een quarantainehotel ofzo, om die groep mensen in isolatie te houden.
Er staat ook een docusoap over Trump op Netflix waarbij je ziet dat hij, vanaf de eerste momenten waarop hij in de pers komt, deze toon aanslaat wanneer hij wordt tegengesproken. Al in de jaren '70 toen de eerste bouwprojecten van hem in Manhattan controverse opriepen zat hij als jong mannetje te liegen en te schreeuwen als hij kritische vragen kreeg.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik zit dit oprecht net te kijken en kan het eigenlijk gewoon niet geloven. Zijn we de afgelopen jaren niet gewoon in een slechte film beland met ze allen? The Truman Show ofzo.
Of de True man show in een fake reality. Of zoiets.quote:
Only one person per household is allowed to leave their homes once a day -- outside of curfew hours -- to pick up essential goods, and they must stay within a 5 kilometer (3.1 miles) radius of their home.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 09:51 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dit soort maatregelen zijn echt een voorbeeld van totale overkill ja.
Ik zie niet in hoe; men werkt nog steeds voornamelijk thuis, dat is straks ook niet anders. Nu met vakantie is kans juist groter dat men elkaar besmet omdat men steeds meer bij elkaar komen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 08:30 schreef quirina het volgende:
Als de zomervakanties afgelopen zijn en iedereeen weer binnen moet werken komt de tweede golf hard hoor.
Die kans is nu toch veel groter dan wanneer iedereen straks weer thuis werktquote:En niemand checkt of mensen netjes twee weken in quarantaine blijven na de vakanties in het buitenland want je kan het ook in Nederland oplopen.
Oh okequote:Dus het maakt allemaal niks uit.
Het wordt wel steeds minder ja.quote:Niemand houd meer afstand,
Worden gewoon schoongemaakt bij mijn supermarktquote:winkelwagens worden niet meer schoongemaakt
Ja die kans bestaat maar wil je hiermee zeggen dat we maar niet meer moeten testen want je kan het ook morgen oplopen? Men die het nu wel hebben kunnen nu thuis blijven zodat ze niet nog meer mensen gaan besmetten. Dat is alleen maar goed.quote:en die Corona testen die pijnlijk zijn zijn ook onzin want je kan het na de uitslag evengoed hebben ookal test je negatief.
Nee, klachten = testen. Niet nu zelf excuses gaan bedenken om geen test te gaan halen.quote:Je kan beter testen als je koorts hebt dan alleen maar een hoestje.
Iedereen loopt weer door het rare weer een verkoudheid op en daar moet je toch mee werken.
Typisch kenmerk van iemand met een NPS (narcistische persoonlijkheidsstoornis). In het bijzonder is het ontvangen van kritiek dan iets dat extrm persoonlijk wordt opgevat, dus hier kan zo iemand gewoonweg niet mee omgaan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:00 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Er staat ook een docusoap over Trump op Netflix waarbij je ziet dat hij, vanaf de eerste momenten waarop hij in de pers komt, deze toon aanslaat wanneer hij wordt tegengesproken. Al in de jaren '70 toen de eerste bouwprojecten van hem in Manhattan controverse opriepen zat hij als jong mannetje te liegen en te schreeuwen als hij kritische vragen kreeg.
Nog meer militairen is de oplossing.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
Victoria has recorded 439 new cases on Tuesday. Eleven people have died overnight, all residents of aged care facilities.
Wat een dombo's ook, behoorlijk faalbeleid daar.
Inderdaad, en dat 1 persoon van een gezin nog naar buiten mag overdag om boodschappen te doen is ook onzin, ze kunnen gewoon online bestellen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog meer militairen is de oplossing.
We leven inmiddels een week verder en het is gestegen naar +/- 2%quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:31 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Nog steeds maar 1% positief getesten in de week van 22 tot en met 28 juli. Tweede golf....
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We leven inmiddels een week verder en het is gestegen naar +/- 2%
Als dit zo zou zijn dan heb je helemaal gelijk, echter het geld wordt besteed om de economie te redden en het zorgsysteem te redden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:02 schreef _serial_ het volgende:
Wellicht zijn we echt wel een klein tikkeltje doorgeslagen in het ultiem beschermen van onze bevolking.
Waar we een paar jaar nog discussieerden of een medische behandeling van 1 miljoen per jaar voor een individueel wel te verantwoorden was, is het uitgeven van nu toe ruim 7 miljard aan NOW-steunmaatregelen in Nederland, gedeeltelijke lockdowns, sluiten van bedrijven, verbieden van de halve wereld, en andere maatregelen nu heel gewoon, en het is nog niet voorbij.
Maar tegen welke prijs, dat weet niemand.
Ook niet voor false negativesquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Ja want die online supermarkten hebben onbeperkte bezorgcapaciteit.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:34 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Inderdaad, en dat 1 persoon van een gezin nog naar buiten mag overdag om boodschappen te doen is ook onzin, ze kunnen gewoon online bestellen.
Die er overigens veel meer zijn dan false positives. Wel benieuwd eigenlijk naar hoeveel van de false negatives alsnog opnieuw positief getest worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook niet voor false negatives
Bron? False positives zijn juist relatief hoog met de gebruikte methode van testen (PCR), false negatives komen vooral voor als mensen "te vroeg" getest worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:49 schreef trustychords het volgende:
[..]
Die er overigens veel meer zijn dan false positives. Wel benieuwd eigenlijk naar hoeveel van de false negatives alsnog opnieuw positief getest worden.
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:46 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja want die online supermarkten hebben onbeperkte bezorgcapaciteit.
Prima joh, trend is gewoon opwaarts in de afgelopen 4-6 weken en dat valt niet te ontkennen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Nee hoor... het zat onder de 1%... heeft toen 2 weken precies op 1% gehangen en is nu gestegen naar iets boven de 2%.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Wat een fantastisch en realistisch plan, binnen alle proporties ook enzoquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.
Uitdelen is ook riskant. Voedseldroppings zijn de oplossing.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.
Misschien dat ze met drones van die emergency food bars kunnen bezorgen, drinken kunnen ze uit de kraan dus dat is geen probleem.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:05 schreef alpeko het volgende:
[..]
Uitdelen is ook riskant. Voedseldroppings zijn de oplossing.
Dat laatste twijfel ik ook niet over, maar dit soort maatregelen gaan wat mij betreft echt veel te ver.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:11 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Only one person per household is allowed to leave their homes once a day -- outside of curfew hours -- to pick up essential goods, and they must stay within a 5 kilometer (3.1 miles) radius of their home.
Jij mag dan wel klaar zijn met het virus, het virus is nog lang niet klaar met ons.
gewoon wat glucose aan het drinkwater toevoegen, eet je uit de kraan!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:08 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Misschien dat ze met drones van die emergency food bars kunnen bezorgen, drinken kunnen ze uit de kraan dus dat is geen probleem.
Het aantal false positives is marginaal. Kans op false negatives is groter door onjuist testen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het schommelt al wekenlang tussen 1 en 2 procent (niet gecorrigeerd voor false positives, mind you).
Dat hebben ze wel gedaan in een land Ik zag op imgur foto's van de voedselpakketten die je van de regering kreeg. Z-Korea of zo. Ergens in Oost Azi.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:02 schreef Molo het volgende:
Wat een fantastisch en realistisch plan, binnen alle proporties ook enzo
Ik kan er ook echt niet bij.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
Victoria has recorded 439 new cases on Tuesday. Eleven people have died overnight, all residents of aged care facilities.
Wat een dombo's ook, behoorlijk faalbeleid daar.
Steriele soylent voor iedereenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:13 schreef Abdus18 het volgende:
[..]
gewoon wat glucose aan het drinkwater toevoegen, eet je uit de kraan!
Tofquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan in een land Ik zag op imgur foto's van de voedselpakketten die je van de regering kreeg. Z-Korea of zo. Ergens in Oost Azi.
Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
Ja, maar in een noodsituatie kan die regering dus zoiets voor elkaar krijgenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:17 schreef Molo het volgende:
Tof
Al verkies ik toch het zelf naar de supermarkt kunnen
Die regering wel jaquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:17 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, maar in een noodsituatie kan die regering dus zoiets voor elkaar krijgen
Dat is nog eens een noodpakketjequote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan in een land Ik zag op imgur foto's van de voedselpakketten die je van de regering kreeg. Z-Korea of zo. Ergens in Oost Azi.
Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
Dan moet je toch alsnog de deur uit om bier te halen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan in een land Ik zag op imgur foto's van de voedselpakketten die je van de regering kreeg. Z-Korea of zo. Ergens in Oost Azi.
Kijk nou eens! Snel gevonden https://mothership.sg/2020/07/south-korea-care-packages/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarvan akte. Mijn punt is dat enige mate van zelf nadenken en vermogen tot relativeren gewenst is in deze tijden (waar ik overigens niet impliceer dat jij dit niet doet).quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Prima joh, trend is gewoon opwaarts in de afgelopen 4-6 weken en dat valt niet te ontkennen.
Aan de ene kant: ja, zeker relativeren en zien dat het op dit moment gewoon reuze mee valt. Er is feitelijk niks aan de hand. Aan de andere kant: twijfel en lichte angst dat het toch vrij hard omhoog schiet in een paar weken tijd en dan met name de vraag: wat staat ons te wachten in het najaar? Nieuwe maatregelen, sluitingen etc. met alle menselijke en financile gevolgen van dien?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:26 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Waarvan akte. Mijn punt is dat enige mate van zelf nadenken en vermogen tot relativeren gewenst is in deze tijden (waar ik overigens niet impliceer dat jij dit niet doet).
Er is een stijging. Volledig ingecalculeerd. Valt ook weinig aan te ontkennen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Prima joh, trend is gewoon opwaarts in de afgelopen 4-6 weken en dat valt niet te ontkennen.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 10:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, dan moet het leger maar noodrantsoenen uit gaan delen zodat niemand de deur uit hoeft.
Beetje overdreven niet om voor 1 slachterij alle bedrijven te sluiten..quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond hebben gewerkt terwijl sommigen van hen klachten hadden die passen bij een besmetting met het coronavirus. Dat vertellen ze aan de NOS.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Klopt, het gaat mij ook meer om het domino/sneeuwbaleffect dat daarna wellicht komt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:32 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er is een stijging. Volledig ingecalculeerd. Valt ook weinig aan te ontkennen.
Precies, alle bedrijven sluiten! Dat zal ze leren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond hebben gewerkt terwijl sommigen van hen klachten hadden die passen bij een besmetting met het coronavirus. Dat vertellen ze aan de NOS.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Een oude grijze blanke vrouw?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:34 schreef Simmertje het volgende:
[ afbeelding ]
Weer extreem genieten dit hoor, precies het volk dat ik had verwacht
Absoluut!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies, alle bedrijven sluiten! Dat zal ze leren.
Met dromenvanger en/of een kleikralenketting omquote:
Er heeft ergens in Zuid-Holland een barman doorgewerkt met symptomen en diverse mensen zijn in dat caf besmet geraakt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond hebben gewerkt terwijl sommigen van hen klachten hadden die passen bij een besmetting met het coronavirus. Dat vertellen ze aan de NOS.
Wat mij betreft sluiten ze per direct alle bedrijven.
Oh ja dat had ik nog niet eens gezien.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:39 schreef Molo het volgende:
[..]
Met dromenvanger en/of een kleikralenketting om
Neenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:39 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Er heeft ergens in Zuid-Holland een barman doorgewerkt met symptomen en diverse mensen zijn in dat caf besmet geraakt.
Ook alle horeca onmiddelijk weer op slot?
Man man, doe eens realistisch.
Wat mij betreft wel. Er moet met harde hand opgetreden worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:39 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Er heeft ergens in Zuid-Holland een barman doorgewerkt met symptomen en diverse mensen zijn in dat caf besmet geraakt.
Ook alle horeca onmiddelijk weer op slot?
Man man, doe eens realistisch.
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies, alle bedrijven sluiten! Dat zal ze leren.
Maar.. de economie moest volgens jou toch op 1 staan?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel. Er moet met harde hand opgetreden worden.
Voor de zekerheid de deuren dichtlassen en voedsel aanreiken via het raam/balkon.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:39 schreef Molo het volgende:
[..]
Absoluut!
Alle huizen ook op slot en mensen met ziekteverschijnselen die zich op straat begeven direct afschieten
quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:42 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!
Dat zal in Nederland ook wel lukken hoor. Alleen denk je dat Nederlanders dat zomaar zouden pikken? 'Hier heb je een noodpakket, je moet maar eten wat erin zit en je blijft nu gewoon twee weken binnen'.quote:
Niet om een racismedebat te starten, maar waarom staan hier vrijwel nooit mensen van kleur tussen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:34 schreef Simmertje het volgende:
[ afbeelding ]
Weer extreem genieten dit hoor, precies het volk dat ik had verwacht
Kloptquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:42 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!
De mental image met Noek er bijquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:42 schreef Wirelessmouse het volgende:
Helemaal mee eens! Ik heb hier wel eens gelezen dat het virus het expres rustiger aan deed de laatste maanden (misschien wel aan het trainen was in de sportschool van Noek) om dan in het najaar keihard toe te kunnen slaan!
3 weken geleden was er wel 1 besmetting! En die kende ik dan weer via via via. Je mag me aanraken Of nee, toch niet. Jeetje, ingewikkeld hoor, corona.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:44 schreef Noek het volgende:
Nou nou, zit wel in 't Noorden hoor. Hier ligt helemaal niks, ook niet om de hoek.
Er gebeurt hier geen ene kont.
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:46 schreef DireStraits7 het volgende:
waarom staan hier vrijwel nooit mensen van kleur tussen?
Tegen mensen die hier gewoon geboren zijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Ik wilde al zeggen dat mijn vriend ook een buitenlander is, maar melkfleswit. Alleen dat noemen we xpat. Want niet arm.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Niet dus.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Mensen van kleur is een hele rare vertaling en lijkt mij niet echt juist Nederlandsquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Het koningshuis bestaat ook uit allochtonen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
https://www.trouw.nl/nieu(...)huidskleur~b3dcc9bb/quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:50 schreef Molo het volgende:
Mensen van kleur is een hele rare vertaling en lijkt mij niet echt juist Nederlands
zijn we niet allemaal gekleurd dan?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:50 schreef Molo het volgende:
[..]
Mensen van kleur is een hele rare vertaling en lijkt mij niet echt juist Nederlands
Zat gekleurde mensen zijn trouwens zeker geen buitenlander of allochtoon maar dat wist je wel, boefje
Omdat paranoia een relatief kleine groep betreft. En mensen van kleur zijn relatief gezien een kleine groep dus heb je er meestal maar een paar tussen lopen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet om een racismedebat te starten, maar waarom staan hier vrijwel nooit mensen van kleur tussen?
Dit.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:53 schreef Tarado het volgende:
[..]
zijn we niet allemaal gekleurd dan?
Niet helemaal nee.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Je mag hier nog altijd gewoon "buitenlanders" zeggen hoor. Of "allochtonen".
Dat dekt beiden ook de lading.
Gek genoeg doen sommigen dat nog steeds ja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:49 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tegen mensen die hier gewoon geboren zijn?
En een week later boven de 8000, dat is meer dan 1000 per dag !!! Dat is geen goed nieuws...quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) maakt later vandaag weer bekend hoeveel nieuwe gevallen van het coronavirus in de afgelopen week zijn gemeld. Dat worden er waarschijnlijk ongeveer 2300, een schatting op basis van de dagelijkse updates van het instituut en het coronadashboard van de overheid.
In de voorgaande week werden er 1329 nieuwe besmettingen gemeld, in de week daarvoor 987. Dat komt neer op 2316 besmettingen in twee weken tijd.
Bijna een verdubbeling dus. Volgende week zitten we waarschijnlijk boven de 4000 besmettingen, daar word ik niet zo gelukkig van.
Via via via, oh man, dat komt dan opeens wel heel dichtbij. Vorige week was ik in Brabant. Kwam ook wel even binnen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:48 schreef Isabeau het volgende:
[..]
3 weken geleden was er wel 1 besmetting! En die kende ik dan weer via via via. Je mag me aanraken Of nee, toch niet. Jeetje, ingewikkeld hoor, corona.
Knuffel allochtonen wel. Dat is dan toch "anders". Net als Ali b. Of Marco Borsato.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:51 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het koningshuis bestaat ook uit allochtonen.
Is dat in die "drukke" winkelstraten?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
Dat is toch lachwekkend,,, precies het zelfde in de trein of bus... oh, ja ook in de metro!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
In de andere straten hoef je geen mondkapje op dus ja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
Is dat in die "drukke" winkelstraten?
En waarom is dat dan weer lachwekkend?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat is toch lachwekkend,,, precies het zelfde in de trein of bus... oh, ja ook in de metro!
Dat schiet nog niet op, zelf dacht ik aan minimaal 600. Is toch een soort van poging tot doodslag.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
Waarom is dat lachwekkend?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat is toch lachwekkend,,, precies het zelfde in de trein of bus... oh, ja ook in de metro!
Nou 95 euro boete is toch echt niet veel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En waarom is dat dan weer lachwekkend?
Nou nou nouquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Is toch een soort van poging tot doodslag.
Wat is het verschil met in de trein/tram/metro?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou 95 euro boete is toch echt niet veel.
In mijn belevingswereld zijn expats mensen die voor hun werk gestationeerd zijn in een bepaald land. Dus britten die voor British Telecom in Nederland werken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:49 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik wilde al zeggen dat mijn vriend ook een buitenlander is, maar melkfleswit. Alleen dat noemen we xpat. Want niet arm.
Ik vermoed dat je statistisch gezien toch op 20-25% uit zou moeten komen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
Omdat paranoia een relatief kleine groep betreft. En mensen van kleur zijn relatief gezien een kleine groep dus heb je er meestal maar een paar tussen lopen.
Weet je hoeveel mondkapjes je daarvan kunt kopen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou 95 euro boete is toch echt niet veel.
Nou ja precies het zelfde, waar niemand 1,5 meter afstand van elkaar kan houden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat is het verschil met in de trein/tram/metro?
Ja, het is toch alsof je met een doorgeladen pistool loopt te richten op straat, per ongeluk kan hij af gaan. Net als dat je opeens moet niezen.... kan zomaar gebeuren en zonder mondkapje neem je bewust dat risico.quote:
Waarom is het dan lachwekkend dat de boetes even hoog zijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:06 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou ja precies het zelfde, waar niemand 1,5 meter afstand van elkaar kan houden.
Vermakelijke act.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:07 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ja, het is toch alsof je met een doorgeladen pistool loopt te richten op straat, per ongeluk kan hij af gaan. Net als dat je opeens moet niezen.... kan zomaar gebeuren en zonder mondkapje neem je bewust dat risico.
OV is een afgesloten, dichte ruimte?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom is het dan lachwekkend dat de boetes even hoog zijn?
Want de boete moet afhankelijk van het aantal m van de ruimte zijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
OV is een afgesloten, dichte ruimte?
Het ligt eraan wie de "nieser" is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat schiet nog niet op, zelf dacht ik aan minimaal 600. Is toch een soort van poging tot doodslag.
En daarom een mondkapje voor je holster.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:07 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ja, het is toch alsof je met een doorgeladen pistool loopt te richten op straat, per ongeluk kan hij af gaan. Net als dat je opeens moet niezen.... kan zomaar gebeuren en zonder mondkapje neem je bewust dat risico.
de economie gaat voor die paar zielen denken ze misschien bij het RIVM/politiek?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 11:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) maakt later vandaag weer bekend hoeveel nieuwe gevallen van het coronavirus in de afgelopen week zijn gemeld. Dat worden er waarschijnlijk ongeveer 2300, een schatting op basis van de dagelijkse updates van het instituut en het coronadashboard van de overheid.
In de voorgaande week werden er 1329 nieuwe besmettingen gemeld, in de week daarvoor 987. Dat komt neer op 2316 besmettingen in twee weken tijd.
Bijna een verdubbeling dus. Volgende week zitten we waarschijnlijk boven de 4000 besmettingen, daar word ik niet zo gelukkig van.
Ja, dat dacht ik dus ook. Maar vriendlief moest zich voor zijn Nederlandse verblijfsvergunning bij het expatcentrum melden. Blijkbaar ben je al expat als je als buitenlander hier bent komen wonen en werken, maar niet per se met de intentie om ook hier te blijven wonen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:04 schreef Multatilu het volgende:
In mijn belevingswereld zijn expats mensen die voor hun werk gestationeerd zijn in een bepaald land. Dus britten die voor British Telecom in Nederland werken.
quote:Het onderscheid dat gemaakt wordt tussen 'expats' en migranten berust voornamelijk op sociale klasse (inkomen) en afkomst. De term expat verwijst bijna altijd naar migranten die westers, blank en rijk zijn. Er heerst daarom discussie over een mogelijk racistisch/etnocentrisch en klassistisch karakter van de term 'expat'.
Soms wordt een onderscheid gedefinieerd tussen expats en andere migranten, waarbij het verblijf in een ander land van expats met tijdelijke intentie is en dat van migranten permanent.
Weet ik niet, maar misschien willen ze toch niet dat de boete niet verhogen alleen voor dat niemand mondkapje draagt tijdens lopen in een drukke straat.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waarom is het dan lachwekkend dat de boetes even hoog zijn?
Jij zegt toch dat het lachwekkend is?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Weet ik niet, maar misschien willen ze toch niet dat de boete niet verhogen alleen voor dat niemand mondkapje draagt tijdens lopen in een drukke straat.
Nou ja, dan klopt die definitie nog steeds toch? Immigranten komen hier om een baan te vinden en hebben dus (nog) geen inkomen. Expats komen hier mt een baan en hebben dus wl inkomen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:10 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik dus ook. Maar vriendlief moest zich voor zijn Nederlandse verblijfsvergunning bij het expatcentrum melden. Blijkbaar ben je al expat als je als buitenlander hier bent komen wonen en werken, maar niet per se met de intentie om ook hier te blijven wonen.
Wiki omschrijft het verschil tussen expat en immigrant zo:
[..]
Nee, immigranten komen hier om zich definitief te vestigen. Expats komen hier met het idee later weer terug te gaan. Of ze van tevoren werk hebben of niet lijkt me niet relevant.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:11 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Nou ja, dan klopt die definitie nog steeds toch? Immigranten komen hier om een baan te vinden en hebben dus (nog) geen inkomen. Expats komen hier mt een baan en hebben dus wl inkomen.
Ik vind het persoonlijk van wel ja. maar je mag vinden of dat niet lachwekkend is of wel. Ligt er aan wat iemand er van vindt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Jij zegt toch dat het lachwekkend is?
Dus jij vindt iets lachwekkend maar je weet niet waarom?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Weet ik niet, maar misschien willen ze toch niet dat de boete niet verhogen alleen voor dat niemand mondkapje draagt tijdens lopen in een drukke straat.
Maar je kunt niet zeggen waarom je het lachwekkend vindt. Tja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:13 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik vind het persoonlijk van wel ja. maar je mag vinden of dat niet lachwekkend is of wel. Ligt er aan wat iemand er van vindt.
Ligt eraan waar je moet zijn, gaat maar om een klein deel van de stad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Ah, ik moet straks naar Rotterdam, en volgens mij in het gebied waar een mondkapje verplicht wordt, maar blijkbaar gaat deze pas morgen in.
Het is om te gieren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Ah, ik moet straks naar Rotterdam, en volgens mij in het gebied waar een mondkapje verplicht wordt, maar blijkbaar gaat deze pas morgen in.
Dat is absoluut niet gezegd. Vluchtelingen wellicht, maar heel veel arbeidsmigranten uit Oost Europa vertrekken na een aantal jaar weer.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, immigranten komen hier om zich definitief te vestigen. Expats komen hier met het idee later weer terug te gaan. Of ze van tevoren werk hebben of niet lijkt me niet relevant.
.quote:
Precies in dat rode deel, bij het Binnenwegplein.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:14 schreef MichaelScott het volgende:
Ligt eraan waar je moet zijn, gaat maar om een klein deel van de stad.
Ja wel, maar als iemand een boete van 95 euro betaalt leer je misschien nooit af wat het ook volgende keer niet mag doen bijvoorbeeld: volgende keer geen mondkapje dragen als je met de trein reist. Echter met zeer hoge boete helpt het beter dat je ook zelf aan de regels moeten houden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar je kunt niet zeggen waarom je het lachwekkend vindt. Tja.
Ik denk inderdaad dat banken in de rij staan om leningen te verstrekken aan mensen die in deze tijd een fysieke winkel willen openen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:14 schreef Wirelessmouse het volgende:
Massaontslag bij Booking.com, kwart van personeel staat op straat
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
Boetes moeten proportioneel zijn. Hogere straffen/boetes zijn echt niet per se beter.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:17 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja wel, maar als iemand een boete van 95 euro betaalt leer je misschien nooit af wat het ook volgende keer niet mag doen bijvoorbeeld: volgende keer geen mondkapje dragen als je met de trein reist. Echter met zeer hoge boete helpt het beter dat je ook zelf aan de regels moeten houden.
Je ziet met Booking.com en KLM wel de eerste dominostenen gaan. De reissector is het begin. De evenementensecotr en horeca gaan volgen. Daarna de FMCG sector, de transport&logistiek sector, dan banken & hypotheekverstrekkers, etc.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:14 schreef Wirelessmouse het volgende:
Massaontslag bij Booking.com, kwart van personeel staat op straat
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
Maar waarom is het in het ov dan wel ok?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:17 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja wel, maar als iemand een boete van 95 euro betaalt leer je misschien nooit af wat het ook volgende keer niet mag doen bijvoorbeeld: volgende keer geen mondkapje dragen als je met de trein reist. Echter met zeer hoge boete helpt het beter dat je ook zelf aan de regels moeten houden.
En voornamelijk dit .quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Boetes moeten proportioneel zijn. Hogere straffen/boetes zijn echt niet per se beter.
Nee hoor, vriendlief kwam zonder baan Maar wordt wel als expat beschouwd door de IND.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:11 schreef Multatilu het volgende:
Nou ja, dan klopt die definitie nog steeds toch? Immigranten komen hier om een baan te vinden en hebben dus (nog) geen inkomen. Expats komen hier mt een baan en hebben dus wl inkomen.
Of je als migrant of expat beschouwd wordt hangt meestal ook samen met de hoogte van het inkomen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:20 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nee hoor, vriendlief kwam zonder baan Maar wordt wel als expat beschouwd door de IND.
het zijn toch de mensen die (willen) reizenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
De reissector weet al jaren dat het moet indammen. Sterker nog, de reissector is n van de redenen dat het zo gigantisch uit de klauwen heeft kunnen lopen.
Omdat wel veel mensen in de trein zitten, wel veel minder op de straat. Kijk, in een volle trein kan 100 mensen een plaatsje vinden en in zeer drukke straat lopen er wel 150-200 mensen tegelijk samen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:19 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar waarom is het in het ov dan wel ok?
En de reissector faciliteert dat.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
het zijn toch de mensen die (willen) reizen
En land van afkomst. In dit geval Engelsman.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:21 schreef DireStraits7 het volgende:
Of je als migrant of expat beschouwd wordt hangt meestal ook samen met de hoogte van het inkomen.
er wordt niemand gedwongenquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de reissector faciliteert dat.
Wat is nou precies je punt?quote:
In een winkelstraat heb je veel meer ruimte m.i.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:22 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Omdat wel veel mensen in de trein zitten, wel veel minder op de straat. Kijk, in een volle trein kan 100 mensen een plaatsje vinden en in zeer drukke straat lopen er wel 150-200 mensen tegelijk samen.
We noemen Poolse aspergestekers doorgaans geen expats, maar codekloppers uit India of Roemeni wel ja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of je als migrant of expat beschouwd wordt hangt meestal ook samen met de hoogte van het inkomen.
100 mensen die voor langere tijd in dezelfde ruimte tegenover 200 mensen die elkaar in de buitenlucht passeren. En je kiest voor een hogere boete bij het laatste? Je zou dat lachwekkend kunnen vinden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:22 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Omdat wel veel mensen in de trein zitten, wel veel minder op de straat. Kijk, in een volle trein kan 100 mensen een plaatsje vinden en in zeer drukke straat lopen er wel 150-200 mensen tegelijk samen.
Mee eens ja, Het beste zou boete op straat maximaal 70 euro gaan kosten voor geen mondkapje te dragen als je in een zeer drukke winkelstraat loopt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In een winkelstraat heb je veel meer ruimte m.i.
Zie ook de overvolle treinen naar de stranden afgelopen weekend. Boete op straat zou dan ook lager moeten wat mij betreft.
dat vraag ik me juist bij jou af, jij verwijt de reissector dat mensen willen reizen, volgens mij is het het andersom, de reissector faciliteert die wil alleen maar.quote:
Nou ja dat is ook wel lastig te beoordelen wat het ook verschil kan geven. Maar we kennen ook niet altijd wat effecten van mondkapjes dragen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
100 mensen die voor langere tijd in dezelfde ruimte tegenover 200 mensen die elkaar in de buitenlucht passeren. En je kiest voor een hogere boete bij het laatste? Je zou dat lachwekkend kunnen vinden.
Het wordt toch een ondoenlijke exercitie om het te handhaven. Geen idee of het 24u per dag geldt of enkel tijdens openingstijden van winkels, maar het is gewoon geen doen zo om het in bepaalde straten wel/niet en bepaalde tijden wel/niet te handhaven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:26 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Mee eens ja, Het beste zou boete op straat maximaal 70 euro gaan kosten voor geen mondkapje te dragen als je in een zeer drukke winkelstraat loopt.
Maar ondanks dat we dat dus niet weten zou je het wel toejuichen dat de boetes torenhoog worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:27 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou ja dat is ook wel lastig te beoordelen wat het ook verschil kan geven. Maar we kennen ook niet altijd wat effecten van mondkapjes dragen.
Lijkt mij ook voor de boa's of de politie niet altijd te kunnen handhaven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het wordt toch een ondoenlijke exercitie om het te handhaven. Geen idee of het 24u per dag geldt of enkel tijdens openingstijden van winkels, maar het is gewoon geen doen zo om het in bepaalde straten wel/niet en bepaalde tijden wel/niet te handhaven.
Precies, dat schrikt mensen wel af zeker.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar ondanks dat we dat dus niet weten zou je het wel toejuichen dat de boetes torenhoog worden.
Volgens het proporionalteits beginsel zou het dan eigenlijk een percentage van je inkomsten moeten zijn.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Boetes moeten proportioneel zijn. Hogere straffen/boetes zijn echt niet per se beter.
Ok man.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:29 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Precies, dat schrikt mensen wel af zeker.
Wat is jow punt vraag ik me juist af.quote:
Ik zeg alleen dat de reissector moet indammen en dat dat al jaren bekend is. Net zoals we weten dat de veestapel moet krimpen ('maar mensen willen toch vlees eten'), mensen in de zorg beter betaald moeten worden ('maar mensen willen toch een goedkope verzekering') en mensen gezonder moeten leven ('maar mensen willen toch naar de snackbar').quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat vraag ik me juist bij jou af, jij verwijt de reissector dat mensen willen reizen, volgens mij is het het andersom, de reissector faciliteert die wil alleen maar.
Ik moet ook steeds meer mijn best doen om te zien of het sarcasme/trollen is ja nee.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:06 schreef MichaelScott het volgende:
Soms heb ik het gevoel dat dit topic een grote sketch is.
Poging tot doodslag.
Lijfstraffen zal mensen nog meer afschrikken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:29 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Precies, dat schrikt mensen wel af zeker.
Het liefst zie ik dat er zo min mogelijk differentatie is in de boetebedragen, de situatie qua mondkapjesplicht is al arbitrair genoeg (zie bijvoorbeeld het kaartje op de vorige pagina ).quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In een winkelstraat heb je veel meer ruimte m.i.
Zie ook de overvolle treinen naar de stranden afgelopen weekend. Boete op straat zou dan ook lager moeten wat mij betreft.
Volgens mij zijn in Finland boetes gelinkt aan je inkomen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens het proporionalteits beginsel zou het dan eigenlijk een percentage van je inkomsten moeten zijn.
Klopt, na de zomervakantie gaat voorgezet onderwijs helemaal volledig open voor de leerlingen, wat het ook voor de zomervakantie gedeeltelijk open was. Maar of dit voor vele besmettingen zal zorgen weten we echt niet. Ik denk ook de beroepsonderwijs wel volledig open zal gaan voor studenten, waar bij ook weer fysiek college kan gevolgd worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
We hebben de scholen al heel even open gehad en ik geloof niet dat daar een grote besmettingshaard is ontstaan. Kan het mis hebben hoor. En wil ook niet zeggen dat dat in de toekomst niet gaat/kan gebeuren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
Misschien wat te simpel gezegd op deze manier, maar ben het er wel mee eens dat er ook voor een groot deel verschuiving van werkgelegenheid plaats gaat vinden. Je zag nu ook al veel meer mensen richting omscholing voor het onderwijs trekken bijvoorbeeld. Dus het hoeft niet meteen dramatisch te zijn. Neemt niet weg dat het voor betrokkenen op persoonlijk vlak wel even kut en schakelen is.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:14 schreef Wirelessmouse het volgende:
Massaontslag bij Booking.com, kwart van personeel staat op straat
Reissite Booking.com ontslaat een kwart van het personeel. Wereldwijd vliegen er 4000 medewerkers uit. Hoeveel ontslagen in Nederland vallen, is niet bekend. In Amsterdam werkt zo'n derde van al het personeel van het boekingsplatform.
https://www.ad.nl/economi(...)-op-straat~ad31f9f5/
Het is niet anders.
Bij PostNL zoeken ze nog medewerkers of anders beginnen ze maar een speciaalzaak.
In de NYT staat een mooi stukje over de school opening in israel, en waar men vermoed dat het mis is gegaan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
Op dat moment was het virus al behoorlijk ingedamd en werd gewerkt met halve klassen. Nu is het weer aan het opleven en volgens mij werken scholen straks weer met volle klassen. Dat kan een probleem opleveren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:39 schreef Isabeau het volgende:
[..]
We hebben de scholen al heel even open gehad en ik geloof niet dat daar een grote besmettingshaard is ontstaan. Kan het mis hebben hoor. En wil ook niet zeggen dat dat in de toekomst niet gaat/kan gebeuren.
In de VS is het allemaal politiek geworden en politiek ligt erg gevoelig en maakt het ergste in de onderbuik van mensen los. Dus wat mensen daar wel of niet vinden hangt enorm samen met welke politieke partij ze aanhangen. Je moet het allemaal door een rode of blauwe bril bekijken.
Zonder wettelijk kader. Dus gewoon aanvechten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Boete voor niet dragen mondkapje in Amsterdam: 95 euro.
Het probleem is gewoon als je de scholen dicht laat. Dat het op langer termijn veel meer schade geeft dan het virus in die groep kan aanrichten. Dat moet je ook niet willen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
Of je draagt gewoon een mondkapje.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zonder wettelijk kader. Dus gewoon aanvechten.
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:35 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik vind het frapant dat in de VS een enorme nationale discussie gaande is of de scholen open moeten na de zomervakantie en dat thema hier totaal niet leeft. Ondanks dat de scholen al snel weer open gaan en er steeds meer bewijs komt dat ook kinderen het virus makkelijk kunnen verspreiden. Kinderen houden geen afstand en scholen kunnen dan broeinesten worden van infecties die de kinderen vervolgens weer doorgeven aan hun ouders en grootouders.
De burgemeester mag in overleg met de wethouders beslissen wat de maatregelen genomen worden, dus is wel wettelijk.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zonder wettelijk kader. Dus gewoon aanvechten.
Bso's en kinderdagverblijven zijn al sinds mei open.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:42 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.
Slechte ervaringen gehad?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:28 schreef Leonos het volgende:
Schurken bij Booking.com, jammer dat ze niet omvallen.
Ik stel dan ook niet voor om scholen dicht te laten. Ik heb wel mijn vraagtekens dat ze lijken open te gaan zonder enige maatregel als minder volle klassen en goede ventilatie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:42 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon als je de scholen dicht laat. Dat het op langer termijn veel meer schade geeft dan het virus in die groep kan aanrichten. Dat moet je ook niet willen.
Interessant artikel, dankje!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In de NYT staat een mooi stukje over de school opening in israel, en waar men vermoed dat het mis is gegaan.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
Denk dat het gewoon een risico analyse is. Kinderen moeten ook gewoon kinderen kunnen zijn is ook belangrijk. Met halve klassen kan je in 1 jaar doen wat je normaal in een half jaar doet. Er zitten een hele hoop haken en ogen aan. Dan kan je beter in zetten op afstand houden van opa en oma zeker bij klachten.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:44 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik stel dan ook niet voor om scholen dicht te laten. Ik heb wel mijn vraagtekens dat ze lijken open te gaan zonder enige maatregel als minder volle klassen en goede ventilatie.
Nee hoor, ik kom gewoon niet in die straten, veel makkelijker.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Of je draagt gewoon een mondkapje.
Experimenteren mocht ja, maar wettelijk is er niets geregeld, het lijntje is in elk geval erg dunquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:43 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
De burgemeester mag in overleg met de wethouders beslissen wat de maatregelen genomen worden, dus is wel wettelijk.
Dat gaat hem niet worden vrees ik. Ook een probleem is dat veel kinderen asymptomatisch zijn en het zonder er erg in te hebben kunnen doorgeven aan ouders en grootouders.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:48 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Denk dat het gewoon een risico analyse is. Kinderen moeten ook gewoon kinderen kunnen zijn is ook belangrijk. Met halve klassen kan je in 1 jaar doen wat je normaal in een half jaar doet. Er zitten een hele hoop haken en ogen aan. Dan kan je beter in zetten op afstand houden van opa en oma zeker bij klachten.
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:42 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.
Ik weet niet of je zelf kinderen hebt maar mijn kinderen waren absoluut niet blij met thuis lesgeven en het heeft ze mentaal toch ergens geraakt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:42 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, totdat er een vaccin is moeten denk ik alle basisscholen, middelbare scholen, vervolgopleidingen en universiteiten maar "op afstand" lesgeven. Ook BSO's en kinderdagverblijven kunnen echt niet meer, ook niet voor essentile beroepen. Je moet er toch niet aan denken dat als je op de IC werkt je besmet wordt door je kind die het van de BSO heeft en dat er dan een besmet persoon zo de IC op wandelt.
Basisscholen waren ook gewoon 2 maanden dicht en kinderen volgden online lesprogramma's. BSO's en kinderdagverblijven moeten gewoon dicht, straks besmetten al die kinderen hun ouders en grootouders! Denk daar toch eens aan!quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Bso's en kinderdagverblijven zijn al sinds mei open.
Basisscholen op afstand lesgeven kan uberhaubt niet.
Dan blijft middelbaar en hoger over.
Ik weet niet of jij iets snapt van 'de economie' maar je kunt niet zomaar even een sector laten krimpen zonder gevolgen. Dat is 1. Punt 2 is dat de oorzaak van dit wat jij 'indammen' noemt ook een paar andere sectoren bedreigt. En als in al die sectoren de poep de ventilator raakt, is het logische gevolg dat het consumptiegedrag van de betrokkenen negatief verandert en daarmee ook weer andere sectoren meesleept in de malaise.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat de reissector moet indammen en dat dat al jaren bekend is. Net zoals we weten dat de veestapel moet krimpen ('maar mensen willen toch vlees eten'), mensen in de zorg beter betaald moeten worden ('maar mensen willen toch een goedkope verzekering') en mensen gezonder moeten leven ('maar mensen willen toch naar de snackbar').
Kortom: soms willen mensen iets dat eigenlijk niet houdbaar is op de lange termijn.
Jij was toch van de Viruswaanzin kant?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.
bedankt voor deze les Nescio.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:51 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij iets snapt van 'de economie' maar je kunt niet zomaar even een sector laten krimpen zonder gevolgen. Dat is 1. Punt 2 is dat de oorzaak van dit wat jij 'indammen' noemt ook een paar andere sectoren bedreigt. En als in al die sectoren de poep de ventilator raakt, is het logische gevolg dat het consumptiegedrag van de betrokkenen negatief verandert en daarmee ook weer andere sectoren meesleept in de malaise.
Waarom zou basisonderwijs geen online les kunnen krijgen? Dat kan prima, met onze hedendaagse technologie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Bso's en kinderdagverblijven zijn al sinds mei open.
Basisscholen op afstand lesgeven kan uberhaubt niet.
Dan blijft middelbaar en hoger over.
Maar wat wil je dan doen? Halve klassen leuk maar dan loop je ook op tegen leer achterstanden. Er is een gigantisch leraren te kort zeker in het basis onderwijs. Dus dat los je ook niet in 1 keer op. Ventilatie ook leuk allemaal maar wat iemand al schreef in de winter de ramen open zetten is ook niet echt te doen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:50 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat gaat hem niet worden vrees ik. Ook een probleem is dat veel kinderen asymptomatisch zijn en het zonder er erg in te hebben kunnen doorgeven aan ouders en grootouders.
Inderdaad, gewoon digitaal tikkertje spelen. Waar hebben we het over?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom zou basisonderwijs geen online les kunnen krijgen? Dat kan prima, met onze hedendaagse technologie.
Graag gedaan. Aan je posts in dit topic te zien mag je op wel meer vlakken iets bijgeleerd krijgen. Ik weet niet of er andere users zijn die daar tijd en energie in willen steken?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
bedankt voor deze les Nescio.
Gewoon online onderwijs, dan kun je de klassen verdubbelen. Google Classroom kan zelfs tot 250 mensen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:55 schreef ipa84 het volgende:
Er is een gigantisch leraren te kort zeker in het basis onderwijs. Dus dat los je ook niet in 1 keer op.
Juist, en anders gaan ze maar The Sims spelen op hun Playstation en 18+ gaat maar de "Kroeg simulator" of "Festival Tycoon" spelen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.
Ja ze waren een tijd dicht met een hele hoop gevolgen van dien (sociale contacten, ouders onder druk etc).quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Basisscholen waren ook gewoon 2 maanden dicht en kinderen volgden online lesprogramma's. BSO's en kinderdagverblijven moeten gewoon dicht, straks besmetten al die kinderen hun ouders en grootouders! Denk daar toch eens aan!
Voorkomen dat er een tweede golf komt en de scholen helemaal op slot moeten voor een periode zoals in maart.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:55 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan doen? Halve klassen leuk maar dan loop je ook op tegen leer achterstanden. Er is een gigantisch leraren te kort zeker in het basis onderwijs. Dus dat los je ook niet in 1 keer op. Ventilatie ook leuk allemaal maar wat iemand al schreef in de winter de ramen open zetten is ook niet echt te doen.
Win-win situatie. Zo kan er ook bezuinigd worden op het onderwijs.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gewoon online onderwijs, dan kun je de klassen verdubbelen. Google Classroom kan zelfs tot 250 mensen.
Klopt. Leer me anders even wat we aan een economie hebben als vervolgens de aarde naar de klote gaat en er miljoenen klimaatvluchtelingen hierheen komen. Gelukkig hebben we de reissector nog dan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:55 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Graag gedaan. Aan je posts in dit topic te zien mag je op wel meer vlakken iets bijgeleerd krijgen. Ik weet niet of er andere users zijn die daar tijd en energie in willen steken?
De bulk kan geen eens lezen en schrijven ?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom zou basisonderwijs geen online les kunnen krijgen? Dat kan prima, met onze hedendaagse technologie.
We kunnen zelfs online tutorials maken. Ik bedoel, het is niet zo alsof de manier waarop we rekenen verandert van jaar tot jaar. Waarom zou een leerkracht dat iedere keer opnieuw uit moeten leggen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Win-win situatie. Zo kan er ook bezuinigd worden op het onderwijs.
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten die niet weten dat mensen een sociale kant hebben en hebben dus ook geen idee hoe belangrijk sociale interacties zijn in het opgroeien van kinderen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja ze waren een tijd dicht met een hele hoop gevolgen van dien (sociale contacten, ouders onder druk etc).
Het openblijven van de BSO's en kinderdagverblijven heeft weinig effect gehad op het aantal besmettingen dus dat is een niet zo nuttige maatregel gebleken.
Kortom een enorm paardenmiddel met veel nadelige gevolgen en weinig invloed op het geheel.
Gewoon Squla in het kerncurriculum stoppen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:57 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De bulk kan geen eens lezen en schrijven ?
Dat je in ieder geval niet dood gaat van honger.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Leer me anders even wat we aan een economie hebben als vervolgens de aarde naar de klote gaat en er miljoenen klimaatvluchtelingen hierheen komen. Gelukkig hebben we de reissector nog dan.
Er liggen wel veel nieuwe mogelijkheden en kansen voor ondernemers inderdaad om dit soort dingen te ontwikkelen voor in deze nieuwe werkelijkheid. Nog niet aan gedacht.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:56 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Juist, en anders gaan ze maar The Sims spelen op hun Playstation en 18+ gaat maar de "Kroeg simulator" of "Festival Tycoon" spelen.
Is dit zo'n anti-joke chicken? Waarin je twee totaal willekeurige zinnen aan elkaar plakt voor het humoristische effect?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:58 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dat je in ieder geval niet dood gaat van honger.
En dan zeggen dat anderen af zijnquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:58 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten
Dit. Die kinderen moeten ook niet zo zeiken met dat onderwijs willen. In veel landen hebben ze ook geen onderwijs en die kinderen vinden ook gewoon op jonge leeftijd een baan in de modebranche.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volkomen mee eens. Het is gewoonweg te risicovol, en het onderwijs kan prima online plaatsvinden. Jongeren moeten zich ook niet zo aanstellen dat ze dan geen sociale contacten meer hebben, zoiets kan makkelijk online plaatsvinden. Ze hebben Whatsapp.
De scholen hadden dan ook niet in maart dicht moeten gaan. Gelukkig zijn ze ook weer snel open gegaan niet zo als in sommige landen dat ze pas weer na de zomer open gaan. Daar gaan echt nog problemen uit ontstaan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Voorkomen dat er een tweede golf komt en de scholen helemaal op slot moeten voor een periode zoals in maart.
Die kinderen hebben nog hun hele leven voor zich in tegenstelling tot de ouderen. Kinderen halen de schade over 2 jaar maar weer in, we moeten aan het hier en nu denken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:58 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten die niet weten dat mensen een sociale kant hebben en hebben dus ook geen idee hoe belangrijk sociale interacties zijn in het opgroeien van kinderen.
Waarschuwing: deze link is mogelijk gevaarlijkquote:
In Bangladesh is het ook altijd mooi weer.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:01 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit. Die kinderen moeten ook niet zo zeiken met dat onderwijs willen. In veel landen hebben ze ook geen onderwijs en die kinderen vinden ook gewoon op jonge leeftijd een baan in de modebranche.
Vroeger was er geen onderwijs voor iedereen. Toen hadden we nog grote namen als Erasmus, Spinoza en Van Leeuwenhoek. Terug naar die VOC-mentaliteit! Was ook supergoed voor de economie! @Multatiluquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:01 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit. Die kinderen moeten ook niet zo zeiken met dat onderwijs willen. In veel landen hebben ze ook geen onderwijs en die kinderen vinden ook gewoon op jonge leeftijd een baan in de modebranche.
Het Nogmaals, er komt steeds meer bewijs dat kinderen het virus makkelijk zonder te merken verspreiden. Scholen zijn dan ook potentile brandhaarden. Waarom denk je dat scholen niet dicht zullen gaan als de boel weer uit de hand dreigt te lopen zoals in maart? Dat gebeurt in andere lopen ook. Zie het voorbeeld van Isral dat is gepost.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:01 schreef ipa84 het volgende:
[..]
De scholen hadden dan ook niet in maart dicht moeten gaan. Gelukkig zijn ze ook weer snel open gegaan niet zo als in sommige landen dat ze pas weer na de zomer open gaan. Daar gaan echt nog problemen uit ontstaan.
quote:
"Why are you having a boner stepbro?"quote:A new Covid-19 info campaign from the HSE and the Irish Pharmacy Union is asking people to consider:
🍆 masturbation or online sex
💦 washing your hands before sex
❤️ limiting sex to those within your house, or if you have to 1 partner outside your house
Better safe than sorry. We hebben een pandemie te bestrijden. Het sociale leven moet maar even op pitje 0 dus voor de komende jaren. Dat halen die kinderen wel weer in op hun 12de in de brugklas.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Kinderen onder 12 spelen toch geen rol in de verspreiding?
Is nogal bekangrijk met oog op de vele tweeverdieners en opa/oma als oppas.
COR / GGD's verwachtten tot 2400 besmettingen per dag.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:00 schreef Wirelessmouse het volgende:
En een week later boven de 8000, dat is meer dan 1000 per dag !!! Dat is geen goed nieuws...
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het Nogmaals, er komt steeds meer bewijs dat kinderen het virus makkelijk zonder te merken verspreiden. Scholen zijn dan ook potentile brandhaarden. Waarom denk je dat scholen niet dicht zullen gaan als de boel weer uit de hand dreigt te lopen zoals in maart? Dat gebeurt in andere lopen ook. Zie het voorbeeld van Isral dat is gepost.
Als kinderen hun ouders of grootouders ongemerkt besmetten met overlijden tot gevolg hebben ze ook een levenslang trauma/schuldgevoel. Ik ben er niet van overtuigd dat een kleine leerachterstand levenslange gevolgen heeft. Waar baseer je dit op? Is daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.
Toch vind ik die blijvende schade overschat. Waar is dat op gebaseerd?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.
Wie heeft het over onthouden van onderwijs? Dat ging meer dan prima online. En dan was er nog de mogelijkheid voor uitzonderingsgevallen om in piepkleine groepjes op school les te krijgen. Zie het probleem niet zo. Als zij wel weer volledig open gaan EN ze hoeven geen afstand te houden (!), is het wachten op problemen. Kinderen nemen het mee naar huis, papa en mama nemen het mee naar het werk en binnen no-time loopt het uit de hand.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Omdat kinderen die een paar maanden zijn onthouden van onderwijs daar de rest van hun leven last van hebben. Dat moet je niet willen zeker omdat zei relatief weinig tot geen last hebben van het virus. Ik snap best wat je wilt zeggen met besmettingen en a-symptomatische klachten. Dan kan je beter inzetten op voorlichten of iets anders. Maar kinderen leerachterstanden bezorgen is echt het domste wat je kan doen. Zeker op langer termijn.
Naja, voor kinderen in de echt lagere groepen zijn het wel de eerste stappen in het leven zonder papa en mama in de buurt. Voor de ontwikkeling is het super belangrijk dat zij leren dat er ook een leven buiten het huis is en dat ze ook zelf dingen moeten doen, zonder dat mammie en pappie er elke keer bij zijn om ze te helpen. Daarnaast is het voor de ouders ook echt ongezond geweest om tijdens het werk ook nog eens als leraar te moeten fungeren. School heeft daarin ook een rol om even de druk een paar uur bij de ouders weg te halen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Toch vind ik die blijvende schade overschat. Waar is dat op gebaseerd?
Niet dat het perse goed is maar een paar maabden thuisonderwijs runeert echt niet je hele toekomst.
Het speelse gemak waarmee dit soort draconische maatregelen door sommigen wordt toegejuicht is wel bijzonder ja. Scholen jarenlang dicht, reissector kapot maken, horeca ook maar gelijk uitdunnen, ondertussen het zorgpersoneel een bak meer geld toeschuiven en dat dan verkopen als "houdbaar". Ik weet niet of ik het nou eng of treurig moet vinden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:58 schreef Multatilu het volgende:
Mensen die roepen dat de scholen weer makkelijk dicht kunnen zijn af. Dat zijn waarschijnlijk autisten die niet weten dat mensen een sociale kant hebben en hebben dus ook geen idee hoe belangrijk sociale interacties zijn in het opgroeien van kinderen.
Scholen zijn er juist om die ongelijkheden weg te nemen. En ja dat heeft voor sommige een meer positief effect, voor sommige een meer negatief effectquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:20 schreef Tijn het volgende:
Zoals altijd is er geen eenduidig antwoord. Voor bepaalde kinderen is thuisonderwijs niet zo geschikt, maar sommige anderen gaan als een speer. Veel hangt af van hoe de thuissituatie eruit ziet.
Ik denk ook niet dat iemand pleit voor het permanent sluiten van scholen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Scholen zijn er juist om die ongelijkheden weg te nemen. En ja dat heeft voor sommige een meer positief effect, voor sommige een meer negatief effect
Dat is het standpunt van het RIVM, maar er steeds meer bewijs dat dit niet klopt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Kinderen onder 12 spelen toch geen rol in de verspreiding?
Is nogal bekangrijk met oog op de vele tweeverdieners en opa/oma als oppas.
Alleen de basisscholen zijn een paar weken volledig open geweest. Middelbare scholen hebben 2 gymlessen en een mentoruur op school gehad.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:24 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast was er niets aan de hand toen de scholen, kappers, tandartsen weer opengingen. Pas toen men zo nodig weer hun jaarlijkse jiba, sunweb, corendon vakanties moest houden ging het weer mis. Focus bij het uit de hand lopen op de horeca en het reizen, niet op de scholen.
Nou, inderdaad. Er moet ook onderscheid gemaakt worden tussen duur van leven en kwaliteit van leven. Mijn opa is 82 en belt sinds maart elke week wanneer we weer langs komen. De eerste periode zijn we niet geweest, maar vanaf juni ofzo langzaam wel weer. Hij zegt zelf ook: Wat heb ik aan er zijn als ik mijn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen niet kan zien? Dan leef ik, maar wat heb ik daar aan?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Het speelse gemak waarmee dit soort draconische maatregelen door sommigen wordt toegejuicht is wel bijzonder ja. Scholen jarenlang dicht, reissector kapot maken, horeca ook maar gelijk uitdunnen, ondertussen het zorgpersoneel een bak meer geld toeschuiven en dat dan verkopen als "houdbaar". Ik weet niet of ik het nou eng of treurig moet vinden.
Daarom, denk aan de kwetsbaren, wees solidair en sluit gewoon die virusfabrieken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is het standpunt van het RIVM, maar er steeds meer bewijs dat dit niet klopt.
https://www.forbes.com/si(...)adults/#c058cd919fdc
Kinderen onder de 5 blijken 10 tot 100 keer zoveel viral load in hun neus te hebben dan de rest. Je wil niet dat die in je gezicht niezen.
Horeca is ook gewoon een flinke periode open geweest voordat de nummers wat begonnen te stijgen en zelfs nu is het percentage besmettingen dat is ontstaan bij een horeca gelegenheid vrij klein te noemen. Dat het toerisme mee speelt kan ik nog in komen (voornamelijk de feest vakanties dan - mensen die rustig een stedentrip doen of in de natuur wandelen zie ik geen grote impact maken), maar de horeca heeft wel bewezen gewoon open te kunnen blijven. Hooguit weer een max aantal klanten. Of betere controle dat mensen ook echt tot hetzelfde huishouden behoren. En met horeca doel ik dan voornamelijk op restaurants, eet cafe's, hotels e.d. Kroegen en discotheken kom ik uberhaupt nooit, geen idee hoe het daar gaat.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:24 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast was er niets aan de hand toen de scholen, kappers, tandartsen weer opengingen. Pas toen men zo nodig weer hun jaarlijkse jiba, sunweb, corendon vakanties moest houden ging het weer mis. Focus bij het uit de hand lopen op de horeca en het reizen, niet op de scholen.
Daar is best veel onderzoek naar gedaan en veel bewijs voor. Ouders spelen ook een grote rol in.Zijn je ouders laag of hoog onderwezen. Welke taal spreek je thuis enzovoort. De media heeft ook een tijdje er bol van gestaan. Soms moet je gewoon een af wegen maken wat beter is. Maar goed je hoeft me niet te geloven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als kinderen hun ouders of grootouders ongemerkt besmetten met overlijden tot gevolg hebben ze ook een levenslang trauma/schuldgevoel. Ik ben er niet van overtuigd dat een kleine leerachterstand levenslange gevolgen heeft. Waar baseer je dit op? Is daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?
Sorry hoor, maar het is compleet hysterisch om te denken dat het zo lang gaat duren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Stel dat het nog 10 jaar duurt voor er een vaccin is.
Ik ga er maar vanuit dat het trollen isquote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Het speelse gemak waarmee dit soort draconische maatregelen door sommigen wordt toegejuicht is wel bijzonder ja. Scholen jarenlang dicht, reissector kapot maken, horeca ook maar gelijk uitdunnen, ondertussen het zorgpersoneel een bak meer geld toeschuiven en dat dan verkopen als "houdbaar". Ik weet niet of ik het nou eng of treurig moet vinden.
Misschien is dit wel gewoon het einde van klassikaal fysiek onderwijs. Niet meer van deze tijd imo. Zoals gezegd kan het prima online plaatsvinden, dat is wel bewezen. Zo kan de overheid ook direct bezuinigen op onderwijs, toch wel een flinke kostenpost. Ook roep je pesten (toch wel een flink probleem) een halt toe om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou, inderdaad. Er moet ook onderscheid gemaakt worden tussen duur van leven en kwaliteit van leven. Mijn opa is 82 en belt sinds maart elke week wanneer we weer langs komen. De eerste periode zijn we niet geweest, maar vanaf juni ofzo langzaam wel weer. Hij zegt zelf ook: Wat heb ik aan er zijn als ik mijn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen niet kan zien? Dan leef ik, maar wat heb ik daar aan?
Uiteraard zal niet iedereen er zo in zitten, en moeten we mensen in risicogroepen beschermen, maar sommigen lijken te willen dat we de samenleving als geheel voor een lange tijd ontwrichten. Langdurige armoede, depressies en eenzaamheid zijn ook belangrijke factoren die gewogen moeten worden, en ik heb het idee dat we dat met zijn allen vergeten in de paniek om dit virus een halt toe te roepen.
Stel dat het nog 10 jaar duurt voor er een vaccin is. Mijn dochter is dan 11, en als het aan sommigen hier ligt heeft ze dan nog geen dag een school van binnen gezien.
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:31 schreef Zipportal het volgende:
Rutte en De Jonge geven donderdag persconferentie over stijging coronagevallen
https://www.ad.nl/binnenl(...)nagevallen~ab468f2f/
Genoeg mensen die cht zo denken helaas.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik ga er maar vanuit dat het trollen is
Nope, gaat niet gebeuren.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.
Alles terugdraaien is de enige optie, ben ik bang.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hopelijk draaien ze ook een aantal maatregelen terug. Daar is wel aanleiding toe wat mij betreft.
Dat gaan ze nooit doen, want 'ze luisteren naar de experts'.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.
Laat die harde schreeuwers nu eerst maar zelf die kapjes gaan dragen als ze naar de lokale Appie gaan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.
Verstand van pedagogie heb je niet, of wel?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Misschien is dit wel gewoon het einde van klassikaal fysiek onderwijs. Niet meer van deze tijd imo. Zoals gezegd kan het prima online plaatsvinden, dat is wel bewezen. Zo kan de overheid ook direct bezuinigen op onderwijs, toch wel een flinke kostenpost. Ook roep je pesten (toch wel een flink probleem) een halt toe om maar een voorbeeld te noemen.
Dat sociale contact is enorm belangrijk inderdaad, niet alleen op het moment zelf, maar ook qua vorming van een persoon naar de toekomst toe. Daarnaast heeft de afgelopen periode ook wel duidelijk heeft gemaakt dat het voor velen onwerkbaar is om de kinderen thuis te hebben n thuis te werken. Daar kan je niet zomaar nog een jaartje aan vast plakken, welke wereld leven mensen in echt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:35 schreef Ven1972 het volgende:
Aan een online onderwijs mis je ook contacten met klasgenoten.,, wie wil dat??? Maar ik denk dat een online onderwijs niet altijd goed is, dan ben je ook minder sociaal bezig met anderen.
Dan zouden we toch veel meer uitbraken moeten hebben gehad op basisscholen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is het standpunt van het RIVM, maar er steeds meer bewijs dat dit niet klopt.
https://www.forbes.com/si(...)adults/#c058cd919fdc
Kinderen onder de 5 blijken 10 tot 100 keer zoveel viral load in hun neus te hebben dan de rest. Je wil niet dat die in je gezicht niezen.
Kijk alleen maar naar het sluiten van de scholen toen de ellende net begon. Experts vonden het niet nodig; de media en de harde schreeuwers wel. En toen gebeurde het ook. Zet ze lang genoeg onder druk en ze geven wel toe hoor.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:38 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Dat gaan ze nooit doen, want 'ze luisteren naar de experts'.
Ja, eens. Ze hebben wel toestemming nodig van papa Rutte.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:39 schreef Noek het volgende:
[..]
Laat die harde schreeuwers nu eerst maar zelf die kapjes gaan dragen als ze naar de lokale Appie gaan.
Maar no way, ze hebben een beleid nodig want zelf denken is zo 2019.
Helaas, donderdag gaat Rutte aankondigen dat er een strenge wind gaat waaien. Die wind gaat ook door die regio's waaien en flink wat zaken worden hopelijk terug gedraaid. Zeker de heropening van die coronabronnen a.k.a. sportscholen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:36 schreef Noek het volgende:
https://www.ad.nl/friesla(...)smettingen~ab6f674d/
We zijn gewoon een ontzettend ongezellig kut volk!
Hoe weet je dat het niet het geval was? Kinderen werden en worden nauwelijks getest.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dan zouden we toch veel meer uitbraken moeten hebben gehad op basisscholen?
Daar lagen wel wat meer bezwaren dan enkel wat 'schreeuwers'.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kijk alleen maar naar het sluiten van de scholen toen de ellende net begon. Experts vonden het niet nodig; de media en de harde schreeuwers wel. En toen gebeurde het ook. Zet ze lang genoeg onder druk en ze geven wel toe hoor.
[..]
Ja, eens. Ze hebben wel toestemming nodig van papa Rutte.
Vooral omdat het onderwijs er zelf om vroeg.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Daar lagen wel wat meer bezwaren dan enkel wat 'schreeuwers'.
RIVM gaf zelf aan dat kinderen veel minder tot niet besmettelijk waren en dat ze gewoon open konden blijven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Daar lagen wel wat meer bezwaren dan enkel wat 'schreeuwers'.
Vroeger waren er ook lantaarnaanstekers en werkte men in de kolenmijnen dat is ook allemaal veranderd en aangepast naar de huidige tijd.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat sociale contact is enorm belangrijk inderdaad, niet alleen op het moment zelf, maar ook qua vorming van een persoon naar de toekomst toe. Daarnaast heeft de afgelopen periode ook wel duidelijk heeft gemaakt dat het voor velen onwerkbaar is om de kinderen thuis te hebben n thuis te werken. Daar kan je niet zomaar nog een jaartje aan vast plakken, welke wereld leven mensen in echt.
Is dat zo, of testen we sinds die tijd gewoon zo enorm veel dat er een link lijkt?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:24 schreef Simmertje het volgende:
Daarnaast was er niets aan de hand toen de scholen, kappers, tandartsen weer opengingen. Pas toen men zo nodig weer hun jaarlijkse jiba, sunweb, corendon vakanties moest houden ging het weer mis. Focus bij het uit de hand lopen op de horeca en het reizen, niet op de scholen.
Tja.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
RIVM gaf zelf aan dat kinderen veel minder tot niet besmettelijk waren en dat ze gewoon open konden blijven.
Zie de bui wel hangen, ik ga wel vast solliciteren bij een slachterij, schijnt dat ze nog wel vacatures open hebben staan voor gezonde mensen of ik start een kolenmijn. Beetje creatief denken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
Zeker de heropening van die coronabronnen a.k.a. sportscholen.
Nog beter: iedereen in een glazen kooi, dan kunnen we met z'n allen lekker veilig 87 worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:43 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Vroeger waren er ook lantaarnaanstekers en werkte men in de kolenmijnen dat is ook allemaal veranderd en aangepast naar de huidige tijd.
Zelfde geldt voor kinderen, die moeten zich ook maar aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid. Ze zitten toch al het liefst de hele dag op de tablet dus school via een tablet kan daar makkelijk bij.
Ik verwacht een 'laatste waarschuwing' oid, aankondiging van lokale maatregelen zoals b.v. in Amsterdam en Rotterdam.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik gok dat ze mondkapjesplicht gaan aankondigen om de harde schreeuwers en de media blij te maken. Als die plicht enkel geldt bij drukke binnen plekken dan begrijp ik dat nog gedeeltelijk (al werkt dat ook alleen maar als ze goed gebruikt worden..), maar ik gok dat ze het ook buiten gaan verplichten. Maatregel voor de sier. Maar hey, ze staan onder druk he.
Ik denk ook niet dat ze "nu al" met echte maatregelen gaan komen. Zolang er geen grote instroom bij de ziekenhuis is, willen ze het denk ik bij de burgemeesters blijven leggen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik verwacht een 'laatste waarschuwing' oid, aankondiging van lokale maatregelen zoals b.v. in Amsterdam en Rotterdam.
Dat denk ik dus ook.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 13:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat ze "nu al" met echte maatregelen gaan komen. Zolang er geen grote instroom bij de ziekenhuis is, willen ze het denk ik bij de burgemeesters blijven leggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |