Eerst 14% aandelen kopen met nu meer dan 50% verlies, vervolgens miljarden steun rechter aan gooien omdat de tent anders failliet gaat
Hier gaan we weer verder met hoe de Fransen ons helemaal vernederen en leegzuigen
Het ministerie van Financiën gaat in gesprek met vier vakbonden om de afspraken over de geëiste salariskorting voor het KLM-personeel toe te lichten. Van heronderhandeling is echter geen sprake, benadrukt een woordvoerster van het ministerie.
De vakbonden FNV Cabine, FNV Grond, CNV vakmensen en de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC) hadden bij minister Wopke Hoekstra om een gesprek gevraagd. Zij lopen te hoop tegen de afspraak dat KLM-personeel dat drie keer modaal of meer verdient minstens twintig procent aan salaris zou moeten inleveren. Ook lager betaald personeel zal genoegen moeten nemen met tot 20 procent minder salaris.
Het loonoffer is één van de voorwaarden die Hoekstra aan KLM heeft gesteld in ruil voor de 3,4 miljard euro steun die het luchtvaartbedrijf van de staat krijgt via directe leningen en overheidsgaranties. De vakbonden vinden dat zij niet gebonden zijn aan de afspraken over salariskortingen, omdat zij niet betrokken zijn bij de onderhandelingen. Zij zeggen zich constructief te willen opstellen, zodat KLM de coronacrisis overleeft. ,,Arbeidsvoorwaardelijke dictaten van de overheid met grote financiële gevolgen voor het korps, zonder overleg vooraf, kunnen wij echter niet accepteren”, zo laten de bonden weten.
Dictaat
De bonden hadden al op 14 juli een verzoek ingediend om van Hoekstra te vernemen hoe de afspraken over arbeidsvoorwaarden precies tot stand zijn gekomen. Zij menen dat KLM als werkgever suggereert dat het loonoffer als een dictaat vanuit de overheid is opgelegd, wat volgens de bonden zou indruisen tegen de vrijheid van collectieve onderhandeling. Ook KLM-piloten die een aandelenbelang in moederbedrijf Air France-KLM hebben, vinden dat de afspraak juridisch niet deugt en geen stand kan houden. Zij hebben het board of directors om opheldering gevraagd.
Hoekstra is momenteel nog op vakantie, maar het ministerie van Financiën heeft de bonden inmiddels laten weten in te gaan op het verzoek om uitleg. In de tweede helft van augustus zal thesaurier-generaal Christiaan Rebergen een toelichting geven. Deze topambtenaar was als schatkistbewaker nauw betrokken bij de onderhandelingen met KLM over de noodsteun.
Bezwaren toelichten
De woordvoerster van Financiën benadrukt dat de thesaurier zal ingaan op de voorwaarden zoals die met KLM en met de Tweede Kamer zijn afgesproken. ,,Vakbonden kunnen bezwaren toelichten, maar er wordt niet opnieuw onderhandeld”, stelt zij.
https://www.ad.nl/economi(...)-loonoffer~a7508a39/
Hoekstra speelt powerplay, gaat zelf lekker op vakantie en laat ondergeschikten het nog een keer uitleggen dat het wel in orde is
Dan ben je echt een hele grote lul
Iemand voor 20k per maand in zijn tuin in Ierland, Spanje of Portugal laten zitten niksen.quote:Op woensdag 29 juli 2020 11:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Afgunst dus gewoon. Zo een mooie eigenschap.
Mag een belastingbetaler dat misschien "gek" vinden?
Heb je er last van? Het is niet dat er minder steun nodig is als die piloot minder krijgt he.quote:
[..]
Iemand voor 20k per maand in zijn tuin in Ierland, Spanje of Portugal laten zitten niksen.
Mag een belastingbetaler dat misschien "gek" vinden?
Dus klinkt het erg als afgunst, zeker omdat je nu het meest extreme scenario schetst.
Onzin.quote:
[..]
Heb je er last van? Het is niet dat er minder steun nodig is als die piloot minder krijgt he.
t.
Ryanair heeft de pilotensalarissen gehalveerd sinds april.
Een halvering van de salarissen piloten van klm levert een serieuze besparing op.
wat mij betreft gaan die gasten voor 25% van hun laatste loon werken. Nou ja werken, de meesten vliegen uberhaupt niet dit jaaar.
Niet in het kader van de voorwaarden die geschetst zijn in dit pakket.quote:
[..]
Onzin.
Ryanair heeft de pilotensalarissen gehalveerd sinds april.
Een halvering van de salarissen piloten van klm levert een serieuze besparing op.
wat mij betreft gaan die gasten voor 25% van hun laatste loon werken. Nou ja werken, de meesten vliegen uberhaupt niet dit jaaar.
Er moet in totaal 15% bezuinigd worden waarvan een deel door die 20%-regel moet worden bereikt.
Stel dat die 20%-regel er niet was en de piloten leveren niks in, dan moet er meer geld op andere gebieden bezuinigd worden. Oftewel, die 15% verandert niet.
Ik geloof dat andere sectoren ook genoeg steun krijgen hoorquote:
Als je zoekt welke sectoren de meeste banen opleveren in Nederland staat de luchtvaart niet op nummer 1. In dat licht is het raar dat er zoveel staatssteun naar toe gaat.
En KLM is wel een van de grootste werkgevers van Nederland natuurlijk.maar de piloten wonen vnl in Ierland en Portugalquote:
[..]
Ik geloof dat andere sectoren ook genoeg steun krijgen hoor
“Voornamelijk”quote:
[..]
maar de piloten wonen vnl in Ierland en Portugal
je pleit hier voor een korting op de salarissen van in het buitenland wonende piloten?quote:
Nee?quote:
[..]
je pleit hier voor een korting op de salarissen van in het buitenland wonende piloten?
Precies. Waarom hebben we überhaupt bijna 100 miljard aan steun aan de economie geleverd?quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:54 schreef idealistuo het volgende:
Lekker failliet laten gaan. De markt lost het wel op.
Had het gewoon door de markt op laat lossen. Hadden we nu geen hogere staatsschuld gehad.
KLM is gewoonweg niet winstvol genoeg. Het is een nationaal product dat te veel geld kost en vrije concurrentie in de weg staat. Van die miljarden die je eraan kwijt bent kon je heel wat uitkeringen betalen.quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Waarom hebben we überhaupt bijna 100 miljard aan steun aan de economie geleverd?
Had het gewoon door de markt op laat lossen. Hadden we nu geen hogere staatsschuld gehad.
Hoezo is het nou weer niet winstgevend genoegquote:
[..]
KLM is gewoonweg niet winstvol genoeg. Het is een nationaal product dat te veel geld kost en vrije concurrentie in de weg staat. Van die miljarden die je eraan kwijt bent kon je heel wat uitkeringen betalen.
en van die 80 miljard staatssteun aan andere bedrijven kon je ook heel veel uitkeringen betalen hoor.Precies.quote:
[..]
Hoezo is het nou weer niet winstgevend genoeg
Dus eigenlijk gewoon geen steunpakketten, de markt zijn werk laten doen tijdens corona, alle bedrijven zonder omzet om laten vallen, en achteraf gewoon iedereen die zijn baan kwijt is een uitkering.quote:
Tja, er zal vast een reden zijn dat er vrij weinig welvarende landen voor deze optie kiezen
Yup.quote:
[..]
Dus eigenlijk gewoon geen steunpakketten, de markt zijn werk laten doen tijdens corona, alle bedrijven zonder omzet om laten vallen, en achteraf gewoon iedereen die zijn baan kwijt is een uitkering.
Tja, er zal vast een reden zijn dat er vrij weinig welvarende landen voor deze optie kiezen
De rest mag de tyfus krijgen en mag het ondernemersrisico accepteren.
Noem mij een gekkie. Maar ik het als een reden waarom sommige markten zo verkloot zijn als elk bedrijf of ondernemer subsidie of overheidssteun krijgt.
En nu is Elon Musk een van de rijkste mensen ter wereld. Het kan verkeren.
Ja precies. Wat jij leuk vindt mag blijven en de rest mag omvallen. Tja, dan mag er van mij ook een heleboel omvallenquote:
Ik ben best voor overheidssteun voor bedrijven die winstgevend zijn in een winstgevende sector op de lange termijn die het direct nodig hebben.
De rest mag de tyfus krijgen en mag het ondernemersrisico accepteren.
Noem mij een gekkie. Maar ik het als een reden waarom sommige markten zo verkloot zijn als elk bedrijf of ondernemer subsidie of overheidssteun krijgt.
Maar zo werkt het natuurlijk niet
Dit gaat niet om wat ik leuk vindt. Dit gaat erom wat rendabel is als ondernemer en voor de maatschappij op de lange termijn.quote:
[..]
Ja precies. Wat jij leuk vindt mag blijven en de rest mag omvallen. Tja, dan mag er van mij ook een heleboel omvallen
Maar zo werkt het natuurlijk niet
Ik vind het koningshuis niet leuk. Maar als ze winstvol genoeg zijn mogen ze van mij blijven bestaan. Of dat zo is is een andere discussie.
Maar de meningen verschillen dus over hoe rendabel de KLM is.quote:
[..]
Dit gaat niet om wat ik leuk vindt. Dit gaat erom wat rendabel is als ondernemer en voor de maatschappij op de lange termijn.
Ik vind het koningshuis niet leuk. Maar als ze winstvol genoeg zijn mogen ze van mij blijven bestaan. Of dat zo is is een andere discussie.
Na de laatste reorganisatie en inleverronde (van onder andere de piloten gek genoeg
) tot aan corona zijn in ieder geval recordwinsten geboekt. Maargoed. We gaan het meemaken de komende jaren en daarna
Klopt.quote:
[..]
Maar de meningen verschillen dus over hoe rendabel de KLM is.
Na de laatste reorganisatie en inleverronde (van onder andere de piloten gek genoeg
Maargoed. We gaan het meemaken de komende jaren en daarna
Ik ben benieuwd.
)De piloten lijken toch eieren voor hun geld te kiezen:quote:
(Tenzij de vakbonden alsnog het steunpakket opblazen natuurlijk
https://luchtvaartnieuws.(...)ntig-procent-loon-in
quote:VNV DOET KLM VOORSTEL: PILOTEN LEVEREN TWINTIG PROCENT LOON IN
BADHOEVEDORP - Pilotenbond VNV heeft een nieuw voorstel gedaan over de manier waarop de vliegers een bijdrage kunnen leveren aan de herstructurering bij KLM. Zo zijn de vliegers bereid om op jaarbasis ruim twintig procent van hun loon in te leveren. “Met dit voorstel zorgen wij dat KLM weer een stap kan zetten om onze toekomst veilig te stellen”, zegt VNV-voorman Willem Schmid.
Dit pakket komt bovenop de eerdere bijdragen die de piloten hebben gedaan sinds de start van de coronacrisis, meldt de VNV. “Met dit pakket aan maatregelen wordt de lopende cao opengebroken en sterk versoberd. Daarmee helpt de VNV KLM te voldoen aan de afspraken met de overheid en dragen de vliegers bij aan KLM’s strijd.”
In de afgelopen weken is intensief overlegd tussen KLM en de VNV over een pakket met bezuinigingen, maar zonder resultaat. KLM schortte vrijdag het overleg eenzijdig op. De VNV zegt nu “in het belang van de voortgang” een compleet voorstel bij KLM te hebben neergelegd.
“Wij vinden het gezien de toekomst van KLM van belang om te komen tot een bezuinigingsafspraak en hopen dat KLM dit voorstel zal omarmen”, zegt Schmid. “De VNV blijft beschikbaar voor overleg en wij zijn blij dat KLM inmiddels ook heeft aangegeven verder te willen praten.”
Zwaarste lasten
Er is volgens de VNV-voorzitter gekozen voor een gecombineerde bijdrage van individuele salarisverlaging en andere ingrepen op collectieve arbeidskosten van piloten. Daarmee geeft de pilotenbond naar eigen zeggen invulling aan de wens van de politiek om ‘de zwaarste lasten op de breedste schouders’ te leggen.
Ook wordt de dreigende overtolligheid van vliegers opgelost en is er oog voor de impact van de maatregelen voor piloten in uiteenlopende stadia van hun carrière. Met de voorgestelde maatregelen nemen piloten naar eigen zeggen hun verantwoordelijkheid om KLM door de crisis te helpen.
Op 1 oktober moet KLM een plan voorleggen aan de overheid over hoe het bedrijf invulling gaat geven aan de reorganisatie, die een voorwaarde is voor de financiële hulp van in totaal 3,4 miljard euro. Daarover zijn de onderhandelingen met de vakbonden voor het cockpit-, cabine- en grondpersoneel nog gaande.
In de afgelopen maanden is er volgens de VNV kostbare tijd verloren gegaan en is er nu geen tijd meer te verliezen. “Daarom nemen wij nu het initiatief en doen een concreet voorstel voor een bijdrage aan de toekomst van KLM. Daarover vervolgen wij graag met KLM het gesprek, gezien het belang wat ons betreft onder begeleiding van een externe mediator.”
Het VNV-voorstel in hoofdlijnen:
*Openbreken van de lopende cao (tot 1 maart 2022) en aanpassing van arbeidsvoorwaarden in lijn met overheidsvoorwaarden
*Loonsverlagingen algemeen
*Loonsverlagingen door het afzien van eindejaarsuitkeringen
*Loonsverlaging door het afzien van de eerder verdiende winstdelingsregeling over het pre-coronajaar 2019
*Verruiming cao-regels om het vliegen in de internationale en uitzonderlijke corona-omgeving mogelijk te maken
*Combinatie van regelingen die de (dreigende) overtolligheid oplossen
*Schrappen van lease-toezeggingen uit het verleden
*Tijdelijk loslaten van productieafspraken om KLM maximale flexibiliteit te geven
Toch al gauw 15000 netto
Dat wordt armoe
Dikke BMW de deur uit en opgelost
Dat inleveren deden ze al vanaf eind maart trouwens
En die toko bestaat nog steeds ZONDER steungeldquote:
De piloten van Ryan Air moesten 50% inleveren. En die verdienden tussen de 90 en 110k per jaar.
Dat inleveren deden ze al vanaf eind maart trouwens
Dan is alleen de strategie van Wopkequote:
Lekker failliet laten gaan. De markt lost het wel op.
om 14% belang te kopen een misser geweest van 750 miljoenNu hebben we slechts 560 miljoen koersverlies
Briljante zet dus die aankoop
Die liggen ook aan een infuus hoorquote:
[..]
En die toko bestaat nog steeds ZONDER steungeld
https://www.theguardian.c(...)-says-michael-olearyquote:
De piloten van Ryan Air moesten 50% inleveren. En die verdienden tussen de 90 en 110k per jaar.
Dat inleveren deden ze al vanaf eind maart trouwens
Ook 20% toch?
eerdere plan was 50%.quote:
Maar die 20% is dan wel tot 2024, waarna een Ryan Air piloot weer naar het volledige salaris kan.
97% vd piloten hebben dit voorstel ook geaccepteerd.
Daar kan KLM alleen maar van dromen.
Ik denk ook dat er veel klm piloten zijn die missschien toch al willen stoppen en dat elke maand dat ze die 22.000 ¤ uit KLM kunnen persen en op hun Ierse of Portugese bankrekening kun laten storten (terwijl ze werkloos in hun ruime achtertuin zitten) er 1 is.
Die hadden dan de VVR wel gepaktquote:
[..]
eerdere plan was 50%.
Maar die 20% is dan wel tot 2024, waarna een Ryan Air piloot weer naar het volledige salaris kan.
97% vd piloten hebben dit voorstel ook geaccepteerd.
Daar kan KLM alleen maar van dromen.
Ik denk ook dat er veel klm piloten zijn die missschien toch al willen stoppen en dat elke maand dat ze die 22.000 ¤ uit KLM kunnen persen en op hun Ierse of Portugese bankrekening kun laten storten (terwijl ze werkloos in hun ruime achtertuin zitten) er 1 is.
Met plannen van KLM om een deel vd vloot in de winter ergens in een woestijn op te slaan
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-pandemic
Castelein namens de vakbonden weet dus vandaag nog steeds niet waarom het gaat. Zonder de staatsgarantie wil geen enkele bank in KLM financieren, en zonder loonoffer kan er niet worden afgelost.quote:....knip.....
Want de mythe dat de staat 3,4 miljard euro in KLM heeft gepompt mag ook wel eens voorgoed worden weerlegd, zegt Castelein. 'De staat leent maar 1 miljard en staat garant voor nog eens 2,4 miljard, die wordt terugbetaald door het KLM-personeel. En dan nog eens die KLM'er bashen omdat ze zogenaamd wat meer verdienen dan een ander, ik vind dat een soort loonpolitiek die we alleen in de tijd van de Sovjet Unie kenden. We zijn daar nu hard naar op weg.'
.
Uiteraard: de staatssteun is van harte welkom, als ondersteuning in de zware crisistijden. Maar aan staatsbemoeienis met de arbeidsvoorwaarden heeft Castelein een broertje dood. 'Blijf gewoon anderhalve meter van onze cao vandaan, dan lossen wij het gewoon zelf op. Dat doen we als vakbonden al honderd jaar bij de KLM en ook nu lijkt dat gewoon te lukken. Ik denk dat we meer inleveren dan überhaupt in de hele staffel van Hoekstra heeft gestaan.
Het alternatief wat Hoekstra aangaf, van dan maar failliet is op zich dan zo slecht misschien niet. Van de uitsparing van de grootste NOW-subsidie-slurper kan ook heel wat aan infrastructuur op Schiphol bekostigd worden.
Ah Hoekstra krijgt last van voortschrijdend inzichtquote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-hoekstra-over-klm
Het alternatief wat Hoekstra aangaf, van dan maar failliet is op zich dan zo slecht misschien niet. Van de uitsparing van de grootste NOW-subsidie-slurper kan ook heel wat aan infrastructuur op Schiphol bekostigd worden.
Opeens kan de tent wel failliet en zijn de banen direct en indirect niet meer zo belangrijk
Nu moet hij alleen nog even een lul verhaal verzinnen waarom hij 14% belang kocht @ 750 miljoen
Dat moet hij dan op 0.0 waarderen
Oh Jort Kelder even vragen, die is expert en vond het een briljante zet
En waarom zou het magement en de piloten moeten inleveren als andere schuldeisers van KLM wél meegraaien uit KLM.
Ik denk dat het personeel gewoon de poot gaat stijfhouden. Ze weten dat Wopke geen kant op kan
Dat zal ook wel loslopen, sowieso is Wopke volgens mij niet de enige die iets te zeggen heeft over het steunpakket. Verschillende bonden zitten al redelijk dicht bij een akkoord, waaronder de door jou aangehaalde piloten met een voorstel dat in ieder geval aan de overheidseisen voldoet.quote:
Ach, iedereen bij KLM weet dat Hoekstra hun niet failliet laat gaan.
En waarom zou het magement en de piloten moeten inleveren als andere schuldeisers van KLM wél meegraaien uit KLM.
Ik denk dat het personeel gewoon de poot gaat stijfhouden. Ze weten dat Wopke geen kant op kan
Alhoewel dat niet voor morgen afgehamerd is, ligt er wel voldoende perspectief en de reorganisatie zal ook gaan plaatsvinden uiteraard. Dus wat dat betreft verwacht ik dat de steun uitbetaald gaat worden.
Kan ook nog dat KLM gewoon hun eindbod zonder akkoord met de bonden implementeert. Zou niet geheel onverstandig zijn
Jep, meer steun (in de vorm van kapitaalinjecties) zal nodig gaan zijn komend jaar.quote:
Niet vergeten dat de boekingen sinds een dag of 10 verder ingestort zijn, na een bescheiden opleving.
En dan vooral over de mensen die tamelijk hoge salarissen hadden bij de vliegmij.
Daar zal vast over nagedacht worden. Vandaar een reorganisatie.quote:
Je kunt je ook afvragen hoelang je mensen betaald kunt laten thuis zitten.
En dan vooral over de mensen die tamelijk hoge salarissen hadden bij de vliegmij.
Ja, pilotenslarissen naar beneden is een betere optie, dan om andere sectoren zoals zorg structureel te gaan verhogen.quote:
Je kunt je ook afvragen hoelang je mensen betaald kunt laten thuis zitten.
En dan vooral over de mensen die tamelijk hoge salarissen hadden bij de vliegmij.
Vooral de royale vertrekvergoeding valt op
Miodaal gaat er zelfs op vooruit en de topsalarissen die moeten inleveren, hoeven dat slechts trapsgewijs te doen. 1e jaar 4% er af. Tweede jaar nog eens 4% . Tenzij de situatie verbetert.
Klopt zelfs buitensporig veelquote:
Het personeel v KLM heeft er veel uitgesleept.
...
Bonden daar zijn veels te machtig
Hoekstra heeft dat weer juist ingeschat
Als hij de tent failliet had laten gaan, waren de bonden buitenspel en stond het hele personeel te janken en te smeken om voor 50% van het salaris weer aangenomen te worden
Nee dan is dit een veel betere deal
Want op zijn 14% belang van 750 miljoen zit nu pas 570 miljoen verlies
Hij probeert er nog wel even mee te dreigen:quote:
[..]
Klopt zelfs buitensporig veel
Bonden daar zijn veels te machtig
Hoekstra heeft dat weer juist ingeschat
Als hij de tent failliet had laten gaan, waren de bonden buitenspel en stond het hele personeel te janken en te smeken om voor 50% van het salaris weer aangenomen te worden
Nee dan is dit een veel betere deal
Want op zijn 14% belang van 750 miljoen zit nu pas 570 miljoen verlies
https://www.luchtvaartnie(...)arschuwt-piloten-klm
Geloofwaardig wel
Gelukkig heeft hij niemand verteld dat hij 750 miljoen heeft uitgegeven voor een 14% belang dat o zo nodig wasquote:
Hij probeert er nog wel even mee te dreigen:
Geloofwaardig wel
En piloten zullen dat natuurlijk nooit tegen hem gebruiken
Hoekstra
x1000Ohh wacht hij was alleen even vergeten om het parlement te informeren
https://www.ad.nl/politie(...)france-klm~a8698c12/quote:Rekenkamer geeft minister Hoekstra tik op de vingers om aandelenaankoop Air France-KLM
De aankoop van aandelen Air France-KLM is niet rechtmatig verlopen omdat het parlement pas achteraf werd geïnformeerd. Dat concludeert de Algemene Rekenkamer na de controle van de kabinetsuitgaven van afgelopen jaar. Het is een gevoelige tik op de vingers voor minister Wopke Hoekstra van Financiën, die verantwoordelijk is voor de aankoop. Hoekstra noemt het oordeel van de Rekenkamer ‘niet onverwacht’.
En gewoon blijven stemmen op die mongool
HoekstraGod!quote:
[..]
Gelukkig heeft hij niemand verteld dat hij 750 miljoen heeft uitgegeven voor een 14% belang dat o zo nodig was
En piloten zullen dat natuurlijk nooit tegen hem gebruiken
Hoekstra
Ohh wacht hij was alleen even vergeten om het parlement te informeren
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)france-klm~a8698c12/
En gewoon blijven stemmen op die mongool
En vaak hoeft daar niet eens voor te hoeven gevlogen, want vluchten zijn er weinig...
Weer een succes van Hoektstraquote:
Pilotensalaris van klm gaat dus van 240 k naar 232k per jaar.
En vaak hoeft daar niet eens voor te hoeven gevlogen, want vluchten zijn er weinig...
Lekker belastinggeld pompen in thuiszittende piloten
Lijkt me sterk, aangezien ze de winstdeling en eindejaarsuitkering en 5% maandloon inleveren. Dat is bij een salaris van 240k wel iets meer dan 8k toch?quote:
Pilotensalaris van klm gaat dus van 240 k naar 232k per jaar.
En vaak hoeft daar niet eens voor te hoeven gevlogen, want vluchten zijn er weinig...
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 02-10-2020 18:24:44 ]
quote:
Lijkt me sterk, aangezien ze de winstdeling en eindejaarsuitkering en 5% loon inleveren. Dat is bij een salaris van 240k wel iets meer dan 8k toch?
https://www.telegraaf.nl/(...)izenden-euro-s-armerquote:"De vliegers van KLM leveren minimaal ¤8000 per persoon in als gevolg van de loonoffereis van minister Hoekstra (Financiën). Dat bedrag kan volgens insiders oplopen naar ¤50.000 voor de gezagvoerders met decennialange ervaring. Het gaat echter om een tijdelijke afspraak.
Precies ja. Minimaal 8k.quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)izenden-euro-s-armer
Iemand met een loon van 240k levert dus fors meer in (ongeveer 20%, want er wordt voldaan aan de overheidseis, dus 48k.)
Kan wel licht over gedacht worden en over bepaalde dingen raar gedaan worden maar is gewoon een must.
Die 50 k is in 5 jaar. Er gaat dus zeg maar elk jaar 8k afquote:
[..]
Precies ja. Minimaal 8k.
Iemand met een loon van 240k levert dus fors meer in (ongeveer 20%, want er wordt voldaan aan de overheidseis, dus 48k.)
Nee. Er wordt gewoon 20% minder loon betaald. Jaarsalaris dus 20% lager. Dus over 5 jaar gaat er bij dat loon in totaal 240k af.quote:
[..]
Die 50 k is in 5 jaar. Er gaat dus zeg maar elk jaar 8k af
[ Bericht 2% gewijzigd door Drekkoning op 02-10-2020 21:19:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Drekkoning op 02-10-2020 21:19:34 ]
Die Fransen pissen in hun broek van het lachen over zoveel domheid ........quote:
KLM beschermen en Schiphol is gewoon een must.
Kan wel licht over gedacht worden en over bepaalde dingen raar gedaan worden maar is gewoon een must.
"Luchtvaartmaatschappij KLM dreigt vluchten, het kas- en liquiditeitsbeheer en delen van het onderhoudsbedrijf aan Air France kwijt te raken door de coronacrisis. Dat melden bronnen aan De Telegraaf."
https://www.telegraaf.nl/(...)t-nederlands-bedrijf
Hoekstra heeft alles onder controle hoor
slaap zacht Dan roven die Fransen de tent helemaal leeg
Voor beide partijen stond er veel op het spel. KLM schrapt de komende tijd ongeveer vijfduizend banen
https://www.trouw.nl/econ(...)ven-ruzien~ba89e6bc/
Idee voor KLM?
ik pak de popcorn Pilotenbond heeft groot gelijk. 20% is niet niks. Anderhalf jaar en dan in het najaar van 2021 verder kijken.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)klm-en-piloten-is-op
En dus gaat KLM dalijk weer aan tafel met de vakbond, en komt er weer wat nieuws uit, weer naar Wopke, etc.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)klm-en-piloten-is-op
Als het ministerie nou gewoon zelf aanschuift en duidelijk maakt wat ze willen, dan zou dit kafkaëske kastje-muur niet nodig zijn
Het geduld van het kabinet over de loonoffers van KLM-personeel zou opraken. Daardoor staat mogelijk de miljardensteun voor de luchtvaartmaatschappij op losse schroeven. En dat terwijl vanochtend duidelijk werd dat moedermaatschappij Air France-KLM afgelopen kwartaal 1,7 miljard verlies heeft geboekt en wellicht dieper moet snijden in het personeelsbestand.
Het geduld van het kabinet over de loonoffers van KLM-personeel zou opraken. Daardoor staat mogelijk de miljardensteun voor de luchtvaartmaatschappij op losse schroeven. En dat terwijl vanochtend duidelijk werd dat moedermaatschappij Air France-KLM afgelopen kwartaal 1,7 miljard verlies heeft geboekt en wellicht dieper moet snijden in het personeelsbestand.
Er zou volgens Haagse bronnen veel frustratie bestaan in het kabinet over de weigering van KLM-personeel om ook op de lange termijn salaris in te leveren. Het reorganisatieplan zoals KLM eerder deze maand naar het kabinet heeft gestuurd, is onvoldoende. Dat melden ingewijden aan RTL Nieuws en de Telegraaf.
KLM moest een plan inleveren in Den Haag om te kunnen beschikken over de volledige steun die de overheid had beloofd. Het herstelplan met een pakket aan bezuinigingsplannen was een voorwaarde voor de 3,4 miljard euro aan steun die KLM krijgt van de overheid, in de vorm van leningen en kredietgaranties. Door de coronacrisis stond de luchtvaartmaatschappij op omvallen.
Een van de voorwaarden is dat de personeelskosten structureel omlaag moeten. Vooral de piloten, met wie KLM maar moeizaam tot een akkoord kwam - kunnen wel een deel van hun salaris inleveren, vinden ze in Den Haag. Voor langere termijn ook dan in de afspraken die nu op tafel liggen.
Miljardenverlies
Vanochtend liet Air France-KLM weten dat heeft het belangrijke derde kwartaal van het jaar afgesloten met een verlies van 1,7 miljard euro. De onderneming kampte net als branchegenoten ook met de gevolgen van de coronacrisis in de zomermaanden. De pandemie drukt op de reislust wereldwijd, ook door opgelegde restricties, en de luchtvaart is als gevolg daarvan een van de zwaarst getroffen sectoren.
Air France-KLM heeft naar eigen zeggen al verscheidene maatregelen genomen om de kosten omlaag te krijgen. Daarvoor werden akkoorden bereikt met verschillende vakbonden. De luchtvaartmaatschappij heeft voor de aanpassingen in het derde kwartaal alleen al 565 miljoen euro opzij gezet. In de eerste negen maanden van het jaar liep het nettoverlies op tot dik 6 miljard euro.
Eind dit jaar heeft KLM afscheid genomen van 5000 werknemers, wat neerkomt op een reductie van 15 procent van de ruim 30.000 KLM’ers. Maar dat is mogelijk dus niet genoeg. KLM zegt dat rekening gehouden moet worden met verdere ‘neerwaartse aanpassingen in de organisatie’. Aantallen werden niet genoemd. ,,Deze cijfers maken wederom duidelijk hoe slecht het nog steeds gaat in de luchtvaart”, aldus KLM-baas Pieter Elbers.
Vakantiegangers
De maanden juli, augustus en september worden doorgaans benut door veel vakantiegangers. Maar dat was dit jaar wel anders. Alleen al het Air France-KLM-onderdeel Transavia, dat normaal gesproken veel vakantievluchten uitvoert, zag het aantal passagiers in de meetperiode met ruim 63 procent dalen tot 2 miljoen reizigers.
Toch werden vluchten van de prijsvechter naar vakantieoorden als Spanje, Griekenland, Portugal en Italië nog met enige regelmaat uitgevoerd. Daarbij was volgens het luchtvaartconcern sprake van geruststellende passagiersaantallen op vluchten en goede marges, maar ook van reisbeperkingen. Transavia hield met een operationeel verlies van 13 miljoen euro de schade enigszins beperkt. Bij KLM was sprake van een operationeel tekort van 234 miljoen euro. Bij zusterbedrijf Air France was dit resultaat min 807 miljoen euro. De omzet van Air France-KLM zakte bij elkaar met ruim twee derde op jaarbasis tot 2,5 miljard euro. Het aantal passagiers daalde met 71 procent tot 6,8 miljoen reizigers.
Sinds het begin van de crisis heeft Air France-KLM al 1,8 miljard euro aan terugbetalingen moeten doen. Dat is inclusief 300 miljoen euro aan vouchers die zijn uitgegeven.
https://www.ad.nl/economi(...)denverlies~a9bcfca7/
600 miljoen per maand verlies = 20 miljoen per dag
En Wopke maar geld pompen
En de cijfers over 4e kwartaal zijn nog erger
Wopke en zeggen wat hij wil en doen wat hij zegtquote:
En dus gaat KLM dalijk weer aan tafel met de vakbond, en komt er weer wat nieuws uit, weer naar Wopke, etc.
Als het ministerie nou gewoon zelf aanschuift en duidelijk maakt wat ze willen, dan zou dit kafkaëske kastje-muur niet nodig zijn
Vage teksten om zijn eigen hachje te redden en geld pompen om zijn briljante aankoop van 14% belang met 500 miljoen verlies te redden
Gevalletje Ongeschikt
Pilotenbond leeft nog in een ander tijdvak. Intussen hebben we concurrentie van Istanboel, en vanaf deze week komt het nieuwe vliegveld van Berlijn er ook nog bij. Dit waarschijnlijk in een krimpende markt..quote:
[..]
Pilotenbond heeft groot gelijk. 20% is niet niks. Anderhalf jaar en dan in het najaar van 2021 verder kijken.
10 miljard in een failliet KLM pompen waarvan de hele Air France KLM een waard heeft van 1,2 miljard euro ?/quote:
[..]
Pilotenbond leeft nog in een ander tijdvak. Intussen hebben we concurrentie van Istanboel, en vanaf deze week komt het nieuwe vliegveld van Berlijn er ook nog bij. Dit waarschijnlijk in een krimpende markt..
Id dat verantwoord , terwijl de hele Horeca naar de klote gaat ??
De miljarden gaan rechtstreeks naar Frankrijk
https://nos.nl/artikel/23(...)ezuinigingsplan.html
en ze hebben gelijk. De geldpersen staan vol gas aan in Nederland en waarom zouden zij niet mogen meeprofiteren?
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-schroeven~a9bcfca7/
Inderdaad, ten opzichte van sectoren als de horeca kun je dit niet maken. Wilden de piloten echt inleveren, dan toonde je tenminste je goede wil naar de andere getroffen sectoren.quote:
[..]
10 miljard in een failliet KLM pompen waarvan de hele Air France KLM een waard heeft van 1,2 miljard euro ?/
Id dat verantwoord , terwijl de hele Horeca naar de klote gaat ??
De miljarden gaan rechtstreeks naar Frankrijk
https://nos.nl/artikel/23(...)ezuinigingsplan.html
Het punt om er dan helemaal geen geld meer in te stoppen, komt zo wel dichterbij.
Ntuurlijk wel. het kabinet heeft meermaals gezegd dat klm voor hen een cruciaal belang is voor Nederland. De horeca in Zwolle of Heerlen is dat niet.quote:
[..]
Inderdaad, ten opzichte van sectoren als de horeca kun je dit niet maken.
Ik vraag mij wel af hoe concreet de vraag/eis vanuit de overheid is.
Grond- en cabinepersoneel heeft al ingestemd met sobere voorwaarden.
Personeel wat boven modaal verdient krijgt er niets bij en personeel wat 1,5x modaal verdient levert (stapsgewijs) tot 20% salaris in.
Verder zullen er ruim 4500 KLM verlaten en is een vrijwillige vertrekregeling opgesteld.
Dus wat wil onze overheid concreet?
Dat net als bij de Duitsers de piloten 45% inleveren? Vraag of eis dat dan gewoon ipv zo te draaien of te wachten op dit gebaar vanuit KLM zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door FYazz op 30-10-2020 12:11:51 ]
KLM is inderdaad cruciaal genoeg om voor een paar miljard euro te steunen, maar niet oneindig. Of bijvoorbeeld voor meer dan 10 miljard euro. Er is ergens een kritieke grensbedrag qua steun.quote:
[..]
Ntuurlijk wel. het kabinet heeft meermaals gezegd dat klm voor hen een cruciaal belang is voor Nederland. De horeca in Zwolle of Heerlen is dat niet.
Wat is sober?quote:
Tja, het blijft gedoe met KLM.
Grond- en cabinepersoneel heeft al ingestemd met sobere voorwaarden.
Die mensen zitten gewoon thuis.
Veel andere luchtvaartmaatschappijen ontslaan hun werknemers of zetten ze op 50%
Dan heb je dat verkeerd voorspeld, want het KLM-personeel levert fors in.quote:
Zoals ik al voorspelde: KLM personeel wil nauwelijks inleveren.
De combinatie KLM-Schiphol is goed voor 10 miljard aan inkomsten voor de Staat per jaar.quote:
[..]
KLM is inderdaad cruciaal genoeg om voor een paar miljard euro te steunen, maar niet oneindig. Of bijvoorbeeld voor meer dan 10 miljard euro. Er is ergens een kritieke grensbedrag qua steun.
nee dat doen ze helemaal nietquote:
[..]
Dan heb je dat verkeerd voorspeld, want het KLM-personeel levert fors in.
en dat hoeven ze ook niet, want ze weten dat de NL overheid toch de stekker er nooit uit zal trekken
Kom maar met getallen, dan. Als je het zo goed weet. Dan vertel ik je wel of het klopt.quote:
Beetje betaald thuis gaan zitten slaat nergens op.
Samen met mijn werkgever verdien ik ook goed. Hoeveel draagt KLM bij aan dat bedrag?quote:
[..]
De combinatie KLM-Schiphol is goed voor 10 miljard aan inkomsten voor de Staat per jaar.
Dat is een beetje het vreemde, dat laten ze niet exact weten. Vervolgens liggen er al enkele weken de (principe)akkoorden, en pas een dag voor er besloten gaat worden is het opeens niet goed genoeg.quote:
Tja, het blijft gedoe met KLM.
Ik vraag mij wel af hoe concreet de vraag/eis vanuit de overheid is.
Grond- en cabinepersoneel heeft al ingestemd met sobere voorwaarden.
Personeel wat boven modaal verdient krijgt er niets bij en personeel wat 1,5x modaal verdient levert (stapsgewijs) tot 20% salaris in.
Verder zullen er ruim 4500 KLM verlaten en is een vrijwillige vertrekregeling opgesteld.
Dus wat wil onze overheid concreet?
Dat net als bij de Duitsers de piloten 45% inleveren? Vraag of eis dat dan gewoon ipv zo te draaien of te wachten op dit gebaar vanuit KLM zelf komt.
Tja, wees dan duidelijk in wat je wilt hebben van tevoren. Dit klinkt meer als een ouderwets spelletje “het onderste uit de kan halen”.
Lekker belangrijk.quote:
Samen met mijn werkgever verdien ik ook goed.
Iedereen die in Nederland een uitkering trekt, zit ook thuis op kosten van de Staat. Ook allemaal verplicht werken?quote:
Laat die lui op kosten van de overheid meedraaien in de zorg, onregelmatige tijden zijn ze toch al gewend.
Je veegt de verdiensten van Schiphol en KLM op één hoop, waarmee je de suggestie wekt dat Schiphol niet zonder KLM kan en de bijdrage van KLM aan de staatskas wel 10 miljard kan zijn, dus het lijkt me een legitieme vraag.quote:
Zeker. Is logisch. Is overduidelijk een synergie.quote:
Je veegt de verdiensten van Schiphol en KLM op één hoop, .
Daar gaat het mij niet om in deze discussie.quote:
[..]
Wat is sober?
Die mensen zitten gewoon thuis.
Veel andere luchtvaartmaatschappijen ontslaan hun werknemers of zetten ze op 50%
Mij gaat het erom dat de overheid niet concreet is en daardoor de discussie over het eisenpakket maar voortsleept.
Blijkbaar is dit voor de overheid niet genoeg. Wees dan concreet in de offers die je eist.
Ik vind een thuiszittende piloot of manager met 22.000 ¤ p/maand wel iets anders dan een bijstand van 1060 ¤ p/maandquote:
[..]
Iedereen die in Nederland een uitkering trekt, zit ook thuis op kosten van de Staat. Ook allemaal verplicht werken?
En sowieso zijn deze looptijden al weken bekend. Waarom nu opeens een dag voor de deadline zeggen dat het niet genoeg is (terwijl wel gewoon aan de staffels van 20% en 15% overall bezuinigen is voldaan met het hele pakket.)quote:
[..]
Daar gaat het mij niet om in deze discussie.
Mij gaat het erom dat de overheid niet concreet is en daardoor de discussie over het eisenpakket maar voortsleept.
Blijkbaar is dit voor de overheid niet genoeg. Wees dan concreet in de offers die je eist.
Riekt naar een vuil spelletje inderdaad. Wellicht willen ze er nog iets uitslepen op deze manier.
Voorspelling: Bonden tekenen na een nacht overleg een intentieverklaring dat ze ook na de looptijd inleveren als het bedrijf nog geen winst maakt. Oid.
Ja, die kunnen de schoonmaak in.quote:
[..]
Iedereen die in Nederland een uitkering trekt, zit ook thuis op kosten van de Staat. Ook allemaal verplicht werken?
Hoe wil je ze laten meedraaien in de zorg dan? Ze hebben geen zorgdiploma, geen BIG, geen ervaring.quote:
Laat die lui op kosten van de overheid meedraaien in de zorg, onregelmatige tijden zijn ze toch al gewend.
Beetje betaald thuis gaan zitten slaat nergens op.
Ze kunnen hooguit ingezet worden op operationeel ondersteunende afdelingen of bij testlocaties e.d.
Daar is echter geen personeelsgebrek maar eerder een gebrek aan middelen.
Dit, en ze kunnen ook fitness trainingen geven in bejaarden tehuizen, net als die instructies in het vliegtuig. Beetje met de armen zwaaien.quote:
[..]
Ik vind een thuiszittende piloot of manager met 22.000 ¤ p/maand wel iets anders dan een bijstand van 1060 ¤ p/maand
Tevens kunnen ze ze leren hoe ze een mondkapje opzetten.
Koffie inschenken en bedden verschonen, wandelen en dagactiviteiten, tafels opruimen en eten geven.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 12:27 schreef FYazz het volgende:
[..]
Hoe wil je ze laten meedraaien in de zorg dan? Ze hebben geen zorgdiploma, geen BIG, geen ervaring.
Ze kunnen hooguit ingezet worden op operationeel ondersteunende afdelingen of bij testlocaties e.d.
Daar is echter geen personeelsgebrek maar eerder een gebrek aan middelen.
Genoeg ondersteunende taken die ze kunnen uitvoeren, als ze een vliegtuig vol passagiers kunnen verzorgen moeten een stel bejaarden ook lukken.
Irrelevant. Het ging om het concept 'de staat betaalt, dus je moet werken'. Overigens kan ik je verzekeren dat er geen managers thuis zitten. En dat die geen 22k per maand verdienen.quote:
Ik vind een thuiszittende piloot of manager met 22.000 ¤ p/maand wel iets anders dan een bijstand van 1060 ¤ p/maand
Overigens ben je vergeten om de getallen te leveren, waarop jij baseert dat het personeel niets inlevert.quote:
[..]
Ik vind een thuiszittende piloot of manager met 22.000 ¤ p/maand wel iets anders dan een bijstand van 1060 ¤ p/maand
quote:
[..]
Dit, en ze kunnen ook fitness trainingen geven in bejaarden tehuizen, net als die instructies in het vliegtuig. Beetje met de armen zwaaien.
Tevens kunnen ze ze leren hoe ze een mondkapje opzetten.
Geldt voor alle werknemers van bedrijven die gebruik maken van de NOW? Of alleen voor KLM-personeel?quote:
[..]
Koffie inschenken en bedden verschonen, wandelen en dagactiviteiten, tafels opruimen en eten geven.
Genoeg ondersteunende taken die ze kunnen uitvoeren, als ze een vliegtuig vol passagiers kunnen verzorgen moeten een stel bejaarden ook lukken.
Juistquote:
[..]
Inderdaad, ten opzichte van sectoren als de horeca kun je dit niet maken. Wilden de piloten echt inleveren, dan toonde je tenminste je goede wil naar de andere getroffen sectoren.
Het punt om er dan helemaal geen geld meer in te stoppen, komt zo wel dichterbij.
Failliet laten gaan , uithuilen opnieuw beginnen met een KLEM
Dan zijn we ook van die fransen af
beter een harde leermeester dan een zachte hand
Dit is een bodemloze put, heel kLM is niet meer waard dan 1 miljard, dan ga je er niet 3,5 miljard aan de Fransen geven
Juist die piloten zitten gewoon thuis in hun dikke villa en rijden met de Tesla naar de super, wat nou soberquote:
[..]
Wat is sober?
Die mensen zitten gewoon thuis.
Veel andere luchtvaartmaatschappijen ontslaan hun werknemers of zetten ze op 50%
Ait France KLM is reddeloos verloren al die miljarden gaan toch naar de Franse staat en de Franse pilotenquote:
[..]
Je veegt de verdiensten van Schiphol en KLM op één hoop, waarmee je de suggestie wekt dat Schiphol niet zonder KLM kan en de bijdrage van KLM aan de staatskas wel 10 miljard kan zijn, dus het lijkt me een legitieme vraag.
Juist de Nederlandse Bevolking had al jaren terug het plan getrokken , weg met die Fransen hoogmoed waanzinquote:
Asociaal tuig. Tijd voor de nucleare optie, nationalisatie vanwege de nationale veiligheid. Dit bedrijf is alleen vanwege strategische redenen nog in leven. Een commerciele eigenaar past daar niet meer bij.
Jij bent niet werkzaam in de ouderenzorg begrijp ik?quote:
[..]
Koffie inschenken en bedden verschonen, wandelen en dagactiviteiten, tafels opruimen en eten geven.
Genoeg ondersteunende taken die ze kunnen uitvoeren, als ze een vliegtuig vol passagiers kunnen verzorgen moeten een stel bejaarden ook lukken.
De personele problemen liggen niet zozeer bij de dagbesteding of het verzorgen van koffie en thee.
Het personeelsgebrek zit in het verzorgend personeel, dus personeel wat bv. een stoma verwisseld, medicatie toedient, personeel aan het bed etc.
Die taken kun je niet laten uitvoeren door onbevoegde en onbekwame medewerkers.
Kunt ze inzetten voor bedden verschonen, maar daarmee zet je ook geen 4500 man aan het werk.
Ook besef je niet geheel met welke complexe vraagstukken verzorgenden te maken krijgen en ook niet dat je ouderen niet zomaar wisselde verzorgers kunt geven. Zeker patiënten met dementie of complexe zorgvraag zijn gebaat bij een vaste verzorger of vast gezicht. Steeds wisselende gezichten of teveel gezichten is niet goed voor deze patiënten.
Het zijn immers ook geen toeristen het, het zijn mensen met een (complexe) hulpvraag.
Kortom, ik vind je oproep makkelijk gedacht, zelfs wat populistisch en ook denigrerend naar het zorgpersoneel (alsof iedereen zomaar even ouderen kan verzorgen).
Omscholen is uiteraard wel mogelijk, maar dan ben je wel anderhalf jaar verder.
Maar we gaan lekker wel de klimaatdoelen halen met geen vliegtuigen in de luchtquote:
[..]
Jij bent niet werkzaam in de ouderenzorg begrijp ik?
De personele problemen liggen niet zozeer bij de dagbesteding of het verzorgen van koffie en thee.
Het personeelsgebrek zit in het verzorgend personeel, dus personeel wat bv. een stoma verwisseld, medicatie toedient, personeel aan het bed etc.
Die taken kun je niet laten uitvoeren door onbevoegde en onbekwame medewerkers.
Kunt ze inzetten voor bedden verschonen, maar daarmee zet je ook geen 4500 man aan het werk.
Ook besef je niet geheel met welke complexe vraagstukken verzorgenden te maken krijgen en ook niet dat je ouderen niet zomaar wisselde verzorgers kunt geven. Zeker patiënten met dementie of complexe zorgvraag zijn gebaat bij een vaste verzorger of vast gezicht. Steeds wisselende gezichten of teveel gezichten is niet goed voor deze patiënten.
Het zijn immers ook geen toeristen het, het zijn mensen met een (complexe) hulpvraag.
Kortom, ik vind je oproep makkelijk gedacht, zelfs wat populistisch en ook denigrerend naar het zorgpersoneel (alsof iedereen zomaar even ouderen kan verzorgen).
Omscholen is uiteraard wel mogelijk, maar dan ben je wel anderhalf jaar verder.
Toch iets positief, van mij mag KLM wel weg hoor
Turkije heeft een grote Hub , vliegen we allemaal via Turkije
Schiphol sluiten en daar woningbouw en dan gebruiken we Lelystad wel voor te vliegen
https://www.telegraaf.nl/(...)klimaatdoel-te-halen
Ze zijn toch niet zo dom dat ze anderhalf jaar nodig hebben voor omscholing?quote:
[..]
Jij bent niet werkzaam in de ouderenzorg begrijp ik?
De personele problemen liggen niet zozeer bij de dagbesteding of het verzorgen van koffie en thee.
Het personeelsgebrek zit in het verzorgend personeel, dus personeel wat bv. een stoma verwisseld, medicatie toedient, personeel aan het bed etc.
Die taken kun je niet laten uitvoeren door onbevoegde en onbekwame medewerkers.
Kunt ze inzetten voor bedden verschonen, maar daarmee zet je ook geen 4500 man aan het werk.
Ook besef je niet geheel met welke complexe vraagstukken verzorgenden te maken krijgen en ook niet dat je ouderen niet zomaar wisselde verzorgers kunt geven. Zeker patiënten met dementie of complexe zorgvraag zijn gebaat bij een vaste verzorger of vast gezicht. Steeds wisselende gezichten of teveel gezichten is niet goed voor deze patiënten.
Het zijn immers ook geen toeristen het, het zijn mensen met een (complexe) hulpvraag.
Kortom, ik vind je oproep makkelijk gedacht, zelfs wat populistisch en ook denigrerend naar het zorgpersoneel (alsof iedereen zomaar even ouderen kan verzorgen).
Omscholen is uiteraard wel mogelijk, maar dan ben je wel anderhalf jaar verder.
Las vanmorgen een artikel dat die specifieke snelcursussen twee a drie weken duren.
Lees steunkousen aantrekken en mensen helpen aankleden. Die reguliere zorg kan dan ook opgeschoond worden voor medische ondersteuning.
De andere helft kan worden ingezet in de onderwijs, of zij ze daar ook te dom voor?
Problemen zijn er om te worden opgelost, klmpersoneel lijkt liever een slachtofferrol aan te nemen.
Ja maar, ja maar kom op zeg.
klm vindt thuiswerken niet nodig?quote:
[..]
. Overigens kan ik je verzekeren dat er geen managers thuis zitten. .
Nogmaals, ik vind dat je er te gemakkelijk over praat.quote:
[..]
Ze zijn toch niet zo dom dat ze anderhalf jaar nodig hebben voor omscholing?
Las vanmorgen een artikel dat die specifieke snelcursussen twee a drie weken duren.
Lees steunkousen aantrekken en mensen helpen aankleden. Die reguliere zorg kan dan ook opgeschoond worden voor medische ondersteuning.
De andere helft kan worden ingezet in de onderwijs, of zij ze daar ook te dom voor?
Problemen zijn er om te worden opgelost, klmpersoneel lijkt liever een slachtofferrol aan te nemen.
Ja maar, ja maar kom op zeg.
Het gaat niet om dom zijn, het gaat gewoon om wet- en regelgeving. Onbevoegde en onbekwame mensen mogen nu eenmaal van de verzekeraar en inspectie niet aan het bed of medicatie toedienen. Dat kun je het KLM-personeel niet aanrekenen.
Net als dat de zorg werkt met functie differentiatie op basis van opleiding.
Hetgeen betekent dat een Helpende niet zonder meer het werk mag uitvoeren van een Verpleegkundige. Dus piloten inzetten aan de onderkant en dan doorschuiven van personeel gaat niet zomaar.
We moeten zeker kijken naar oplossingen en het zou heel mooi zijn als KLM-personeel zich, al dan niet versneld, laat omscholen (en die initiatieven zijn in samenwerking met ActiZ ook al ingezet).
Je doet nu alleen alsof het KLM-personeel de slachtofferrol uitspeelt, dat daar ook het hele en enige probleem zit en een overstap naar de zorg zo gepiept is en daar ga ik niet in mee.
KLM houdt crisisberaad met de vakbonden over het inleveren van salaris, nu minister Wopke Hoekstra het voorgestelde loonoffer onvoldoende vindt. Daardoor staat de miljardensteun voor de luchtvaartmaatschappij op losse schroeven. En dat terwijl vanochtend duidelijk werd dat moedermaatschappij Air France-KLM afgelopen kwartaal 1,7 miljard verlies heeft geboekt en wellicht nog dieper moet snijden in het personeelsbestand.
Minister Wopke Hoekstra houdt vast aan de besparingsopdracht die hij aan de KLM-directie heeft meegegeven als voorwaarde voor miljardensteun om de coronacrisis door te komen. Daar kan ‘geen onsje vanaf’, zegt de bewindsman. Het kabinet stelde KLM afgelopen zomer miljarden aan noodleningen en garantstellingen in het vooruitzicht. Maar dan moet de luchtvaartmaatschappij wel de kosten structureel verlagen, onder meer via een loonoffer van het personeel. Eind deze maand moet daarvoor een door de minister goedgekeurd voorstel op tafel liggen.
Reisbranche zet zich schrap voor ‘de grootste ramp ooit’
KLM diende onlangs een besparingsplan in, na overleg met de vakbonden. Maar volgens ingewijden mist Hoekstra daarin een blijvende kostenverlaging die het bedrijf ook op de langere termijn weerbaarder maakt. De minister wil nu nog geen finaal oordeel geven, maar zegt wel dat de race nog niet gelopen is. ,,De maand is nog niet om, ik hoop dat het lukt.”
Opgehoest
Hoekstra noemt de voorwaarden die het kabinet gesteld heeft ‘een redelijk en afgewogen pakket’. Er wordt rekening gehouden met de belangen van de werknemers en het toekomstperspectief van KLM. ,,Maar de steun wordt wel opgehoest van belastinggeld dat Nederlanders met hard werken verdienen.”
KLM houdt daarom vanmiddag crisisberaad met de vakbonden over aanpassingen van de arbeidsvoorwaarden, om zich zo toch te verzekeren van noodsteun van de Nederlandse overheid. Bij KLM voelen ze zich op het laatste moment voor het blok gezet, zeggen ingewijden, omdat Hoekstra al langer wist dat de looptijd van de overeenkomst korter was dan de looptijd van het steunpakket. KLM heeft nog anderhalve dag om een akkoord te bereiken. Een woordvoerder van de maatschappij kon nog geen indicatie geven van de duur van de gesprekken. ,,Misschien zijn we er zo uit, mogelijk duurt het een tijd en wordt morgen verder vergaderd.”
Miljardenverlies
Vanochtend liet Air France-KLM weten dat het belangrijke derde kwartaal van het jaar afgesloten is met een verlies van 1,7 miljard euro. De onderneming kampte net als branchegenoten met de gevolgen van de coronacrisis in de zomermaanden. De pandemie drukt op de reislust wereldwijd, ook door opgelegde restricties, en de luchtvaart is als gevolg daarvan een van de zwaarst getroffen sectoren.
Air France-KLM heeft naar eigen zeggen al verscheidene maatregelen genomen om de kosten omlaag te krijgen. Daarvoor werden akkoorden bereikt met verschillende vakbonden. De luchtvaartmaatschappij heeft voor de aanpassingen in het derde kwartaal alleen al 565 miljoen euro opzij gezet. In de eerste negen maanden van het jaar liep het nettoverlies op tot dik 6 miljard euro.
Eind dit jaar heeft KLM afscheid genomen van 5000 werknemers, wat neerkomt op een reductie van 15 procent van de ruim 30.000 KLM’ers. Maar dat is mogelijk dus niet genoeg. KLM zegt dat rekening gehouden moet worden met verdere ‘neerwaartse aanpassingen in de organisatie’. Aantallen werden niet genoemd. ,,Deze cijfers maken wederom duidelijk hoe slecht het nog steeds gaat in de luchtvaart”, aldus KLM-baas Pieter Elbers.
Dat ziet ook minister Hoekstra, die de cijfers ‘ronduit rampzalig’ noemt. ,,Dat laat zien in wat voor situatie de luchtvaart, en ook KLM, zich bevindt.”
Vakantiegangers
De maanden juli, augustus en september worden doorgaans benut door veel vakantiegangers. Maar dat was dit jaar wel anders. Alleen al het Air France-KLM-onderdeel Transavia, dat normaal gesproken veel vakantievluchten uitvoert, zag het aantal passagiers in de meetperiode met ruim 63 procent dalen tot 2 miljoen reizigers.
Toch werden vluchten van de prijsvechter naar vakantieoorden als Spanje, Griekenland, Portugal en Italië nog met enige regelmaat uitgevoerd. Daarbij was volgens het luchtvaartconcern sprake van geruststellende passagiersaantallen op vluchten en goede marges, maar ook van reisbeperkingen. Transavia hield met een operationeel verlies van 13 miljoen euro de schade enigszins beperkt. Bij KLM was sprake van een operationeel tekort van 234 miljoen euro. Bij zusterbedrijf Air France was dit resultaat min 807 miljoen euro. De omzet van Air France-KLM zakte bij elkaar met ruim twee derde op jaarbasis tot 2,5 miljard euro. Het aantal passagiers daalde met 71 procent tot 6,8 miljoen reizigers.
Sinds het begin van de crisis heeft Air France-KLM al 1,8 miljard euro aan terugbetalingen moeten doen. Dat is inclusief 300 miljoen euro aan vouchers die zijn uitgegeven.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-schroeven~a9bcfca7/
Popcorn iemand
Dat melden betrokkenen aan De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-als-bom-bij-klm
Nog een beetje popcorn
Er wordt nu onderhandeld over nog meer steun voor de luchtvaartmaatschappij. 'Een scheiding kan een optie zijn', zegt luchtvaartjournalist Yteke de Jong van De Telegraaf.quote:Nederland moet de portemonnee trekken als we aandeelhouder van Air France-KLM willen blijven. Dat zegt de Franse minister van Vervoer Djebbari
Aandelenemissie
Volgens De Jong zei topman Ben Smith enkele weken geleden al dat er waarschijnlijk een aandelenemissie moet komen. 'Daar is in Nederland vrij weinig aandacht voor geweest omdat minister Hoekstra nog steeds die 3,4 miljard aan KLM moet toezeggen. Dat gaat om leningen, dat tweede zou gaan om een aandelenemissie. Nederland is voor 40 procent aandeelhouder in Air France-KLM en bij een emissie is de vraag: gaat Nederland mee of niet?'
Nationalisatie
Volgens De jong is het opvallend dat de Franse minister zich afvraagt hoe beide maatschappijen nu verder met elkaar gaan. 'Het feit dat hij zegt dat er meerdere opties zijn, toont toch wel aan dat een scheiding ook tot de opties behoort. Volgens sommige bronnen is het geld bij Air France begon volgend jaar op
, dan komt zo'n emissie heel snel dichterbij. Ik denk dat het al verder is dan wij hier denken, een volgende stap zou een nationalisatie kunnen zijn. Maar is het politiek te verkopen voor Hoekstra dat hij geld steekt in een Frans bedrijf? Er zijn meerdere opties.'https://www.bnr.nl/nieuws(...)ce-en-klm-uit-elkaar
Gelukkig hebben we 14% van de aandelen al in bezit, en op 0.01 kan je dat belang makkelijk en goedkoop uitbreiden naar 100%
Aldus een expert genaamd Jort Kelder
Ryanair stapt naar de rechter om groen licht van de Europese Commissie voor de Nederlandse noodsteun aan KLM aan te vechten.
De Ierse budget luchtvaartmaatschappij vindt het bizar dat Nederland zoveel geld aan één bedrijf geeft.
Ryanair heeft al zeven rechtszaken lopen. Het concern wil de noodsteun aan Europese concurrenten blokkeren.
Luchtvaartmaatschappij Ryanair stapt naar een Europese rechter om de overheidssteun van 3,4 miljard euro die KLM van Nederland krijgt te blokkeren.
De budgetvlieger maakte zich deze zomer al kwaad over de leningen en kredietgaranties, die de Europese luchtvaartmarkt zouden verstoren.
Het Ierse concern richt zijn pijlen op de Europese Commissie. Die oordeelde in juli dat de steun voor het in crisis verkerende KLM in orde was. Volgens Ryanair moet deze beslissing worden teruggedraaid.
“Bizar dat Nederland zoveel besteed aan één bedrijf”
quote:“Het is bizar dat de Nederlandse regering, die andere overheden de les leest over begrotingsregels, heeft besloten voor iedere vrouw, kind en man in Nederland 200 euro te besteden aan één bedrijf in een volledig geliberaliseerde markt”, zo stelt het bedrijf.
Ryanair voert al langer strijd tegen de staatssteun die andere luchtvaartmaatschappijen hebben gekregen wegens de coronacrisis.
In totaal diende het bedrijf zeven klachten in bij Europese rechtbanken tegen de steunpakketten voor zijn concurrenten.
KLM-baas Pieter Elbers zei eerder dat de steun aan de voorwaarden van Brussel voldoet en is geenszins sprake van een “free ride”.
De steun aan KLM komt bovenop een steunpakket van de Franse overheid van 7 miljard euro, waarmee de steun aan Air France-KLM uitkomt op 10,4 miljard euro.
https://www.businessinsider.nl/ryanair-klm-rechtszaken-noodsteun/
200 euro de man uitgeven voor een zinkend schip
er gaat ooit wel weer een keer iets ontstaan van luchtvaart in NL, maar dat hoeft niet in de vorm van KLM natuurlijk.quote:
200 euro de man uitgeven voor een zinkend schip
Ryan Air heeft zeker een punt. Die zijn zelf keihard aan het saneren om te overleven.
Ryan Air heeft zelf ook een overheidslening geaccepteerd ivm corona.quote:
[..]
er gaat ooit wel weer een keer iets ontstaan van luchtvaart in NL, maar dat hoeft niet in de vorm van KLM natuurlijk.
Ryan Air heeft zeker een punt. Die zijn zelf keihard aan het saneren om te overleven.
Mooi.quote:
[..]
Ryan Air heeft zelf ook een overheidslening geaccepteerd ivm corona.
De piloten daar hebben het voorbeeld gegeven met een korting van 20% op hun loon voor minstens 5 jaar
gaat bij klm niet lukken hoor
Ten eerste is de looptijd 4 jaar, ten tweede loopt gedurende die vier jaar hun loon weer langzaam terug naar 100%.quote:
[..]
Mooi.
De piloten daar hebben het voorbeeld gegeven met een korting van 20% op hun loon voor minstens 5 jaar
gaat bij klm niet lukken hoor
Dus hoe je erbij komt dat ze minstens 5 jaar 20% inleveren is mij een groot raadsel.
https://fd.nl/ondernemen/(...)ule-van-de-vakbondenquote:
[..]
Voorspelling: Bonden tekenen na een nacht overleg een intentieverklaring dat ze ook na de looptijd inleveren als het bedrijf nog geen winst maakt. Oid.
Daar heb je de intentieverklaring.
Voorspelling twee: Alle bonden tekenen behalve de pilotenvakbond.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-klm-topman-elbers
Als je het mij vraagt komt dit hele één-tweetje juist uit de hoge hoed van Elbers.quote:
Flinke deuk voor topman Elbers
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-klm-topman-elbers
Wordt een interessant nachtje blufpoker
Inderdaad, en gelukkig laat Hoekstra ruim in zijn kaarten kijkenquote:
....Wordt een interessant nachtje blufpoker
Die heeft een 14% belang tegen de hoofdprijs gekocht a 750 miljoen
Laat hij de KLM vallen dan is hij dat dus helemaal kwijt
Gelukkig weten de vakbonden dat niet
en maken ze daar geen misbruik van Hoekstra is gewoon gierend incompetent
Pieter Elbers (topman KLM) en Ben Smith (topman Air France-KLM) in februari 2020.Beeld © Archieffoto ANP
Luchtvaartmaatschappij Air France-KLM kan maar beter zorgen dat het goede vrienden blijft met de Franse en Nederlandse overheid. Het bedrijf heeft misschien wel 10 miljard euro extra nodig en de kans dat banken of beleggers dit aan het bedrijf willen uitlenen is heel klein, schatten analisten.
Het bedrijf leed tot nu toe een verlies van ruim 6 miljard euro dit jaar en verwacht dat het vierde, nu lopende kwartaal ook beroerd zal zijn. En dus moet Air France-KLM op zoek naar geld, ondanks de 10,4 miljard aan noodsteun van de Franse en Nederlandse staat.
Dankzij die miljardensteun heeft het bedrijf 12,4 miljard in kas, maar dat is zo op, verwachten analisten. Ze wijzen op het gemiddelde van een half miljard per maand dat het bedrijf in het afgelopen halfjaar verbrandde.
VEB: 10 miljard nodig
Het bedrijf heeft daarom nog eens 10 miljard euro aan extra leningen nodig, berekende de VEB. "Met covid is het ook in 2021 nog niet afgelopen en dus heb je waarschijnlijk een uitgifte nodig van aandelen of andere vormen van financiering van rond de 10 miljard", zegt Paul Koster, voorzitter van de belangenvereniging voor beleggers.
Het bedrijf had eind september al een negatief eigen vermogen van 4,6 miljard en dat zal het komende half jaar oplopen tot 7 miljard, verwacht Koster. "Reken daar nog drie miljard buffer bij om niet meteen opnieuw geld op te hoeven halen, en je zit aan tien miljard", rekent hij voor.
"Het wordt een lange zware winter."
De komende maanden zijn dus cruciaal, alleen niemand weet hoe die zullen verlopen. "Zolang landen in lockdown zijn, is er nauwelijks inkomen. En dus is het onmogelijk om in te schatten hoeveel geld je nodig hebt", zegt Mark Manduca, luchtvaartspecialist van de Britse zakenbank Citigroup. "Ze zien door de bomen het bos niet."
Het grootse probleem: de meest lucratieve bestemming voor maatschappijen zoals Lufthansa en AF-KLM is Noord-Amerika en daar wordt nu nauwelijks op gevlogen. Wanneer dit wel kan, is onzeker. "Het wordt een lange zware winter voor ze", verwacht Manduca.
Geen V- maar W-vormig herstel
Zolang er geen zicht is op een medicijn, durven mensen niet te boeken, aldus een analist die niet bij naam genoemd wil worden omdat het bedrijf waar hij voor werkt ook als adviseur betrokken is bij de ontwikkelingen rond de luchtvaartmaatschappij. "Het probleem is de tweede golf: er was gerekend op een V-vormig herstel, maar het blijkt een W-vorm te zijn." De komende drie kwartalen zijn daarom cruciaal, verwacht hij.
Om die door te komen, is nieuw kapitaal waarschijnlijk onvermijdelijk. De schuldenberg wordt op een gegeven moment te hoog, en dan moeten maatschappijen 'terug naar de bron', zoals Manduca dat zegt. "Financiering." Daar zijn meerdere opties voor. "Verkopen van onderdelen, toestellen of schuld omzetten naar aandelen", somt hij op.
Nieuwe aandelen? 'Geen optie'
Nieuwe aandelen uitgeven is geen reële optie volgens hem. "Ze hebben een te hoge schuld om geld op te halen van de markt", legt hij uit. Met de huidige onzekerheid over de luchtvaart is er geen enkel pensioenfonds dat zal investeren in het bedrijf, vult zijn collega aan.
Dat wordt een hele complexe operatie, denkt ook Koster.
Meer staatssteunquote:"Stel dat je 10 miljard wil ophalen, dat is tien keer de huidige marktwaarde van het bedrijf. Dat is bij beleggers niet op te halen." Ze hebben een te hoge schuld om geld op te halen van de markt."
En dus zal de overheid verder moeten bijspringen. De meest voor de hand liggende optie volgens de door RTL Z geraadpleegde analisten is dat de staatsleningen van in totaal 4 miljard uit het noodsteunpakket worden omgezet naar aandelen.
Dat verlaagt de schuld, die eind september 9 miljard bedroeg. Een consequentie is alleen dat de Nederlandse en Franse staat een groter belang krijgen in het bedrijf.
Een nationalisatie of het opsplitsen van het bedrijf ligt minder voor de hand. Air France-KLM weer opsplitsen is een slecht idee, ondanks het 'slechte huwelijk'. De twee zusterbedrijven kunnen niet zonder elkaar. "Als ze ieder op zichzelf moeten gaan onderhandelen over contracten met leveranciers, zijn ze slechter af", legt de anonieme analist uit. En nationalisatie dan? Het is mogelijk, maar niet per se nodig, denkt hij. "Het gaat om nieuw kapitaal, daar hoef je niet alle aandelen voor op te kopen", legt hij uit.
Meerdere opties
Het bedrijf heeft zichzelf tot mei volgend jaar de tijd gegeven om nieuw kapitaal op te halen. Er worden meerdere opties onderzocht en besproken met de belangrijkste aandeelhouders, laat woordvoerder Maureen Sluiter desgevraagd weten.
Behalve de Franse en Nederlandse heeft AF-KLM nog vier grote aandeelhouders: de twee luchtvaartmaatschappijen Delta Air Lines en China Eastern Airlines en twee investeringsmaatschappijen.
Eerst goedkeuring Hoekstra
Een klein doch niet onbelangrijk detail: zolang het bezuinigingsplan van KLM nog niet is goedgekeurd door minister Hoekstra van Financiën, heeft het bedrijf een nog veel acuter probleem. Geen goedkeuring betekent namelijk dat er geen geld uit het huidige steunpakket wordt overgemaakt naar KLM.
Het bedrijf heeft de vakbonden nu een ultimatum gesteld. Zij moeten beloven dat het loonoffer dat zij moeten doen in ruil voor de overheidsteun, net zo lang duurt als de steun. En die loopt tot 2025. KLM heeft de bonden tot morgenmiddag de tijd gegeven om akkoord te gaan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)onalisatie-opknippen
20 miljoen per dag verbranden
En Hoekstra maar blijven pompen Wat een idioot, gelukkig is het niet mijn geld ......... Oh wacht belastinggeld
Tien CDA'ers trekken zich terug: partij worstelt met kandidatenlijst
En ook als het om financiële specialisten gaat, ziet het er heel schraal uit, benadrukken christendemocraten. Minister van Financiën Wopke Hoekstra staat niet op de lijst
, nummer twee Pieter Omtzigt weet van financiën, maar zijn kracht ligt elders en de relatief onbekende doch talentvolle Evert Jan Slootweg staat nu onverkiesbaar op plek zeventien.https://www.ad.nl/politie(...)datenlijst~aa3d3299/
Nou komt de ware aard van de tactiek van Wopke naar buiten ......
Pappen en nathouden en de echte shit is voor zijn opvolger na de verkiezingen wie dat dan ook mag zijn
Die krijgt een hele leuke erfenis van Wopke mee, een bodemloze put van 20 miljoen per dag waar al miljarden ingegooid zijn en een 14% aandelen belang met een kostprijs van 750 miljoen
in een failliete toko 
Mijn inschatting is dat je zou kunnen overwegen om het te laten klappen, en wanneer de luchtvaart weer opkrabbelt dan naar behoefte activa terug te kopen en te werven.
Dit bedrijf is teveel verstrengeld geraakt in spelletjes met vakbonden en politiek, schulden, langlopende leasecontracten, en personeel met arbeidsvoorwaarden boven marktniveau.
Maar hun hypotheek is natuurlijk gebaseerd op hun salaris dus kan mij ook voorstellen dat het niet zomaar gaat.
Hebben ze bij de tweede kamer en het koningshuis al ingeleverd want die doen dat natuurlijk niet
sterf maar die Fransen
Als je de KLM piloten nog 30% van hun salaris geeft, kunnen ze nog steeds een rijhuis kopen.quote:
Maar hun hypotheek is natuurlijk gebaseerd op hun salaris dus kan mij ook voorstellen dat het niet zomaar gaat.
Als ze een hypotheek hebben voor een villa van een miljoen in Amstelveen, verkopen ze die maar.
Het is niet dat de markt slecht is of zo. Er is enorm veel vraag naar huizen.
Veel zorgmanagers komen om in hun bonussen. Die kopen dat graag.
KLM is van AIR FRANCE , KLM heeft niets uit te geven en zeker Hoekstra nietquote:
Wees creatief, geef opnieuw aandelen uit, en geef personeel opties in ruil voor loonsverlaging waar mogelijk.
https://www.telegraaf.nl/(...)or-minister-hoekstra
Heb jij daar een bron van?quote:
[..]
Als je de KLM piloten nog 30% van hun salaris geeft, kunnen ze nog steeds een rijhuis kopen.
Als ze een hypotheek hebben voor een villa van een miljoen in Amstelveen, verkopen ze die maar.
Het is niet dat de markt slecht is of zo. Er is enorm veel vraag naar huizen.
Veel zorgmanagers komen om in hun bonussen. Die kopen dat graag.
Ja dus? Het personeel heeft nu ook al een minderheidsaandeel.quote:
[..]
KLM is van AIR FRANCE , KLM heeft niets uit te geven en zeker Hoekstra niet
https://www.telegraaf.nl/(...)or-minister-hoekstra
Air France is de baas en dat is een Frans bedrijfquote:
[..]
Ja dus? Het personeel heeft nu ook al een minderheidsaandeel.
Laat maar gaan en richt weer een Nederlands Luchtvaart bedrijf op een KLEM of zo, daarnaast mag Schiphol ook wel wat inbinden
Ja want Wopke verkoopt zijn miljoenen villa ook?quote:
[..]
Als je de KLM piloten nog 30% van hun salaris geeft, kunnen ze nog steeds een rijhuis kopen.
Als ze een hypotheek hebben voor een villa van een miljoen in Amstelveen, verkopen ze die maar.
Het is niet dat de markt slecht is of zo. Er is enorm veel vraag naar huizen.
Veel zorgmanagers komen om in hun bonussen. Die kopen dat graag.
Of de koning ?
Ik ben het met je eens crisis en ze kunnen ook ontslagen worden.
En snap de overheid als wij steun geven van belastingcenten moeten er wel offers komen maar in de tweede kamer brengen ze 0 offers er is niemand die daar salaris inlevert.
Die kunnen ook hun miljoenen villa verkopen en in een rijtjeshuis gaan wonen.
Daarom is die hele slogan samen tegen corona grote bullshit.
De overheid probeert hier en daar wel bedrijven te redden door salarissen over te nemen maar hier zit een grens aan logisch.
Ik heb niet het gevoel dat de overheid offers brengt terwijl die ook betaalt krijgen van belastingcenten dit zelfde geld voor elke willekeurige ambtenaar niet dat ik het die mensen op de gemeentehuizen gun ook hun hebben een hypotheek te betalen gezin te onderhouden etc.
Deze rekening gaan we vanaf 2028 terug betalen dat zijn de tieners/twintigers/dertigers van nu en een beetje veertigers.
De mensen die we nu redden voornamelijk 65+ en Boomers gaan hier niks aan terug betalen maar bij veel mensen van die generatie zit wel geld.
Huizen bezit ooit gekocht in de jaren 80 voor 180.000 gulden en nu waard 300.000 euro.
Dan heb ik persoonlijk niks te klagen maar ik sluit niet mijn ogen voor de velen die dat wel hebben door overheidsbeleid omdat we 2% van de bevolking proberen te redden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Nicksanders op 31-10-2020 11:04:46 ]
31 okt. 2020
Gisteren zijn alle bonden, waaronder de VNC, met urgentie door de KLM directie bijeen geroepen op het hoofdkantoor. Daar vertelde CEO Elbers dat minister Hoekstra (Financiën) de 2-jarige termijn van het loonoffer van het personeel te kort vindt. Volgens Elbers wordt er vanuit de overheid nu de eis gesteld om te tekenen voor een zogeheten commitment-clausule.
In dit document staat dat er arbeidsvoorwaardelijke bijdragen - bezuinigingen - van het personeel worden verwacht voor de volledige looptijd (zo’n 5 jaar) van het leningenpakket en de garantstelling vanuit de overheid. Met het ondertekenen van de clausule committeren de werknemersorganisaties zich aan deze langere looptijd. Doen ze dat niet, dan zou het steunpakket van ¤3,4 miljard aan leningen op losse schroeven kunnen komen te staan.
Ingestemd omwille van de kans op overleven crisis
Lange tijd om na te denken, nadat je in feite met de rug tegen de muur bent gezet, was er niet. Vandaag (zaterdag 31 oktober) om 12.00 uur moest er van iedere bond antwoord komen, dus wel of geen instemming met de commitment-clausule. Om het leningenpakket dat KLM moet helpen te overleven niet in gevaar te brengen, heeft de VNC ingestemd. Zonder looptijd van vijf jaar dreigt anders de benodigde goedkeuring voor de steun door het kabinet er niet te komen.
Weerstand tegen de gang van zaken
Ons standpunt over het gehele proces is evenwel onveranderd gebleven: we zijn de overheid zeker erkentelijk voor de leningen en zetten alles op alles om te voorkomen dat KLM omvalt, desalniettemin hebben we grote moeite met de manier waarop het loopt. Zo is er ruis op de lijn ontstaan doordat KLM zelf onderscheid heeft gemaakt in verschillende looptijden en arbeidsvoorwaarden bij de drie personeelsdomeinen tijdens de bilaterale onderhandelingen met de bonden. Dit creëert onnodig verdeeldheid onder je medewerkers, verdeeldheid die je zeker in deze moeilijke crisistijd kan missen als kiespijn. Dat KLM als enige partij vooraf met de overheid zaken afsprak waarbij de werknemersvertegenwoordigers bewust buiten de deur werden gehouden, heeft ook niet bijgedragen aan een transparant en vlot proces. De onrust, ook weer over deze last minute-actie, had grotendeels kunnen worden voorkomen als KLM vanaf het eerste moment en in goed overleg met alle bonden zaken had proberen af te spreken.
KLM sectiebestuur
bron https://vnconline.nl/actu(...)lle-van-behoud-steun
wat wil je nu zeggen dat je het zielig vind voor piloten dat ze van 200.000 euro per jaar terug moeten naar 170.000 euro ?quote:
[..]
Ja want Wopke verkoopt zijn miljoenen villa ook?
Of de koning ?
Ik ben het met je eens crisis en ze kunnen ook ontslagen worden.
En snap de overheid als wij steun geven van belastingcenten moeten er wel offers komen maar in de tweede kamer brengen ze 0 offers er is niemand die daar salaris inlevert.
Die kunnen ook hun miljoenen villa verkopen en in een rijtjeshuis gaan wonen.
Daarom is die hele slogan samen tegen corona grote bullshit.
De overheid probeert hier en daar wel bedrijven te redden door salarissen over te nemen maar hier zit een grens aan logisch.
Ik heb niet het gevoel dat de overheid offers brengt terwijl die ook betaalt krijgen van belastingcenten dit zelfde geld voor elke willekeurige ambtenaar niet dat ik het die mensen op de gemeentehuizen gun ook hun hebben een hypotheek te betalen gezin te onderhouden etc.
Deze rekening gaan we vanaf 2028 terug betalen dat zijn de tieners/twintigers/dertigers van nu en een beetje veertigers.
De mensen die we nu redden voornamelijk 65+ en Boomers gaan hier niks aan terug betalen maar bij veel mensen van die generatie zit wel geld.
Huizen bezit ooit gekocht in de jaren 80 voor 180.000 gulden en nu waard 300.000 euro.
Dan heb ik persoonlijk niks te klagen maar ik sluit niet mijn ogen voor de velen die dat wel hebben door overheidsbeleid omdat we 2% van de bevolking proberen te redden.
Nee moeilijk hé begrijpend lezen.quote:
[..]
wat wil je nu zeggen dat je het zielig vind voor piloten dat ze van 200.000 euro per jaar terug moeten naar 170.000 euro ?
Ik snap dat ze een offer moeten doen en misschien daardoor de broekriem moeten aantrekken of niet afhankelijk van hun vaste lasten. Dat is niet meer dan logisch.
Maar wanneer trekken ze in het koningshuis en de tweede kamer de broekriem aan die leveren in tijden van crisis niet in.
Dus ik snap dat Wopke zegt ja we redden jullie met staatssteun maar daar willen de belastingbetalers wat voor terug.
Akkoord.
Maar Wopke en consorten kunnen ook inleveren.
Kan dat geld bijvoorbeeld richting de zorg waar ze zo trots op zijn.
Ik zal het Willem Alexander vragen of ie ook wat wil inleveren, Nu graag weer ontopicquote:
[..]
Maar wanneer trekken ze in het koningshuis en de tweede kamer de broekriem aan die leveren in tijden van crisis niet in.
Maar Wopke en consorten kunnen ook inleveren.
.
Moeten er piloten hun boot gaan verkopen of wat is het probleem ??
Het is toch samen tegen corona en met ze alen om die 2% te beschermen.quote:
[..]
Ik zal het Willem Alexander vragen of ie ook wat wil inleveren, Nu graag weer ontopic
Moeten er piloten hun boot gaan verkopen of wat is het probleem ??
Die komen in problemen met de alimentatie van hun eerste en tweede leg...quote:
[..]
Ik zal het Willem Alexander vragen of ie ook wat wil inleveren, Nu graag weer ontopic
Moeten er piloten hun boot gaan verkopen of wat is het probleem ??
De duur van de cao's staat niet ter discussie. Wel wil minister Hoekstra van Financiën een extra slot op de deur. Bonden moeten voor zaterdag 12.00 uur tekenen in ruil voor miljardensteun KLM.
https://fd.nl
Inmiddels is het 12.25
Popcorn iemand
Hele grote Biem incoming
Dit dus.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 23:32 schreef phpmystyle het volgende:
Verschrikkelijk drama in de luchtvaars speelt zich af, veroorzaakt door externe factoren.
Mijn inschatting is dat je zou kunnen overwegen om het te laten klappen, en wanneer de luchtvaart weer opkrabbelt dan naar behoefte activa terug te kopen en te werven.
Dit bedrijf is teveel verstrengeld geraakt in spelletjes met vakbonden en politiek, schulden, langlopende leasecontracten, en personeel met arbeidsvoorwaarden boven marktniveau.
Het is crisis, daaruit ontstaan eenmaal zware acties/maatregelen. Lees ik nu goed dat alleen de pilotenvakbond dwars ligt?
Pilotenvakbond VNV lijkt niet te willen tekenen voor een langer loonoffer, zoals dat door minister Hoekstra is geëist.
https://www.telegraaf.nl/(...)or-minister-hoekstra
BIEM dus
Meerdere bonden bij KLM zijn inmiddels al akkoord met een langere periode van loonmatiging als voorwaarde voor crisissteun van de overheid. Onder meer cabinebond VNC, de grootste vakbond bij KLM, en de bond voor luchtvaarttechnici NVLT zullen hun handtekening onder de clausule zetten. Pilotenvakbond VNV houdt een slag om de arm.
Het ultimatum dat KLM had gesteld aan de vakbonden liep om twaalf uur af. De woordvoerder van de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV) wilde ook kort na 12.00 uur niet zeggen wat de pilotenvakbond besloten had. "We komen later met een reactie."
'Niet realiseerbaar'
"KLM heeft gisteren de vakorganisaties verzocht om een expliciet commitment, in aanvulling op de afspraken die op 1 oktober overeengekomen zijn. Deze specifieke aanpassing van ons akkoord is op deze termijn niet realiseerbaar."quote:In die reactie stelde de VNV uiteindelijk dat ze geen clausule gaat tekenen
De VNV zegt wel 'haar verantwoordelijkheid te willen nemen om KLM door de crisis te loodsen'. Onduidelijk is of het kabinet genoegen neemt met die toezegging.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)onden-klm-ultimatium
Zo Hoekstra laat nu maar eens zien wat je waard bent
https://www.vnv.nl/nieuws(...)heid-te-zullen-nemen
Nee het gaat erom , moeten we KLM volledig laten toevallen aan de Fransen of moeten we de Fransen gaan steunen in hun hulp aan Air Francequote:
[..]
Het is toch samen tegen corona en met ze alen om die 2% te beschermen.
Air France / KLM is sowieso reddeloos verloren
https://www.telegraaf.nl/(...)en-klm-clausule-niet
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2020 12:59:34 ]
Van mij mogen ze klm failliet laten gaan bus met vleugels zijn er genoeg van.quote:
[..]
Nee het gaat erom , moeten we KLM volledig laten toevallen aan de Fransen of moeten we de Fransen gaan steunen in hun hulp aan Air France
Air France / KLM is sowieso reddeloos verloren
https://www.telegraaf.nl/(...)en-klm-clausule-niet
Maar ja ze mogen iedereen kapot laten gaan maar ja dan zit iedereen in de bijstand misschien worden ze wel opstandiger en voelen ze t harder.
Dat de overheden destructief beleid voeren om dor hout te redden.
ho ff he, ik ben 68, ik kom niet in de bijstandquote:
[..]
Van mij mogen ze klm failliet laten gaan bus met vleugels zijn er genoeg van.
Maar ja ze mogen iedereen kapot laten gaan maar ja dan zit iedereen in de bijstand misschien worden ze wel opstandiger en voelen ze t harder.
Dat de overheden destructief beleid voeren om dor hout te redden.
Er gaan er wel meer failliet die het waard zijn om te redden
Echt Nederlandse bedrijven
KLM is niet eens een serieuze concurrent voor Ryanair. Laat die gast lekker zelf bij de Ierse overheid aankloppen.quote:
Ryanair vecht Nederlandse staatssteun voor KLM aan – de Ierse prijsvechter is boos over marktverstoring
Ryanair stapt naar de rechter om groen licht van de Europese Commissie voor de Nederlandse noodsteun aan KLM aan te vechten.
De Ierse budget luchtvaartmaatschappij vindt het bizar dat Nederland zoveel geld aan één bedrijf geeft.
Ryanair heeft al zeven rechtszaken lopen. Het concern wil de noodsteun aan Europese concurrenten blokkeren.
Luchtvaartmaatschappij Ryanair stapt naar een Europese rechter om de overheidssteun van 3,4 miljard euro die KLM van Nederland krijgt te blokkeren.
De budgetvlieger maakte zich deze zomer al kwaad over de leningen en kredietgaranties, die de Europese luchtvaartmarkt zouden verstoren.
Het Ierse concern richt zijn pijlen op de Europese Commissie. Die oordeelde in juli dat de steun voor het in crisis verkerende KLM in orde was. Volgens Ryanair moet deze beslissing worden teruggedraaid.
“Bizar dat Nederland zoveel besteed aan één bedrijf”
[..]
Ryanair voert al langer strijd tegen de staatssteun die andere luchtvaartmaatschappijen hebben gekregen wegens de coronacrisis.
In totaal diende het bedrijf zeven klachten in bij Europese rechtbanken tegen de steunpakketten voor zijn concurrenten.
KLM-baas Pieter Elbers zei eerder dat de steun aan de voorwaarden van Brussel voldoet en is geenszins sprake van een “free ride”.
De steun aan KLM komt bovenop een steunpakket van de Franse overheid van 7 miljard euro, waarmee de steun aan Air France-KLM uitkomt op 10,4 miljard euro.
https://www.businessinsider.nl/ryanair-klm-rechtszaken-noodsteun/
200 euro de man uitgeven voor een zinkend schip
Heeft hij al gedaan, bij de UK dan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:19 schreef Collide het volgende:
[..]
KLM is niet eens een serieuze concurrent voor Ryanair. Laat die gast lekker zelf bij de Ierse overheid aankloppen.
To big to fail ??quote:
KLM kan niet zonder de overheid en vice versa. Uiteindelijk zullen ze wel ergens in het midden uitkomen.
nee hoor, ze richten gewoon een nieuwe echt Nederlandse KLEM op
Zullen we dat koninklijk dan ook maar gelijk eraf halenquote:
To big to fail ??
nee hoor, ze richten gewoon een nieuwe echt Nederlandse KLEM op
Na dat Griekenland uitje met regeringstoestel lijkt me dat een prima idee
NLM dus en laat Willempie lekker het heen en weer krijgen
goed planquote:
[..]
Zullen we dat koninklijk dan ook maar gelijk eraf halen
Na dat Griekenland uitje met regeringstoestel lijkt me dat een prima idee
NLM dus en laat Willempie lekker het heen en weer krijgen
een echte afgeslankt nieuwe luchtlijn , die met goedkoop personeel vliegt als heen en weer hub
en dat elitaire van KLM ben ik wel goed zat
Nederland ' Dubai vv en Nederland Turkije vv en Nederland New York vv 4 keer per dag en verder binnen Europa
Mannetje hoor, die O'Leary. Slots aan het zoeken?quote:
Ryanair vecht Nederlandse staatssteun voor KLM aan – de Ierse prijsvechter is boos over marktverstoring
hij heeft gelljk ookquote:
Op Als wij France gaan steunen dan moet we hem ook miljarden geven en Koeman ook
https://www.telegraaf.nl/(...)gt-voor-fc-barcelona
Wat voegt hij toe aan de Nederlandse economie? Enige wat hij heeft gedaan is de basis op Eindhoven sluiten.quote:
[..]
hij heeft gelljk ook
Als wij France gaan steunen dan moet we hem ook miljarden geven en Koeman ook
https://www.telegraaf.nl/(...)gt-voor-fc-barcelona
Nou ja, "wij" hoeven precies niets, maar Ryanair heeft natuurlijk wel gewoon getapt uit de CCFF. Niet vergelijkbaar met de staatssteun die de major carriers hebben gekregen en ik waardeer zijn punt (en de puur liberale aanpak van Ryanair) ook wel, maar een agendaatje zit hier wel achter natuurlijk.quote:
[..]
hij heeft gelljk ook
Als wij France gaan steunen dan moet we hem ook miljarden geven
Lening heh.quote:
[..]
hij heeft gelljk ook
Als wij France gaan steunen dan moet we hem ook miljarden geven en Koeman ook
https://www.telegraaf.nl/(...)gt-voor-fc-barcelona
Waarom is er dan eerder een akkoord gesloten met de bonden met een kortere looptijd van loonmatiging en niet tot 2025? Alsof Hoekstra daar akkoord mee zou gaan? Dat wordt nog een lekkere verwatering van die 750M aan aandelen bij een eventuele emissie indien die stokbroden dwars gaan liggen Ik ben benieuwd wat de staat dan gaat doen.vrije marktwerkingquote:
[..]
Wat voegt hij toe aan de Nederlandse economie? Enige wat hij heeft gedaan is de basis op Eindhoven sluiten.
ik vlieg graag met Ryanair
Laat KLM maar de pokken krijgen
Niet zo raar, aangezien die als een van de weinigen binnen de KLM in moeten leveren.quote:
Wat een drama. Wel typisch dat juist de piloten niet toe willen geven
Terwijl ander personeel loonsverhoging krijgt en winstuitkering.
Tja, dan is het makkelijk om een 5-jarige commitment te tekenen natuurlijk
(Overigens heeft de FNV ook de commitment niet getekend)
Dat verhaal over een kortere looptijd is ook de bonden niet toe te rekenen, want die weten helemaal niet wat de exacte afspraken zijn tussen KLM en Wopke. KLM is akkoord gegaan met die kortere looptijd, dus de bonden gingen er van uit dat dit paste binnen de afspraken.
En over Wopke gesproken, die wist 1 oktober al over de looptijd van de afspraken. En dan wachten hij en KLM tot de aller laatste dag van de deadline met dit te melden aan de bonden?
Dat is op zijn minst heel erg bijzonder
.[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 31-10-2020 14:45:07 ]
Tja, als je een salaris hebt van 6 cijfers en nog 5-10 jaar denkt te vliegen, zou ik mij ook niet over jaren willen verbinden om flinke percentages in te leveren (als de bonden al die groep daadwerkelijk vertegenwoordigd). De overheid overspeeld(e) haar hand om een langere termijn dan zeg 2 jaar aan de voorwaarden te verbinden.quote:
Wat een drama. Wel typisch dat juist de piloten niet toe willen geven
Wanneer de sector alsnog weer aantrekt ga je als 4-sterren piloot desnoods in dienst van Air-Somewhere-Else of zo.
De Staat zal een manier zoeken om al toegevend niet toe te geven. Zelf denk ik dat we deze nationale trots voor een flink deel moeten gaan opgeven en het aan de Fransen zullen moeten laten. Met wat mazzel blijft Schiphol daarin dan een hub. KLM zelf heeft in het internationale speelveld geen recht van bestaan meer. De Fransen hebben (en hadden bij voorbaat) gewonnen en krijgen extra redenen om te vertellen dat het over -en uit is.
Ze denken te kunnen chanteren omdat de staat bij een faillissement financieel behoorlijk de bietenbrug opgaat volgens mij.quote:
KLM piloten denken de Nederlandse staat te kunen chanteren , omdat die omhooggevallen sukkels denken dat ze onmisbaar zijn
Op papier ja, maar de kans dat dat ding tzt wordt geconverteerd grenst bijna aan zekerheid natuurlijk.quote:
Wopke heeft al gezegd dat hij klm nooit zal laten omvallenquote:
KLM piloten denken de Nederlandse staat te kunen chanteren , omdat die omhooggevallen sukkels denken dat ze onmisbaar zijn
groot gelijk dat die piloten het hard spelen. Waarom moeten zij de crisis betalen?
Ja Wopke kan maar zo op zijn besluit terug komenquote:
[..]
Wopke heeft al gezegd dat hij klm nooit zal laten omvallen
groot gelijk dat die piloten het hard spelen. Waarom moeten zij de crisis betalen?
Als ie in een verloren en zwaar verliesgevende toko zonder toekomst van Frankrijk meteen beurswaarde van 1,2 miljard een 3,4 miljard gaat uitlenen, dat gaat niet goed vallen bij de bevolkingquote:Piloten en FNV tekenen KLM-clausule niet
Door YTEKE DE JONG
Updated 2 uur geleden
3 uur geleden in FINANCIEEL
Air France-KLM2.811.01%
AMSTERDAM - Pilotenvakbond VNV en FNV tekenen niet voor een verlengde termijn van loonmatiging bij KLM. Daardoor staat het steunpakket voor de luchtvaartmaatschappij op losse schroeven.
De KLM gaat toch leeggezogen worden door Frankrijk en is eigendom van Air France
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2020 16:18:48 ]
KLM wordt vooral leeggezogen door het eigen personeel en de leasemaatschappijen.quote:
[..]
De KLM gaat toch leeggezogen worden door Frankrijk en is eigendom van Air France
En die zullen daar rustig mee doorgaan de komende jaren. Wees er maar zeker van.
Wat een faalhaasquote:
Wopke heeft al gezegd dat hij klm nooit zal laten omvallen
en dan nog iedereen laten weten dat je een 14% belang hebt met 500 miljoen koersverlies En dan met gestrekt been de onderhandelingen ingaan
Wetende dat er voor jezelf geen weg meer terug is, dus dan maar druk zetten op de tegenpartij
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draad nu KLM niet aan de voorwaarden voldoet om in aanmerking te komen voor het steunpakket van de overheid. Dat meldt de luchtvaartmaatschappij zaterdagmiddagquote:
Wopke heeft al gezegd dat hij klm nooit zal laten omvallen
https://www.telegraaf.nl/(...)-afhaken-piloten-vnv
Nou Wopke draai de geldkraan dan maar wijd open maar wel snel een beetje Oh wacht maar dan leid je gezichtsverlies dan maar om laten vallen oh wacht dan leid je ook gezichtsverlies
Catch 22 in zijn zuiverste vorm
Hoekstra
had ik al gezegd dat hij gierend incompetent is Je hebt zelf niet veel onderhandelingen gedaan hè.quote:
Hoekstra had ik al gezegd dat hij gierend incompetent is
Natuurlijk roept de KLM dit.We gaan zien wie er gaat winnen, duidelijk is wel dat de belastingbetaler de rekening krijgtquote:
Je hebt zelf niet veel onderhandelingen gedaan hè.
Dat ben ik helemaal met je eens, dit is een kansloze exercitie.quote:
[..]
We gaan zien wie er gaat winnen, duidelijk is wel dat de belastingbetaler de rekening krijgt
uiteraard daarom moeten zulke bedrijven gewoon lekker failliet gaan er dan komt er vanzelf een andere soort KLM die de failliete boedel opkoopt en verder gaat met goedkope pilotenquote:
[..]
KLM wordt vooral leeggezogen door het eigen personeel en de leasemaatschappijen.
En die zullen daar rustig mee doorgaan de komende jaren. Wees er maar zeker van.
https://www.telegraaf.nl/(...)-afhaken-piloten-vnv
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 31-10-2020 18:09:39 ]
Luchtvaartmaatschappij KLM balanceert op de rand van faillissement nu het kabinet geen staatssteun geeft. Dat meldt het ministerie van Financiën zaterdagavond.
https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm
Ik pak de popcorn en zet oordopjes op want grote Biem aanstaande
Sneak plan van wopke?
Koers kelderen en nationaliseren die bende.
En de enige die zijn handen in onschuld wast en volkomen ten onrechte en er geenhinder van ondervind in de rest van zijn loopbaan is Wopkequote:
Dat ben ik helemaal met je eens, dit is een kansloze exercitie.
Speelt hoog spel, smijt met miljarden en komt er mee weg dat is het aller ergste van dit verhaal
Die piloten zijn verdeelde bus chauffeurs, maar die hebben geen auto pilot en moeten nog sociale vaardigheden hebbenquote:
Wat een egoïsten die piloten. 150000-250000 Euro salaris.. en dan nog klagen ook. Wat een bedrijf eigenlijk met zulke mensen... Zullen je collega's maar zijn dit. De hebberigheid, geldzucht ten koste van de rest.
Piloten sluiten zich op in de cocpit, doen alles op de auto pilot, ja ook landen en opstijgen en vullen hun zakken met hun arrogante gedrag
En worden beloond met gratis reizen
Er zijn er genoeg die het voor 1,5 modaal willen doen, de rest eruit trappen
Moet Wopkequote:
Hoop dat ze failliet gaan. Zullen een hoop sluts vrijkomen waardoor andere maatschappijen het gat kunnen opvangen. Tegen een lager tarief.
en Jort nog wel een keer aan het volk uitleggen waarom ze nou die 14% hebben gekocht a 750 miljoen, waarde dan is 0,0Prietpraat van de bovenste plank incoming
wat denk je dat het Fyra debacle heeft gekost ?/quote:
[..]
Moet Wopke
Prietpraat van de bovenste plank incoming
Opgelost zonder rechtszaak , gekocht , betaald, geaccepteerd , verroest en weer weg
quote:
[..]
Die piloten zijn verdeelde bus chauffeurs, maar die hebben geen auto pilot en moeten nog sociale vaardigheden hebben
Piloten sluiten zich op in de cocpit, doen alles op de auto pilot, ja ook landen en opstijgen en vullen hun zakken met hun arrogante gedrag
En worden beloond met gratis reizen
Er zijn er genoeg die het voor 1,5 modaal willen doen, de rest eruit trappen
opstijgen op de autopilot?KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Dat heeft minister Hoekstra (Financiën) vanavond gezegd.
,,Het is teleurstellend en risicovol en ik had hier graag gezegd dat we gewoon door konden gaan, maar dat is nu niet het geval”, aldus Hoekstra
https://www.ad.nl/politie(...)steun-meer~af28ed1a/
Ah toegeven zonder toe te geven dus en de belasting betaler krijgt de rekening
Slim mannetje hoor die Hoekstra
en wij hebben hem niet door hoor 3 van de 8 bonden hebben niet getekend hequote:
Wat een egoïsten die piloten. 150000-250000 Euro salaris.. en dan nog klagen ook. Wat een bedrijf eigenlijk met zulke mensen... Zullen je collega's maar zijn dit. De hebberigheid, geldzucht ten koste van de rest.
quote:
in de dichte mist zeker genoeg gezien Dit is het vooral. De zondebok is gevondenquote:
Hoekstra: KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Dat heeft minister Hoekstra (Financiën) vanavond gezegd.
,,Het is teleurstellend en risicovol en ik had hier graag gezegd dat we gewoon door konden gaan, maar dat is nu niet het geval”, aldus Hoekstra
https://www.ad.nl/politie(...)steun-meer~af28ed1a/
Ah toegeven zonder toe te geven dus en de belasting betaler krijgt de rekening
Slim mannetje hoor die Hoekstra
Er is geen vliegtuig van KLM dat een takeoff automatisch kan doenquote:
[..]
Politieke iemand gestraftquote:
wat denk je dat het Fyra debacle heeft gekost ?/
Opgelost zonder rechtszaak , gekocht , betaald, geaccepteerd , verroest en weer weg
Belasting betaler de rekening betaald
Buitenlanders buikpijn van het lachen
Ik zie overeenkomsten
https://www.volkskrant.nl(...)-opstijgen~ba391bfc/quote:
Hoeveel A350’s heeft KLM eigenlijk?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-opstijgen~ba391bfc/
Mja, dan gaan Golfstaten er aan verdienen.quote:
Hoop dat ze failliet gaan. Zullen een hoop sluts vrijkomen waardoor andere maatschappijen het gat kunnen opvangen. Tegen een lager tarief.
Hoeveel verlies heeft Wopke Hoekstra/Nederland op de aandelen als hij ze nu verkoopt (die hij had ingekocht voor 750 miljoen)?
0quote:
[..]
Hoeveel A350’s heeft KLM eigenlijk?
Uitstaande aandelen 428 miljoenquote:
Wat een soap.
Hoeveel verlies heeft Wopke Hoekstra/Nederland op de aandelen als hij ze nu verkoopt (die hij had ingekocht voor 750 miljoen)?
Gekocht 14% = 60 miljoen aandelen
Kostprijs 750 miljoen
Aankoopkoers 12,50 per stuk
Koers vrijdag 2,75
Verlies is 9,75 per aandeel
Totaal verlies is nu 585 miljoen
Ik heb alleen zo een idee dat hij die koers niet gaat krijgen als hij gaat verkopen met zo een belang
En maandag zal de koers ook niet hoger openen met dit soort nieuws
Maar bel gerust even met Jort Kelder
dat is onze expert en vindt het een geniale zet Volgens Hoekstra is het nationale belang te grootquote:
En daar maken de piloten heus geen misbruik van
Wopke laat zich niet chanteren door de piloten. Desnoods laat hij de boel klappen.quote:
[..]
Volgens Hoekstra is het nationale belang te groot
En daar maken de piloten heus geen misbruik van
Dit is natuurlijk een ongerealiseerd verlies, deze aandelen kunnen nog jaren aangehouden worden voordat de overheid besluit deze van de hand te doen.quote:
[..]
Uitstaande aandelen 428 miljoen
Gekocht 14% = 60 miljoen aandelen
Kostprijs 750 miljoen
Aankoopkoers 12,50 per stuk
Koers vrijdag 2,75
Verlies is 9,75 per aandeel
Totaal verlies is nu 585 miljoen
Ik heb alleen zo een idee dat hij die koers niet gaat krijgen als hij gaat verkopen met zo een belang
En maandag zal de koers ook niet hoger openen met dit soort nieuws
Maar bel gerust even met Jort Kelder
0 ze hadden ze wel besteld maar doorgeschoven naar air france 6 stuksquote:
Hoeveel A350’s heeft KLM eigenlijk?
Want die air france piloten zijn zo kundig en houden van veel en hard werken
Dan hij heeft de komende eeuw genoeg pleepapier in de vorm van klm aandelen om zijn reet mee af te vegenquote:
Wopke laat zich niet chanteren door de piloten. Desnoods laat hij de boel klappen.
Die 750 miljoen is vergeleken met al die andere steunfondsen klein bier.quote:
[..]
Dan hij heeft de komende eeuw genoeg pleepapier in de vorm van klm aandelen om zijn reet mee af te vegen
Klopt ongerealiseerd, maar met herstel pas in 2025 en een lek van 20 miljoen per dag is de kans niet zo groot dat het ooit maar in de buurt gaat komen van de kostprijsquote:
Dit is natuurlijk een ongerealiseerd verlies, deze aandelen kunnen nog jaren aangehouden worden voordat de overheid besluit deze van de hand te doen.
En als wel dan gaan de Fransen hun schulden omzetten in aandelen via een emissie en is de boel zo verwaterd dat je nooit meer dubbele cijfers ziet
Maar ik kan het mis hebben, Jort Kelder is de leidende expert in deze
Gelukkig hebben we ook nog aandelen abnamro in het magazijn liggen met een kostprijs van 25 euro, koers nu 6 euro en dan 50% belang dan is klm idd klein bierquote:
Die 750 miljoen is vergeleken met al die andere steunfondsen klein bier.
Zoals ik al schreef: de KLM is een zepert van heb ik jou daar. Maar de markt hangt daar desondanks toch een andere prijs aan.quote:
[..]
Klopt ongerealiseerd, maar met herstel pas in 202 en een lek van 20 miljoen per dag is de kans niet zo groot dat het ooit maar in de buurt gaat komen van de kostprijs
En als wel dan gaan de Fransen hun schulden omzetten in aandelen via een emissie en is de boel zo verwaterd dat je nooit meer dubbele cijfers ziet
Maar ik kan het mis hebben, Jort Kelder is de leidende expert in deze
Overigens zijn er ook kleine lichtpuntjes: véél vraag is uitgesteld zoals vakantie, business events, die behoeften blijven. Als Covid langzaam maar zeker weer van het podium verdwijnt gaat de vraag flink toenemen. Tel daarbij op dat andere maatschappijen afgeschaald hebben of failliet zijn.
Jeetje, verzilver dan nog het restant van 322 miljoen euro zou je bijna kunnen zeggen... In het scenario dat Wopke nu van plan is om KLM geen geld te lenen, met het geweten dat KLM dan failliet gaat over een paar maanden.quote:
[..]
Uitstaande aandelen 428 miljoen
Gekocht 14% = 60 miljoen aandelen
Kostprijs 750 miljoen
Aankoopkoers 12,50 per stuk
Koers vrijdag 2,75
Verlies is 9,75 per aandeel
Totaal verlies is nu 585 miljoen
Ik heb alleen zo een idee dat hij die koers niet gaat krijgen als hij gaat verkopen met zo een belang
En maandag zal de koers ook niet hoger openen met dit soort nieuws
Maar bel gerust even met Jort Kelder
Niet als KLM failliet gaat, omdat de piloten niet akkoord gaan met de loonsverlaging. Dan zijn de aandelen volgens mij helemaal niks meer waard.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een ongerealiseerd verlies, deze aandelen kunnen nog jaren aangehouden worden voordat de overheid besluit deze van de hand te doen.
De piloten leveren 20% in, en willen in 2022 kijken hoe de vlag erbij hangt en of er dan meer of minder bij moet toch?
Snap niet helemaal waarom dat zou moeten leiden tot annuleren van de steun, maargoed, er zal wel een grotere agenda zijn
Klopt.quote:
[..]
Jeetje, verzilver dan nog het restant van 322 miljoen euro zou je bijna kunnen zeggen... In het scenario dat Wopke nu van plan is om KLM geen geld te lenen, met het geweten dat KLM dan failliet gaat over een paar maanden.
[..]
Niet als KLM failliet gaat, omdat de piloten niet akkoord gaan met de loonsverlaging. Dan zijn de aandelen volgens mij helemaal niks meer waard.
Het is harde speltheorie: immers weten de piloten ook dat de overheid geen kant op kan, anderzijds kan de overheid nu niet meer toegeven door de harde opstelling. Spannend!
Piloten weten ook wel dat Flopke KLM niet failliet laat gaan.quote:
[..]
Volgens Hoekstra is het nationale belang te groot
En daar maken de piloten heus geen misbruik van
De geldpersen staan aan en iedereen wil meeprofiteren.
KLM valt echt niet om doordat de piloten wel of niet 20% willen inleveren.
Piloten vragen zich terecht af waarom zij dit moeten inleveren terwijl in veel andere sectoren daar de tijdelijk werklozen wél volop doorbetaald krijgen door de NL overheid
Plus, de partijen liggen niet enorm ver uit elkaar. Maar beiden willen geen gezichtsverlies lijden zo lijkt het.quote:
[..]
Klopt.
Het is harde speltheorie: immers weten de piloten ook dat de overheid geen kant op kan, anderzijds kan de overheid nu niet meer toegeven door de harde opstelling. Spannend!
Verpissen op hoog niveau
Zonder steun heb je natuurlijk best kans dat KLM omvalt. Dan is de zeperd voor Nederland nog veel groter en dus laat Flopke dat vast niet gebeuren.quote:
Dat van die piloten is een symbooldossier
De geldpersen staan aan en iedereen wil meeprofiteren.
KLM valt echt niet om doordat de piloten wel of niet 20% willen inleveren.
Piloten vragen zich terecht af waarom zij dit moeten inleveren terwijl in veel andere sectoren daar de tijdelijk werklozen wél volop doorbetaald krijgen door de NL overheid
Waarschijnlijk is een pr-adviseur nu maximaal aanhet overwerkenquote:
[..]
Plus, de partijen liggen niet enorm ver uit elkaar. Maar beiden willen geen gezichtsverlies lijden zo lijkt het.
Verpissen op hoog niveau
Hoe kom je nou aan 322 miljoen euroquote:
Jeetje, verzilver dan nog het restant van 322 miljoen euro zou je bijna kunnen zeggen... In het scenario dat Wopke nu van plan is om KLM geen geld te lenen, met het geweten dat KLM dan failliet gaat over een paar maanden.
.........
60.000.000 x 2.75= 165.000.000
Alleen dump je niet even 60 miljoen aandelen op 1 dag
Er gaan er gemiddeld 3 miljoen per dag om
Dus dan ben je 20 dagen full time bezig
En dan gaat de koers echt niet omhoog
Als Flopke weet dat de tent failliet gaat mag hij niet verkopen, want voorwetenschap
Dit is nou een catch 22 uit het boekje
Inderdaad tegen een tarief waarvan je van je stoel valt en alles voor de beeldvormingquote:
Waarschijnlijk is een pr-adviseur nu maximaal aanhet overwerken
En dan te bedenken dat Flopke niet eens terug komt in de tweede kamer na de verkiezingen in maart
Ondertussen mogen wij het geblunder betalen
Ik heb het idee dat Frankrijk ook van Air France af wil , want op dit salarisniveau blijft het miljarden kosten, dit Air France kan nooit meer concurreren met de rest van de wereld, NEVERquote:
[..]
Waarschijnlijk is een pr-adviseur nu maximaal aanhet overwerken
Bedenk dat Air France de moeder en bijna volledig eigenaar van KLM is
Wat mij betreft laat ze met de pret en begin een nadere luchtvaart bedrijf , De NLM
Denk dat het uitgangspunt is dat ze weer op termijn (over een jaar ofzo) weer hun eigen broek kunnen ophouden, en tot die tijd blijft het gewoon een projectje waar zo nu en dan een paar miljard heen moet. Het is een soort trots symbool voor beide landen. Winst maken is daar nooit een uitgangspunt geweest.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Frankrijk ook van Air France af wil , want op dit salarisniveau blijft het miljarden kosten, dit Air France kan nooit meer concurreren met de rest van de wereld, NEVER
Bedenk dat Air France de moeder en bijna volledig eigenaar van KLM is
Wat mij betreft laat ze met de pret en begin een nadere luchtvaart bedrijf , De NLM
De voorwaarden van deze overheidslening zijn meer dan redelijk, misschien niet geheel logisch. Niet elke piloot gaat 20% inleveren want het loopt trapsgewijs op tot 20%. Niet accepteren is inderdaad een optie voor de bonden, maar dan moet je ook beseffen dat de kans op baanverlies verder zal toenemen.quote:
Maar wat is nu eigenlijk het breekpunt?
De piloten leveren 20% in, en willen in 2022 kijken hoe de vlag erbij hangt en of er dan meer of minder bij moet toch?
Snap niet helemaal waarom dat zou moeten leiden tot annuleren van de steun, maargoed, er zal wel een grotere agenda zijn
En tja, Hoekstra heeft dit niet heel slim aangepakt.
KLM gebruikt dezelfde regelingen als die andere bedrijven. Echter de NOW is gemaximeerd tot salaris van ¤ 9.000, waar de heren piloten bovenzitten.quote:
Dat van die piloten is een symbooldossier
De geldpersen staan aan en iedereen wil meeprofiteren.
KLM valt echt niet om doordat de piloten wel of niet 20% willen inleveren.
Piloten vragen zich terecht af waarom zij dit moeten inleveren terwijl in veel andere sectoren daar de tijdelijk werklozen wél volop doorbetaald krijgen door de NL overheid
kletskoekquote:
[..]
Denk dat het uitgangspunt is dat ze weer op termijn (over een jaar ofzo) weer hun eigen broek kunnen ophouden, en tot die tijd blijft het gewoon een projectje waar zo nu en dan een paar miljard heen moet.
Het is een soort trots symbool voor beide landen.
Winst maken is daar nooit een uitgangspunt geweest.
Air France KLM zal NOOIT meer winstgevend worden , wel veel verlies blijven maken
Ik deed op mijn rekenmachine de inkoopprijs van 750 minus 585 miljoen intikken, maar dat ging niet helemaal goed blijkbaarquote:
[..]
Hoe kom je nou aan 322 miljoen euro
60.000.000 x 2.75= 165.000.000
Alleen dump je niet even 60 miljoen aandelen op 1 dag
Er gaan er gemiddeld 3 miljoen per dag om
Dus dan ben je 20 dagen full time bezig
En dan gaat de koers echt niet omhoog
Als Flopke weet dat de tent failliet gaat mag hij niet verkopen, want voorwetenschap
Dit is nou een catch 22 uit het boekje
. die 322 had 165 moeten zijn.Ik snap het wel.quote:
Maar wat is nu eigenlijk het breekpunt?
De piloten leveren 20% in, en willen in 2022 kijken hoe de vlag erbij hangt en of er dan meer of minder bij moet toch?
Snap niet helemaal waarom dat zou moeten leiden tot annuleren van de steun, maargoed, er zal wel een grotere agenda zijn
De piloten beseffen niet, dat het steunpakket veel duurder gaat uitvallen als wij doorgaan.
Ik vind persoonlijk dat Wopke Hoekstra geen echte fouten gemaakt heeft in het KLM-dossier.
Het is te vergelijken met de Eurotunnel, hoe meer geld je er in stopt, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen.
Om de KLM te behouden, dat was ons een paar miljard waard (eerst aandelenaankoop en nu staatsgarantie).
In plaats van dat de Fransen denken, leuk een betrokken aandeelhouder erbij, gaan ze vanuit Franlrijk alles doen om KLM proberen alsnog steeds een kopje kleiner te maken.
En nu de piloten en de vakbonden. in plaats van te denken dat de Staat hun helpt voor hun toekomst dat zij dan weer werk kunnen behouden, blijven ze vasthouden aan te hoge salariskosten.
Ik zou dan als Wopke ook zeggen, nou jongens doei, als het allemaal beter willen weten en er niks voor willen laten.
PS, Mitterand belde destijds Tatcher op met: "Je gaat het gat van de tunnel toch niet weer dicht gooien, nu we al een heel stuk naar elkaar toe gegraven hebben.", met als gevolg dat de tunnel wel drie tot vier keer over de kop ging qua kostenbegroting. Zover laat Wopke het dus niet komen, nu hij weet dat de coronacrisis inmiddels langer duurt en steeds dieper de vliegmaatschappijen gaat raken.
Flopke dusquote:
...En tja, Hoekstra heeft dit niet heel slim aangepakt.
Maar daar denkt Rutte en Jort en de Jonge toch echt anders over
quote:
....Ik vind persoonlijk dat Wopke Hoekstra geen echte fouten gemaakt heeft in het KLM-dossier.
...
Gast hij heeft vanaf dag 1 alles fout gedaan en liet zich al piepelen door de Fransen en is daar nooit tegen op getredenAandelen gekocht, tactisch alleen al een hele domme zet
Geen stemrecht zoals verwacht vanwege clausule
Fransen niet geinformeerd, die ook over de pis, verhoudingen nog meer verziekt
Financieel een drama met 585 miljoen verlies
en toen moesten de miljarden nog komen
quote:Piloten toch in gesprek over langer loonoffer KLM
Door YTEKE DE JONG
Updated 40 min geleden
1 uur geleden in FINANCIEEL
Air France-KLM2.811.01%
AMSTERDAM - Pilotenvakbond VNV wil met luchtvaartmaatschappij KLM in gesprek om tot aanvullende afspraken over loonmatiging te komen.
quote:De pijn voor Hoekstra zit hem in de looptijd van de afspraken. De leningen die Hoekstra wil verstrekken worden afgesloten voor vijf jaar. Gedurende die looptijd wil de minister dat de vakbonden zich houden aan een nullijn.
Daarvoor moest een aparte 'commitment-clausule' afgesproken worden.
Minister Wopke Hoekstra: weten KLM-piloten wel hoe groot deze crisis is?
De VNV achtte de afspraken die op 1 oktober met de KLM-directie gemaakt zijn bindend, die voor 1,5 jaar zijn gemaakt.
Maar minister Hoekstra wil nog een extra handtekening voor de inspanning voor vijf jaar.
De KLM vult de verschillen tussen die 9.000¤ en het orginele salaris aanquote:
[..]
KLM gebruikt dezelfde regelingen als die andere bedrijven. Echter de NOW is gemaximeerd tot salaris van ¤ 9.000, waar de heren piloten bovenzitten.
Zo werkt het nu eenmaal in een vrije markt. Daar kiest de meerderheid voor.
Meer geld in een bodemloze put gooien heeft weinig zin, failliet gaat klm toch wel.
juistquote:
Gewoon failliet laten gaan en kijken wat er overblijft na een eventuele doorstart.
Zo werkt het nu eenmaal in een vrije markt. Daar kiest de meerderheid voor.
Meer geld in een bodemloze put gooien heeft weinig zin, failliet gaat klm toch wel.
Laat de markt het maar uitzoeken, voor mijn zijn die blauwe vliegtuigen van Air France niet heilig
https://www.telegraaf.nl/(...)t-zie-je-bij-het-uwv
quote:Woede op werkvloer KLM uit zich in anonieme briefjes in cockpit: 'Zie je bij het UWV'
Door YTEKE DE JONG
Updated 1 min geleden
14 min geleden in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Luchtvaartmaatschappij KLM moet op zoek naar een bemiddelaar.
Dat is volgens hoge bronnen bij KLM de oplossing om uit de impasse rond het loonoffer te komen.
Zaterdag miste KLM de deadline van het ministerie om in aanmerking te komen voor een leningenpakket van ¤3,4 miljard.
Zonder het geld gaat KLM failliet.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2020 10:24:16 ]
En ook wat er dan overblijft van Schiphol en de aandelen van Flopke...quote:
Gewoon failliet laten gaan en kijken wat er overblijft na een eventuele doorstart.
Zo werkt het nu eenmaal in een vrije markt. Daar kiest de meerderheid voor.
Meer geld in een bodemloze put gooien heeft weinig zin, failliet gaat klm toch wel.
zijn vliegmaatschappijen genoeg hoor Schiphol blijft druk zatquote:
[..]
En ook wat er dan overblijft van Schiphol en de aandelen van Flopke...
echt geen gebrek aan vliegtuigen
Air France / KLM gaat het toch niet redden
https://www.telegraaf.nl/(...)-staatssteun-aan-klm
FNV en VNV haken af
quote:Staat weigert staatssteun aan KLM
Door LEON BRANDSEMA EN YTEKE DE JONG
Updated 11 min geleden
Gisteren, 18:13 in FINANCIEEL
Air France-KLM2.811.01%
AMSTERDAM - Luchtvaartmaatschappij KLM balanceert op de rand van een faillissement nu het kabinet geen staatssteun geeft. Zonder een langer loonoffer van de piloten en FNV, zet het kabinet een streep door de miljardensteun aan de luchtvaartmaatschappij.
Er zijn vliegtuigen zat, maar die hebben minder binding met Nederland en Schiphol dan KLM. En Schiphol is wel belangrijk voor Nederland.quote:
[..]
zijn vliegmaatschappijen genoeg hoor Schiphol blijft druk zat
echt geen gebrek aan vliegtuigen
Air France / KLM gaat het toch niet redden
Schiphol wel, KLM nietquote:
[..]
Er zijn vliegtuigen zat, maar die hebben minder binding met Nederland en Schiphol dan KLM. En Schiphol is wel belangrijk voor Nederland.
Klopt. Al heeft KLM wel 'n zekere binding met Schiphol en Nederland. Qatar Airways of Emirates niet.quote:
Er zullen er nog wel meer failliet gaanquote:
[..]
Klopt. Al heeft KLM wel 'n zekere binding met Schiphol en Nederland. Qatar Airways of Emirates niet.
DE grote lijndiensten naar New York ed die gaan toch naar Air France
Privaat is zo'n maatschappij niet meer winstgevend te runnen.quote:
[..]
Er zullen er nog wel meer failliet gaan
DE grote lijndiensten die gaan toch naar Air France
Wat mij betreft uitzoeken wat het belang is voor Nederland en als dat groot genoeg is de boel in staatshanden brengen.
Daarom, wordt heel dramatisch gedaan maar als covid onder controle is en de luchtvaart weer aantrekt zijn er genoeg maatschappijen die in dat gat willen duiken.quote:
Verder vind ik het ook wel komisch die romantiek die om de luchtvaart heen hangt, piloten wanen zich ruimtevaarders terwijl buschauffeur toch wat dichterbij komt komt wat het werk betreft
Nederland heeft belang bij een goede bereikbaarheid, maar dat is niet per sé hetzelfde als Schiphol en KLM. Het lijkt mij ook verstandiger om deze situatie aan te grijpen om te zien hoe je het wél in wil richten, in plaats van krampachtig vast te houden aan een beeld uit het verleden.
Daarom. Hoekstra weet nu al dat het niet 3,4 miljard steun beperkt zal gaan blijven. Daarom zijn de vakbonden ook grote sufferds, dat ze nog steeds denken dat Hoekstra blufpoker speelt, en dat de piloten c.s. nog steeds eisen kunnen stellen.quote:
Voor mijn gevoel zit Hoekstra echt op het punt, als ze niet mee willen werken, dan stoppen we ermee , en beperken we het tot nu toe genomen verlies.
De regering stelt dat Schiphol ook 'n belangrijk onderdeel is van het Nederlandse vestigingsklimaat. Zoiets is vast wel uit te zoeken natuurlijk of dat zo is en in welke mate dat dan is.quote:
Over het belang van Schiphol kun je ook nog wel een boom opzetten. Ik kan me nog een interview met Carl Koopmans (luchtvaarteconoom) herinneren van een tijdje geleden. Een jarenlange pleitbezorger van het economisch belang van Schiphol die daar inmiddels helemaal op teruggekomen was. Schiphol is een beetje als de horeca: veel omzet, maar weinig toegevoegde waarde. Daar komt nog bij dat Schiphol ook een heleboel maatschappelijke kosten met zich meebrengt in de vorm van overlast, milieuvervuiling en ruimtelijk beslag. Was er laatst niet in het nieuws dat, door de nieuwe geluidscontouren, woningbouw tussen Leiden en Den Helder zo goed als onmogelijk wordt?
Nederland heeft belang bij een goede bereikbaarheid, maar dat is niet per sé hetzelfde als Schiphol en KLM. Het lijkt mij ook verstandiger om deze situatie aan te grijpen om te zien hoe je het wél in wil richten, in plaats van krampachtig vast te houden aan een beeld uit het verleden.
De eu heeft Hoekstra voor vele miljarden afgeperst. En nu zou ineens een paar miljoen voor piloten een probleem zijn?quote:
[..]
Daarom zijn de vakbonden ook grote sufferds, dat ze nog steeds denken dat Hoekstra blufpoker speelt, en dat de piloten c.s. nog steeds eisen kunnen stellen.
Dat geloof je toch zelf niet?
Dan had hij wel gewoon direct de stekker eruit getrokken zaterdag.quote:
[..]
Daarom. Hoekstra weet nu al dat het niet 3,4 miljard steun beperkt zal gaan blijven. Daarom zijn de vakbonden ook grote sufferds, dat ze nog steeds denken dat Hoekstra blufpoker speelt, en dat de piloten c.s. nog steeds eisen kunnen stellen.
Voor mijn gevoel zit Hoekstra echt op het punt, als ze niet mee willen werken, dan stoppen we ermee , en beperken we het tot nu toe genomen verlies.
Ja, ik geloof dat wel. Vorig jaar februari vond Hoekstra dat er ingegrepen moest worden om de KLM veilig te stellen. Maar gezien de continue tegenwerking van de Fransen en nu de piloten en sommige vakbonden, is hij wel tot de inkeer gekomen, dat als er steeds extra geld gestopt wordt, dat het niet alleen het probleem van Vadertje Staat is. Dan maar op tijd verlies nemenquote:
[..]
De eu heeft Hoekstra voor vele miljarden afgeperst. En nu zou ineens een paar miljoen voor piloten een probleem zijn?
Dat geloof je toch zelf niet?
Dat is natuurlijk nooit slim. Als het dan toch klapt, kun je voor de publieke opinie maar het beste zorgen dat het lijkt alsof de tegenpartij de boel om zeep heeft geholpen.quote:
[..]
Dan had hij wel gewoon direct de stekker eruit getrokken zaterdag.
Als de vakbonden en de piloten wel mee wilden werken, dan had Hoekstra wel door moeten gaan (ook al weet hij dat er op termijn er nog meer geld in moet). Maar dan hadden wij als NL nu wel het gevoel, dat iedereen bij KLM een offer wilde betalen om vanaf 2025 weer verder te kunnen gaan.,quote:
[..]
Dan had hij wel gewoon direct de stekker eruit getrokken zaterdag.
Hoe kan je nu geloven dat Wopke KLM laat klappen?quote:
Gaat niet gebeuren.
Net als Wopke de eurobonds moest slikken.
Hij mag even een toneelstukje opvoeren, dat wel.
wat kan het mij nu schelen dat er 1200 Nederlanders zijn die rond de 20k per maand verdienen door werkloos in hun tuin te zitten?
Op de hele staatsschuld is dat futiel. En zo hebben die gasten er tenminste lol van.
Maar nee hoor, veel Hollanders reageren jaloers en verzuurd
Ja absoluut, maar daar had hij zaterdag de uitgelezen kans voor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk nooit slim. Als het dan toch klapt, kun je voor de publieke opinie maar het beste zorgen dat het lijkt alsof de tegenpartij de boel om zeep heeft geholpen.
Maar ik denk dat hij ook wel inziet dat vanuit overheid vakbonden het mes op de keel zetten om binnen 24 uur een overeenkomst voor onbepaalde tijd met een bedrijf te tekenen, niet helemaal koosjer is. Ook niet als je de kaarten in handen hebt
Onderdeel van de hele situatie is natuurlijk het feit dat de overheid alleen met KLM wil praten en KLM het met de vakbonden moet regelen. KLM vervolgens akkoorden sluit die niet kloppen en de overheid vervolgens de vakbonden de schuld geeft.
Nouja. Uiteindelijk zijn de belangen van VNV, KLM en Hoekstra gelijk dus die komen er komende dagen wel uit.
wat een domme vergelijkingquote:
[..]
De eu heeft Hoekstra voor vele miljarden afgeperst. En nu zou ineens een paar miljoen voor piloten een probleem zijn?
Dat geloof je toch zelf niet?
Het heeft niks met jaloezie te maken. Het kabinet weet dat het nu onverantwoord is om structureel loonsverhogingen aan de zorgsector toe te zeggen. Maar daar staat wel tegenover dat er voor piloten geen uitzondering kan worden gemaakt, om mee te dragen in de economische malaise. Gedeelde smart is halve smart.quote:
Jammer ook dat er zoveel jaloezie in deze discussie zit.
wat kan het mij nu schelen dat er 1200 Nederlanders zijn die rond de 20k per maand verdienen door werkloos in hun tuin te zitten?
Op de hele staatsschuld is dat futiel. En zo hebben die gasten er tenminste lol van.
Maar nee hoor, veel Hollanders reageren jaloers en verzuurd
De vakbondsman die gisteravond in Nieuwsuur was, meldde deze 24-uurstermijn. Ik betwijfel dat ten zeerste, en mocht het wel zo zijn geweest, dan is dat niet het Ministerie van Financiën te verwijtenquote:
[..]
Ja absoluut, maar daar had hij zaterdag de uitgelezen kans voor.
Maar ik denk dat hij ook wel inziet dat vanuit overheid vakbonden het mes op de keel zetten om binnen 24 uur een overeenkomst voor onbepaalde tijd met een bedrijf te tekenen, niet helemaal koosjer is. Ook niet als je de kaarten in handen hebt
Onderdeel van de hele situatie is natuurlijk het feit dat de overheid alleen met KLM wil praten en KLM het met de vakbonden moet regelen. KLM vervolgens akkoorden sluit die niet kloppen en de overheid vervolgens de vakbonden de schuld geeft.
Nouja. Uiteindelijk zijn de belangen van VNV, KLM en Hoekstra gelijk dus die komen er komende dagen wel uit.
Ondertussen krijgt het grondpersoneel gewoon een loonsverhoging, winstuitkering en dertiende maand.quote:
[..]
Het heeft niks met jaloezie te maken. Het kabinet weet dat het nu onverantwoord is om structureel loonsverhogingen aan de zorgsector toe te zeggen. Maar daar staat wel tegenover dat er voor piloten geen uitzondering kan worden gemaakt, om mee te dragen in de economische malaise. Gedeelde smart is halve smart.
Maar die piloten die zich al committeren aan 20% inleveren én daarbij de commitment uitspreken dat ook te doen als het in 2022 nog kut gaat, die weigeren in te leveren? Dat is niet helemaal een juiste weergave van de situatie natuurlijk.
Nee, dat is waarschijnlijk de KLM te verwijten iddquote:
[..]
De vakbondsman die gisteravond in Nieuwsuur was, meldde deze 24-uurstermijn. Ik betwijfel dat ten zeerste, en mocht het wel zo zijn geweest, dan is dat niet het Ministerie van Financiën te verwijten
Zeker weten doen we dat niet omdat de termsheet tussen de overheid en KLM geheim is.
Jaquote:
Nouja. Uiteindelijk zijn de belangen van VNV, KLM en Hoekstra gelijk dus die komen er komende dagen wel uit.
Alleen is het zo op de spits gedreven dat het gaat om niet al teveel gezichtsverlies te hebben.Dat denk ik ook inderdaad.quote:
[..]
Ja
Uiteindelijk zal er een oplossing moeten komen waarmee beiden kunnen leven en waar niemand ‘verliest’.
Denk bijvoorbeeld aan een looptijd van 5 jaar en een tussentijds beoordelingsmoment ofzo.
En als dat niet lukt verwacht ik dat de VNV gewoon hun verlies neemt.
Ja. Het is ook wel 'n beetje "Nee heb je en ja kun je krijgen". Of een beetje "ja".quote:
[..]
Dat denk ik ook inderdaad.
Uiteindelijk zal er een oplossing moeten komen waarmee beiden kunnen leven en waar niemand ‘verliest’.
Denk bijvoorbeeld aan een looptijd van 5 jaar en een tussentijds beoordelingsmoment ofzo.
En als dat niet lukt verwacht ik dat de VNV gewoon hun verlies neemt.
dus datquote:
[..]
Ondertussen krijgt het grondpersoneel gewoon een loonsverhoging, winstuitkering en dertiende maand.
en dan zeer veel kleiner dan nu ,quote:
[..]
Privaat is zo'n maatschappij niet meer winstgevend te runnen.
Wat mij betreft uitzoeken wat het belang is voor Nederland en als dat groot genoeg is de boel in staatshanden brengen.
Dat ben ik helemaal met je eens , ze doen niets meer dan op een knop drukkenquote:
Verder vind ik het ook wel komisch die romantiek die om de luchtvaart heen hangt, piloten wanen zich ruimtevaarders terwijl buschauffeur toch wat dichterbij komt komt wat het werk betreft
een buschauffeur die heeft meer verantwoording
Dat is niet waar.quote:
Al het personeel met inkomen vanaf 1,5x modaal levert in, tot Max 20%
Op de website van FNV:
quote:2. Zegt de overheid ook hoe groot die bijdrage moet zijn?
De overheid heeft gesteld dat de bijdrage 0% is vanaf werknemers met een modaal inkomen tot 20% voor werknemers met een inkomen van drie keer modaal.
Daarnaast is in de Tweede Kamer een motie aangenomen die stelt dat de inkomens tot 1,5 keer modaal zoveel mogelijk ontzien moeten worden.
piloten krijgen meer hoor als ze in de WW komenquote:
Jammer ook dat er zoveel jaloezie in deze discussie zit.
wat kan het mij nu schelen dat er 1200 Nederlanders zijn die rond de 20k per maand verdienen door werkloos in hun tuin te zitten?
Op de hele staatsschuld is dat futiel. En zo hebben die gasten er tenminste lol van.
Maar nee hoor, veel Hollanders reageren jaloers en verzuurd
Die krijgen 70% van het Max dagloon
Werkloze klm Piloten krijgen nu de NOW à raison van 9500 p/m + klm dat verschil bijlegt.quote:
[..]
piloten krijgen meer hoor als ze in de WW komen
Die krijgen 70% van het Max dagloon
Gros van het grondpersoneel zit onder 1.5x modaal. Dat is ¤54.000. Die krijgen dus loonsverhoging, 13e maand en winstuitkering.quote:
[..]
Dat is niet waar.
Al het personeel met inkomen vanaf 1,5x modaal levert in, tot Max 20%
Op de website van FNV:
[..]
Van jouw belastinggeld!!!
Maar nee, het probleem ligt bij de piloten die 20% inleveren natuurlijk
. Dat zijn de asociale honden!KLM moet dan puur het belang van Nederland dienen. Voor vakantiereisjes e.d. zijn dan wel andere maatschappijen.quote:
[..]
en dan zeer veel kleiner dan nu ,
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
De meeeste ceo's verdien veel meer hoor. En een goede specialist kan ook wel rond de 6 ton komen.quote:
Vind het salaris voor KLM-piloten trouwens wel bizar hoog. Dat verdien je anders alleen als hartchirurg of CEO van een groot bedrijf.
Piloten van Ryanair daarentegen verdienen per jaar afhankelijk van ervaring en toestel £40,000 to £105,000 p/jr
En dat was voor de korting van 20% die ze hebben moeten slikken
nee dan wordt het een prive vliegmaatschappij voor de heren in Den Haag, nee dat zie ik niet zittenquote:
[..]
KLM moet dan puur het belang van Nederland dienen. Voor vakantiereisjes e.d. zijn dan wel andere maatschappijen.
we hebben al een regeringsvliegtuig
ik ga net zo lief met ryanairquote:
[..]
De meeeste ceo's verdien veel meer hoor. En een goede specialist kan ook wel rond de 6 ton komen.
Piloten van Ryanair daarentegen verdienen per jaar afhankelijk van ervaring en toestel £40,000 to £105,000 p/jr
En dat was voor de korting van 20% die ze hebben moeten slikken
en het zijn qua werk niet meer dan buschauffeurs in de lucht, de computer doet alles , vele piloten raken geen knop aan en stappen in en tien uur later weer uitquote:
Vind het salaris voor KLM-piloten trouwens wel bizar hoog. Dat verdien je als werknemer anders alleen als hartchirurg of CEO van een groot bedrijf.
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
Ik denk dat je je daarop verkijkt, het ongeschoolde grondpersoneel haalt dit wellicht niet maar er blijven nog vele medewerkers over, op de grond en cabine, die toch echt geraakt worden hierdoor.quote:
[..]
Gros van het grondpersoneel zit onder 1.5x modaal. Dat is ¤54.000. Die krijgen dus loonsverhoging, 13e maand en winstuitkering.
Van jouw belastinggeld!!!
Maar nee, het probleem ligt bij de piloten die 20% inleveren natuurlijk
Dat je vliegers asociale honden vindt is een mening die ongetwijfeld door veel mensen binnen en buiten KLM gedeeld wordt
KLM doet wel meer dan de regering op en neer vliegen.quote:
[..]
nee dan wordt het een prive vliegmaatschappij voor de heren in Den Haag, nee dat zie ik niet zitten
we hebben al een regeringsvliegtuig
[..]
Je moet wel in kunnen grijpen in noodsituaties. Dat gebeurt niet vaak, maar als je het dan verknoeit, dan kost dat meteen 'n hoop levens en 'n hoop geld.quote:
[..]
en het zijn qua werk niet meer dan buschauffeurs in de lucht, de computer doet alles , vele piloten raken geen knop aan en stappen in en tien uur later weer uit
Opleiding tot piloot is ook wel wat duurder dan 'n rijbewijs halen om een bus te mogen besturen.
Waarom koopt ie KLM niet terug? Iemand een idee wat dat zou kosten?quote:
Maar gezien de continue tegenwerking van de Fransen
Zeker zijn die er, het gros niet. Om bijvoorbeeld in de cabine in aanmerking te komen voor ¤54000 euro moet je minstens Purser zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarop verkijkt, het ongeschoolde grondpersoneel haalt dit wellicht niet maar er blijven nog vele medewerkers over, op de grond en cabine, die toch echt geraakt worden hierdoor.
Dat je vliegers asociale honden vindt is een mening die ongetwijfeld door veel mensen binnen en buiten KLM gedeeld wordt
Het grootste deel van het uitvoerend personeel bij KLM haalt de ¤54.000 euro niet. De CAO’s zijn gewoon in te zien. Dat is prima, maar om dan te gaan vallen over de groep die juist wel substantieel inlevert maar ondertussen iemand die ¤4000 per maand verdient salarisverhoging en winstuitkering geven prima vinden is een beetje krom imo.
Als vliegers echt asociale honden waren hadden ze die 20% overigens ook niet ingeleverd hoor
In elk geval minder gezeik dat met Fransen dealen en/of de boel failliet laten gaan.quote:
[..]
Waarom koopt ie KLM niet terug? Iemand een idee wat dat zou kosten?
Ik zou (objectief en onafhankelijk) uit laten zoeken wat KLM en Schiphol bijdragen aan Nederland. En in welke vorm die bijdrage optimaal is. En dan de boel nationaliseren en de beste manier verder gaan.
Als private maatschappij heeft KLM toch geen toekomst, de Fransen dienen niet het Nederlandse belang en voor vakantiereisjes gaan concurreren met low budget maatschappijen heeft nul zin en nul toegevoegde waarde.
"echt geraakt"?quote:
[..]
Ik denk dat je je daarop verkijkt, het ongeschoolde grondpersoneel haalt dit wellicht niet maar er blijven nog vele medewerkers over, op de grond en cabine, die toch echt geraakt worden hierdoor.
die mensen zitten thuis met behoud van hun dikke salaris.
Als dat "echt raken" is...
waarom hebben ze dan gelijk? Wie betaalt bepaalt.quote:
De piloten hebben helemaal gelijk. Er was al een akkoord voor loonstop tot 2022, en dan komt Hoekstra ineens zaterdag om 5 voor 12 met een nieuwe eis van 5 jaar tot 2025. Hoekstra is zeker de leukste thuis, en dan de media gebruiken om het volk tegen de piloten te keren. Gewiekst die gasten in de politiek.
ik denk ook dat het beter is en dan doorstartenquote:
Kan ook, mits aangepast aan de huidige tijdsgeest.quote:
[..]
ik denk ook dat het beter is en dan doorstarten
Klopt als een busquote:
KLM doet wel meer dan de regering op en neer vliegen.
Willempie mocht ook gewoon in de business class van de KLM naar huis terug nadat hij een beetje dom was geweest
Als nou je echt wilt zien wat een piloot verdiendquote:
Vind het salaris voor KLM-piloten trouwens wel bizar hoog. Dat verdien je als werknemer anders alleen als hartchirurg of CEO van een groot bedrijf.
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
https://rolls-royals.nl/salaris/
Vind wat er in de Telegraaf staat beetje vaag. Bovenstaande tool visualiseert wat meer. Speel er maar eens mee:-)
En dan sowieso zonder de Fransen.quote:
[..]
ik denk ook dat het beter is en dan doorstarten
quote:
Wel 20% van het jaarsalaris afhalenquote:
[..]
Als nou je echt wilt zien wat een piloot verdiend
https://rolls-royals.nl/salaris/
Vind wat er in de Telegraaf staat beetje vaag. Bovenstaande tool visualiseert wat meer. Speel er maar eens mee:-)
Niet helemaal, het is geen gift maar een lening. Daarover hebben beide partijen afspraken gemaakt. Als de ene partij de afspraken op het laatste moment wijzigt, kan de andere partij afzien van de deal. Dat is dus nu gebeurt en volkomen logisch.quote:
[..]
waarom hebben ze dan gelijk? Wie betaalt bepaalt.
Het is een gift, zolang de lening niet terugbetaald kan worden. Omdat niemand anders wil financieren als de staat niet garant staat, is het vooralsnog een voorwaardelijke gift.quote:
[..]
Niet helemaal, het is geen gift maar een lening. Daarover hebben beide partijen afspraken gemaakt. Als de ene partij de afspraken op het laatste moment wijzigt, kan de andere partij afzien van de deal. Dat is dus nu gebeurt en volkomen logisch.
Als de ene partij ziet, dat de andere partij niet bereid is om de mogelijkheden te scheppen om de lening terug te kunnen betalen, dan verstrek je de lening toch niet meer.
We hebben in het verleden wel vaker 'leningen' gezien die écht terugbetaald zouden gaan worden.quote:
[..]
Niet helemaal, het is geen gift maar een lening. Daarover hebben beide partijen afspraken gemaakt. Als de ene partij de afspraken op het laatste moment wijzigt, kan de andere partij afzien van de deal. Dat is dus nu gebeurt en volkomen logisch.
Tot de laatste cent. Mét rente.
Echt.
Als het echt om het terugbetalen ging zou de nadruk niet zo op nivelleren liggen.quote:
[..]
Het is een gift, zolang de lening niet terugbetaald kan worden. Omdat niemand anders wil financieren als de staat niet garant staat, is het vooralsnog een voorwaardelijke gift.
Als de ene partij ziet, dat de andere partij niet bereid is om de mogelijkheden te scheppen om de lening terug te kunnen betalen, dan verstrek je de lening toch niet meer.
Dan kan de staat het voor de helft kopen 👍quote:
Ik schrijf dat het meerendeel van de grond/cabine medewerkers ook echt geraakt gaan worden door die maatregelen.quote:
[..]
"echt geraakt"?
die mensen zitten thuis met behoud van hun dikke salaris.
Als dat "echt raken" is...
Thuis zitten met een dik salaris geldt nu alleen voor piloten. Degene op grond met 'dikke salarissen', dus hoger management zitten niet thuis, hun functies zijn niet direct volume gebonden.
Vreemd dat Hoekstra eerst akkoord was en op het laatste moment het ineens niet meer ziet. Misschien moet ie naar specsavers gaan, dan had ie eerder aan de bel kunnen trekken.quote:
[..]
Het is een gift, zolang de lening niet terugbetaald kan worden. Omdat niemand anders wil financieren als de staat niet garant staat, is het vooralsnog een voorwaardelijke gift.
Als de ene partij ziet, dat de andere partij niet bereid is om de mogelijkheden te scheppen om de lening terug te kunnen betalen, dan verstrek je de lening toch niet meer.
Dat is gewoon niet waar natuurlijkquote:
[..]
Ik schrijf dat het meerendeel van de grond/cabine medewerkers ook echt geraakt gaan worden door die maatregelen.
. Alleen (senior)pursers verdienen 1.5x modaal of meer. Alle ‘gewone’ stewardessen verdienen minder en krijgen dus loonsverhoging en winstuitkering etc. Dat noem ik nou niet echt ‘geraakt worden’.
Jij stelde eerst dat er niemand van de grond zou inleveren en dat is gewoonweg niet waarquote:
[..]
Dat is gewoon niet waar natuurlijk
Dat noem ik nou niet echt ‘geraakt worden’.
Daar heb je gelijk in, ik had daar moeten zeggen “het gros van het grond/cabinepersoneel, met een salaris tot ¤4000 per maand oid, krijgt loonsverhoging en winstuitkering.”quote:
[..]
Jij stelde eerst dat er niemand van de grond zou inleveren en dat is gewoonweg niet waar
Nog steeds geen reden om dan de groep die wel 20% inlevert als enige aan te pakken. Als het ze écht gaat om terugbetalen van belastinggeld, zou je niemand die loonsverhoging en winstuitkering moeten geven lijkt me
Die groep van 20% is niet de enige die wordt aangepakt, alle andere groepen zijn akkoord met de maatregelen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, ik had daar moeten zeggen “het gros van het grond/cabinepersoneel, met een salaris tot ¤4000 per maand oid, krijgt loonsverhoging en winstuitkering.”
Nog steeds geen reden om dan de groep die wel 20% inlevert als enige aan te pakken. Als het ze écht gaat om terugbetalen van belastinggeld, zou je niemand die loonsverhoging en winstuitkering moeten geven lijkt me
Misschien heb je insider informatie, waar ik benieuwd naar ben; waarom heeft de VNV gekozen voor 20% inleveren voor alle piloten, ondanks dat dat vanuit de overheid pas is meegegeven als nodig bij 3x modaal? Er zijn genoeg vliegers die hier niet aan zitten. In hoeverre worden hun belangen behartigd door hun bond? Of zijn de oudgediende als grootste financierders van de vakbond de voornaamste focus? Het klinkt mij tamelijk unfair, helemaal in combinatie met de last-in-first-out clausules in hun cao. De jonkies worden hierdoor opgeofferd voor de oudere, groot verdienende, vliegers.
Luchtvaartmaatschappij KLM moet op zoek naar een bemiddelaar. Dat is volgens hoge bronnen bij KLM de oplossing om uit de impasse rond het loonoffer te komen. Zaterdag miste KLM de deadline van het ministerie om in aanmerking te komen voor een leningenpakket van ¤3,4 miljard. Zonder het geld gaat KLM failliet
https://www.telegraaf.nl/(...)t-zie-je-bij-het-uwv
Het wordt gezellig nu
Popcorn iemand
groot verdieners bij de KLM hebben meer connecties in den Haag hequote:
[..]
Die groep van 20% is niet de enige die wordt aangepakt, alle andere groepen zijn akkoord met de maatregelen.
Misschien heb je insider informatie, waar ik benieuwd naar ben; waarom heeft de VNV gekozen voor 20% inleveren voor alle piloten, ondanks dat dat vanuit de overheid pas is meegegeven als nodig bij 3x modaal? Er zijn genoeg vliegers die hier niet aan zitten. In hoeverre worden hun belangen behartigd door hun bond? Of zijn de oudgediende als grootste financierders van de vakbond de voornaamste focus? Het klinkt mij tamelijk unfair, helemaal in combinatie met de last-in-first-out clausules in hun cao. De jonkies worden hierdoor opgeofferd voor de oudere, groot verdienende, vliegers.
Sensatiekrant de telegraaf.quote:
Woede op werkvloer KLM uit zich in anonieme briefjes in cockpit: ’Zie je bij het UWV
Luchtvaartmaatschappij KLM moet op zoek naar een bemiddelaar. Dat is volgens hoge bronnen bij KLM de oplossing om uit de impasse rond het loonoffer te komen. Zaterdag miste KLM de deadline van het ministerie om in aanmerking te komen voor een leningenpakket van ¤3,4 miljard. Zonder het geld gaat KLM failliet
https://www.telegraaf.nl/(...)t-zie-je-bij-het-uwv
Het wordt gezellig nu
Popcorn iemand
Ja, maar in die maatregelen is dus vastgelegd dat tot 1.5x modaal gewoon de loonsverhoging en winstuitkering krijgt. Dat is het akkoord dat KLM met de grond- en cabinebonden heeft gesloten.quote:
[..]
Die groep van 20% is niet de enige die wordt aangepakt, alle andere groepen zijn akkoord met de maatregelen.
Misschien heb je insider informatie, waar ik benieuwd naar ben; waarom heeft de VNV gekozen voor 20% inleveren voor alle piloten, ondanks dat dat vanuit de overheid pas is meegegeven als nodig bij 3x modaal? Er zijn genoeg vliegers die hier niet aan zitten. In hoeverre worden hun belangen behartigd door hun bond? Of zijn de oudgediende als grootste financierders van de vakbond de voornaamste focus? Het klinkt mij tamelijk unfair, helemaal in combinatie met de last-in-first-out clausules in hun cao. De jonkies worden hierdoor opgeofferd voor de oudere, groot verdienende, vliegers.
En aangezien 1.5x modaal ongeveer uitkomt op ¤4000 per maand, heeft iedereen die dat of minder verdient volgens de maatregelen recht op loonsverhoging en winstuitkering. Dat is apart als je cash out wil voorkomen toch?
Verder zijn er inderdaad juniore vliegers die minder in zouden moeten leveren volgens de afspraken tussen overheid en KLM.
Echter, VNV onderhandelt met KLM en maakt daar afspraken over wat zij nodig achtten. Ze committeren zich niet aan de exacte afspraken tussen overheid en KLM want daarin zijn ze niet direct partij.
En vanwege de huidige situatie heeft de bond dus afgesproken met KLM om ruim 20% in te leveren (dus elke piloot), en de boel in 2022 weer te evalueren aan de onderhandeltafel. KLM ging daarmee akkoord, maar nu blijkt de overheid dat niet voldoende te vinden. Waar dat is misgegaan is dus bij de overheid of bij de KLM.
De overheid die wil van de hele Air France afquote:
[..]
Ja, maar in die maatregelen is dus vastgelegd dat tot 1.5x modaal gewoon de loonsverhoging en winstuitkering krijgt. Dat is het akkoord dat KLM met de grond- en cabinebonden heeft gesloten.
En aangezien 1.5x modaal ongeveer uitkomt op ¤4000 per maand, heeft iedereen die dat of minder verdient volgens de maatregelen recht op loonsverhoging en winstuitkering. Dat is apart als je cash out wil voorkomen toch?
Verder zijn er inderdaad juniore vliegers die minder in zouden moeten leveren volgens de afspraken tussen overheid en KLM.
Echter, VNV onderhandelt met KLM en maakt daar afspraken over wat zij nodig achtten. Ze committeren zich niet aan de exacte afspraken tussen overheid en KLM want daarin zijn ze niet direct partij.
En vanwege de huidige situatie heeft de bond dus afgesproken met KLM om ruim 20% in te leveren (dus elke piloot), en de boel in 2022 weer te evalueren aan de onderhandeltafel. KLM ging daarmee akkoord, maar nu blijkt de overheid dat niet voldoende te vinden. Waar dat is misgegaan is dus bij de overheid of bij de KLM.
En dit is hun manier om van de KLM af te komen , steeds hogere eisen neerleggen
tot Air France het verder op moet knappen
https://www.nhnieuws.nl/n(...)n-jullie-bij-het-uwv
Niet helemaal:quote:
[..]
Ja, maar in die maatregelen is dus vastgelegd dat tot 1.5x modaal gewoon de loonsverhoging en winstuitkering krijgt. Dat is het akkoord dat KLM met de grond- en cabinebonden heeft gesloten.
En aangezien 1.5x modaal ongeveer uitkomt op ¤4000 per maand, heeft iedereen die dat of minder verdient volgens de maatregelen recht op loonsverhoging en winstuitkering. Dat is apart als je cash out wil voorkomen toch?
- Inkomens tot modaal ontvangen de loonsverhoging van 2,5% in augustus 2021 (afgetopt tot modaal inkomen).
- Iedereen met inkomen tot aan 1,5 keer modaal krijgt in:
* oktober 2020 een halve winstuitkering 2019;
* oktober 2021 de tweede halve winstuitkering 2019.
Deze afspraak moet nog goedgekeurd worden door minister Hoekstra.
bron: FNV.
Het stoort mij vooral dat piloten zo wijzen naar de medewerkers met de laagste inkomens binnen het bedrijf terwijl ze zelf bij de grootverdieners horen. Die superieure, arrogante houding schiet velen in het verkeerde keelgat, en terecht.
Hele en halve winstuitkeringen? Terwijl er alleen maar velries gemaakt wordt, en niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Niet helemaal:
- Inkomens tot modaal ontvangen de loonsverhoging van 2,5% in augustus 2021 (afgetopt tot modaal inkomen).
- Iedereen met inkomen tot aan 1,5 keer modaal krijgt in:
* oktober 2020 een halve winstuitkering 2019;
* oktober 2021 de tweede halve winstuitkering 2019.
Deze afspraak moet nog goedgekeurd worden door minister Hoekstra.
bron: FNV.
Het stoort mij vooral dat piloten zo wijzen naar de medewerkers met de laagste inkomens binnen het bedrijf terwijl ze zelf bij de grootverdieners horen. Die superieure, arrogante houding schiet velen in het verkeerde keelgat, en terecht.