NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geniale zet volgens expert Jort Kelder 
Eerst 14% aandelen kopen met nu meer dan 50% verlies, vervolgens miljarden steun rechter aan gooien omdat de tent anders failliet gaat
Hier gaan we weer verder met hoe de Fransen ons helemaal vernederen en leegzuigen
Eerst 14% aandelen kopen met nu meer dan 50% verlies, vervolgens miljarden steun rechter aan gooien omdat de tent anders failliet gaat
Hier gaan we weer verder met hoe de Fransen ons helemaal vernederen en leegzuigen
Financiën in gesprek met KLM-bonden over loonoffer
Het ministerie van Financiën gaat in gesprek met vier vakbonden om de afspraken over de geëiste salariskorting voor het KLM-personeel toe te lichten. Van heronderhandeling is echter geen sprake, benadrukt een woordvoerster van het ministerie.
De vakbonden FNV Cabine, FNV Grond, CNV vakmensen en de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC) hadden bij minister Wopke Hoekstra om een gesprek gevraagd. Zij lopen te hoop tegen de afspraak dat KLM-personeel dat drie keer modaal of meer verdient minstens twintig procent aan salaris zou moeten inleveren. Ook lager betaald personeel zal genoegen moeten nemen met tot 20 procent minder salaris.
Het loonoffer is één van de voorwaarden die Hoekstra aan KLM heeft gesteld in ruil voor de 3,4 miljard euro steun die het luchtvaartbedrijf van de staat krijgt via directe leningen en overheidsgaranties. De vakbonden vinden dat zij niet gebonden zijn aan de afspraken over salariskortingen, omdat zij niet betrokken zijn bij de onderhandelingen. Zij zeggen zich constructief te willen opstellen, zodat KLM de coronacrisis overleeft. ,,Arbeidsvoorwaardelijke dictaten van de overheid met grote financiële gevolgen voor het korps, zonder overleg vooraf, kunnen wij echter niet accepteren”, zo laten de bonden weten.
Dictaat
De bonden hadden al op 14 juli een verzoek ingediend om van Hoekstra te vernemen hoe de afspraken over arbeidsvoorwaarden precies tot stand zijn gekomen. Zij menen dat KLM als werkgever suggereert dat het loonoffer als een dictaat vanuit de overheid is opgelegd, wat volgens de bonden zou indruisen tegen de vrijheid van collectieve onderhandeling. Ook KLM-piloten die een aandelenbelang in moederbedrijf Air France-KLM hebben, vinden dat de afspraak juridisch niet deugt en geen stand kan houden. Zij hebben het board of directors om opheldering gevraagd.
Hoekstra is momenteel nog op vakantie, maar het ministerie van Financiën heeft de bonden inmiddels laten weten in te gaan op het verzoek om uitleg. In de tweede helft van augustus zal thesaurier-generaal Christiaan Rebergen een toelichting geven. Deze topambtenaar was als schatkistbewaker nauw betrokken bij de onderhandelingen met KLM over de noodsteun.
Bezwaren toelichten
De woordvoerster van Financiën benadrukt dat de thesaurier zal ingaan op de voorwaarden zoals die met KLM en met de Tweede Kamer zijn afgesproken. ,,Vakbonden kunnen bezwaren toelichten, maar er wordt niet opnieuw onderhandeld”, stelt zij.
https://www.ad.nl/economi(...)-loonoffer~a7508a39/
Hoekstra speelt powerplay, gaat zelf lekker op vakantie en laat ondergeschikten het nog een keer uitleggen dat het wel in orde is
Dan ben je echt een hele grote lul
Het ministerie van Financiën gaat in gesprek met vier vakbonden om de afspraken over de geëiste salariskorting voor het KLM-personeel toe te lichten. Van heronderhandeling is echter geen sprake, benadrukt een woordvoerster van het ministerie.
De vakbonden FNV Cabine, FNV Grond, CNV vakmensen en de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC) hadden bij minister Wopke Hoekstra om een gesprek gevraagd. Zij lopen te hoop tegen de afspraak dat KLM-personeel dat drie keer modaal of meer verdient minstens twintig procent aan salaris zou moeten inleveren. Ook lager betaald personeel zal genoegen moeten nemen met tot 20 procent minder salaris.
Het loonoffer is één van de voorwaarden die Hoekstra aan KLM heeft gesteld in ruil voor de 3,4 miljard euro steun die het luchtvaartbedrijf van de staat krijgt via directe leningen en overheidsgaranties. De vakbonden vinden dat zij niet gebonden zijn aan de afspraken over salariskortingen, omdat zij niet betrokken zijn bij de onderhandelingen. Zij zeggen zich constructief te willen opstellen, zodat KLM de coronacrisis overleeft. ,,Arbeidsvoorwaardelijke dictaten van de overheid met grote financiële gevolgen voor het korps, zonder overleg vooraf, kunnen wij echter niet accepteren”, zo laten de bonden weten.
Dictaat
De bonden hadden al op 14 juli een verzoek ingediend om van Hoekstra te vernemen hoe de afspraken over arbeidsvoorwaarden precies tot stand zijn gekomen. Zij menen dat KLM als werkgever suggereert dat het loonoffer als een dictaat vanuit de overheid is opgelegd, wat volgens de bonden zou indruisen tegen de vrijheid van collectieve onderhandeling. Ook KLM-piloten die een aandelenbelang in moederbedrijf Air France-KLM hebben, vinden dat de afspraak juridisch niet deugt en geen stand kan houden. Zij hebben het board of directors om opheldering gevraagd.
Hoekstra is momenteel nog op vakantie, maar het ministerie van Financiën heeft de bonden inmiddels laten weten in te gaan op het verzoek om uitleg. In de tweede helft van augustus zal thesaurier-generaal Christiaan Rebergen een toelichting geven. Deze topambtenaar was als schatkistbewaker nauw betrokken bij de onderhandelingen met KLM over de noodsteun.
Bezwaren toelichten
De woordvoerster van Financiën benadrukt dat de thesaurier zal ingaan op de voorwaarden zoals die met KLM en met de Tweede Kamer zijn afgesproken. ,,Vakbonden kunnen bezwaren toelichten, maar er wordt niet opnieuw onderhandeld”, stelt zij.
https://www.ad.nl/economi(...)-loonoffer~a7508a39/
Hoekstra speelt powerplay, gaat zelf lekker op vakantie en laat ondergeschikten het nog een keer uitleggen dat het wel in orde is
Dan ben je echt een hele grote lul
Iemand voor 20k per maand in zijn tuin in Ierland, Spanje of Portugal laten zitten niksen.quote:Op woensdag 29 juli 2020 11:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Afgunst dus gewoon. Zo een mooie eigenschap.
Mag een belastingbetaler dat misschien "gek" vinden?
Heb je er last van? Het is niet dat er minder steun nodig is als die piloot minder krijgt he.quote:
[..]
Iemand voor 20k per maand in zijn tuin in Ierland, Spanje of Portugal laten zitten niksen.
Mag een belastingbetaler dat misschien "gek" vinden?
Dus klinkt het erg als afgunst, zeker omdat je nu het meest extreme scenario schetst.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Onzin.quote:
[..]
Heb je er last van? Het is niet dat er minder steun nodig is als die piloot minder krijgt he.
t.
Ryanair heeft de pilotensalarissen gehalveerd sinds april.
Een halvering van de salarissen piloten van klm levert een serieuze besparing op.
wat mij betreft gaan die gasten voor 25% van hun laatste loon werken. Nou ja werken, de meesten vliegen uberhaupt niet dit jaaar.
Niet in het kader van de voorwaarden die geschetst zijn in dit pakket.quote:
[..]
Onzin.
Ryanair heeft de pilotensalarissen gehalveerd sinds april.
Een halvering van de salarissen piloten van klm levert een serieuze besparing op.
wat mij betreft gaan die gasten voor 25% van hun laatste loon werken. Nou ja werken, de meesten vliegen uberhaupt niet dit jaaar.
Er moet in totaal 15% bezuinigd worden waarvan een deel door die 20%-regel moet worden bereikt.
Stel dat die 20%-regel er niet was en de piloten leveren niks in, dan moet er meer geld op andere gebieden bezuinigd worden. Oftewel, die 15% verandert niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je zoekt welke sectoren de meeste banen opleveren in Nederland staat de luchtvaart niet op nummer 1. In dat licht is het raar dat er zoveel staatssteun naar toe gaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik geloof dat andere sectoren ook genoeg steun krijgen hoorquote:
Als je zoekt welke sectoren de meeste banen opleveren in Nederland staat de luchtvaart niet op nummer 1. In dat licht is het raar dat er zoveel staatssteun naar toe gaat.
En KLM is wel een van de grootste werkgevers van Nederland natuurlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
maar de piloten wonen vnl in Ierland en Portugalquote:
[..]
Ik geloof dat andere sectoren ook genoeg steun krijgen hoor
“Voornamelijk”quote:
[..]
maar de piloten wonen vnl in Ierland en Portugal
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee?quote:
[..]
je pleit hier voor een korting op de salarissen van in het buitenland wonende piloten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies. Waarom hebben we überhaupt bijna 100 miljard aan steun aan de economie geleverd?quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:54 schreef idealistuo het volgende:
Lekker failliet laten gaan. De markt lost het wel op.
Had het gewoon door de markt op laat lossen. Hadden we nu geen hogere staatsschuld gehad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
KLM is gewoonweg niet winstvol genoeg. Het is een nationaal product dat te veel geld kost en vrije concurrentie in de weg staat. Van die miljarden die je eraan kwijt bent kon je heel wat uitkeringen betalen.quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Waarom hebben we überhaupt bijna 100 miljard aan steun aan de economie geleverd?
Had het gewoon door de markt op laat lossen. Hadden we nu geen hogere staatsschuld gehad.
Hoezo is het nou weer niet winstgevend genoegquote:
[..]
KLM is gewoonweg niet winstvol genoeg. Het is een nationaal product dat te veel geld kost en vrije concurrentie in de weg staat. Van die miljarden die je eraan kwijt bent kon je heel wat uitkeringen betalen.
en van die 80 miljard staatssteun aan andere bedrijven kon je ook heel veel uitkeringen betalen hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Precies.quote:
[..]
Hoezo is het nou weer niet winstgevend genoeg
Dus eigenlijk gewoon geen steunpakketten, de markt zijn werk laten doen tijdens corona, alle bedrijven zonder omzet om laten vallen, en achteraf gewoon iedereen die zijn baan kwijt is een uitkering.quote:
Tja, er zal vast een reden zijn dat er vrij weinig welvarende landen voor deze optie kiezen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yup.quote:
[..]
Dus eigenlijk gewoon geen steunpakketten, de markt zijn werk laten doen tijdens corona, alle bedrijven zonder omzet om laten vallen, en achteraf gewoon iedereen die zijn baan kwijt is een uitkering.
Tja, er zal vast een reden zijn dat er vrij weinig welvarende landen voor deze optie kiezen
Ik ben best voor overheidssteun voor bedrijven die winstgevend zijn in een winstgevende sector op de lange termijn die het direct nodig hebben.
De rest mag de tyfus krijgen en mag het ondernemersrisico accepteren.
Noem mij een gekkie. Maar ik het als een reden waarom sommige markten zo verkloot zijn als elk bedrijf of ondernemer subsidie of overheidssteun krijgt.
De rest mag de tyfus krijgen en mag het ondernemersrisico accepteren.
Noem mij een gekkie. Maar ik het als een reden waarom sommige markten zo verkloot zijn als elk bedrijf of ondernemer subsidie of overheidssteun krijgt.
Hetzelfde met Tesla. Ingehaald door BMW. Bijna failliet. Tot ze lobbyisten gingen huren, miljarden subsidies kregen van de Amerikaanse overheid en hun batterijen goedkoop kregen uit Bolivia door de overheid daar.
En nu is Elon Musk een van de rijkste mensen ter wereld. Het kan verkeren.
En nu is Elon Musk een van de rijkste mensen ter wereld. Het kan verkeren.
Ja precies. Wat jij leuk vindt mag blijven en de rest mag omvallen. Tja, dan mag er van mij ook een heleboel omvallenquote:
Ik ben best voor overheidssteun voor bedrijven die winstgevend zijn in een winstgevende sector op de lange termijn die het direct nodig hebben.
De rest mag de tyfus krijgen en mag het ondernemersrisico accepteren.
Noem mij een gekkie. Maar ik het als een reden waarom sommige markten zo verkloot zijn als elk bedrijf of ondernemer subsidie of overheidssteun krijgt.
Maar zo werkt het natuurlijk niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit gaat niet om wat ik leuk vindt. Dit gaat erom wat rendabel is als ondernemer en voor de maatschappij op de lange termijn.quote:
[..]
Ja precies. Wat jij leuk vindt mag blijven en de rest mag omvallen. Tja, dan mag er van mij ook een heleboel omvallen
Maar zo werkt het natuurlijk niet
Ik vind het koningshuis niet leuk. Maar als ze winstvol genoeg zijn mogen ze van mij blijven bestaan. Of dat zo is is een andere discussie.
Maar de meningen verschillen dus over hoe rendabel de KLM is.quote:
[..]
Dit gaat niet om wat ik leuk vindt. Dit gaat erom wat rendabel is als ondernemer en voor de maatschappij op de lange termijn.
Ik vind het koningshuis niet leuk. Maar als ze winstvol genoeg zijn mogen ze van mij blijven bestaan. Of dat zo is is een andere discussie.
Na de laatste reorganisatie en inleverronde (van onder andere de piloten gek genoeg
) tot aan corona zijn in ieder geval recordwinsten geboekt. Maargoed. We gaan het meemaken de komende jaren en daarna
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
