WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Daarom doen ze zo moeilijk ze hopen die 4.000 bij jouw in je schoenen te schuiven.quote:Op woensdag 29 juli 2020 16:07 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Nope. Ik heb ze wel gebeld voor de aangifte. Online kon niet en ze wisten ook niet wat ze ermee aan moesten omdat er nog geen schade is. Behalve de acties van de banken. Maar woensdag zit ik op het bureau voor de aangifte.
Het speelt nu 2,5 week. Geen enkel bericht. Niets van ABN, niets van de politie. Alleen vandaag de brief van ING dat ze de relatie beeindigen. Het voelt echt onwerkelijk.
[..]
Ik heb nog hoop dat het inderdaad om phishing gaat en dat de bank de schade gaat vergoeden aan het slachtoffer. Dat zou ook nog kunnen.
Ik zou als ik jouw was niet terugstorten uit eigen beweging laat er maar een rechter aan te pas komen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Sowieso niet zelf terugstorten, de oplichter kan nog steeds toegang tot de rekening hebben en met een beetje pech ben je het dan dubbel kwijt.quote:
[..]
Daarom doen ze zo moeilijk ze hopen die 4.000 bij jouw in je schoenen te schuiven.
Ik zou als ik jouw was niet terugstorten uit eigen beweging laat er maar een rechter aan te pas komen.
Pas als de rechter je verplicht terug te storten.
Ben je niet eerder in zicht gekomen door een eerdere verkoop? Bepaalde artikelen op Marktplaats is groot deel van de kopers en verkopers niet heel zuiver op de graad. Acht de kans aanwezig dat je nu opvalt wegens eerdere verdachte transacties.
Politie blijkt weer van haar sterkste kant aanwezig te zijn ... niet weten wat er ermee aanmoeten, want geen schade pfffft
Oplichting is strafbaar, TS heeft wel degelijk schade. 1 rekening kan ie niet bij, de andere is opgeheven.
Geen wonder dat er nooit wat van dit spul wordt opgelost, wat mischien nog best simpel is ook als die oplichter op zijn ziggo modempje op MP zat bijv. , maar ja, aangifte moeilijk moeilijk he
Oplichting is strafbaar, TS heeft wel degelijk schade. 1 rekening kan ie niet bij, de andere is opgeheven.
Geen wonder dat er nooit wat van dit spul wordt opgelost, wat mischien nog best simpel is ook als die oplichter op zijn ziggo modempje op MP zat bijv. , maar ja, aangifte moeilijk moeilijk he
Dum de dum
Pfff, wat een verhaal.
Maar iemand met kwade bedoelingen kan dus een product kopen, 4000 overmaken, vervolgens bij de bank claimen dat ie de betaling niet zelf heeft gedaan? Het is dan toch het woord van de verkoper tegen die van de koper/gehackt persoon.
Maar iemand met kwade bedoelingen kan dus een product kopen, 4000 overmaken, vervolgens bij de bank claimen dat ie de betaling niet zelf heeft gedaan? Het is dan toch het woord van de verkoper tegen die van de koper/gehackt persoon.
Dit zou ook nog kunnen, dan zou het dus niet feitelijk om de transactie gaan die vlak voor de blokkade plaatsvond en dan kan het zijn dat diegene helemaal niet betrokken is bij dit verhaal.quote:
Ben je niet eerder in zicht gekomen door een eerdere verkoop? Bepaalde artikelen op Marktplaats is groot deel van de kopers en verkopers niet heel zuiver op de graad. Acht de kans aanwezig dat je nu opvalt wegens eerdere verdachte transacties.
Dat de bank dan zegt dat daar inderdaad om gaat verbaast me dan weer niet, die gaan je namelijk toch niet vertellen waar het werkelijk om gaat.
ING zegt wel dat het gaat om die specifieke transactie. ABN zegt inderdaad heel weinig. Ik ga ook uit van deze transactie omdat, wellicht nog een relevant detail, de koper niet meer reageert op mijn berichten en de telefoon niet op heeft genomen. Op marktplaats kan ik hem nu ook niet meer vinden. Misschien onder een ander account even zoeken.
Zoals gezegd kan ik mij voorstellen dat het niet heel gebruikelijk is om jaarlijks meerdere dure horloges te kopen en te verkopen. Maar ik heb altijd bewijs van advertenties en communicatie. Bijzondere hobby, maar niets illegaals.
Excuus als ik ergens 14 juli heb genoemd. Het was vrijdag 10 juli.
Ik heb inmiddels een advocaat gesproken. Die zegt dat ik af moet wachten wat ABN doet. Of een kort geding starten tegen ING (want die hebben al wel een standpunt ingenomen) maar dat leek haar weinig toe te voegen. De bal ligt bij ABN, die moet nu een standpunt innemen. De opzegging van ING kan ik tegen in bezwaar gaan.
Zoals gezegd kan ik mij voorstellen dat het niet heel gebruikelijk is om jaarlijks meerdere dure horloges te kopen en te verkopen. Maar ik heb altijd bewijs van advertenties en communicatie. Bijzondere hobby, maar niets illegaals.
Excuus als ik ergens 14 juli heb genoemd. Het was vrijdag 10 juli.
Ik heb inmiddels een advocaat gesproken. Die zegt dat ik af moet wachten wat ABN doet. Of een kort geding starten tegen ING (want die hebben al wel een standpunt ingenomen) maar dat leek haar weinig toe te voegen. De bal ligt bij ABN, die moet nu een standpunt innemen. De opzegging van ING kan ik tegen in bezwaar gaan.
Man man man wat een tijd, energie en potentieel nog meer geld gaat dit kosten.. En dan de politie die er 'niks mee kan' en oplichters het leven lekker makkelijk maaktquote:
ING zegt wel dat het gaat om die specifieke transactie. ABN zegt inderdaad heel weinig.
Excuus als ik ergens 14 juli heb genoemd. Het was vrijdag 10 juli.
Ik heb inmiddels een advocaat gesproken. Die zegt dat ik af moet wachten wat ABN doet. Of een kort geding starten tegen ING (want die hebben al wel een standpunt ingenomen) maar dat leek haar weinig toe te voegen. De bal ligt bij ABN, die moet nu een standpunt innemen. De opzegging van ING kan ik tegen in bezwaar gaan.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Wel echt klote dit.
Feitelijk moet je dus een hele KYC procedure opzetten om 2e hands iets te verkopen:
- ID van koper vragen en controleren op echtheid
- naam op betaalrekening vergelijken met die van de koper
- etc...
Feitelijk moet je dus een hele KYC procedure opzetten om 2e hands iets te verkopen:
- ID van koper vragen en controleren op echtheid
- naam op betaalrekening vergelijken met die van de koper
- etc...
Misschien ook niet echt een ideaal platform voor grote bedragen. Alternatief is verkopen aan een winkel voor iets minder geld en wat minder risico...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Volgens mij moeten we hier een aantal dingen beter van elkaar scheiden.
Even over de ING:
Deze lijkt me hier gewoon correct te handelen. De ING plaatst GewoonKees in een hogere risicocategorie doordat de ABN een fraudezaak aan het verwerken is. Doordat er geen uitsluiting is in de behandeling van de fraudezaak bij ABN, heeft ING ook geen aanleiding om een lagere risicocategorie te hanteren.
GewoonKees schrijft ook zelf dat indien ABN besluit dat GewoonKees niets te verwijten valt, dat ING GewoonKees wel als klant accepteert.
Het is vrij aan de bank om te besluiten of ze GewoonKees als klant wil.
Even over de ABN:
Vooral de doorlooptijd is wel erg lang. Dat ABN geen mededelingen doet over het onderzoek is niet raar. De ABN bepaalt zelf welke informatie zij van TS nodig heeft en niet andersom. Zolang er alleen een verdenking ligt en geen beslissing, kan je je niet verweren.
Dan over de civiele zaak, daar weet ik een stuk minder van. Eigenlijk weet GewoonKees op dit moment gewoon nog niet dat er sprake is van oplichting. Daarom is aangifte naar mijn mening ook onmogelijk. Het is logisch dat wij de zaken aan elkaar koppelen, maar eigenlijk kan je pas spraken van die oplichting op het moment dat blijkt dat het geld door Kees onrechtmatig is verkregen,
Even over de ING:
Deze lijkt me hier gewoon correct te handelen. De ING plaatst GewoonKees in een hogere risicocategorie doordat de ABN een fraudezaak aan het verwerken is. Doordat er geen uitsluiting is in de behandeling van de fraudezaak bij ABN, heeft ING ook geen aanleiding om een lagere risicocategorie te hanteren.
GewoonKees schrijft ook zelf dat indien ABN besluit dat GewoonKees niets te verwijten valt, dat ING GewoonKees wel als klant accepteert.
Het is vrij aan de bank om te besluiten of ze GewoonKees als klant wil.
Even over de ABN:
Vooral de doorlooptijd is wel erg lang. Dat ABN geen mededelingen doet over het onderzoek is niet raar. De ABN bepaalt zelf welke informatie zij van TS nodig heeft en niet andersom. Zolang er alleen een verdenking ligt en geen beslissing, kan je je niet verweren.
Dan over de civiele zaak, daar weet ik een stuk minder van. Eigenlijk weet GewoonKees op dit moment gewoon nog niet dat er sprake is van oplichting. Daarom is aangifte naar mijn mening ook onmogelijk. Het is logisch dat wij de zaken aan elkaar koppelen, maar eigenlijk kan je pas spraken van die oplichting op het moment dat blijkt dat het geld door Kees onrechtmatig is verkregen,
Ik helaas inmiddels wel. Het lijkt erop dat het op een onverschuldigde betaling zal neerkomen. En dan ben ik dus de zak. Er is geen rechtsgrond tussen mij en de rekeninghouder voor de betaling dus het slachtoffer kan dit bedrag bij mij terugvorderen. Een rechtzaak ga ik nooit winnen en gaat mij ook op extra kosten jagen.quote:
Dan over de civiele zaak, daar weet ik een stuk minder van.
Het druist in tegen mijn gevoel (logisch) maar ook rechtvaardigheid. Het slachtoffer kan zomaar op een link uit een mail hebben geklikt en daar zijn inloggegevens hebben ingevoerd. Het gevolg daarvan is dat ik mag gaan terugbetalen. Ik had niet eerder op phishing gezocht. En dan kom je echt verhalen tegen van autohandelaren die niet kunnen aantonen dat er rechtsgrond is voor de betaling. En gewoon voor 75k het schip ingaan.
Er is een verschil tussen een handelaar en een particulier die ter goeder trouw handelt.quote:Op woensdag 29 juli 2020 20:30 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Ik helaas inmiddels wel. Het lijkt erop dat het op een onverschuldigde betaling zal neerkomen. En dan ben ik dus de zak. Er is geen rechtsgrond tussen mij en de rekeninghouder voor de betaling dus het slachtoffer kan dit bedrag bij mij terugvorderen. Een rechtzaak ga ik nooit winnen en gaat mij ook op extra kosten jagen.
Het druist in tegen mijn gevoel (logisch) maar ook rechtvaardigheid. Het slachtoffer kan zomaar op een link uit een mail hebben geklikt en daar zijn inloggegevens hebben ingevoerd. Het gevolg daarvan is dat ik mag gaan terugbetalen. Ik had niet eerder op phishing gezocht. En dan kom je echt verhalen tegen van autohandelaren die niet kunnen aantonen dat er rechtsgrond is voor de betaling. En gewoon voor 75k het schip ingaan.
Hierover zou ik me nog even echt niet druk maken. In zo een vaart zal dat echt niet lopen.
Ik vind dat nergens terug. Maar ik ga het weer proberen te laten rusten. Ik merk dat ik loop te snauwen naar mijn kinderen en het ook niet echt lukt om fatsoenlijk te eten. Dus niet druk maken is nog niet echt gelukt :-)quote:
[..]
Er is een verschil tussen een handelaar en een particulier die ter goeder trouw handelt.
Hierover zou ik me nog even echt niet druk maken. In zo een vaart zal dat echt niet lopen.
Heel misschien nog 2 dingen die je kan doen..
Even checken hier:
https://www.politie.nl/aa(...)r-handelspartij.html
of je bekend staat.
Daarna kan je een klacht indienen dat je er in staat.
https://www.politie.nl/th(...)a-in-de-checkfunctie
Even checken hier:
https://www.politie.nl/aa(...)r-handelspartij.html
of je bekend staat.
Daarna kan je een klacht indienen dat je er in staat.
https://www.politie.nl/th(...)a-in-de-checkfunctie
Misschien even een rondje wandelen?quote:
[..]
Ik vind dat nergens terug. Maar ik ga het weer proberen te laten rusten. Ik merk dat ik loop te snauwen naar mijn kinderen en het ook niet echt lukt om fatsoenlijk te eten. Dus niet druk maken is nog niet echt gelukt :-)
Dat kan soms wel eens ruimte geven in je hoofd.
Somebody that I used to know
Geen melding. Maar volgens mij is een enkele melding ook niet voldoende.quote:
Heel misschien nog 2 dingen die je kan doen..
Even checken hier:
https://www.politie.nl/aa(...)r-handelspartij.html
of je bekend staat.
Daarna kan je een klacht indienen dat je er in staat.
https://www.politie.nl/th(...)a-in-de-checkfunctie
Thanks. Ik ben gegijzeld door 2 slapende kinderen. Misschien kijken of ik op tijd slaap kan vinden. Ik heb nauwelijks geslapen en sta de hele dag al op standje turbo. Zou toch moeten lukken zou je zeggen.quote:Op woensdag 29 juli 2020 21:34 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Misschien even een rondje wandelen?
Oh lastig.quote:
Thanks. Ik ben gegijzeld door 2 slapende kinderen. Misschien kijken of ik op tijd slaap kan vinden. Ik heb nauwelijks geslapen en sta de hele dag al op standje turbo. Zou toch moeten lukken zou je zeggen.
Alternatief: zet een half uurtje Nederland in Beweging op. Echt doen, hoor! Even je gedachten verzetten.
Somebody that I used to know
In de app: in de conversatie rechtsbovenin staan drie puntjes. Daar op klikken en dan ‘bekijk gebruiker’. Ook als mensen van naam wijzigen kom je dan bij hun account. Tenzij ze natuurlijk een heel nieuw account hebben aangemaakt.quote:
Op marktplaats kan ik hem nu ook niet meer vinden. Misschien onder een ander account even zoeken.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
Dat zou wel bijzonder zijn met een account dat al jaren oud is en legio positieve reviews heeft.quote:
[..]
In de app: in de conversatie rechtsbovenin staan drie puntjes. Daar op klikken en dan ‘bekijk gebruiker’. Ook als mensen van naam wijzigen kom je dan bij hun account. Tenzij ze natuurlijk een heel nieuw account hebben aangemaakt.
Het account zal ook nog eens waarschijnlijk 'gehacked' zijn. Gebeurt ook veel met ebay accounts, jij denkt met een betrouwbare 10 jaar lid zijnde met legio goeie feedback koper/verkoper van doen te hebben maar het is gewoon een oplichter die een account gebruikt van een ander.quote:
[..]
Dat zou wel bijzonder zijn met een account dat al jaren oud is en legio positieve reviews heeft.
Je moet wel een beste debiel zijn om op je eigen mp account volk te gaan belazeren natuurlijk.
Dum de dum
Ja, dat was ook een van mijn eerste reacties in het topic; mogelijk zijn de marktplaatsaccount en bankrekening zelfs werkelijk van dezelfde persoon, maar dan betekent dan ook dat de oplichter dan toegang heeft tot zowel de marktplaatsaccount als de bankrekening en dan wordt het lijstje verdachten wel een stuk korter lijkt me, want dat moet dan bijna in de kring van persoonlijke bekenden zitten.quote:
[..]
Het account zal ook nog eens waarschijnlijk 'gehacked' zijn. Gebeurt ook veel met ebay accounts, jij denkt met een betrouwbare 10 jaar lid zijnde met legio goeie feedback koper/verkoper van doen te hebben maar het is gewoon een oplichter die een account gebruikt van een ander.
Je moet wel een beste debiel zijn om op je eigen mp account volk te gaan belazeren natuurlijk.
Of de bankrekening was al langere tijd beschikbaar voor de oplichter en hij heeft de marktplaatsaccount ook weten te hacken.
Misschien heb ik het gemist maar hoe weten ze nou zo zeker dat die andere partij is opgelicht en niet doet alsof? Ik neem aan dat die heeft moeten aantonen dat die niet zelf heeft betaald hoe heeft hij dat gedaan?
Nee hoor want de politie doet helemaal niks met die gegevens.quote:
[..]
Je moet wel een beste debiel zijn om op je eigen mp account volk te gaan belazeren natuurlijk.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat weten ze ook niet. Dat is nog in onderzoek schijnbaar. Maar tot die tijd sta ik wel als begunstigde van een frauduleuze betaling geregistreerd.quote:
Misschien heb ik het gemist maar hoe weten ze nou zo zeker dat die andere partij is opgelicht en niet doet alsof? Ik neem aan dat die heeft moeten aantonen dat die niet zelf heeft betaald hoe heeft hij dat gedaan?
Dat maakt het helemaal bizar, dus zonder iets van onderzoek gooien ze gewoon jou rekening dicht op de blauwe ogen van die andere?quote:
[..]
Dat weten ze ook niet. Dat is nog in onderzoek schijnbaar. Maar tot die tijd sta ik wel als begunstigde van een frauduleuze betaling geregistreerd.
Je kan dus gewoon iemand behoorlijk naaien door te claimen dat jij niet betaald hebt...
Sterkte!quote:
[..]
Dat moet ook nog maar blijken. Maar ik ga er voor nu vanuit, dan kan het alleen maar meevallen. Ik hoop nu dat het om pishing gaat. En dat de bank het slachtoffer mogelijk schadeloos gaat stellen. En dan misschien bij mij aan zal kloppen, maar ik kan mijn onschuld prima aantonen. Help het me hopen. Ik ga even offline. Dit drukt op mijn borst en ik ga proberen het te laten rusten.
Ook sterkte vanaf mijn kant btw!
Verder even voor de zekerheid:
Weet je (zeker) op welke manier jij betaald bent. De vorm van betaling is namelijk erg relevant voor je rechtspositie.
Verder even voor de zekerheid:
Weet je (zeker) op welke manier jij betaald bent. De vorm van betaling is namelijk erg relevant voor je rechtspositie.
Thanks! Al iets beter geslapen. 5 uurtjes :-)quote:
Ook sterkte vanaf mijn kant btw!
Verder even voor de zekerheid:
Weet je (zeker) op welke manier jij betaald bent. De vorm van betaling is namelijk erg relevant voor je rechtspositie.
Ik weet dat ik met een overboeking betaald ben. Bedoel je dat? Die heeft hij vanuit internetbankieren uitgevoerd. Maar ik heb niet meegekeken. Waarom zou dat invloed hebben op mijn rechtspositie?
Institutionele vooringenomenheid, net als bij Belastingdienst bij de kinderopvangtoeslag.quote:
Zoals gezegd kan ik mij voorstellen dat het niet heel gebruikelijk is om jaarlijks meerdere dure horloges te kopen en te verkopen. Maar ik heb altijd bewijs van advertenties en communicatie. Bijzondere hobby, maar niets illegaals.
Volgens mij ligt daar inderdaad de reden voor deze draconische maatregelen.
Als het gaat om handel in sieraden, goud, edelstenen en je raakt dan betrokken raken met dit soort figuren dan ben je er letterlijk en figuurlijk bij.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
ING moet niet vergeten dat ze niet onbegrensd zomaar rekeningen kunnen sluiten.
De zorgplicht geldt immers voor alle relaties dus ook met TS.
Ze moeten wel onderbouwing verstrekken.
Daarbij moet TS voldoende gemotiveerd onderbouwen dat hij niks te maken heeft met oplichting.
Edit : vergeet ook niet dat dankzij die ING actie, die naar mijn mening niet mag want er ligt geen aangifte tegen TS en de politie weet blijkbaar van niks, kom je in dat IVR/EVR register en dat moet je aanvechten want dat wil je niet.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 30-07-2020 09:27:34 ]
De zorgplicht geldt immers voor alle relaties dus ook met TS.
Ze moeten wel onderbouwing verstrekken.
Daarbij moet TS voldoende gemotiveerd onderbouwen dat hij niks te maken heeft met oplichting.
Edit : vergeet ook niet dat dankzij die ING actie, die naar mijn mening niet mag want er ligt geen aangifte tegen TS en de politie weet blijkbaar van niks, kom je in dat IVR/EVR register en dat moet je aanvechten want dat wil je niet.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 30-07-2020 09:27:34 ]
In Nederland gaan we al fantastisch om met klokkenluiders (de misdadigers laten we lopen, de klokkenluider wordt voor de rest van zijn/haar leven in shit gestort).
De "fraudeurs" die door de BD in de vernieling zijn geholpen (iets met toeslagen, kinderen...)
Nu dit weer.
TS, ik kan alleen maar zeggen dat erg met je meeleef en hoop dat het uiteindelijk weer goed komt, maar wat een ellende verhaal zeg!
De "fraudeurs" die door de BD in de vernieling zijn geholpen (iets met toeslagen, kinderen...)
Nu dit weer.
TS, ik kan alleen maar zeggen dat erg met je meeleef en hoop dat het uiteindelijk weer goed komt, maar wat een ellende verhaal zeg!
Dat is al heftig genoeg. Die gezamelijke rekening zou me nog aan achterste oxideren, maar het kan evengoed betekenen: einde hypotheek.quote:
Alleen vandaag de brief van ING dat ze de relatie beeindigen.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Heb ik het mis op had die spoofing bij een andere bank een stuk moeilijker geweest? Bij ING hoef je alleen een code in te voeren terwijl je bij andere banken ook een pasje en/of een identifier nodig hebt.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Geen idee eigenlijk. Ik gebruik geen ING. Bij ABN heb ik voor dit soort transacties inderdaad mijn pas en identifier nodig.quote:
Heb ik het mis op had die spoofing bij een andere bank een stuk moeilijker geweest? Bij ING hoef je alleen een code in te voeren terwijl je bij andere banken ook een pasje en/of een identifier nodig hebt.
Bij ING zijn ze afgestapt van de tan codes, dus nu volstaat je code voor de app als bevestiging. M.a.w. 'marktplaats-klant' en ING accepteren bepaalde risico's, en nu ontvang jij een 'onverschuldigde betaling' bij je ABN rekening en ben jij zogenaamd een te hoog risico voor de bank met je ING en/of rekening.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk. Ik gebruik geen ING. Bij ABN heb ik voor dit soort transacties inderdaad mijn pas en identifier nodig.
Misschien moet je maar blij zijn daar geen rekening meer te hebben?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Die kan mij gestolen worden, echt.quote:
Misschien moet je maar blij zijn daar geen rekening meer te hebben?
Maar een registratie ivm fraude is echt onwerkbaar voor mij. Ik doe veel consultancywerk voor banken en die klanten kan ik afschrijven. Wij hebben een verbouwing gepland die deels in de lopende hypotheek wordt gefinancieerd. Die dan ik ook afschrijven. En als ik ooit weer een nieuw product wil afsluiten, moet ik eerst even 8 jaar wachten.
Heeft er allemaal geen hol mee te maken.quote:
[..]
Ik besef dat dit er achter zit inderdaad.
Contant is zo gek nog niet.
Ooit probeerde ik zoveel mogelijk contant te doen, maar dat persoonlijke protest waar niemand wakker van ligt maar opgegeven.
De banken (in Nederland) hebben dit met politie en justitie afgesproken terug in 2012 om meteen te gaan blokkeren en zelf te gaan handhaven onder het mom van zorgplicht.. die niet onbegrensd is overigens.
Heeft echt helemaal niets met het AFM te maken of wat dan ook.
Je ziet nu wel heel veel beren op de weg.quote:
[..]
Die kan mij gestolen worden, echt.
Maar een registratie ivm fraude is echt onwerkbaar voor mij. Ik doe veel consultancywerk voor banken en die klanten kan ik afschrijven. Wij hebben een verbouwing gepland die deels in de lopende hypotheek wordt gefinancieerd. Die dan ik ook afschrijven. En als ik ooit weer een nieuw product wil afsluiten, moet ik eerst even 8 jaar wachten.
Je naam is toch in notime gezuiverd als het onderzoek is afgerond?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 30-07-2020 13:52:20 ]
Vakman pur sang
Ja sorry. En ik denk dat je gelijk hebt. Maar ik ben slecht in vooruit denken en doomdenken is mij ook niet vreemd :-)quote:
Je ziet nou wel heel veel beren op de weg.Je naam is toch in notime gezuiverd als het onderzoek is afgerond?
Overigens heb ik 3 jaar terug ook een onderzoek gehad wegens grote bedragen op mijn betaalrekening uit de aan- en verkoop van cryptocoins.
Dat ging echter iets vriendelijker, werd uitgenodigd voor een gesprek, heb m'n transacties meegenomen (incl. uitdraaien van de exchanges en m'n belastingaangiften) en na onderzoek kreeg ik (ruim een maand later) de bevestiging dat het in orde was.
Is toen verder ook niets geblokkeerd (al had dat wel gekund als ik niet had meegewerkt).
Dat ging echter iets vriendelijker, werd uitgenodigd voor een gesprek, heb m'n transacties meegenomen (incl. uitdraaien van de exchanges en m'n belastingaangiften) en na onderzoek kreeg ik (ruim een maand later) de bevestiging dat het in orde was.
Is toen verder ook niets geblokkeerd (al had dat wel gekund als ik niet had meegewerkt).
AFM, toezichthouder Wftquote:
[..]
Heeft er allemaal geen hol mee te maken.
De banken (in Nederland) hebben dit met politie en justitie afgesproken terug in 2012 om meteen te gaan blokkeren en zelf te gaan handhaven onder het mom van zorgplicht.. die niet onbegrensd is overigens.
Heeft echt helemaal niets met het AFM te maken of wat dan ook.
Een bank kan een overeenkomst met de houder van de basisbetaalrekening of een raamovereenkomst waarin toegang tot een basisbetaalrekening wordt geregeld eenzijdig beëindigen indien de houder van die rekening:
Artikel 4:71i
f.de basisbetaalrekening opzettelijk heeft gebruikt voor het plegen van strafbare feiten.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
https://tweakers.net/nieu(...)eling-blokkeren.htmlquote:
[..]
AFM, toezichthouder Wft
Een bank kan een overeenkomst met de houder van de basisbetaalrekening of een raamovereenkomst waarin toegang tot een basisbetaalrekening wordt geregeld eenzijdig beëindigen indien de houder van die rekening:
Artikel 4:71i
f.de basisbetaalrekening opzettelijk heeft gebruikt voor het plegen van strafbare feiten.
Ik zou als ik TS was aan de ing vragen de beëindiging terug te draaien en de boel op geblokkeerd te laten staan totdat abn klaar is met het o verzoek.
Wijzen op kort geding en schadeclaim als achteraf zal blijken dat TS er geen zak aan kon doen.
Ja, dat kon dus al veel eerder. Kwalijke zaak.quote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)eling-blokkeren.html
Dat was al vaag, maar volgens mij is er bij TS helemaal geen politie bij geweest?quote:"Als de politie een redelijk vermoeden heeft dat iemand mensen oplicht, dan zullen wij daarnaar handelen"
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Lullige dat bij die banken ze diepe zakken hebben en een juridisch proces zullen blijven rekken. In nabijheid meegemaakt met ING inzake een erfenis. Gelijk mededelen dat hun klachtenafdeling stikt van de juristen en schuilen achter allerlei regeltjes waar een advocaat tig dure uurtjes mee bezig zal zijn.
Hopelijk klaren ze je naam binnen de gestelde termijn. Tegen dit soort windmolens wil je niet vechten.
Hopelijk klaren ze je naam binnen de gestelde termijn. Tegen dit soort windmolens wil je niet vechten.
Daarvan is helemaal nog geen bewijs, toch?quote:
[..]
AFM, toezichthouder Wft
Een bank kan een overeenkomst met de houder van de basisbetaalrekening of een raamovereenkomst waarin toegang tot een basisbetaalrekening wordt geregeld eenzijdig beëindigen indien de houder van die rekening:
Artikel 4:71i
f.de basisbetaalrekening opzettelijk heeft gebruikt voor het plegen van strafbare feiten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik schrik hiervan als ik dit lees, dit is niet hoe je omgaat met je klanten. Was er niet iets met onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen?
Voor TS het advies een advocaat/jurist te zoeken en de bank aansprakelijk stellen voor alle geleden schade en hinder. Keihard optreden tegen dit soort oneerlijke acties.
Voor TS het advies een advocaat/jurist te zoeken en de bank aansprakelijk stellen voor alle geleden schade en hinder. Keihard optreden tegen dit soort oneerlijke acties.
Wat betreft WFT geldt omgekeerde bewijslast.quote:
Ik schrik hiervan als ik dit lees, dit is niet hoe je omgaat met je klanten. Was er niet iets met onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen?
Voor TS het advies een advocaat/jurist te zoeken en de bank aansprakelijk stellen voor alle geleden schade en hinder. Keihard optreden tegen dit soort oneerlijke acties.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Gaat het nou om een ING- of om een ABN-AMRO rekening??quote:
[..]
Die kan mij gestolen worden, echt.
Maar een registratie ivm fraude is echt onwerkbaar voor mij. Ik doe veel consultancywerk voor banken en die klanten kan ik afschrijven. Wij hebben een verbouwing gepland die deels in de lopende hypotheek wordt gefinancieerd. Die dan ik ook afschrijven. En als ik ooit weer een nieuw product wil afsluiten, moet ik eerst even 8 jaar wachten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In BW 7 lees zijn voor de verschillende type betalingstransacties ook verschillende regels.quote:
[..]
Thanks! Al iets beter geslapen. 5 uurtjes :-)
Ik weet dat ik met een overboeking betaald ben. Bedoel je dat? Die heeft hij vanuit internetbankieren uitgevoerd. Maar ik heb niet meegekeken. Waarom zou dat invloed hebben op mijn rechtspositie?
Ik heb geen ervaring verder wat het doet met jou als begunstigde, maar het wijzigt heel veel aan de kant van de betaler en daardoor mogelijk iets bij jou.
Het gaat erom dat je te goeder trouw hebt gehandeld. Ander voorbeeld: als een zwervertype een dure KogaMyata te koop aanbiedt en jij gaat 'm kopen voor ¤150,-….dan ligt een aanklacht voor heling voor de hand. Goede kans dat je de fiets en je geld kwijt bent, als de rechtmatige eigenaar op het toneel verschijnt.quote:
Ik weet dat ik met een overboeking betaald ben. Bedoel je dat? Die heeft hij vanuit internetbankieren uitgevoerd. Maar ik heb niet meegekeken. Waarom zou dat invloed hebben op mijn rechtspositie?
Koop je dezelfde gestolen fiets bij een bekende voormalige prof.-renner, dan liggen de zaken iets gunstiger voor jou als koper.
De vraag is dus nog steeds: wat heeft de koper gedaan en op welke wijze met welk geld betaald.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Lees dan eens! De betaling ging via een ABN rek. De ING is de gez. Rek. En die is ook geblocktquote:
[..]
Gaat het nou om een ING- of om een ABN-AMRO rekening??
dat staat er ook allang.quote:
[..]
Het gaat erom dat je te goeder trouw hebt gehandeld. Ander voorbeeld: als een zwervertype een dure KogaMyata te koop aanbiedt en jij gaat 'm kopen voor ¤150,-….dan ligt een aanklacht voor heling voor de hand. Goede kans dat je de fiets en je geld kwijt bent, als de rechtmatige eigenaar op het toneel verschijnt.
Koop je dezelfde gestolen fiets bij een bekende voormalige prof.-renner, dan liggen de zaken iets gunstiger voor jou als koper.
De vraag is dus nog steeds: wat heeft de koper gedaan en op welke wijze met welk geld betaald.
Een horloge 4K en de betaling per overschrijving.
Man man man
Vakman pur sang
quote:
. De ING is de gez. Rek. En die is ook geblockt
Waar staat dat dan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee. De ABN behandelt de fraudezaak en verwerkt dat in de IVR/EVR. Het gaat om een nog lopend onderzoek waar ING al kennis van heeft omdat zij de bank is van de betaler. Op basis van het lopende onderzoek is het risicoprofiel van TS al gewijzigd en met het gewijzigde risicoprofiel wenst ING geen zaken te doen. ING heeft blijkbaar aangegeven, dat indien ABN besluit dat TS niets te verwijten valt TS wel weer welkom is als klant.quote:
ING moet niet vergeten dat ze niet onbegrensd zomaar rekeningen kunnen sluiten.
De zorgplicht geldt immers voor alle relaties dus ook met TS.
Ze moeten wel onderbouwing verstrekken.
Daarbij moet TS voldoende gemotiveerd onderbouwen dat hij niks te maken heeft met oplichting.
Edit : vergeet ook niet dat dankzij die ING actie, die naar mijn mening niet mag want er ligt geen aangifte tegen TS en de politie weet blijkbaar van niks, kom je in dat IVR/EVR register en dat moet je aanvechten want dat wil je niet.
De politie en justitie is in dit deel van IVR/EVR geen partij.
Het aanvechten van het besluit voor IVR/EVR kan wel en dat is een procedure bij de bank die de zaak heeft aangemaakt. Het is daar alleen nog te vroeg over, omdat er nog geen besluit is.
Er is dan ook geen politie nodig. In feite is de klantrelatie met een bank gewoon een civiele zaak. De bank en jij mogen beide bepalen of je wel of niet een relatie wil. De bank mag de relatie net zo goed opzeggen als jij dat mag.quote:
[..]
Ja, dat kon dus al veel eerder. Kwalijke zaak.
[..]
Dat was al vaag, maar volgens mij is er bij TS helemaal geen politie bij geweest?
Ja, maar let wel op dat een basisbetaalrekening eigenlijk niet helemaal is wat je denkt. De basisbetaalrekening is puur de betaalrekening en in de meeste gevallen hebben wij een betaalrekening met extra opties zoals bepaalde mogelijkheden voor opnemen van geld in het buitenland of roodstand. Een basisbetaalrekening kan gesloten worden, maar je mag niet totaal buiten de samenleving geplaatst worden dus je zal er wel 1 kunnen hebben.quote:
[..]
AFM, toezichthouder Wft
Een bank kan een overeenkomst met de houder van de basisbetaalrekening of een raamovereenkomst waarin toegang tot een basisbetaalrekening wordt geregeld eenzijdig beëindigen indien de houder van die rekening:
Artikel 4:71i
f.de basisbetaalrekening opzettelijk heeft gebruikt voor het plegen van strafbare feiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door snabbi op 30-07-2020 20:35:45 ]
Hier:quote:
quote:
Maar hoe kan dit? Die gezamenlijke rekening wordt alleen gebruikt voor het afschrijven van de hypotheek.
Het kan geen toeval zijn natuurlijk. Mijn vriendin is uiteraard ook over de zeik nu.
Edit: de koper heeft bij mijn betaald met een ing rekening. Onze gezamenlijke rekening is bij ING. Ik vermoed dus dat mijn gegevens bij ing ook gevlagd zijn. Door een aangifte of wat dan ook.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat een klotesituatie. Hoe had je dit kunnen voorkomen? En wat had je dan redelijkerwijs moeten doen? ID controleren? Ik wil geen slapende honden wakker maken bij een toevallig meelezende ABN/ING, maar werkelijk, hoe had je dit moeten weten? Kring waarin aangever A moet zoeken om oplichter B te vinden lijkt vrij klein. Of eigen dommigheid door op een stomme link te klikken, de Marktplaats-account gehackt. Aangever A mag even een flinke uitbrander bij de popo krijgen hoe dom hij of zij geweest is. Die heeft eerder op een linkje geklikt om de Marktplaats-gegevens lekker in te tikken, en die is ook zelf nalatig geweest om zomaar zo’n bedrag over te maken zonder het product te bekijken, en dan ook nog eens handelen met een onbetrouwbaar account. Of de transactie tussen A en B is opgezet doordat B voor de eigen advertentie de Marktplaats-account van persoon D heeft gehackt om zelf geheel buiten beeld te blijven.
En TS C heeft het nakijken. De groeten. Wat een absolute klotesituatie.
Heeft de aangever inmiddels weer de beschikking over het gehackte account? Zou proberen een pb te sturen waar hij/zij mee bezig is geweest. Ik zou net als TS het naadje van de kous willen weten en ook bij aangever mijn naam willen zuiveren.
[ Bericht 20% gewijzigd door Andromache op 30-07-2020 21:24:45 ]
En TS C heeft het nakijken. De groeten. Wat een absolute klotesituatie.
Heeft de aangever inmiddels weer de beschikking over het gehackte account? Zou proberen een pb te sturen waar hij/zij mee bezig is geweest. Ik zou net als TS het naadje van de kous willen weten en ook bij aangever mijn naam willen zuiveren.
[ Bericht 20% gewijzigd door Andromache op 30-07-2020 21:24:45 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Gewoon even uit nieuwsgierigheid he? Hoe doe je dat? Was hij thuis en maakte hij het over, en reed hij toen naar je toe? (wat een vertrouwen vanuit de koper...)quote:
[..]
Ik weet dat ik met een overboeking betaald ben. Bedoel je dat? Die heeft hij vanuit internetbankieren uitgevoerd. Maar ik heb niet meegekeken. Waarom zou dat invloed hebben op mijn rechtspositie?
Stond hij naast je en opende hij bij het zien van het product z'n bank-app en maakte hij het over zonder dat je meekeek, en liet hij na afloop zien dat het was overgeboekt?
Ik vind die tweede manier nog wel een optie voor mezelf voor een MP-transactie (al wordt daar ook mee gefraudeerd, schijnt), maar die eerste manier vind ik wel bijzonder. Dus ik vraag me af hoe dat werkt en waarom je het zo doet.
Somebody that I used to know
Ik zou het ook verdacht vinden als iemand zomaar duizenden euro’s overmaakt zonder iets gezien te hebben. En ik snap in dat licht de aangever van oplichting ook volstrekt niet.
Ik ben heel benieuwd wat hier nou allemaal gehackt is, alleen de Marktplaats-account of ook de bankrekening. Want heeft de aangever het nou overgemaakt of de oplichter?
Ik ben heel benieuwd wat hier nou allemaal gehackt is, alleen de Marktplaats-account of ook de bankrekening. Want heeft de aangever het nou overgemaakt of de oplichter?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
De vraag is weliswaar niet aan mij, maar met instant payment is het toch bijgeschreven waar je bij staat? Je kijkt niet met de ander mee, maar ziet een bijschrijving in je eigen bank app.quote:Op donderdag 30 juli 2020 22:08 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Gewoon even uit nieuwsgierigheid he? Hoe doe je dat? Was hij thuis en maakte hij het over, en reed hij toen naar je toe? (wat een vertrouwen vanuit de koper...)
Stond hij naast je en opende hij bij het zien van het product z'n bank-app en maakte hij het over zonder dat je meekeek, en liet hij na afloop zien dat het was overgeboekt?
Ik vind die tweede manier nog wel een optie voor mezelf voor een MP-transactie (al wordt daar ook mee gefraudeerd, schijnt), maar die eerste manier vind ik wel bijzonder. Dus ik vraag me af hoe dat werkt en waarom je het zo doet.
Nooit vertrouwen op de bank app van de ander, dat kan prima een simulatie app zijn.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat ook nog eens ja. (vroeger was dat vooral bij dezelfde bank, maar tegenwoordig is dat volgens mij ook bij interbancair verkeer, of niet?)quote:
De vraag is weliswaar niet aan mij, maar met instant payment is het toch bijgeschreven waar je bij staat? Je kijkt niet met de ander mee, maar ziet een bijschrijving in je eigen bank app.
Somebody that I used to know
Ja, klopt.quote:
[..]
Dat ook nog eens ja. (vroeger was dat vooral bij dezelfde bank, maar tegenwoordig is dat volgens mij ook bij interbancair verkeer, of niet?)
Bizar verhaal dit.quote:
Had verwacht dat met instant payments een overschrijving ter plekke een veilige optie zou zijn bij een marktplaats transactie waarbij je gelijk wil oversteken. Ook bij verkoop van een auto bijvoorbeeld.
In de praktijk loop je dus nog steeds een aardig risico.
Whut? Ik heb 5 rekeningen ofzo en die vraag nog nooit gehad.quote:
[..]
Die vragen naar je motivatie voor het openen van een rekening. Als je daar geen volledige openheid geeft dan kunnen ze later de rekening alsnog sluiten en mag je melding gaan maken waarom je geweigerd bent bij andere banken bij het openen van een rekening. Van iets kleins onschuldigs (waar geduld het enige is wat er benodigd is om je te distantiëren van verdachte transacties) maak je jezelf dan alsnog verdacht en onacceptabel. Ik zeg niet dat het gebeurd maar het kan een flinke backfire geven, in deze situatie overstappen naar een andere bank.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Het is een bank, geen rechtbank. Ze kunnen niet op basis van ''vermoedens'' en zonder enig vorm van bewijs oftewel een rechtspraak rekeningen blokkeren. Wat is dat voor flauwekul?
Meteen advocaat inschakelen en een brief laten schrijven naar de bank.
Meteen advocaat inschakelen en een brief laten schrijven naar de bank.
Jawelquote:
Het is een bank, geen rechtbank. Ze kunnen niet op basis van ''vermoedens'' en zonder enig vorm van bewijs oftewel een rechtspraak rekeningen blokkeren.
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Zal ongetwijfeld iets over in de algemene voorwaarden staan.quote:
Het is een bank, geen rechtbank. Ze kunnen niet op basis van ''vermoedens'' en zonder enig vorm van bewijs oftewel een rechtspraak rekeningen blokkeren. Wat is dat voor flauwekul?
Meteen advocaat inschakelen en een brief laten schrijven naar de bank.
zie email 27 oktober
Ze kunnen op basis van ''vermoedens'' en zonder enig vorm van bewijs oftewel een rechtspraak rekeningen blokkerenquote:
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
quote:
[..]
Zal ongetwijfeld iets over in de algemene voorwaarden staan.
Niks mee te maken. Klant heeft betaalplichten die hij moet nakomen. Houding van de bank is vrij scheef omdat ze helemaal geen informatie willen strekken. Als er iets mankeert dan is het de taak van de officier van justitie of rechter om onderzoeksbevel af te geven aan de recherche of wat dan ook.quote:
[..]
Zal ongetwijfeld iets over in de algemene voorwaarden staan.
Daarom, meteen advocaat inschakelen. Een brief zal ze wel leren.
quote:
[..]
Ze kunnen op basis van ''vermoedens'' en zonder enig vorm van bewijs oftewel een rechtspraak rekeningen blokkeren
Nee, kan niet.quote:
[..]
Ze kunnen op basis van ''vermoedens'' en zonder enig vorm van bewijs oftewel een rechtspraak rekeningen blokkeren
Ze zijn het zelfs verplichtquote:
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Bedrag is gestort via internetbankieren. Tegenrekening is bekend. Naam adres is bekend etc. etc. Wat kan er fout gaan?quote:
Ik denk dat je even moet onderzoeken hoe ver de onderzoeksplicht van banken tegenwoordig gaat.quote:
[..]
[..]
Niks mee te maken. Klant heeft betaalplichten die hij moet nakomen. Houding van de bank is vrij scheef omdat ze helemaal geen informatie willen strekken. Als er iets mankeert dan is het de taak van de officier van justitie of rechter om onderzoeksbevel af te geven aan de recherche of wat dan ook.
Daarom, meteen advocaat inschakelen. Een brief zal ze wel leren.
zie email 27 oktober
In dit geval heeft de rechtmatige eigenaar van de rekening bij de bank aangegeven dat er 4000 is afgeschreven, maar door hem niet gedaanquote:
[..]
Bedrag is gestort via internetbankieren. Tegenrekening is bekend. Naam adres is bekend etc. etc. Wat kan er fout gaan?
En in werkelijkheid? Dat moet ik nog zien, dat de eigenaar niets heeft overgemaakt. Hoe is de oplichter dan aan de bankinlog, de transactieverificatie etc. gekomen?quote:
[..]
In dit geval heeft de rechtmatige eigenaar van de rekening bij de bank aangegeven dat er 4000 is afgeschreven, maar door hem niet gedaan
TS kon dit toch redelijkerwijs niet weten? Die aangifte tegen TS klopt niet. De aangifte moet gericht zijn tegen de oplichter. De aangever had een deal met de oplichter die zich voorgedaan heeft als TS. En TS had een deal met dezelfde oplichter die zich voorgedaan heeft als de aangever.
Hoe in hemelsnaam trekt de ABN er godbetert 9 weken voor uit om tot de conclusie te komen dat TS hier niets te verwijten viel? Als de bankrekening gehackt is, heeft de aangever wat mis gedaan qua bescherming, en als de aangever zelf het geld overgemaakt heeft, is 'ie een oerdomme achterlijke gladiool bij zo'n bedrag terwijl je nog niets in handen hebt. TS zit hier niet fout. Wat een klotesituatie.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Allen,
Sorry dat ik even wat minder actief was. Ik lees wel mee, maar ga dat nu ook wat minder doen. Ik ben er eigenlijk chronisch mee bezig en dat heeft een enorme impact op mijn stemming, mijn nachtrust, mijn eetlust, alles. De blokkade van de ING wordt verwijderd nu ik van die rekening ben verwijderd. Dus de hypotheek wordt gewoon afgeschreven. Dat geeft al wat rust. Ik moet het afwachten. Zitten en geschoren worden. Zodra er updates zijn, zal ik die direct delen.
Ik waardeer jullie hulp en adviezen enorm. Dat meen ik echt! Ik hoop dan ook dat jullie het mij niet kwalijk nemen dat ik even rust pak van dit topic.
Sorry dat ik even wat minder actief was. Ik lees wel mee, maar ga dat nu ook wat minder doen. Ik ben er eigenlijk chronisch mee bezig en dat heeft een enorme impact op mijn stemming, mijn nachtrust, mijn eetlust, alles. De blokkade van de ING wordt verwijderd nu ik van die rekening ben verwijderd. Dus de hypotheek wordt gewoon afgeschreven. Dat geeft al wat rust. Ik moet het afwachten. Zitten en geschoren worden. Zodra er updates zijn, zal ik die direct delen.
Ik waardeer jullie hulp en adviezen enorm. Dat meen ik echt! Ik hoop dan ook dat jullie het mij niet kwalijk nemen dat ik even rust pak van dit topic.
Hoe wil de bank überhaupt conclusies kunnen trekken.quote:
[..]
En in werkelijkheid? Dat moet ik nog zien, dat de eigenaar niets heeft overgemaakt. Hoe is de oplichter dan aan de bankinlog, de transactieverificatie etc. gekomen?
TS kon dit toch redelijkerwijs niet weten? Die aangifte tegen TS klopt niet. De aangifte moet gericht zijn tegen de oplichter. De aangever had een deal met de oplichter die zich voorgedaan heeft als TS. En TS had een deal met dezelfde oplichter die zich voorgedaan heeft als de aangever.
Hoe in hemelsnaam trekt de ABN er godbetert 9 weken voor uit om tot de conclusie te komen dat TS hier niets te verwijten viel? Als de bankrekening gehackt is, heeft de aangever wat mis gedaan qua bescherming, en als de aangever zelf het geld overgemaakt heeft, is 'ie een oerdomme achterlijke gladiool bij zo'n bedrag terwijl je nog niets in handen hebt. TS zit hier niet fout. Wat een klotesituatie.
Die kunnen hoogstens kijken naar wat de politie als resultaat zal weergeven.
Verder kan de bank vaststellen, misschien, dat het niet de accounthouder is geweest die geld heeft overgemaakt, maar goed, de banken hebben sowieso veel te veel macht gekregen op dit gebied.
Ook wat ING deed met TS zijn gezamenlijke rekening en overige gevolgen zoals hypotheek.. ik vind het ronduit bizar.
Weliswaar mag het volgens de regeltjes, schijnbaar, maar de rekening opheffen meteen ala minuut gaat vele te ver vooral als er geen wederhoor is toegepast, geen mens naar de zaak heeft gekeken (kan mij het niet voorstellen dat dit niet automatisch is verlopen), volgens de rechtspraak qua jurisprudentie heeft een bank geen onbegrensde bevoegdheden in ieder geval om rekeningen te sluiten.
Wat kut, TS. Heel veel sterkte!
[ Bericht 91% gewijzigd door Andromache op 31-07-2020 08:22:04 ]
Welke jurisprudentie? En de WFT en vele principes in het civiel recht dan?quote:
[..]
,
volgens de rechtspraak qua jurisprudentie heeft een bank geen onbegrensde bevoegdheden in ieder geval om rekeningen te sluiten.
[ Bericht 91% gewijzigd door Andromache op 31-07-2020 08:22:04 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Bijvquote:
Wat kut, TS. Heel veel sterkte!
[..]
Welke jurisprudentie? En de WFT en vele principes in het civiel recht dan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afkomstig van een zaak uit 2013 :
https://uitspraken.rechts(...)0140&showbutton=true
Deze zaak lijkt een heel klein beetje op die van TS, gaat over fraude, een bedrag van min of meer 5000 euro.
Het verschil met name dat in dit geval de rekeninghouder de moneymule is geweest.
Enfin, het stuk gequote leek mij het meest relevant.
Hoewel de verdere uitleg van rechter daar onder nog verder over door gaat trouwens, maar dat is makkelijk zelf te lezen.
Dat is dan nog wel even een dingetje. Als TS in dat EVR/IVR staat, moet je dus tijdig bezwaar maken tegen opname van jouw gegevens daarin. Ook onder de AVG, de opvolger van de Wbp, lijkt mij.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
quote:
[..]
BijvIk kan het stuk verkeerd lezen, maar de eiser is de consument. De eiser wordt in het ongelijk gesteld en dus de bank mag de blokkade wel doorvoeren in het voorbeeld wat je geeft. Al vermoed ik dat je wil aangeven dat het niet onbegrenst is ipv dat ze het niet kan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afkomstig van een zaak uit 2013 :
https://uitspraken.rechts(...)0140&showbutton=true
Deze zaak lijkt een heel klein beetje op die van TS, gaat over fraude, een bedrag van min of meer 5000 euro.
Het verschil met name dat in dit geval de rekeninghouder de moneymule is geweest.
Enfin, het stuk gequote leek mij het meest relevant.
Hoewel de verdere uitleg van rechter daar onder nog verder over door gaat trouwens, maar dat is makkelijk zelf te lezen.
Uiteindelijk wijs ik er nogmaals graag op dat de ING de relatie niet beëindigt op basis van de fraude. Zij doet dit op basis van het risicoprofiel. De wet is ingericht om de consument te beschermen dat zij minimaal 1 bankrekening moet kunnen hebben. Wanneer er meerdere bankrekeningen zijn, is het eigenlijk volledig normale overeenkomst die aan beide zijde beeindigd kan worden.
Wft 4:71i 1:Een bank kan een overeenkomst met de houder van de basisbetaalrekening of een raamovereenkomst waarin toegang tot een basisbetaalrekening wordt geregeld eenzijdig beëindigen indien de houder van die rekening:
b: een tweede betaalrekening, waarmee hij gebruik kan maken van de in artikel 17, eerste lid, van de richtlijn betaalrekeningen genoemde diensten, bij een andere in Nederland gevestigde bank heeft;
Aangezien de ABN de fraude onderzoekt weet ING zeker dat er een tweede rekening is. ING mag op basis van haar eigen motieven een relatie stopzetten. Dat kan ook het vermoeden van fraude zijn ongeacht of het waar is of niet.
In de laatste update van TS staat te lezen dat ING de blokkade heeft opgeheven omdat TS’ naam van deze rekening is afgehaald.
The love you take is equal to the love you make.
Als het zo makkelijk gaat zou de rechtmatige eigenaar ook nog de oplichter kunnen zijn. Of met de oplichter samenspelenquote:
[..]
In dit geval heeft de rechtmatige eigenaar van de rekening bij de bank aangegeven dat er 4000 is afgeschreven, maar door hem niet gedaan
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2020 09:45:02 ]
Heel begrijpelijk, nogmaals sterkte.quote:
Allen,
Sorry dat ik even wat minder actief was. Ik lees wel mee, maar ga dat nu ook wat minder doen. Ik ben er eigenlijk chronisch mee bezig en dat heeft een enorme impact op mijn stemming, mijn nachtrust, mijn eetlust, alles. De blokkade van de ING wordt verwijderd nu ik van die rekening ben verwijderd. Dus de hypotheek wordt gewoon afgeschreven. Dat geeft al wat rust. Ik moet het afwachten. Zitten en geschoren worden. Zodra er updates zijn, zal ik die direct delen.
Ik waardeer jullie hulp en adviezen enorm. Dat meen ik echt! Ik hoop dan ook dat jullie het mij niet kwalijk nemen dat ik even rust pak van dit topic.
Fijn dat de en/of rekening + hypotheek op deze manier is "veiliggesteld" voorlopig.
Ik denk dat je er goed aan hebt gedaan een andere rekening te openen.
heb ook ooit een akkefietje gehad waarbij de bank arrogant optrad en mij dwarszat (kreeg ondanks voldoende saldo en salaris geen CC omdat ik grensarbeider ben) dat ik direct ben overgestapt
ook in een ver verleden de ABN/AMRO der uit geflikkert want die deden moeilijk met nieuwe passen omdat ik in het buitenland woon.
Al die traditionele banken denken dat ze god zijn
heb ook ooit een akkefietje gehad waarbij de bank arrogant optrad en mij dwarszat (kreeg ondanks voldoende saldo en salaris geen CC omdat ik grensarbeider ben) dat ik direct ben overgestapt
ook in een ver verleden de ABN/AMRO der uit geflikkert want die deden moeilijk met nieuwe passen omdat ik in het buitenland woon.
Al die traditionele banken denken dat ze god zijn
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
Wat een gezeik met MP toch altijd! Heel dat waarderingssysteem is ook al een wassen neus. 9 van de 10 keer kan je pas een waardering sturen zodra het product verkocht/gekocht is en dit dus resulteert in een positieve ervaring.
Heb je al geprobeerd zijn 06 te googlen? Op verschillende manieren; 06-nummer, 06nummer, +316-nummer, etc
Half Off-topic:
Heb je al geprobeerd zijn 06 te googlen? Op verschillende manieren; 06-nummer, 06nummer, +316-nummer, etc
Half Off-topic:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sterkte TS!Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Banken (en notarissen, accountants, etc.) hebben te maken met de Wwft (Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme) en moeten bij indicatoren van witwassen of terrorismefinanciering cliëntonderzoek doen en dit melden bij de FIU. Dit mogen ze dan niet communiceren met de klant. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ze TS niets willen zeggen.quote:Op maandag 27 juli 2020 20:46 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is niet aan de bank maar aan de politie toch?
Doorgaans is een indicator contante geldstromen van > ¤ 10.000, maar mogelijk dat het rekeningnummer van de tegenpartij bij de bank al red flags heeft.
De grote banken zijn vorig jaar al op hun vingers getikt wegens te weinig onderzoek en maatregelen. Daarom zijn sindsdien hele afdelingen opgezet met mensen die dit soort onderzoeken doen.
Nou dat vraag ik me af. Ts heeft nog steeds een relatie met de ING omdat zijn naam ook op de hypotheek bij hun staat.quote:
[..]
Fijn dat de en/of rekening + hypotheek op deze manier is "veiliggesteld" voorlopig.
Ik zou wel van ING willen weten wat het 'opzeggen van de relatie' mbt dat voor consequenties heeft.
Anderzijds is mijn eigen ervaring daar dat de linkerhand geen flauw idee heeft wat de rechterhand doet
dus wellicht valt het mee en kunnen slapende honden beter niet wakker gemaakt worden.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
De hypotheek mag niet zomaar beeindigd worden. Daar is een gegronde reden voor nodig.quote:
[..]
Nou dat vraag ik me af. Ts heeft nog steeds een relatie met de ING omdat zijn naam ook op de hypotheek bij hun staat.
Ik zou wel van ING willen weten wat het 'opzeggen van de relatie' mbt dat voor consequenties heeft.
Anderzijds is mijn eigen ervaring daar dat de linkerhand geen flauw idee heeft wat de rechterhand doet
Een betaalrekening mag wel 'zomaar' beeindigd worden, zolang je er maar minimaal 1 overhoudt.
Dat het niet mag wil niet zeggen dat ze het niet proberen.quote:
[..]
De hypotheek mag niet zomaar beeindigd worden. Daar is een gegronde reden voor nodig.
Een betaalrekening mag wel 'zomaar' beeindigd worden, zolang je er maar minimaal 1 overhoudt.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Die kun je in NL toch bijna niet meer per ongeluk naar een verkeerde overmaken?quote:
Edit: dubbel. Gaat om een reguliere SEPA overboeking.
Bij de Rabo checkt die zowel bankrekening nummer als ten naamstelling.
Krijgt een waarschuwing als die afwijkt.
Sterker nog bij grote bedragen krijg je op de Identifier die gegevens nog eens te zien voordat hij een code genereert.
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 31-07-2020 15:20:41 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is ook niet per ongeluk gedaan, maar door een persoon die niet gerechtigd is betalingen te doen aan de betreffende rekening.quote:
[..]
Die kun je in NL toch bijna niet meer per ongeluk naar een verkeerde overmaken?
Bij de Rabo checkt die zowel bankrekening nummer als ten naamstelling.
Krijgt een waarschuwing als die afwijkt.
Sterker nog bij grote bedragen krijg je op de Identifier die gegevens nog eens te zien voordat hij een code genereert.
Ja dus of de aangever is nog dommer geweest dan we allemaal denken want maakt iets over naar een bankrekening met een volstrekt onbekende tenaamstelling, of de oplichter heeft zich jegens de aangever voorgedaan als TS en zo geen argwaan gewekt vanwege de tenaamstelling.
Echt hoor, in welke wereld maak je op afstand aan een particulier 4K over zonder het product te hebben gezien in het echt?
Echt hoor, in welke wereld maak je op afstand aan een particulier 4K over zonder het product te hebben gezien in het echt?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dat haal ik hier nog niet uit. Of de oplichter heeft de bankrekening gehackt en is ook op de een of andere manier aan de verificatiemodule gekomen voor zowel inloggen als tranasactie. Of de aangever heeft blindelings geld overgemaakt. Beide kan op basis van het verhaal.quote:
[..]
Het is ook niet per ongeluk gedaan, maar door een persoon die niet gerechtigd is betalingen te doen aan de betreffende rekening.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Mwah, ik krijg toch elke keer een melding dat ze naam en rekeningnummer van onze NN internetspaarrekening niet kunnen controleren.quote:
[..]
Die kun je in NL toch bijna niet meer per ongeluk naar een verkeerde overmaken?
Bij de Rabo checkt die zowel bankrekening nummer als ten naamstelling.
Krijgt een waarschuwing als die afwijkt.
Sterker nog bij grote bedragen krijg je op de Identifier die gegevens nog eens te zien voordat hij een code genereert.
Nou staat die in mijn adresboek en is het een gekoppelde rekening, maar ik blijf dat vreemd vinden.
Ik heb dan ook eerst een overschrijving van een klein bedrag gedaan voor ik de hele overwaarde van het verkochte huis ging overmaken
Edit: Overigens, als het topic vol is lijkt het me aan TS een volgend deel te openen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)anken-niet-effectiefquote:De strengere witwasaanpak van banken leidt tot een juridische strijd met klanten. Banken lozen te makkelijk klanten omdat ze bang zijn voor torenhoge boetes als blijkt dat er iets niet in de haak is, zeggen advocaten tegen het FD. 'Banken schieten te snel in de stress', zegt advocaat Hendrik Jan Bos van Oomen & Sweep.
Mee eens, is aan de originele TS om nieuw topic te openen.quote:
[..]
Mwah, ik krijg toch elke keer een melding dat ze naam en rekeningnummer van onze NN internetspaarrekening niet kunnen controleren.
Nou staat die in mijn adresboek en is het een gekoppelde rekening, maar ik blijf dat vreemd vinden.
Ik heb dan ook eerst een overschrijving van een klein bedrag gedaan voor ik de hele overwaarde van het verkochte huis ging overmaken
Edit: Overigens, als het topic vol is lijkt het me aan TS een volgend deel te openen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |