COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
'Slechts' 19 doden in de afgelopen week. Je zou het maar als een lichtpuntje zien omdat het controversiële beleid tot noch toe veel desastreuzer heeft uitgepakt dan Tegnell en co. vooraf hadden voorspeld. Ik snap gewoon oprecht niet waarom jullie dit zo positief kunnen uitleggen 
19 is precies evenveel doden als in heel Finland over de periode 31 mei t/m 14 augustus. De Finnen hebben ook al maanden hun normale leven grotendeels terug. Wat pleit er dan nog voor de 'vrije' Zweedse aanpak in vergelijking met die van Finland?
vs.
19 is precies evenveel doden als in heel Finland over de periode 31 mei t/m 14 augustus. De Finnen hebben ook al maanden hun normale leven grotendeels terug. Wat pleit er dan nog voor de 'vrije' Zweedse aanpak in vergelijking met die van Finland? 
vs.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bron?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:49 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Feigl-Ding is een paniekzaaier met gebrekkige analyses. Het mooiste was een draadje van hem over een besmette flatbewoner die tientallen mensen zou hebben aangestoken. Dat bleek dus op zijn zachtst gezegd nogal een belabberde analyse.
Doh. Leg Zweden naast Brazilië, UK en USA en ze doen het het minst slecht. Maar die vergelijking slaat nergens op. Je kunt de aparte Zweedse aanpak veel beter met landen vergelijken die wel vanaf het begin voor containment hebben gekozen. Dan blijft overeind dat het Zweedse dodental enorm hoog ligt en dat het de Zweden dus totaal niet is gelukt om het kwetsbare deel van hun bevolking te beschermen. Ze hebben de uitbraak nooit echt kunnen controleren. Kun je evt. wel pochen met het feit dat hun ziekenhuizen nooit zijn overstroomd, maar dat zou imo normaal moeten zijn dat dat niet gebeurd in een rijk, westers land dat ruim de tijd heeft om zich op zo'n pandemie voor te bereiden.quote:Leg Zweden naast drie andere landen dan deze neer en ze komen er beter uit. Pak andere parameters en ze komen er mogelijk beter uit. Deze manier komt jou toevallig goed uit, dus plaats je het maar wat graag.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://threadreaderapp.com/thread/1289220342699798533.htmlquote:
Marc Lipsitch (professor epidemiologie aan Harvard) ziet hem als charlatan:
Nog een leuk artikel over hem:
https://www.chronicle.com(...)t-hes-talking-about/
Dan kiezen we toch Argentinië, Peru of de Filipijnen die het ook allemaal probeerden in te dammen met strikte maatregelen, pak daar even de cijfers van.quote:Doh. Leg Zweden naast Brazilië, UK en USA en ze doen het het minst slecht. Maar die vergelijking slaat nergens op. Je kunt de aparte Zweedse aanpak veel beter met landen vergelijken die wel vanaf het begin voor containment hebben gekozen. Dan blijft overeind dat het Zweedse dodental enorm hoog ligt en dat het de Zweden dus totaal niet is gelukt om het kwetsbare deel van hun bevolking te beschermen. Ze hebben de uitbraak nooit echt kunnen controleren. Kun je evt. wel pochen met het feit dat hun ziekenhuizen nooit zijn overstroomd, maar dat zou imo normaal moeten zijn dat dat niet gebeurd in een rijk, westers land dat ruim de tijd heeft om zich op zo'n pandemie voor te bereiden.
De enige terechte kritiek op Zweden (maar ook zeker Nederland) is dat men gefaald heeft de risicogroepen goed te beschermen. Bovendien plaats je constant in elk vergelijk tussen landen kanttekeningen en alternatieve verklaringen, maar als de vergelijking je goed uitkomt, dan kan dat enkel en alleen komen door (verschil in) de gekozen strategie.
Ja 19 doden die Covid besmet waren, de meeste boven de 80. Als je dit te veel vind, dan begrijp ik niet dat er nooit zo geroepen wordt om maatregelen zoals de sluiting van scholen tijdens een beetje griepepidemie. Ik weet ook wel dat helemaal zonder maatregelen Covid veel ernstiger is dan griep. En ja Zweden is veel verder heen dan bijvoorbeeld Finland, Noorwegen en Denemarken, maar besef ook dat Zweden rond Pasen al 2000 doden had en als Zweden op hetzelfde moment maatregelen had genomen als bijvoorbeeld Denemarken dan waren die doden al nauwelijks te voorkomen (een groot deel van het was besmet voor de maatregelen genomen werden) Finland en Noorwegen hebben beide rond de 300 Covid doden en Denmarken rond de 600. De situatie was om te beginnen dus als veel slechter in Zweden. Als men net zoals in IJsland al in februari had ingegrepen en direct vol op testen had ingezet (waar IJsland al veel meer capaciteit voor had) dan had rond pasen de situatie veel beter geweest ja. Maar IJsland heeft maar 1 echte ingang. Zweden had niet zonder extreme extra sociale kosten in die situatie kunnen blijven. Zelfs Australie moet nu weer vol op de rem terwijl ze het vrij goed onder controle leken te hebben. Je lijkt hier echt bezig Zweden af te kraken en de data niet te willen bekijken. Er is veel kritiek mogelijk op het Zweedse beleid, maar het is gewoon niet extreem slecht uitgepakt. Al heeft men het extreem slecht gedaan in verzorgingshuizen beschermen en was het misschien beter om hard op de rem te stappen in het begin toen de andere Europese landen dat ook deden (omdat er economisch toch niet veel te redden was met de andere landen op slot), maar met de scholen open: De sociale kosten van schoolsluiting zijn m.i. echt veel te hoog.quote:
'Slechts' 19 doden in de afgelopen week. Je zou het maar als een lichtpuntje zien omdat het controversiële beleid tot noch toe veel desastreuzer heeft uitgepakt dan Tegnell en co. vooraf hadden voorspeld. Ik snap gewoon oprecht niet waarom jullie dit zo positief kunnen uitleggen
[ afbeelding ]
vs.
[ afbeelding ]
Zoals in een eerder artikel aangegeven, het is de voorstanders van een lockdown strategie er alles aan gelegen om erop te wijzen dat Zweden het verkeerd doet.
Niet in de laatste plaats door regeringsleiders, want waar in Australië de politie toestemming krijgt om mensen die geen mondkapje dragen neer te knuppelen en te arresteren moet natuurlijk wel de angst bij de bevolking erin blijven, dat er een alternatieve aanpak bestaat pas helemaal niet in dat beleid en moet dus koste wat koste zo zwart mogelijk gemaakt worden.
De amateur virologen op FOK doen hun best met plaatjes erbij te halen over omliggende landen, ongetwijfeld is daar een gedeelte waar ook Zweden van kan leren, maar als je de cijfers in Zweden zelf vergelijkt, dalend aantal ziekenhuisopnames, besmettingen, IC en doden door een consistent gevoerd ongewijzigd beleid geeft dus aan dat het beleid wat gericht is op lange termijn dus wel degelijk effect heeft.
En nee, het was niet beter geweest als ze een tijdelijke strenge lockdown hadden ingevoerd, mogelijk had het enkele slachtoffers voorkomen, maar dat is niet het doel van dit beleid, het doel is om de beste balans te zoeken om het leven van inwoners zoveel mogelijk dragelijk te maken.
Uiteindelijk gaat men daar ook uit van het individu dat men naast solidair zijn met elkaar ook zelf maatregelen moet nemen om je te beschermen.
Niet in de laatste plaats door regeringsleiders, want waar in Australië de politie toestemming krijgt om mensen die geen mondkapje dragen neer te knuppelen en te arresteren moet natuurlijk wel de angst bij de bevolking erin blijven, dat er een alternatieve aanpak bestaat pas helemaal niet in dat beleid en moet dus koste wat koste zo zwart mogelijk gemaakt worden.
De amateur virologen op FOK doen hun best met plaatjes erbij te halen over omliggende landen, ongetwijfeld is daar een gedeelte waar ook Zweden van kan leren, maar als je de cijfers in Zweden zelf vergelijkt, dalend aantal ziekenhuisopnames, besmettingen, IC en doden door een consistent gevoerd ongewijzigd beleid geeft dus aan dat het beleid wat gericht is op lange termijn dus wel degelijk effect heeft.
En nee, het was niet beter geweest als ze een tijdelijke strenge lockdown hadden ingevoerd, mogelijk had het enkele slachtoffers voorkomen, maar dat is niet het doel van dit beleid, het doel is om de beste balans te zoeken om het leven van inwoners zoveel mogelijk dragelijk te maken.
Uiteindelijk gaat men daar ook uit van het individu dat men naast solidair zijn met elkaar ook zelf maatregelen moet nemen om je te beschermen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Spijker op zijn kop. Zweden mag geen succes zijn, want dat zou impliciet betekenen dat bijna alle andere landen te veel hebben ingegrepen met heel veel nevenschade voor de eigen bevolking. Als je eenmaal bezig bent met strenge restricties, dan moet je daaraan wel vasthouden anders heb je namelijk keihard gefaald en je bevolking onnodig veel schade berokkend.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:17 schreef ozzietukker het volgende:
Zoals in een eerder artikel aangegeven, het is de voorstanders van een lockdown strategie er alles aan gelegen om erop te wijzen dat Zweden het verkeerd doet.
Niet in de laatste plaats door regeringsleiders, want waar in Australië de politie toestemming krijgt om mensen die geen mondkapje dragen neer te knuppelen en te arresteren moet natuurlijk wel de angst bij de bevolking erin blijven, dat er een alternatieve aanpak bestaat pas helemaal niet in dat beleid en moet dus koste wat koste zo zwart mogelijk gemaakt worden.
De amateur virologen op FOK doen hun best met plaatjes erbij te halen over omliggende landen, ongetwijfeld is daar een gedeelte waar ook Zweden van kan leren, maar als je de cijfers in Zweden zelf vergelijkt, dalend aantal ziekenhuisopnames, besmettingen, IC en doden door een consistent gevoerd ongewijzigd beleid geeft dus aan dat het beleid wat gericht is op lange termijn dus wel degelijk effect heeft.
Het mooiste, of juist ergste, is nog dat in eerder wetenschappelijk onderzoek van het CDC, CEBM en de WHO naar effectieve maatregelen bij een epidemie of pandemie, zo ongeveer een beetje alles afgeraden wordt wat nu bijna alle landen doen. Alleen hygiënemaatregelen werden effectief genoeg bevonden tijdens een epidemie/pandemie. Voor afstand houden, mondmaskers, verplichte quarantaine, screenen van reizigers, grenzen sluiten, landelijk afgelasten van evenementen en het sluiten van scholen werd niet genoeg bewijs gevonden en waren de negatieve gevolgen van dit soort maatregelen te groot om ze toe te passen.
Wat we in Nederland - en eigenlijk overal - hebben gedaan is dat er sinds maart in het wilde weg een boel schoten hagel zijn gelost. Uit de cijfers blijkt dat we onderweg inderdaad her en der wat hebben geraakt, maar een half jaar verder weten we nog steeds niet precies welke maatregelen nou daadwerkelijk nut hebben gehad of in welke mate en welke maatregelen we net zo goed per direct bij het vuilnis kunnen zetten omdat ze gewoon 0,0 toevoegen.quote:
[..]
Spijker op zijn kop. Zweden mag geen succes zijn, want dat zou impliciet betekenen dat bijna alle andere landen te veel hebben ingegrepen met heel veel nevenschade voor de eigen bevolking. Als je eenmaal bezig bent met strenge restricties, dan moet je daaraan wel vasthouden anders heb je namelijk keihard gefaald en je bevolking onnodig veel schade berokkend.
Het mooiste, of juist ergste, is nog dat in eerder wetenschappelijk onderzoek van het CDC, CEBM en de WHO naar effectieve maatregelen bij een epidemie of pandemie, zo ongeveer een beetje alles afgeraden wordt wat nu bijna alle landen doen. Alleen hygiënemaatregelen werden effectief genoeg bevonden tijdens een epidemie/pandemie. Voor afstand houden, mondmaskers, verplichte quarantaine, screenen van reizigers, grenzen sluiten, landelijk afgelasten van evenementen en het sluiten van scholen werd niet genoeg bewijs gevonden en waren de negatieve gevolgen van dit soort maatregelen te groot om ze toe te passen.
Ik geloof er niets van dat mensen bij het RIVM, SAGE in GB, of de Duitse, Noorse, Deense en Belgische volksgezondheidinstituten zo graag zien dat het Zweedse beleid geen succes is. Zweden heeft een consistent beleid gevoerd en het is niet erg slecht gegaan, maar het had zoveel beter gegaan als men wel tijd had gehad om genoeg beschermende kleding in te slaan voor zorg personeel. Zweden heeft nu in ieder geval in Stockholm wat meer speling doordat er wat meer immuniteit is. Echter daar dragen de ouderen in verzorgingshuizen niet veel toe bij. Tijd om dingen te evalueren kan nuttig zijn.quote:
Zoals in een eerder artikel aangegeven, het is de voorstanders van een lockdown strategie er alles aan gelegen om erop te wijzen dat Zweden het verkeerd doet.
Niet in de laatste plaats door regeringsleiders, want waar in Australië de politie toestemming krijgt om mensen die geen mondkapje dragen neer te knuppelen en te arresteren moet natuurlijk wel de angst bij de bevolking erin blijven, dat er een alternatieve aanpak bestaat pas helemaal niet in dat beleid en moet dus koste wat koste zo zwart mogelijk gemaakt worden.
De amateur virologen op FOK doen hun best met plaatjes erbij te halen over omliggende landen, ongetwijfeld is daar een gedeelte waar ook Zweden van kan leren, maar als je de cijfers in Zweden zelf vergelijkt, dalend aantal ziekenhuisopnames, besmettingen, IC en doden door een consistent gevoerd ongewijzigd beleid geeft dus aan dat het beleid wat gericht is op lange termijn dus wel degelijk effect heeft.
En nee, het was niet beter geweest als ze een tijdelijke strenge lockdown hadden ingevoerd, mogelijk had het enkele slachtoffers voorkomen, maar dat is niet het doel van dit beleid, het doel is om de beste balans te zoeken om het leven van inwoners zoveel mogelijk dragelijk te maken.
Uiteindelijk gaat men daar ook uit van het individu dat men naast solidair zijn met elkaar ook zelf maatregelen moet nemen om je te beschermen.
Het was niet erg duidelijk dat de R-waarde al vanaf het begin van de maatregelen in Zweden onder de 1 lag. Zowel wiskundig modelleurs als het FHM (het zweedse RIVM) leken uit te gaan van een voortzettende stijging (waardoor er zelfs 40% van Stockholm niet meer vatbaar eind april werd gedacht door sommigen). Dit had waarschijnlijk ook minstens een verdubbeling van het aantal doden betekend. (Nu had FHM zeker wel maatregelen achter de hand voor als het slechter zou gaan).
Zweden heeft er inderdaad ook vanaf het begin gezegd dat ze maatregelen wil die lang vol te houden zijn. En het is mogelijk dat de bevolking het niet had gepikt als Zweden eerst tussen half maart en half april het aantal besmettingen hard naar beneden wil brengen en daarna met maatregelen zoals nu verder gaat. Als de bevolking het had gepikt had het misschien een hoop doden gescheeld in Zweden. Maar het is wel moeilijker te verkopen (eerst mensen ongemak laten lijden en dan weer een beleid voorstaan wat niet maximaal beschermd en waar de beleidsmakers heel actief niet in paniek raken bij oplevingen).
Het Zweedse beleid had trouwens in Nederland echt niet gewerkt. Nederland zat nu al op de capaciteit van de ICs en moest al hulp van Duitsland krijgen. Ik denk dat Denemarken en zeker Noorwegen en Finland het wel hadden kunnen redden met een Zweeds beleid. Een ander land dat het heel goed doet is Oostenrijk, maar aangezien Wenen zo dichtbevolkt is, zou ook daar een uitbraak wel eens heel ernstig kunnen zijn en ik vermoed dat ze daar ook gewoon strenger dan Zweden moeten zijn.
Zweden kan trouwens echt wel wat meer doen zonder al te veel sociale kosten. Praten in het OV doet al niemand dus mondkapjes in het OV verplichten (is juridisch wat lastig in Zweden, maar toch) komt met weinig sociale kosten (al kan het betekenen dat mensen zich minder voorzichtig gaan gedragen op andere punten). Reizen tussen verschillende gebieden iets moeilijker maken lijkt ook geen slecht idee en het gaat niet al te veel ten koste van een functionerende samenleving. In Zweden had het waarschijnlijk wel wat doden kunnen voorkomen (vooral buiten Stockholm).
Ja dat is een groot probleem. Het is natuurlijk niet zo'n klein beetje een probleem dat je moeilijk experimenten kunt doen en dat wat je wilt voorspellen afhangt van menselijk gedrag in een situatie die vrijwel geen van de mensen eerder meegemaakt heeft. Vrijwel iedere regering heeft meerdere maatregelen tegelijk genomen, dus het is vrijwel niet te doen om de afzonderlijke effecten te ontleden. Ik vind het trouwens nog steeds absurd dat er niet veel bekend is over hoeveel onderwijspersoneel in Zweden besmet is en zwaar ziek is geweest. Het zal niet absurd veel zijn (dat hadden journalisten dan ook wel opgepikt), maar cijfers hierover zouden zoveel andere landen kunnen helpen.quote:
[..]
Wat we in Nederland - en eigenlijk overal - hebben gedaan is dat er sinds maart in het wilde weg een boel schoten hagel zijn gelost. Uit de cijfers blijkt dat we onderweg inderdaad her en der wat hebben geraakt, maar een half jaar verder weten we nog steeds niet precies welke maatregelen nou daadwerkelijk nut hebben gehad of in welke mate en welke maatregelen we net zo goed per direct bij het vuilnis kunnen zetten omdat ze gewoon 0,0 toevoegen.
En al zou je ze los nemen, maatregelen zijn ook niet contextonafhankelijk. Ik denk dat de opleving in gevallen in Nederland niet eens zo zeer te maken heeft met het feit dat de maatregelen radicaal anders zijn, maar eerder met het feit dat de kritische situatie op de ICs weer ver verleden tijd lijkt, waardoor mensen ook minder snel geneigd zijn om heel strict maatregelen na te leven.quote:
[..]
Ja dat is een groot probleem. Het is natuurlijk niet zo'n klein beetje een probleem dat je moeilijk experimenten kunt doen en dat wat je wilt voorspellen afhangt van menselijk gedrag in een situatie die vrijwel geen van de mensen eerder meegemaakt heeft. Vrijwel iedere regering heeft meerdere maatregelen tegelijk genomen, dus het is vrijwel niet te doen om de afzonderlijke effecten te ontleden. Ik vind het trouwens nog steeds absurd dat er niet veel bekend is over hoeveel onderwijspersoneel in Zweden besmet is en zwaar ziek is geweest. Het zal niet absurd veel zijn (dat hadden journalisten dan ook wel opgepikt), maar cijfers hierover zouden zoveel andere landen kunnen helpen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Amen!quote:
Zoals in een eerder artikel aangegeven, het is de voorstanders van een lockdown strategie er alles aan gelegen om erop te wijzen dat Zweden het verkeerd doet.
Niet in de laatste plaats door regeringsleiders, want waar in Australië de politie toestemming krijgt om mensen die geen mondkapje dragen neer te knuppelen en te arresteren moet natuurlijk wel de angst bij de bevolking erin blijven, dat er een alternatieve aanpak bestaat pas helemaal niet in dat beleid en moet dus koste wat koste zo zwart mogelijk gemaakt worden.
De amateur virologen op FOK doen hun best met plaatjes erbij te halen over omliggende landen, ongetwijfeld is daar een gedeelte waar ook Zweden van kan leren, maar als je de cijfers in Zweden zelf vergelijkt, dalend aantal ziekenhuisopnames, besmettingen, IC en doden door een consistent gevoerd ongewijzigd beleid geeft dus aan dat het beleid wat gericht is op lange termijn dus wel degelijk effect heeft.
En nee, het was niet beter geweest als ze een tijdelijke strenge lockdown hadden ingevoerd, mogelijk had het enkele slachtoffers voorkomen, maar dat is niet het doel van dit beleid, het doel is om de beste balans te zoeken om het leven van inwoners zoveel mogelijk dragelijk te maken.
Uiteindelijk gaat men daar ook uit van het individu dat men naast solidair zijn met elkaar ook zelf maatregelen moet nemen om je te beschermen.
eensquote:
Zoals in een eerder artikel aangegeven, het is de voorstanders van een lockdown strategie er alles aan gelegen om erop te wijzen dat Zweden het verkeerd doet.
Niet in de laatste plaats door regeringsleiders, want waar in Australië de politie toestemming krijgt om mensen die geen mondkapje dragen neer te knuppelen en te arresteren moet natuurlijk wel de angst bij de bevolking erin blijven, dat er een alternatieve aanpak bestaat pas helemaal niet in dat beleid en moet dus koste wat koste zo zwart mogelijk gemaakt worden.
De amateur virologen op FOK doen hun best met plaatjes erbij te halen over omliggende landen, ongetwijfeld is daar een gedeelte waar ook Zweden van kan leren, maar als je de cijfers in Zweden zelf vergelijkt, dalend aantal ziekenhuisopnames, besmettingen, IC en doden door een consistent gevoerd ongewijzigd beleid geeft dus aan dat het beleid wat gericht is op lange termijn dus wel degelijk effect heeft.
En nee, het was niet beter geweest als ze een tijdelijke strenge lockdown hadden ingevoerd, mogelijk had het enkele slachtoffers voorkomen, maar dat is niet het doel van dit beleid, het doel is om de beste balans te zoeken om het leven van inwoners zoveel mogelijk dragelijk te maken.
Uiteindelijk gaat men daar ook uit van het individu dat men naast solidair zijn met elkaar ook zelf maatregelen moet nemen om je te beschermen.
Jij blijft maar denken dat Zweden alles wil doen om doden te voorkomen. Maar dat is niet het beleid van Zweden, en ook niet van Nederland.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat mensen bij het RIVM, SAGE in GB, of de Duitse, Noorse, Deense en Belgische volksgezondheidinstituten zo graag zien dat het Zweedse beleid geen succes is. Zweden heeft een consistent beleid gevoerd en het is niet erg slecht gegaan, maar het had zoveel beter gegaan als men wel tijd had gehad om genoeg beschermende kleding in te slaan voor zorg personeel. Zweden heeft nu in ieder geval in Stockholm wat meer speling doordat er wat meer immuniteit is. Echter daar dragen de ouderen in verzorgingshuizen niet veel toe bij. Tijd om dingen te evalueren kan nuttig zijn.
Het was niet erg duidelijk dat de R-waarde al vanaf het begin van de maatregelen in Zweden onder de 1 lag. Zowel wiskundig modelleurs als het FHM (het zweedse RIVM) leken uit te gaan van een voortzettende stijging (waardoor er zelfs 40% van Stockholm niet meer vatbaar eind april werd gedacht door sommigen). Dit had waarschijnlijk ook minstens een verdubbeling van het aantal doden betekend. (Nu had FHM zeker wel maatregelen achter de hand voor als het slechter zou gaan).
Zweden heeft er inderdaad ook vanaf het begin gezegd dat ze maatregelen wil die lang vol te houden zijn. En het is mogelijk dat de bevolking het niet had gepikt als Zweden eerst tussen half maart en half april het aantal besmettingen hard naar beneden wil brengen en daarna met maatregelen zoals nu verder gaat. Als de bevolking het had gepikt had het misschien een hoop doden gescheeld in Zweden. Maar het is wel moeilijker te verkopen (eerst mensen ongemak laten lijden en dan weer een beleid voorstaan wat niet maximaal beschermd en waar de beleidsmakers heel actief niet in paniek raken bij oplevingen).
Het Zweedse beleid had trouwens in Nederland echt niet gewerkt. Nederland zat nu al op de capaciteit van de ICs en moest al hulp van Duitsland krijgen. Ik denk dat Denemarken en zeker Noorwegen en Finland het wel hadden kunnen redden met een Zweeds beleid. Een ander land dat het heel goed doet is Oostenrijk, maar aangezien Wenen zo dichtbevolkt is, zou ook daar een uitbraak wel eens heel ernstig kunnen zijn en ik vermoed dat ze daar ook gewoon strenger dan Zweden moeten zijn.
Zweden kan trouwens echt wel wat meer doen zonder al te veel sociale kosten. Praten in het OV doet al niemand dus mondkapjes in het OV verplichten (is juridisch wat lastig in Zweden, maar toch) komt met weinig sociale kosten (al kan het betekenen dat mensen zich minder voorzichtig gaan gedragen op andere punten). Reizen tussen verschillende gebieden iets moeilijker maken lijkt ook geen slecht idee en het gaat niet al te veel ten koste van een functionerende samenleving. In Zweden had het waarschijnlijk wel wat doden kunnen voorkomen (vooral buiten Stockholm).
Uiteraard predik niet dat er zoveel mogelijk doden moeten vallen, dus het dragen van beschermingsmiddelen voor personeel die met ouderen en risicodoelgroep werken, ja dat is zeker iets waar men kan leren.
Men probeert dus om de maatregelen zo af te stemmen dat ze voor een lange tijd voor het grootste deel van de bevolking zo min mogelijk impact hebben. Dit is de lange termijn strategie, en nee men doet dus niet aan lapmiddelen om een piek te voorkomen, men gaat uit van de lange termijn visie.
En je kan een boel vinden van het beleid, maar als je naar de curve in Zweden kijkt werkt deze strategie wel, en heeft het draagvlak onder de bevolking.
Natuurlijk zijn er wat wetenschappers en virologen die vinden dat het nog beter kan, maar vergeet niet dat dit dezelfde wetenschappers en virologen zijn die eind maart tienduizenden doden hebben voorspeld in Zweden met angstaanjagende modellen over wat ze te wachten stond.
Die virologen zaten er niet een beetje naast, die virologen hebben er compleet naast gezeten. Gelukkig hebben ze het allemaal publiekelijk ondertekend en blijft men in die hoek nu opvallend stil. Het draagvlak onder de bevolking is er dus niet voor draconische maatregelen, zeker niet op dit moment, het is simpelweg niet te rechtvaardigen bij de huidige aantallen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wat ik zeg is dat het mogelijk beter was geweest als men zou beginnen met striktere maatregelen en verder zou gaan met de huidige maatregelen. Als Zweden het geluk had gehad om half maart net zo weinig besmettingen te hebben als Finland dan hadden er ook nu veel minder doden geweest. En het is niet zo dat Zweden er perse op uit is geweest om vanaf het begin maatregelen in te stellen die niet meer veranderen. Men had echt wel een plan klaar voor als het uit de hand zou lopen. Zweden heeft een van de twee doelen die aan het begin gesteld zijn bereikt, maar ik denk (acheraf) dat men het doel scherper had kunnen stellen. Het doel is niet om alle doden te voorkomen, maar het is ook weer niet zo dat het aantal doden er helemaal niet toe doet en als je in het begin in ieder geval de pandemie iets meer tot Stockholm kan beperken heb je al veel bereikt.quote:
[..]
Jij blijft maar denken dat Zweden alles wil doen om doden te voorkomen. Maar dat is niet het beleid van Zweden, en ook niet van Nederland.
Uiteraard predik niet dat er zoveel mogelijk doden moeten vallen, dus het dragen van beschermingsmiddelen voor personeel die met ouderen en risicodoelgroep werken, ja dat is zeker iets waar men kan leren.
Men probeert dus om de maatregelen zo af te stemmen dat ze voor een lange tijd voor het grootste deel van de bevolking zo min mogelijk impact hebben. Dit is de lange termijn strategie, en nee men doet dus niet aan lapmiddelen om een piek te voorkomen, men gaat uit van de lange termijn visie.
En je kan een boel vinden van het beleid, maar als je naar de curve in Zweden kijkt werkt deze strategie wel, en heeft het draagvlak onder de bevolking.
Natuurlijk zijn er wat wetenschappers en virologen die vinden dat het nog beter kan, maar vergeet niet dat dit dezelfde wetenschappers en virologen zijn die eind maart tienduizenden doden hebben voorspeld in Zweden met angstaanjagende modellen over wat ze te wachten stond.
Die virologen zaten er niet een beetje naast, die virologen hebben er compleet naast gezeten. Gelukkig hebben ze het allemaal publiekelijk ondertekend en blijft men in die hoek nu opvallend stil. Het draagvlak onder de bevolking is er dus niet voor draconische maatregelen, zeker niet op dit moment, het is simpelweg niet te rechtvaardigen bij de huidige aantallen.
En ik denk dat de virologen te hard riepen inderdaad. Echter wat ze riepen was niet perse absurd. De maatregelen brachten het reproductiegetal vrijwel meteen onder 1, als dat niet het geval was geweest dan zouden die virologen wel eens er niet al te veel naast hebben kunnen zitten (daarom had men extra maatregelen klaar liggen). Het punt is dat R=1 echt een faseovergang is. Iets er boven of iets er onder maakt een wereld van verschil.
Iets langer dan verwacht, maar Nederland stelt het reisadvies voor het grootste gedeelte bij naar geel.
Dit is op basis van informatie van vrijdag, maar kennelijk moest men eerst nog even overleggen met Europa of Zweden wel op dit lijstje mocht komen van Europa aangezien het beleid in Zweden niet als succesvol naar voren mag komen want anders valt het draagvlak in andere landen mogelijk weg.
Maar de Nederlandse regering en OMT kan niet om de cijfers uit Zweden heen, want men beslist op basis van vaste kernwaarden en cijfers en die kan je niet blijven ontkennen.
Dit is op basis van informatie van vrijdag, maar kennelijk moest men eerst nog even overleggen met Europa of Zweden wel op dit lijstje mocht komen van Europa aangezien het beleid in Zweden niet als succesvol naar voren mag komen want anders valt het draagvlak in andere landen mogelijk weg.
Maar de Nederlandse regering en OMT kan niet om de cijfers uit Zweden heen, want men beslist op basis van vaste kernwaarden en cijfers en die kan je niet blijven ontkennen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Vond dit ook wel een interessant artikel over waarom andere landen zoveel belang erbij hebben om het Zweedse beleid af te schilderen als mislukt:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/285341quote:Top Tel Aviv U prof says "There is a great interest for anyone who supported the draconian measures in saying Sweden's policy has failed."
Bovendien heeft hij, samen met enkele experts, Israël opgeroepen om het beleid van Zweden te volgen met enkele aanpassingen (met name gericht op betere bescherming van risicogroepen) en in te zetten op groepsimmuniteit.
En dat nu het aantal IC opnames weer iets stijgt en het aantal doden per dag lijkt te stabiliseren. Het blijft uitkijken. Op het moment lijken IJsland en bijvoorbeeld Oostenrijk succesvol. Zweden doet het niet zo slecht als sommige doen geloven en met duizenden doden ook niet echt goed.quote:
Iets langer dan verwacht, maar Nederland stelt het reisadvies voor het grootste gedeelte bij naar geel.
Dit is op basis van informatie van vrijdag, maar kennelijk moest men eerst nog even overleggen met Europa of Zweden wel op dit lijstje mocht komen van Europa aangezien het beleid in Zweden niet als succesvol naar voren mag komen want anders valt het draagvlak in andere landen mogelijk weg.
Maar de Nederlandse regering en OMT kan niet om de cijfers uit Zweden heen, want men beslist op basis van vaste kernwaarden en cijfers en die kan je niet blijven ontkennen.
Het aantal mensen op de IC in Zweden neemt nog steeds gestaag af, nu nog 27.quote:
[..]
En dat nu het aantal IC opnames weer iets stijgt en het aantal doden per dag lijkt te stabiliseren. Het blijft uitkijken. Op het moment lijken IJsland en bijvoorbeeld Oostenrijk succesvol. Zweden doet het niet zo slecht als sommige doen geloven en met duizenden doden ook niet echt goed.
Dat de afname van de IC minder hard gaat is natuurlijk logisch, want hoe minder mensen er liggen, hoe minder mensen er af kunnen en je hebt ook met een gemiddelde lig duur te maken.
Zweden doet het goed als in het beleid wat ze voeren, namelijk dat de zorg niet overbelast mocht raken. Dat doet het nu zeker niet en heeft het ook niet gedaan.
Derhalve zal men dit beleid simpelweg ook blijven voortzetten, men kan leren over het niet goed beschermen van de ouderen en daar wat maatregelen tegen treffen.
Het beleid van IJsland is natuurlijk prachtig, maar als je een eiland hebt met maar 1 echter internationale toegang qua luchthaven kan je met wat beperkingen in de havens snel ver komen. Zodra je allemaal landsgrenzen hebt lukt dat niet, want een België met zelfs blokkades aan de grens, hoewel ik gewoon toestemming had was het wel een sport om de grensovergangen nemen zonder controle, en de media deed geloven dat alles was afgesloten, de praktijk was toch wel anders.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
In de laatste weken van juli lag het aantal nieuwe IC opnames onder de 1 per dag gemiddeld. Nu is het weer boven de 2. Niet perse heel ernstig, maar wel iets om in de gaten te houden. En wat betekent beleid voortzetten? Universiteiten zijn in de herfst weer deels overgestapt op on-campus onderwijs. Dat is al anders dan het was. Het is niet perse een slecht idee, maar het zijn wat versoepelingen.quote:
[..]
Het aantal mensen op de IC in Zweden neemt nog steeds gestaag af, nu nog 27.
Dat de afname van de IC minder hard gaat is natuurlijk logisch, want hoe minder mensen er liggen, hoe minder mensen er af kunnen en je hebt ook met een gemiddelde lig duur te maken.
Zweden doet het goed als in het beleid wat ze voeren, namelijk dat de zorg niet overbelast mocht raken. Dat doet het nu zeker niet en heeft het ook niet gedaan.
Derhalve zal men dit beleid simpelweg ook blijven voortzetten, men kan leren over het niet goed beschermen van de ouderen en daar wat maatregelen tegen treffen.
Het beleid van IJsland is natuurlijk prachtig, maar als je een eiland hebt met maar 1 echter internationale toegang qua luchthaven kan je met wat beperkingen in de havens snel ver komen. Zodra je allemaal landsgrenzen hebt lukt dat niet, want een België met zelfs blokkades aan de grens, hoewel ik gewoon toestemming had was het wel een sport om de grensovergangen nemen zonder controle, en de media deed geloven dat alles was afgesloten, de praktijk was toch wel anders.
Natuurlijk heeft IJsland een voordeel en Noorwegen ook, maar Oostenrijk heeft dat bijvoorbeeld weer niet. Dat Zweden geslaagd is in een van de doelen die gesteld zijn ontkent vrijwel niemand. Of die doelen echt de beste waren is een andere vraag. Een vraag die ik niet zonder meer met ja zal beantwoorden. Ik denk dat Zweden echt levensjaren had kunnen redden als ze iets meer tijd hadden gehad om te leren over behandelingen.
Verder blijft natuurlijk een punt dat het Zweedse beleid niet zomaar te kopieren is in andere landen. In Frankrijk en Spanje zijn de steden veel dichterbevolkt in Italie of Engeland neemt men overheidsadvies iets minder serieus, in Nederland en Belgie is er waarschijnlijk ook wel een grote groep die een ontgroening belangrijker vindt dan advies van een volksgezondheidsinstituut etc.
20,6 nieuwe gevallen per 100.000 inwoners per week is nog steeds geen cijfer om al te vrolijk van te worden...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoeft niet echt een probleem te zijn. Ik denk dat ze het in Victoria graag even zouden hebben.Hoe sta je tegenover griep?quote:
20,6 nieuwe gevallen per 100.000 inwoners per week is nog steeds geen cijfer om al te vrolijk van te worden...
[ afbeelding ]
Jij ziet geen afvlakking begrijp ik?quote:
20,6 nieuwe gevallen per 100.000 inwoners per week is nog steeds geen cijfer om al te vrolijk van te worden...
[ afbeelding ]
Het punt is dat in jouw beleving het virus uitgeroeid moet worden, maar dat is helemaal niet het beleid, niet in Zweden, niet in Nederland.
De vraag is of dat ook het beleid moet zijn, want ik ben met je eens dat het uitroeien van het virus in theorie het beste is wat je kunt doen, maar als er grote onzekerheden zijn of dit lukt, kijk naar een Nieuw Zeeland, Australië, waar het toch kan oplaaien ondanks streng beleid en het feit dat het eilanden zijn, zal het in Europa met allemaal landsgrenzen toch echt onmogelijk gaan worden. Je kunt niet alles hermetisch afsluiten. En gezien het aantal mensen wat er aan komt te overlijden zijn draconische maatregelen dus zeker niet nodig, en in Zweden wordt dat beleid ook niet gesteund.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
20 gevallen.. dat zijn 5 huishoudens. Op 100K. Besmettingen, dus niet eens zwaar ziek laat staan dood.quote:
[..]
Jij ziet geen afvlakking begrijp ik?
Het punt is dat in jouw beleving het virus uitgeroeid moet worden, maar dat is helemaal niet het beleid, niet in Zweden, niet in Nederland.
De vraag is of dat ook het beleid moet zijn, want ik ben met je eens dat het uitroeien van het virus in theorie het beste is wat je kunt doen, maar als er grote onzekerheden zijn of dit lukt, kijk naar een Nieuw Zeeland, Australië, waar het toch kan oplaaien ondanks streng beleid en het feit dat het eilanden zijn, zal het in Europa met allemaal landsgrenzen toch echt onmogelijk gaan worden. Je kunt niet alles hermetisch afsluiten. En gezien het aantal mensen wat er aan komt te overlijden zijn draconische maatregelen dus zeker niet nodig, en in Zweden wordt dat beleid ook niet gesteund.
Echt, waar maken sommigen zich druk om
https://www.nrc.nl/nieuws(...)20-augustus-a4009276quote:Zweden registreert 10 procent meer doden dan normaal
In de eerste helft van 2020 zijn er in Zweden meer dan 51.000 doden geregistreerd bij het nationale volksregister. Dat is zo'n 10 procent meer dan het gemiddelde van de afgelopen vijf jaar. Ook is dit het hoogste aantal sterfgevallen in het land sinds 1869, toen er meer dan 55.000 mensen omkwamen bij een hongersnood. Hierbij moet wel rekening gehouden worden met het feit dat er destijds 4,1 miljoen mensen in Zweden woonden en nu zo'n 10,3 miljoen.
Het historisch hoge sterfgetal in de eerste zes maanden van 2020 wordt toegeschreven aan de uitbraak van het coronavirus in het land. Als een van de weinige landen in Europa nam Zweden weinig maatregelen toen het getroffen werd door de pandemie. Horeca en scholen bleven open en er werden geen quarantainemaatregelen ingevoerd. Het aantal besmettingen en doden liep daarna hard op in Zweden. De Zweedse evenknie van het RIVM gaf eerder al toe dat het land niet goed heeft gereageerd op de uitbraak.
Lees ook: Zweden deed het anders - en voelt nu de pijn
Het is niet te zeggen hoeveel van de 'extra' doden het gevolg zijn van de coronapandemie omdat niet ieder sterfgeval door Covid-19 als zodanig wordt herkend en mogelijk ook andere doodsoorzaken meer levens hebben gekost dan de afgelopen jaren. Volgens de officiële cijfers van de Johns Hopkins University zijn er in Zweden 5.805 mensen overleden aan de gevolgen van Covid-19.
Correctie (20 augustus 2020): aan dit bericht is een aantal nuances toegevoegd over de cijfers uit het volksregister.
Boris van der Spek
[ Bericht 25% gewijzigd door zakjapannertje op 21-08-2020 08:49:49 ]
Pracht artikel, 10% oversterfte in de eerste 6 maanden van het jaar, en dan zeggen dat niet alles is geregistreerd.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)20-augustus-a4009276
De oversterfte komt goed overeen met het aantal geregistreerde doden, maar belangrijker, men heeft het nu over de cijfers van de eerste 6 maanden, de afvlakking heeft al ingezet en de opleving blijft uit en Zweden zit net zoals in Nederland alweer maanden in ondersterfte. Maar dat komt natuurlijk niet goed uit voor het artikel.
Dergelijke artikelen zijn nogal suggestief om maar het beleid in een bepaalde hoek te plaatsen terwijl het beleid op lange termijn is gericht en Zweden daar dus NU de vruchten van gaat plukken en ziet hoe in Spanje en Frankrijk met zware lockdowns de opleving nu toch niet meer te ontkennen is....
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Naast Zweedse regio's kleurt nu ook een Deense regio donkeroranje.
Naast Zweedse regio's kleurt nu ook een Deense regio donkeroranje.
België heeft toch een hoger aantal per 1 miljoen inwoners? Alle berichten over Zweden zijn nogal tendentieus. Zweden mag geen succes zijn, ongeacht of het dat wel of niet zou zijn. Die laatste zin zegt ook alweer genoeg. Zweden registreert juist enorm accuraat ten opzichte van andere landen, maar dit soort feitenvrije aannames doen het goed. Blijft iedereen lekker geloven in zijn persoonlijke bijdrage en het redden van mensenlevens door het beperken van een normale sociale omgang.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)20-augustus-a4009276
België, Spanje, UK, Italië zijn allen landen in Europa die inderdaad hoger aantal doden per miljoen inwoners hebben. De tekst klopt dus van geen kant en is nu geüpdate zag ik op de website van nrc.quote:
[..]
België heeft toch een hoger aantal per 1 miljoen inwoners? Alle berichten over Zweden zijn nogal tendentieus. Zweden mag geen succes zijn, ongeacht of het dat wel of niet zou zijn. Die laatste zin zegt ook alweer genoeg. Zweden registreert juist enorm accuraat ten opzichte van andere landen, maar dit soort feitenvrije aannames doen het goed. Blijft iedereen lekker geloven in zijn persoonlijke bijdrage en het redden van mensenlevens door het beperken van een normale sociale omgang.
Klopt. Ik zal het aanpassen.quote:
[..]
België, Spanje, UK, Italië zijn allen landen in Europa die inderdaad hoger aantal doden per miljoen inwoners hebben. De tekst klopt dus van geen kant en is nu geüpdate zag ik op de website van nrc.
Toch wel kwalijk voor een 'kwaliteitskrant' als het NRC.quote:
[..]
België, Spanje, UK, Italië zijn allen landen in Europa die inderdaad hoger aantal doden per miljoen inwoners hebben. De tekst klopt dus van geen kant en is nu geüpdate zag ik op de website van nrc.
Als ik het goed heb zijn er deze week 27 nieuwe Covid-doden gemeld. Daar zit wat vertraging in. Het lijkt er wel op dat er een lichte stijging is van 2 doden per dag rond het begin van de maand naar nu weer tussen de 3 en 4.
Verder was dat NRC stuk echt beschamend. Er stonden zoveel onwaarheden in zo'n klein stukje dat het wel van Trump had kunnen zijn (maar NRC verbeterd zich nog).
Verder was dat NRC stuk echt beschamend. Er stonden zoveel onwaarheden in zo'n klein stukje dat het wel van Trump had kunnen zijn (maar NRC verbeterd zich nog).
Een stijging van 2 doden per dag naar 3/4 doden per dag, echt waar hebben we het nou over. Absolute getallen zeggen sowieso weinig, maar met zulke lage getallen al helemaal niks.quote:
Als ik het goed heb zijn er deze week 27 nieuwe Covid-doden gemeld. Daar zit wat vertraging in. Het lijkt er wel op dat er een lichte stijging is van 2 doden per dag rond het begin van de maand naar nu weer tussen de 3 en 4.
Verder was dat NRC stuk echt beschamend. Er stonden zoveel onwaarheden in zo'n klein stukje dat het wel van Trump had kunnen zijn (maar NRC verbeterd zich nog).
Als absoluut niets zegt, relatief gezien toch een stijging tussen de 50 en 100%.quote:
[..]
Een stijging van 2 doden per dag naar 3/4 doden per dag, echt waar hebben we het nou over. Absolute getallen zeggen sowieso weinig, maar met zulke lage getallen al helemaal niks.
Snel, lockdown!quote:
[..]
Als absoluut niets zegt, relatief gezien toch een stijging tussen de 50 en 100%.
Stijging van 50% in doden de afgelopen dagen dus, derde wereldland.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Het gaat om een 7-dagen gemiddelde. Het is niet direct iets om van in paniek te raken, maar wel om in de gaten te houden en voorzichtig te blijven. Een verdubbeling van het 7dagen gemiddelde is ook weer niet zomaar door alleen kansprocessen te verklaren (het is niet de oneindige stijging in moordcijfers in IJsland waar men van 0 naar 1 ging).quote:
[..]
Een stijging van 2 doden per dag naar 3/4 doden per dag, echt waar hebben we het nou over. Absolute getallen zeggen sowieso weinig, maar met zulke lage getallen al helemaal niks.
In Zweden snappen ze niet waarom de mate van immuniteit niet omhoog ging en lager bleef dan berekend.
Dat hebben ze onderzocht en hier is de link: https://news.ki.se/immuni(...)han-tests-have-shown
De conclusie kan zijn dat er veel meer mensen besmet zijn geraakt als getest met de reguliere middelen.
Helaas heeft de RIVM hier niets mee gedaan, omdat anders het beleid niet klopt die de RIVM heeft uitgevoerd.
Stel voor er zijn veel meer mensen immuun als voorspeld dan is het vaccin niet meer nodig, dat zou veel geld kosten zowel de regering als de vaccin industrie.
Dat hebben ze onderzocht en hier is de link: https://news.ki.se/immuni(...)han-tests-have-shown
De conclusie kan zijn dat er veel meer mensen besmet zijn geraakt als getest met de reguliere middelen.
Helaas heeft de RIVM hier niets mee gedaan, omdat anders het beleid niet klopt die de RIVM heeft uitgevoerd.
Stel voor er zijn veel meer mensen immuun als voorspeld dan is het vaccin niet meer nodig, dat zou veel geld kosten zowel de regering als de vaccin industrie.
Eh, nee.quote:
In Zweden snappen ze niet waarom de mate van immuniteit niet omhoog ging en lager bleef dan berekend.
Dat hebben ze onderzocht en hier is de link: https://news.ki.se/immuni(...)han-tests-have-shown
De conclusie kan zijn dat er veel meer mensen besmet zijn geraakt als getest met de reguliere middelen.
Helaas heeft de RIVM hier niets mee gedaan, omdat anders het beleid niet klopt die de RIVM heeft uitgevoerd.
Stel voor er zijn veel meer mensen immuun als voorspeld dan is het vaccin niet meer nodig, dat zou veel geld kosten zowel de regering als de vaccin industrie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn genoeg wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op een veel lager percentage voor groepsimmuniteit en een groot percentage kruisimmuniteit. Werd liever niet gepubliceerd, want zou het draagvlak voor het gekozen beleid ondermijnen. Niks aan de hand, gewoon doorlopen. De overheid is er voor jou.quote:
In Zweden snappen ze niet waarom de mate van immuniteit niet omhoog ging en lager bleef dan berekend.
Dat hebben ze onderzocht en hier is de link: https://news.ki.se/immuni(...)han-tests-have-shown
De conclusie kan zijn dat er veel meer mensen besmet zijn geraakt als getest met de reguliere middelen.
Helaas heeft de RIVM hier niets mee gedaan, omdat anders het beleid niet klopt die de RIVM heeft uitgevoerd.
Stel voor er zijn veel meer mensen immuun als voorspeld dan is het vaccin niet meer nodig, dat zou veel geld kosten zowel de regering als de vaccin industrie.
Volgens mij is h
https://science.sciencemag.org/content/369/6505/846
Wat een speelgoedmodel geeft waarbij inderdaad goede redenen worden gegeven dat de kudde-immuniteit eerder wordt bereikt dan op grond van modellen voor vaccinatie kan worden aangenomen. Dit is gewoon gepubliceerd.
In de New York Times ook een heel artikel. https://www.nytimes.com/2(...)s-herd-immunity.html Daarin wordt ook verwezen naar een artikel wat tussen de 10% en 20% schat als benodigd voor groepsimmuniteit. Dat artikel heeft peer-review nog niet doorstaan (en als je het mij vraagt zijn er goede redenen om aan de getallen daar te twijfelen).
Volgens mij is het enige gepubliceerde artikel nog.quote:
[..]
Zijn genoeg wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op een veel lager percentage voor groepsimmuniteit en een groot percentage kruisimmuniteit. Werd liever niet gepubliceerd, want zou het draagvlak voor het gekozen beleid ondermijnen. Niks aan de hand, gewoon doorlopen. De overheid is er voor jou.
https://science.sciencemag.org/content/369/6505/846
Wat een speelgoedmodel geeft waarbij inderdaad goede redenen worden gegeven dat de kudde-immuniteit eerder wordt bereikt dan op grond van modellen voor vaccinatie kan worden aangenomen. Dit is gewoon gepubliceerd.
In de New York Times ook een heel artikel. https://www.nytimes.com/2(...)s-herd-immunity.html Daarin wordt ook verwezen naar een artikel wat tussen de 10% en 20% schat als benodigd voor groepsimmuniteit. Dat artikel heeft peer-review nog niet doorstaan (en als je het mij vraagt zijn er goede redenen om aan de getallen daar te twijfelen).
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1quote:
Volgens mij is h
[..]
Volgens mij is het enige gepubliceerde artikel nog.
https://science.sciencemag.org/content/369/6505/846
Wat een speelgoedmodel geeft waarbij inderdaad goede redenen worden gegeven dat de kudde-immuniteit eerder wordt bereikt dan op grond van modellen voor vaccinatie kan worden aangenomen. Dit is gewoon gepubliceerd.
In de New York Times ook een heel artikel. https://www.nytimes.com/2(...)s-herd-immunity.html Daarin wordt ook verwezen naar een artikel wat tussen de 10% en 20% schat als benodigd voor groepsimmuniteit. Dat artikel heeft peer-review nog niet doorstaan (en als je het mij vraagt zijn er goede redenen om aan de getallen daar te twijfelen).
Te veel weerstand tegen dit artikel voor peer-review.
Andere artikelen over mogelijk lagere HIT of over de rol van T-cellen bij (enige mate van) immuniteit:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1
We zullen zien. Wat ik wel weet is dat Spanje en Belgie toch wel oplevingen zien die je niet zou verwachten, omdat ze al richting kudde-immuniteit op weg zijn. Spanje is daarbij ook erg slecht in de oversterfte verklaren met Covid-doden, Belgie doet dat weer wel goed.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1
Te veel weerstand tegen dit artikel voor peer-review.
[ twitter ]
Andere artikelen over mogelijk lagere HIT of over de rol van T-cellen bij (enige mate van) immuniteit:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1
De het beleid van de overheid wordt bepaald door het kapitaal, die zien euro's in een nieuw vaccin, daarom is de immuniteit een tegenvaller voor deze industrie, dus moet zo laat mogelijk worden bereikt, dit kan alleen door de Coronamaatregelen. daarom wordt een onderzoek uit Zweden over de immuniteit die wel eens veel groter kan zijn als met de reguliere middelen is gemeten, niet opgemerkt.quote:
[..]
Zijn genoeg wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op een veel lager percentage voor groepsimmuniteit en een groot percentage kruisimmuniteit. Werd liever niet gepubliceerd, want zou het draagvlak voor het gekozen beleid ondermijnen. Niks aan de hand, gewoon doorlopen. De overheid is er voor jou.
Zag een artikel op The Times, maar helaas achter de betaalmuur, dus niet helemaal kunnen lezen, over dat Zweden aangaf dat de aantallen teruglopen door opgebouwde immuniteit. Ik blijf hopen dat Nederland z.s.m. overschakelt naar een beleid gebaseerd op volksgezondheid als meer dan covid-19, maar bovenal gestoeld op eigen verantwoordelijkheid in plaats van dat iedereen iedereen zou moeten beschermen (of iedereen voor iedereen een gevaar is). Helaas zie ik het somber in na de afgelopen persconferenties en begint het steeds meer een slechte klucht te worden met steeds maar meer maatregelen, zodat het lijkt (!) alsof die de oplossing zijn zonder oog voor collateral damage van de maatregelen.quote:
[..]
De het beleid van de overheid wordt bepaald door het kapitaal, die zien euro's in een nieuw vaccin, daarom is de immuniteit een tegenvaller voor deze industrie, dus moet zo laat mogelijk worden bereikt, dit kan alleen door de Coronamaatregelen. daarom wordt een onderzoek uit Zweden over de immuniteit die wel eens veel groter kan zijn als met de reguliere middelen is gemeten, niet opgemerkt.
https://www.thetimes.co.u(...)o-immunity-nnsm6v7mw
Stockholm regio heeft afgelopen week geen nieuwe doden gemeld en over heel augustus maar 3 Covid overlijdens. In andere delen van het land is het nog wel aan de gang.
Ook denk ik dat men iets minder voorzichtig is nu. In de pendeltreinen rond de stad is het weer redelijk druk en als vijf procent van de mensen een mondkapje draagt in de trein is dat veel. Het zou zomaar weer iets omhoog kunnen gaan. Met de immuniteit die er wel al is (blijvend of niet) is er nu waarschijnlijk wel veel meer tijd om te reageren als het aantal besmettingen weer omhoog gaat.
Ook denk ik dat men iets minder voorzichtig is nu. In de pendeltreinen rond de stad is het weer redelijk druk en als vijf procent van de mensen een mondkapje draagt in de trein is dat veel. Het zou zomaar weer iets omhoog kunnen gaan. Met de immuniteit die er wel al is (blijvend of niet) is er nu waarschijnlijk wel veel meer tijd om te reageren als het aantal besmettingen weer omhoog gaat.
https://www.ad.nl/binnenl(...)mte-houden~a0d5e53d/quote:
[..]
Zag een artikel op The Times, maar helaas achter de betaalmuur, dus niet helemaal kunnen lezen, over dat Zweden aangaf dat de aantallen teruglopen door opgebouwde immuniteit. Ik blijf hopen dat Nederland z.s.m. overschakelt naar een beleid gebaseerd op volksgezondheid als meer dan covid-19, maar bovenal gestoeld op eigen verantwoordelijkheid in plaats van dat iedereen iedereen zou moeten beschermen (of iedereen voor iedereen een gevaar is). Helaas zie ik het somber in na de afgelopen persconferenties en begint het steeds meer een slechte klucht te worden met steeds maar meer maatregelen, zodat het lijkt (!) alsof die de oplossing zijn zonder oog voor collateral damage van de maatregelen.
https://www.thetimes.co.u(...)o-immunity-nnsm6v7mw
Het artikel is een stuk langer, maar dit lijkt wel wat op de Zweedse aanpakquote:‘Scherm ouderen en kwetsbaren af, zodat jongeren bewegingsruimte houden’
Nu het coronavirus voorlopig nog wel even onder ons is, moeten ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid beter worden beschermd. Dat stellen verschillende leden van het Outbreak Management Team (OMT).
Het beleid van Zweden is niet elke besmetting voorkomen, het beleid is op lange termijn gericht.quote:
Stockholm regio heeft afgelopen week geen nieuwe doden gemeld en over heel augustus maar 3 Covid overlijdens. In andere delen van het land is het nog wel aan de gang.
Ook denk ik dat men iets minder voorzichtig is nu. In de pendeltreinen rond de stad is het weer redelijk druk en als vijf procent van de mensen een mondkapje draagt in de trein is dat veel. Het zou zomaar weer iets omhoog kunnen gaan. Met de immuniteit die er wel al is (blijvend of niet) is er nu waarschijnlijk wel veel meer tijd om te reageren als het aantal besmettingen weer omhoog gaat.
Jij klinkt nu als een wanhopige viroloog in Zweden die pas geleden ook waarschuwde om op meer plekken mondkapjes te dragen want zij zag toch risico en zij wilde toch extra maatregelen.
Maar dat is niet het beleid van Zweden, het zou inderdaad omhoog kunnen gaan, maar men stuurt op lange termijn en doet niet aan paniekvoetbal. Men gaat dus simpelweg geen extra maatregelen nemen omdat dit niet in de lange termijnvisie past. Natuurlijk kan je met een lockdown een curve afbuigen, maar daarna ben je direct weer terug bij af en moet je die strategie blijven toepassen.
Zweden maakt hierin een andere keuze, en daar mag jij natuurlijk een mening over hebben, dat staat geheel vrij, maar het Zweedse beleid heeft in Zweden genoeg draagvlak en gezien de huidige cijfers is die zelfs weer wat groter geworden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het beleid van Zweden doet me eigenlijk denken aan dat ze ooit een keer - 1963 - het complete systeem rond het verkeer om hebben gemikt van het Engelse systeem naar het Europese om het zo te noemen. Dus van links naar rechts.
Dat leverde ook een periode problemen en dus ook doden en gewonden op maar om op termijn mee te kunnen is het een afweging geweest die ze vervolgens vol hebben gehouden omdat ze vonden dat ze deze keuze moesten maken. En dat de afweging op een langere termijn zat dan enkele dagen.
Dat leverde ook een periode problemen en dus ook doden en gewonden op maar om op termijn mee te kunnen is het een afweging geweest die ze vervolgens vol hebben gehouden omdat ze vonden dat ze deze keuze moesten maken. En dat de afweging op een langere termijn zat dan enkele dagen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Volgens mij is DrParsifal een van de weinige redelijke stemmen op dit subforum. Werkzaam in Zweden als academicus en doet ook wat coronagerelateerd onderzoek in de wiskundige hoek volgens mij die verder niet chargeert of de boel opblaast, maar de boel ook niet bagatelliseert.quote:
[..]
Het beleid van Zweden is niet elke besmetting voorkomen, het beleid is op lange termijn gericht.
Jij klinkt nu als een wanhopige viroloog in Zweden die pas geleden ook waarschuwde om op meer plekken mondkapjes te dragen want zij zag toch risico en zij wilde toch extra maatregelen.
Maar dat is niet het beleid van Zweden, het zou inderdaad omhoog kunnen gaan, maar men stuurt op lange termijn en doet niet aan paniekvoetbal. Men gaat dus simpelweg geen extra maatregelen nemen omdat dit niet in de lange termijnvisie past. Natuurlijk kan je met een lockdown een curve afbuigen, maar daarna ben je direct weer terug bij af en moet je die strategie blijven toepassen.
Zweden maakt hierin een andere keuze, en daar mag jij natuurlijk een mening over hebben, dat staat geheel vrij, maar het Zweedse beleid heeft in Zweden genoeg draagvlak en gezien de huidige cijfers is die zelfs weer wat groter geworden.
Jij zelf daarentegen hebt besloten dat Zweden de heilige graal is qua corona-aanpak (het is feitelijk niet heel veel anders dan Nederland, nu al helemaal niet meer) en dat elke vorm van negatieve berichtgeving over de situatie daar een aanval is op dat fantastische utopische beleid is en derhalve vuige propaganda bedoeld om de Zweden zwart te maken. Met dat soort mensen is het lastig 'discussiëren'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het beleid van Zweden is niet elke besmetting voorkomen, maar het is wel nog steeds om mensen op te roepen om OV te vermijden als het mogelijk is, om afstand te houden en zoveel mogelijk vanuit huis te werken. Die dingen worden nu minder opgevolgd door de bevolking dan voor de zomer. Zweden zou als er nu een stijging is geen lockdown nodig hebben, maar misschien wel weer sluiten van de bovenbouw van scholen en universiteiten en een voortgezet bezoekverbod in verzorgingshuizen.quote:
[..]
Het beleid van Zweden is niet elke besmetting voorkomen, het beleid is op lange termijn gericht.
Jij klinkt nu als een wanhopige viroloog in Zweden die pas geleden ook waarschuwde om op meer plekken mondkapjes te dragen want zij zag toch risico en zij wilde toch extra maatregelen.
Maar dat is niet het beleid van Zweden, het zou inderdaad omhoog kunnen gaan, maar men stuurt op lange termijn en doet niet aan paniekvoetbal. Men gaat dus simpelweg geen extra maatregelen nemen omdat dit niet in de lange termijnvisie past. Natuurlijk kan je met een lockdown een curve afbuigen, maar daarna ben je direct weer terug bij af en moet je die strategie blijven toepassen.
Zweden maakt hierin een andere keuze, en daar mag jij natuurlijk een mening over hebben, dat staat geheel vrij, maar het Zweedse beleid heeft in Zweden genoeg draagvlak en gezien de huidige cijfers is die zelfs weer wat groter geworden.
De oproep in Zweden om meer mondkapjes te dragen is op het moment echt niet zo wanhopig, als er genoeg materiaal beschikbaar was geweest had dat mogelijk de epidemie sneller naar beneden gebracht en zodoende ook indirect sommige verzorgingshuizen beschermd. Mogelijk was er dan wel minder draagvlak, Dat soort dingen zijn moeilijk te overzien. Ik zou het wel prettig vinden als in de treinen meer dan 10% van de reizigers een kapje draagt. Je doet dat toch voor anderen.
Zweden kan natuurlijk ook een vrijer beleid voeren omdat burgers veel verantwoordelijkheidszin hebben en over het algemeen goed doen wat de overheid hun aanraadt (ook al is het niet verplicht). Verder zullen de sociale structuren en sociale omgangsvormen in Zweden toch al wat meer gericht zijn op social distancing.
Een heel ander beeld krijg je natuurlijk in Italië waar burgers van nature de overheid wantrouwen en het sociale leven zich veelal in grote, hechte groepen afspeelt (en het gezinsleven vaak meerdere generaties beslaat).
Nederland zit er natuurlijk een beetje tussenin.
Een heel ander beeld krijg je natuurlijk in Italië waar burgers van nature de overheid wantrouwen en het sociale leven zich veelal in grote, hechte groepen afspeelt (en het gezinsleven vaak meerdere generaties beslaat).
Nederland zit er natuurlijk een beetje tussenin.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Zweden zijn ook duidelijk afstandelijker dan Italianen.quote:
Zweden kan natuurlijk ook een vrijer beleid voeren omdat burgers veel verantwoordelijkheidszin hebben en over het algemeen goed doen wat de overheid hun aanraadt (ook al is het niet verplicht). Verder zullen de sociale structuren en sociale omgangsvormen in Zweden toch al wat meer gericht zijn op social distancing.
Een heel ander beeld krijg je natuurlijk in Italië waar burgers van nature de overheid wantrouwen en het sociale leven zich veelal in grote, hechte groepen afspeelt (en het gezinsleven vaak meerdere generaties beslaat).
Nederland zit er natuurlijk een beetje tussenin.
Ja. Maar daarom bestaat er ook niet één juiste aanpak. Als ik de foto's van Italiaanse en Spaanse vrienden op Insta en Facebook zie, dan hebben die volgens mij het idee dat corona al voorbij is. Allemaal armen om elkaar en dicht bij elkaar op het strand of in cafés. In Nederland gebeurt dat ook wel, maar niet in mijn vriendenkring, en in Zweden zal dat helemaal wel meevallen gok ik zo.quote:
[..]
Zweden zijn ook duidelijk afstandelijker dan Italianen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
De grap was toch ook dat Zweden wel klaar waren met 1,5 meter afstand houden en gewoon weer lekker 5 meter afstand wilden houden?quote:
[..]
Zweden zijn ook duidelijk afstandelijker dan Italianen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Turkse bruiloftenquote:
[..]
Ja. Maar daarom bestaat er ook niet één juiste aanpak. Als ik de foto's van Italiaanse en Spaanse vrienden op Insta en Facebook zie, dan hebben die volgens mij het idee dat corona al voorbij is. Allemaal armen om elkaar en dicht bij elkaar op het strand of in cafés. In Nederland gebeurt dat ook wel, maar niet in mijn vriendenkring, en in Zweden zal dat helemaal wel meevallen gok ik zo.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Om op het artikel van Gomes in te gaan. De groep modeleert de variabele vatbaarheid met een gamma distributie met een variantie die groot is ten opzichte van de verwachtingswaarde. Hierdoor zorgen ze er impliciet voor dat een heel groot deel van de populatie effectief immuun is (in het geval van Portugal in hun tabel 1 heeft ongeveer 75% van de bevolking een vatbaarheid van minder dan 1/20 van de gemiddelde vatbaarheid (in praktijk betekent dat gewoon dat ze heel erg pech hebben als ze besmet worden). Het is een begrijpelijke modeleer fout die ze hebben gemaakt (als je een verdeling wilt hebben waar je zowel met verwachting en variantie wilt kunnen spelen, dan ligt de gamma distributie voor de hand) en ik had hem bij eerste lezing van het artikel ook niet opgemerkt, maar het is m.i. een fout, waardoor hun resultaat eigenlijk veroorzaakt wordt door de ongelukkige keus van parameterisering en niet door wat ze claimen dat de oorzaak is.quote:
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.23.20160762v1
Te veel weerstand tegen dit artikel voor peer-review.
[ twitter ]
Andere artikelen over mogelijk lagere HIT of over de rol van T-cellen bij (enige mate van) immuniteit:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.20154294v1
https://www.researchsquare.com/article/rs-35331/v1
Ik denk eigenlijk dat de wat halstarrige houding van het Zweedse RIVM qua mondkapjes er toe heeft geleid dat er weinig mondkapjes gedragen worden.quote:
Zweden kan natuurlijk ook een vrijer beleid voeren omdat burgers veel verantwoordelijkheidszin hebben en over het algemeen goed doen wat de overheid hun aanraadt (ook al is het niet verplicht). Verder zullen de sociale structuren en sociale omgangsvormen in Zweden toch al wat meer gericht zijn op social distancing.
Een heel ander beeld krijg je natuurlijk in Italië waar burgers van nature de overheid wantrouwen en het sociale leven zich veelal in grote, hechte groepen afspeelt (en het gezinsleven vaak meerdere generaties beslaat).
Nederland zit er natuurlijk een beetje tussenin.
Ik draag zelf in het OV hier in Stockholm een mondkapje maar zoals Drparsifal al noemde, er zijn er heel weinig.
Mondkapjes niet verplichten is een ding, maar qua communicatie heeft Tegnel vaak bijna het gevoel gegeven tijdens persconferenties dat mondkapjes een averechts effect op besmettingen heeft.
Er was een persconferentie nodig met de directeur van FHM (Tegnel was een dag vrij) waar eindelijk de nuance kwam dat iedereen zelf de beslissing moet maken qua mondkapjes en dat ze indien juist gebruikt, een positief effect hebben in drukle situaties.
Het beleid van Zweden wordt door veel landen als afvallig gezien en moet koste wat kost in een slecht daglicht gesteld worden.quote:
Volgens mij is DrParsifal een van de weinige redelijke stemmen op dit subforum. Werkzaam in Zweden als academicus en doet ook wat coronagerelateerd onderzoek in de wiskundige hoek volgens mij die verder niet chargeert of de boel opblaast, maar de boel ook niet bagatelliseert.
Jij zelf daarentegen hebt besloten dat Zweden de heilige graal is qua corona-aanpak (het is feitelijk niet heel veel anders dan Nederland, nu al helemaal niet meer) en dat elke vorm van negatieve berichtgeving over de situatie daar een aanval is op dat fantastische utopische beleid is en derhalve vuige propaganda bedoeld om de Zweden zwart te maken. Met dat soort mensen is het lastig 'discussiëren'.
In de media worden dan zaken als kritische wetenschappers die een manifest eind maart hebben opgesteld als waarheid in het nieuws gebracht maar als blijkt dat men er compleet, maar dan ook helemaal compleet naast zaten wordt dat niet in het nieuws gebracht.
Bij dalende cijfers en geen opleving in de huidige tijd lukt het dan toch om iemand met een bepaalde wetenschappelijke achtergrond in het nieuws te brengen die het toch verstandiger vindt om mondkapjes te gaan dragen omdat er een opleving kan komen.
Ik begrijp het standpunt van DrParsifal wel, maar dat is simpelweg niet het beleid wat Zweden voert. En ik begrijp dat vanuit een bepaalde invalshoek het vreemd lijkt dat er niet alles aan gedaan wordt om slachtoffers te voorkomen, maar dat is nu eenmaal de gekozen strategie die op lange termijn is gericht waar je dus niet zonder meer alsnog (kleine) extra maatregelen die grote invloed op het dagelijks leven van mensen zullen hebben gaan invoeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Hier heb je natuurlijk punt, iemand die uit overtuiging een mondkapje draagt zal er goed mee om gaan.quote:
Ik denk eigenlijk dat de wat halstarrige houding van het Zweedse RIVM qua mondkapjes er toe heeft geleid dat er weinig mondkapjes gedragen worden.
Ik draag zelf in het OV hier in Stockholm een mondkapje maar zoals Drparsifal al noemde, er zijn er heel weinig.
Mondkapjes niet verplichten is een ding, maar qua communicatie heeft Tegnel vaak bijna het gevoel gegeven tijdens persconferenties dat mondkapjes een averechts effect op besmettingen heeft.
Er was een persconferentie nodig met de directeur van FHM (Tegnel was een dag vrij) waar eindelijk de nuance kwam dat iedereen zelf de beslissing moet maken qua mondkapjes en dat ze indien juist gebruikt, een positief effect hebben in drukle situaties.
Wat ik erger vindt is dat in vliegtuigen bijvoorbeeld een mondkapje die je daadwerkelijk zelf zou kunnen beschermen niet gedragen mag worden, de reden daarvoor is dat de uitstoot via dat filter namelijk Corona zou bevatten waardoor het geen veiligheid voor anderen biedt.
Juist die insteek dat je een mondkapje draagt om iemand anders te beschermen is nu net de verkeerde. De enige reden dat ik veiligheidsmiddelen draag en gebruik is om mijzelf te beschermen, zeker niet om anderen te beschermen, daar zal je namelijk toch echt zelf zorg voor moeten dragen.
Het blijft echt een schijnveiligheid die juist door een moetivatie dus niet het gewenste effect gaat hebben.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat zeg ik, je zit gevangen in je eigen paranoia. Zweden voerde geen radicaal ander beleid dan bijvoorbeeld Nederland. Ja het was qua formele regels nog iets losser dan hier, maar hier is feitelijk ook maar heel weinig dicht gegaan. Ik weet niet of het een totale misinterpretatie van het Zweedse beleid of het totaal opblazen van een paar verschillen in beleid is, maar er is weinig reden om vanuit Nederland een hetze tegen het Zweedse beleid te willen voeren.quote:
[..]
Het beleid van Zweden wordt door veel landen als afvallig gezien en moet koste wat kost in een slecht daglicht gesteld worden.
In de media worden dan zaken als kritische wetenschappers die een manifest eind maart hebben opgesteld als waarheid in het nieuws gebracht maar als blijkt dat men er compleet, maar dan ook helemaal compleet naast zaten wordt dat niet in het nieuws gebracht.
Bij dalende cijfers en geen opleving in de huidige tijd lukt het dan toch om iemand met een bepaalde wetenschappelijke achtergrond in het nieuws te brengen die het toch verstandiger vindt om mondkapjes te gaan dragen omdat er een opleving kan komen.
Ik begrijp het standpunt van DrParsifal wel, maar dat is simpelweg niet het beleid wat Zweden voert. En ik begrijp dat vanuit een bepaalde invalshoek het vreemd lijkt dat er niet alles aan gedaan wordt om slachtoffers te voorkomen, maar dat is nu eenmaal de gekozen strategie die op lange termijn is gericht waar je dus niet zonder meer alsnog (kleine) extra maatregelen die grote invloed op het dagelijks leven van mensen zullen hebben gaan invoeren.
Verder lees je de post waarop je reageert gewoon niet eens en steek je gewoon je eigen riedeltje af. In de post die je citeert staat enkel een korte feitelijke update van de situatie in Zweden. Niets geen oordeel over beleid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Moet erbij zeggen dat ik het expliciet niet voor mijzelf draag. Ik ben onder de 30 en kerngezond en geen risicogroep. Mijn gedachtegang is vooral: als ik verantwoordelijk met het OV reis wanneer nodig en met een kapje kan voorkomen dat ik als asymptoom iemand onbedoele besmet, dan is het een kleine moeite. In het beste geval kan ik potentieel een infectieketting breken, in het slechtste geval loop ik ’voor gek’ en krijg ik hier en daar scheve ogen van Zweden. Zal mij worst wezen eigenlijk.quote:
[..]
Hier heb je natuurlijk punt, iemand die uit overtuiging een mondkapje draagt zal er goed mee om gaan.
Wat ik erger vindt is dat in vliegtuigen bijvoorbeeld een mondkapje die je daadwerkelijk zelf zou kunnen beschermen niet gedragen mag worden, de reden daarvoor is dat de uitstoot via dat filter namelijk Corona zou bevatten waardoor het geen veiligheid voor anderen biedt.
Juist die insteek dat je een mondkapje draagt om iemand anders te beschermen is nu net de verkeerde. De enige reden dat ik veiligheidsmiddelen draag en gebruik is om mijzelf te beschermen, zeker niet om anderen te beschermen, daar zal je namelijk toch echt zelf zorg voor moeten dragen.
Het blijft echt een schijnveiligheid die juist door een moetivatie dus niet het gewenste effect gaat hebben.
Zweden voert geen radicaal ander beleid als Nederland op dit moment, dat klopt. Maar dat zeg ik ook helemaal niet, het beleid van Zweden is echter wel degelijk anders geweest dan een Frankrijk, België, Spanje, Italië en nog meer landen die grenzen sloten en zware beperkingen voor inwoners oplegden.quote:
[..]
Dat zeg ik, je zit gevangen in je eigen paranoia. Zweden voerde geen radicaal ander beleid dan bijvoorbeeld Nederland. Ja het was qua formele regels nog iets losser dan hier, maar hier is feitelijk ook maar heel weinig dicht gegaan. Ik weet niet of het een totale misinterpretatie van het Zweedse beleid of het totaal opblazen van een paar verschillen in beleid is, maar er is weinig reden om vanuit Nederland een hetze tegen het Zweedse beleid te willen voeren.
Verder lees je de post waarop je reageert gewoon niet eens en steek je gewoon je eigen riedeltje af. In de post die je citeert staat enkel een korte feitelijke update van de situatie in Zweden. Niets geen oordeel over beleid.
En het beleid van Zweden werd ook in Nederland, toen de horeca open bleef en er dus geen boetes en dergelijke werden uitgedeeld toch als heel slecht gebracht. Het moest en zou in een slecht daglicht gesteld worden omdat er in Nederland dus wel meer beperkingen waren.
Het gaat uiteindelijk om de beeldvorming, en het lijkt mij toch evident dat een beleid zoals Zweden waar aan de inwoners wordt gevraagd in plaats van opgedrongen zoals in andere landen voor de overgrote meerderheid van de bevolking wel een beleid is wat je zou willen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zweden voerde ook in de beginfase van corona geen radicaal ander beleid. Nederland was iets restrictiever, maar heel veel was gewoon "eigen verantwoordelijkheid".quote:
[..]
Zweden voert geen radicaal ander beleid als Nederland op dit moment, dat klopt. Maar dat zeg ik ook helemaal niet, het beleid van Zweden is echter wel degelijk anders geweest dan een Frankrijk, België, Spanje, Italië en nog meer landen die grenzen sloten en zware beperkingen voor inwoners oplegden.
En het beleid van Zweden werd ook in Nederland, toen de horeca open bleef en er dus geen boetes en dergelijke werden uitgedeeld toch als heel slecht gebracht. Het moest en zou in een slecht daglicht gesteld worden omdat er in Nederland dus wel meer beperkingen waren.
Het gaat uiteindelijk om de beeldvorming, en het lijkt mij toch evident dat een beleid zoals Zweden waar aan de inwoners wordt gevraagd in plaats van opgedrongen zoals in andere landen voor de overgrote meerderheid van de bevolking wel een beleid is wat je zou willen.
Zoals gezegd, dat kan best werken, maar hangt ook wel een beetje van de cultuur af. Zweden had bovendien het voordeel dat ze relatief laat werden getroffen en dus niet overspoeld zoals de Zuid-Europese landen en zelfs Nederland.
Maar dat is nog steeds het punt niet. Mensen posten hier gewoon een feitelijke situatieschets en jij draait weer obsessief je eigen riedeltje af. Dat is geen discussie, dat is een monoloog.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sterker nog, momenteel is nederland juist veel soepeler dan Zweden toch?quote:
[..]
Dat zeg ik, je zit gevangen in je eigen paranoia. Zweden voerde geen radicaal ander beleid dan bijvoorbeeld Nederland. Ja het was qua formele regels nog iets losser dan hier, maar hier is feitelijk ook maar heel weinig dicht gegaan. Ik weet niet of het een totale misinterpretatie van het Zweedse beleid of het totaal opblazen van een paar verschillen in beleid is, maar er is weinig reden om vanuit Nederland een hetze tegen het Zweedse beleid te willen voeren.
Verder lees je de post waarop je reageert gewoon niet eens en steek je gewoon je eigen riedeltje af. In de post die je citeert staat enkel een korte feitelijke update van de situatie in Zweden. Niets geen oordeel over beleid.
Als in is max groepsgrootte daar niet nog steeds 50, terwijl ik net uit de bioscoop kwam voor een Japans filmfestival waarin een zaal dat al bevatten? Om niet te hebben over dingen als concerten in de ziggo dome voor 2500 man die we hier al sinds begin juli hebben, en de kermis in Tilburg, en God weet wat meer?
Er zijn de komende één maand letterlijk 4 evenementen in nl waar ik heen ga: twee anime events, een ander Japans evenement, en camera japan in rotterdam en Amsterdam (wait dat is ook japans 🤣).
Maar heeft Zweden dat soort dingen ook alweer?
#WeesGeenWhales
Ze is wel heel overtuigd van haar gelijk. Op Twitter klagen over weerstand tijdens peer-review. Dat is gewoon onderdeel van het process. En als zij commentaar van reviewers niet kan weerleggen, wie heeft er dan gelijk?quote:
[..]
Om op het artikel van Gomes in te gaan. De groep modeleert de variabele vatbaarheid met een gamma distributie met een variantie die groot is ten opzichte van de verwachtingswaarde. Hierdoor zorgen ze er impliciet voor dat een heel groot deel van de populatie effectief immuun is (in het geval van Portugal in hun tabel 1 heeft ongeveer 75% van de bevolking een vatbaarheid van minder dan 1/20 van de gemiddelde vatbaarheid (in praktijk betekent dat gewoon dat ze heel erg pech hebben als ze besmet worden). Het is een begrijpelijke modeleer fout die ze hebben gemaakt (als je een verdeling wilt hebben waar je zowel met verwachting en variantie wilt kunnen spelen, dan ligt de gamma distributie voor de hand) en ik had hem bij eerste lezing van het artikel ook niet opgemerkt, maar het is m.i. een fout, waardoor hun resultaat eigenlijk veroorzaakt wordt door de ongelukkige keus van parameterisering en niet door wat ze claimen dat de oorzaak is.
Als je variantie voor besmetting heel groot is, wilt dat dan eigenlijk zeggen dat het niet zo veel uitmaakt wat je doet, maar dat je gewoon pech hebt als je besmet raakt? @DrParsifal Ik geloof best dat pech een behoorlijke rol speelt bij het besmet raken in een aantal omstandigheden, maar niet in alle omstandigheden. Als herd immunity, zoals zij beweren, bij 10-20% al zou optreden, dan zouden er al behoorlijk wat gebieden herd immunity hebben moeten bereiken, maar in veel van die gebieden zie je nog steeds gevallen, dus het lijkt me ook dat hun bevindingen al met empirische data weerlegt kunnen worden.
Ik ben nu in discussie met Gabriela Gomes. Ik denk dat er goede (wiskundige) reden is om vraagtekens te zetten bij de resultaten van haar papers. Ik denk dat dat ook bijdraagt aan problemen met haar artikel gepubliceerd krijgen. Al vrees ik dat haar kritiek deels terecht is. Als ik dit commentaar lees: https://blogs.sciencemag.(...)eling-herd-immunity/ dan zou het zomaar kunnen dat Gomes en co-auteurs hebben geprobeerd om het artikel in Science te krijgen en dat er politieke redenen waren om het niet naar referees te sturen of zelfs naar referees te sturen maar dat die net als ik in eerste instantie bij het lezen wantrouwen hadden, maar niet konden aangeven wat er wiskundig of modelmatig mis was.quote:
[..]
Ze is wel heel overtuigd van haar gelijk. Op Twitter klagen over weerstand tijdens peer-review. Dat is gewoon onderdeel van het process. En als zij commentaar van reviewers niet kan weerleggen, wie heeft er dan gelijk?
Als je variantie voor besmetting heel groot is, wilt dat dan eigenlijk zeggen dat het niet zo veel uitmaakt wat je doet, maar dat je gewoon pech hebt als je besmet raakt? @:DrParsifal Ik geloof best dat pech een behoorlijke rol speelt bij het besmet raken in een aantal omstandigheden, maar niet in alle omstandigheden. Als herd immunity, zoals zij beweren, bij 10-20% al zou optreden, dan zouden er al behoorlijk wat gebieden herd immunity hebben moeten bereiken, maar in veel van die gebieden zie je nog steeds gevallen, dus het lijkt me ook dat hun bevindingen al met empirische data weerlegt kunnen worden.
Ik denk dat het altijd wel goed is om een beetje voorzichtig te blijven met claims op grond van wiskundige modellen. Ze zijn heel nuttig om kwalitatieve uitspraken te doen en om aan te geven welke factoren mogelijk belangrijk zijn (en Gomes et al hebben een punt dat variatie in immuniteit belangrijk is), maar om echt kwantitatieve uitspraken te doen moet je toch echt weten, welke moeilijk meetbare details mogelijk significante invloed hebben.
Het lastige aan een pandemie is in mijn ogen ook wel dat politiek en beleid eigenlijk 'veel te vroeg inprikt' op de wetenschap. Normaliter is een publicatie met wat 'potentieel interessante bevindingen' niet gelijk voorpaginanieuws en wordt er ook niet gelijk beleid op gemaakt. De echte zekerheid over complexere zaken in de wetenschap ontstaat vrij geleidelijk door onderzoek vanuit verschillende invalshoeken. Bij iets als medicijnonderzoek is dat bovendien nog een redelijk afgebakend traject eindigend in gedegen opgezette trials (waar nu dus vaak al op basis van observationele studies min of meer noodgedwongen beslissingen worden genomen), bij complexere vraagstukken over iets als kudde-immuniteit ligt dat nog veel lastiger. Daar zijn allerlei invalshoeken te bedenken.quote:
[..]
Ik ben nu in discussie met Gabriela Gomes. Ik denk dat er goede (wiskundige) reden is om vraagtekens te zetten bij de resultaten van haar papers. Ik denk dat dat ook bijdraagt aan problemen met haar artikel gepubliceerd krijgen. Al vrees ik dat haar kritiek deels terecht is. Als ik dit commentaar lees: https://blogs.sciencemag.(...)eling-herd-immunity/ dan zou het zomaar kunnen dat Gomes en co-auteurs hebben geprobeerd om het artikel in Science te krijgen en dat er politieke redenen waren om het niet naar referees te sturen of zelfs naar referees te sturen maar dat die net als ik in eerste instantie bij het lezen wantrouwen hadden, maar niet konden aangeven wat er wiskundig of modelmatig mis was.
Ja vooral dat laatste. Kijk mensen zijn vaak heel selectief kritisch op het gebruik van 'modellen' in de wetenschap en dan niet op inhoudelijke gronden, maar op grond van de uitkomsten.quote:Ik denk dat het altijd wel goed is om een beetje voorzichtig te blijven met claims op grond van wiskundige modellen. Ze zijn heel nuttig om kwalitatieve uitspraken te doen en om aan te geven welke factoren mogelijk belangrijk zijn (en Gomes et al hebben een punt dat variatie in immuniteit belangrijk is), maar om echt kwantitatieve uitspraken te doen moet je toch echt weten, welke moeilijk meetbare details mogelijk significante invloed hebben.
De 'voorspellingen' van modellen worden in mijn ogen ook pas echt wat waard als je ook kwalitatief hoogwaardige empirische data hebt om ze aan te toetsen. Dat is bij iets als kudde-immuniteit op populatieniveau natuurlijk extreem lastig. Je kunt er wellicht wel wat kwalitatieve zaken uithalen die je nog gerichter kunt toetsen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Helemaal mee eens. Het gevaarlijke vaak ook is dat beleid zich vaak spitst op de best estimate, en dat de onzekerheid van modellen niet in acht wordt genomen, wat ook in de Science blog wordt aangegeven. Met haar studie zou die overweging inderdaad sneller uitvallen naar 'niet publiceren'.
Beleid wordt ook lang niet altijd op peer-review gepubliceerd materiaal gebaseerd, maar schijnbaar is dat voor haar studie wel een issue. Engeland ging helemaal overstag op basis van een rapport van een model, niet op basis van een peer-review studie.
Of ingestuurde manuscripts wel of niet worden uitgezonden voor review is ook wel puntje, daar zit vaak behoorlijke willekeur en subjectiviteit in.
Vorig jaar stuurde ik een paper in, werd afgewezen omdat het te lang was. Kreeg 15 min later een review request van dezelfde journal (waar ik nog nooit een review voor gedaan had) en die paper was voor hetzelfde segment als de mijne en was ruim 1000 woorden langer dan de mijne. Ik kaartte aan dat ik dat nogal vreemd vond. Ze keken er nog een keer naar en vonden mijn paper te niche omdat het zich op een soort richtte, leeuwen. In feite richtte het zich op alle Afrikaanse carnivoren, en de paper die ik reviewde richtte zich uitsluitend op wolven. Maar m'n biezen gepakt en ergens anders ingediend en, na review, gepubliceerd en het is eigenlijk een methods paper geworden die heel breed toepasselijk is. Terwijl de wolven paper nog steeds puur over wolven gaat. Ook kende ik een editor van de journal waar ik het in eerste instantie had ingediend, en zij had juist heel graag die paper willen behandelen, maar hij was toegewezen aan een andere editor die er dus weinig heil in zag. Dat deel van peer review is zeker niet het sterkste punt van het proces.
Ik vraag me trouwens af hoe lastig het is om super-spreading events te modelleren. Bij een super-spreading event is de hoeveelheid 'pech' die nodig is om geinfecteerd te raken beduidend kleiner (denk ik, hangt ook af van de absolute aantallen mensen bij zulke events). Maar die events spelen vooral in het being van een uitbraak een grote rol. Stel dat haar beinding dat er herd immunity is als 20% van de mensen immuun zijn, zou kloppen, dan lijkt me het wel mogelijk dat super-spreading events nog steeds voorkomen. Bij zulke events lijkt 20% me niet genoeg. Is er voldoende rekening gehouden met de variatie in spreading events? Thuis situatie, besloten feesten, OV, horeca, grote bijeenkomsten en de mate waarin die voorkomen.
Beleid wordt ook lang niet altijd op peer-review gepubliceerd materiaal gebaseerd, maar schijnbaar is dat voor haar studie wel een issue. Engeland ging helemaal overstag op basis van een rapport van een model, niet op basis van een peer-review studie.
Of ingestuurde manuscripts wel of niet worden uitgezonden voor review is ook wel puntje, daar zit vaak behoorlijke willekeur en subjectiviteit in.
Vorig jaar stuurde ik een paper in, werd afgewezen omdat het te lang was. Kreeg 15 min later een review request van dezelfde journal (waar ik nog nooit een review voor gedaan had) en die paper was voor hetzelfde segment als de mijne en was ruim 1000 woorden langer dan de mijne. Ik kaartte aan dat ik dat nogal vreemd vond. Ze keken er nog een keer naar en vonden mijn paper te niche omdat het zich op een soort richtte, leeuwen. In feite richtte het zich op alle Afrikaanse carnivoren, en de paper die ik reviewde richtte zich uitsluitend op wolven. Maar m'n biezen gepakt en ergens anders ingediend en, na review, gepubliceerd en het is eigenlijk een methods paper geworden die heel breed toepasselijk is. Terwijl de wolven paper nog steeds puur over wolven gaat. Ook kende ik een editor van de journal waar ik het in eerste instantie had ingediend, en zij had juist heel graag die paper willen behandelen, maar hij was toegewezen aan een andere editor die er dus weinig heil in zag. Dat deel van peer review is zeker niet het sterkste punt van het proces.
Ik vraag me trouwens af hoe lastig het is om super-spreading events te modelleren. Bij een super-spreading event is de hoeveelheid 'pech' die nodig is om geinfecteerd te raken beduidend kleiner (denk ik, hangt ook af van de absolute aantallen mensen bij zulke events). Maar die events spelen vooral in het being van een uitbraak een grote rol. Stel dat haar beinding dat er herd immunity is als 20% van de mensen immuun zijn, zou kloppen, dan lijkt me het wel mogelijk dat super-spreading events nog steeds voorkomen. Bij zulke events lijkt 20% me niet genoeg. Is er voldoende rekening gehouden met de variatie in spreading events? Thuis situatie, besloten feesten, OV, horeca, grote bijeenkomsten en de mate waarin die voorkomen.
Met wat collegas ben ik nu naar super-spreading aan het kijken. In ieder geval om een framework van basale epidemie modellen te creeren waar het in past. Ik hoop dat daarna statistici het oppakken om te kijken wat de impact op schattingen zou zijn. We kunnen dat zelf wel doen, maar dan duurt het allemaal langer en praten we waarschijnlijk niet over de best mogelijke methoden.quote:
Helemaal mee eens. Het gevaarlijke vaak ook is dat beleid zich vaak spitst op de best estimate, en dat de onzekerheid van modellen niet in acht wordt genomen, wat ook in de Science blog wordt aangegeven. Met haar studie zou die overweging inderdaad sneller uitvallen naar 'niet publiceren'.
Beleid wordt ook lang niet altijd op peer-review gepubliceerd materiaal gebaseerd, maar schijnbaar is dat voor haar studie wel een issue. Engeland ging helemaal overstag op basis van een rapport van een model, niet op basis van een peer-review studie.
Of ingestuurde manuscripts wel of niet worden uitgezonden voor review is ook wel puntje, daar zit vaak behoorlijke willekeur en subjectiviteit in.
Vorig jaar stuurde ik een paper in, werd afgewezen omdat het te lang was. Kreeg 15 min later een review request van dezelfde journal (waar ik nog nooit een review voor gedaan had) en die paper was voor hetzelfde segment als de mijne en was ruim 1000 woorden langer dan de mijne. Ik kaartte aan dat ik dat nogal vreemd vond. Ze keken er nog een keer naar en vonden mijn paper te niche omdat het zich op een soort richtte, leeuwen. In feite richtte het zich op alle Afrikaanse carnivoren, en de paper die ik reviewde richtte zich uitsluitend op wolven. Maar m'n biezen gepakt en ergens anders ingediend en, na review, gepubliceerd en het is eigenlijk een methods paper geworden die heel breed toepasselijk is. Terwijl de wolven paper nog steeds puur over wolven gaat. Ook kende ik een editor van de journal waar ik het in eerste instantie had ingediend, en zij had juist heel graag die paper willen behandelen, maar hij was toegewezen aan een andere editor die er dus weinig heil in zag. Dat deel van peer review is zeker niet het sterkste punt van het proces.
Ik vraag me trouwens af hoe lastig het is om super-spreading events te modelleren. Bij een super-spreading event is de hoeveelheid 'pech' die nodig is om geinfecteerd te raken beduidend kleiner (denk ik, hangt ook af van de absolute aantallen mensen bij zulke events). Maar die events spelen vooral in het being van een uitbraak een grote rol. Stel dat haar beinding dat er herd immunity is als 20% van de mensen immuun zijn, zou kloppen, dan lijkt me het wel mogelijk dat super-spreading events nog steeds voorkomen. Bij zulke events lijkt 20% me niet genoeg. Is er voldoende rekening gehouden met de variatie in spreading events? Thuis situatie, besloten feesten, OV, horeca, grote bijeenkomsten en de mate waarin die voorkomen.
Ik denk dat ik eindelijk begrijp waarom op https://www.worldometers.info/coronavirus/ het totaal aantal doden goed overeenkomt met wat het Zweedse RIVM (FHM) doorgeeft, maar het aantal nieuwe doden eigenlijk al tijden vijf of zes is (en niet het verschil met het aantal wat ze de vorige dag opgaven).
Als laatste lijn in excel blad waarin FHM het aantal doden per dag doorgeeft staat het aantal doden waarvan de sterfdatum niet duidelijk is om een of andere reden, wat al tijden vijf of zes is. Mogelijk hebben ze het lezen van de file geautomatiseerd.
Deze week trouwens 11 nieuw gemelde doden. Dat gaat de goede richting op hoop ik. Mogelijk dat de lichte stijging die er was te maken heeft met een uitbraak in een verzorgingshuis of iets dergelijks. Ook het aantal nieuwe IC opnames heeft na een dal eind juli en een stijging tot half augustus weer een dalende trend lijkt het.
Als laatste lijn in excel blad waarin FHM het aantal doden per dag doorgeeft staat het aantal doden waarvan de sterfdatum niet duidelijk is om een of andere reden, wat al tijden vijf of zes is.
Mogelijk hebben ze het lezen van de file geautomatiseerd. Deze week trouwens 11 nieuw gemelde doden. Dat gaat de goede richting op hoop ik. Mogelijk dat de lichte stijging die er was te maken heeft met een uitbraak in een verzorgingshuis of iets dergelijks. Ook het aantal nieuwe IC opnames heeft na een dal eind juli en een stijging tot half augustus weer een dalende trend lijkt het.
quote:Epidemioloog waarschuwt: Zweedse aanpak van coronavirus kan leiden tot nieuwe piek
Een Belgische epidemioloog, werkzaam voor het Zweedse Karolinska Instituut, waarschuwt dat de huidige aanpak van het coronavirus door Zweden binnenkort mogelijk zal leiden tot een nieuwe piek. "Scholen moesten openblijven om - ook al werd dat publiekelijk ontkend - groepsimmuniteit te bereiken. Maar tegelijkertijd konden kinderen volgens de regering niet besmet raken", aldus epidemioloog Nele Brusselaers tegen NU.nl.
Het aantal COVID-19-infecties in Zweden schommelt volgens de Johns Hopkins University tussen de 200 en 400 per dag, relatief minder dan bijvoorbeeld Nederland. Ook het aantal overlijdens is sinds juni sterk afgenomen. Toch doet Zweden het qua dodental nog altijd slechter dan buurlanden Noorwegen, Finland en Denemarken gecombineerd. De reden hiervan is mogelijk het gebrek aan coronamaatregelen die het Scandinavische land nam: vrijwel de hele economie kon openblijven en ook kinderen moeten nog gewoon naar school.
Brusselaers, wetenschapper aan het Karolinska Instituut in Stockholm, zegt dat de cijfers van Zweden mogelijk niet volledig zijn. "De overheid test bijvoorbeeld kinderen niet, want die gelooft niet dat kinderen besmet kunnen worden. Ook is het op heel veel plekken erg moeilijk om getest te worden, dus die infectiecijfers neem ik met een korrel zout."
Ook het dodental (de laatste maand al meerdere dagen zonder nieuwe overlijdens) klopt door vertragingen niet, stelt Brusselaers. De Zweedse krant Aftonbladet onderzocht dat in de cijfers enkel mensen worden meegeteld die binnen dertig dagen na een vastgestelde infectie overlijden. De reactie van de autoriteiten op het nieuws dat als iemand overlijdt ná dertig dagen is dat er sprake moet zijn van een andere reden.
Volgens Brusselaers is dit onwaarschijnlijk. "Het lijkt alsof er ontzettend veel moeite wordt gedaan om de cijfers er beter uit te laten zien. De cijfers worden gewoon laat geüpdatet en dan zeggen ze dat het allemaal onder controle is."
https://www.nu.nl/coronav(...)tot-nieuwe-piek.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja en ? In Nederland kan er ook een nieuwe piek komen, overal volgens experts....
Hoe gaat het met de economie daar ??
Hoe gaat het met de economie daar ??
Al sinds maart is dit figuur aan het schreeuwen dat Zweden meer maatregelen moet nemen en er anders tienduizenden doden zouden zijn als gevolg van het virus. Elke maand vervolgens herhalen dat Zweden te weinig doet en aan de vooravond staat van een catastrofe. Totaal niet serieus te nemen. Sowieso een tendentieus stuk met enkele uit de lucht gegrepen aannames.quote:
In Nederland is het inmiddels veel opener dan in Zweden...quote:
Ik denk dat ik maar naar Zweden ga. Dat krampachtige hier in Nederland ben ik wel zo'n beetje beu.
#WeesGeenWhales
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.quote:
[..]
Al sinds maart is dit figuur aan het schreeuwen dat Zweden meer maatregelen moet nemen en er anders tienduizenden doden zouden zijn als gevolg van het virus. Elke maand vervolgens herhalen dat Zweden te weinig doet en aan de vooravond staat van een catastrofe. Totaal niet serieus te nemen. Sowieso een tendentieus stuk met enkele uit de lucht gegrepen aannames.
Beleid is meer dan alleen maar kijken naar de doden in maart en april.quote:
[..]
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.
Deze epidemiologe heeft verder niet echt veel expertise op het gebied van infectieziektes. Dat geeft niet, maar de term epidemioloog kan dat wel suggereren.
Ik denk niet dat Zweden onder-rapporteert en zeker niet dat dat bewust gebeurt. Ze zijn niet zo royaal in alles aan Covid toeschrijven als Belgie, maar ze lijken hun oversterfte zeker beter te verklaren dan bijvoorbeeld Nederland. Verder was Zweden gewoon al veel verder heen dan de buurlanden. Rond Pasen (toen ook de buurlanden net het effect van hun maatregelen in het aantal doden begonnen te zien) had Zweden al meer doden dan Noorwegen, Finland en Denemarken nu samen hebben.
Ik denk niet dat Zweden onder-rapporteert en zeker niet dat dat bewust gebeurt. Ze zijn niet zo royaal in alles aan Covid toeschrijven als Belgie, maar ze lijken hun oversterfte zeker beter te verklaren dan bijvoorbeeld Nederland. Verder was Zweden gewoon al veel verder heen dan de buurlanden. Rond Pasen (toen ook de buurlanden net het effect van hun maatregelen in het aantal doden begonnen te zien) had Zweden al meer doden dan Noorwegen, Finland en Denemarken nu samen hebben.
Landen met elkaar vergelijken omdat ze toevallig naast elkaar liggen is ook een beetje scheef. Sowieso is het lastig vergelijken.quote:
Deze epidemiologe heeft verder niet echt veel expertise op het gebied van infectieziektes. Dat geeft niet, maar de term epidemioloog kan dat wel suggereren.
Ik denk niet dat Zweden onder-rapporteert en zeker niet dat dat bewust gebeurt. Ze zijn niet zo royaal in alles aan Covid toeschrijven als Belgie, maar ze lijken hun oversterfte zeker beter te verklaren dan bijvoorbeeld Nederland. Verder was Zweden gewoon al veel verder heen dan de buurlanden. Rond Pasen (toen ook de buurlanden net het effect van hun maatregelen in het aantal doden begonnen te zien) had Zweden al meer doden dan Noorwegen, Finland en Denemarken nu samen hebben.
Maatregelen gingen ongeveer overal op hetzelfde moment in. Maar het ene land had inderdaad toen al een véél wijdverspreider coronaprobleem dan het andere land. Dit maakt een enorm verschil terwijl de maatregelen vrijwel identiek kunnen zijn.
Net als met de R-waarde, inherent aan de maatregelen. Stel dat die 1 is, dan kan het zowel elke dag een constante 10 besmettingen als elke dag 1000 besmettingen betekenen.
I'll give you something to do
Met veel meer dan dit argument kan je waarschijnlijk niet komenquote:
[..]
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.
Op zich hebben jij en Nele Brusselaers wel gemeen dat je er van uit gaat dat de volksgezondheidsinstituten bezig zijn gezichtsverlies te voorkomen. Brusselaers geeft zonder goede argumenten (en geen onderbouwing vanuit oversterfte getallen) aan dat ze denkt dat Zweden doden verzwijgt en jij dat andere landen Zweden zwart maken.quote:
[..]
Met veel meer dan dit argument kan je waarschijnlijk niet komen
Wanneer Zweden veel minder doden zou hebben gehad dan zijn buurlanden, zou dat opmerkelijk zijn, en zou men vermoedelijk zeggen dat het ene land nu eenmaal zwaarder getroffen wordt dan het andere, en soms zelfs het ene deel van een land vs het andere deel zoals bv Noord vs Zuid Italië, ondanks hetzelfde beleid.quote:
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.
https://www.volkskrant.nl(...)de-praktijk~v395793/
Ik vond dit stuk in de Volkskrant zover ik het in kan schatten wel genuanceerd. Inprivate is het te lezen.
Ik vond dit stuk in de Volkskrant zover ik het in kan schatten wel genuanceerd. Inprivate is het te lezen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Bijzonder dat zo'n opiniestuk van die Belgische onderzoekster geplaatst wordt in de Nederlandse media.
Of eigenlijk, helemaal niet zo bijzonder, hoewel ik niet betwijfel dat ze ongetwijfeld wat kennis van zaken heeft, is het stuk natuurlijk wel bijzonder slecht, men rept nog even iets over de waarschuwing waar zij ook deel uitmaakte van eind maart, terwijl ze daar niet een beetje naast zaten met hun voorspelling van 10 duizenden doden, maar er compleet naast.
In de Zweedse media krijgt zij gezien de huidige cijfers natuurlijk geen enkele aandacht, simpelweg omdat men daar zich niet laat gijzelen door virologen zoals in België, dus op zich zit ze daar nu goed, heel verstandig om daar maar met je mondkapje te gaan rondlopen.
Of eigenlijk, helemaal niet zo bijzonder, hoewel ik niet betwijfel dat ze ongetwijfeld wat kennis van zaken heeft, is het stuk natuurlijk wel bijzonder slecht, men rept nog even iets over de waarschuwing waar zij ook deel uitmaakte van eind maart, terwijl ze daar niet een beetje naast zaten met hun voorspelling van 10 duizenden doden, maar er compleet naast.
In de Zweedse media krijgt zij gezien de huidige cijfers natuurlijk geen enkele aandacht, simpelweg omdat men daar zich niet laat gijzelen door virologen zoals in België, dus op zich zit ze daar nu goed, heel verstandig om daar maar met je mondkapje te gaan rondlopen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wow, Zweden 
Wie heeft er een duidelijke verklaring voor deze afzwakking? Als ze deze trend volhouden dan is de nul niet ver meer
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 01-09-2020 20:18:52 ]
Wie heeft er een duidelijke verklaring voor deze afzwakking? Als ze deze trend volhouden dan is de nul niet ver meer
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 01-09-2020 20:18:52 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zal nooit credits geven voor de Zweedse strategie zolang de belangrijkste cijfers zo overduidelijk in hun nadeel pleiten. Zelfs economisch gezien hebben ze het nooit beter gedaan dan de rest.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee jij zal geen credits geven nee. Jij blijft er maar blij dat het beleid niet goed is en dus faalt.quote:
Ik zal nooit credits geven voor de Zweedse strategie zolang de belangrijkste cijfers zo overduidelijk in hun nadeel pleiten. Zelfs economisch gezien hebben ze het nooit beter gedaan dan de rest.
Nieuwe inzichten in de huidige stand van zaken zal je niet in je beoordeling willen meenemen, want jij hebt voor jezelf besloten dat dit beleid niet goed is.
Dat er geen echte opleving in de grafieken is waargenomen terwijl het verder in Europa wel toeneemt, het dodenaantal al afneemt sinds het begin, er nog maar 14 mensen op de IC liggen, er geen extra maatregelen genomen zijn dan die vanaf het begin, en maatregelen die wel zijn genomen zonder boetesysteem en nergens een mondkapjesplicht is ingevoerd zodat het dagelijks leven en daarbij levensvreugde voor het overgrote deel van de inwoners van Zweden niet al te veel is aangetast neem je natuurlijk ook niet mee.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Daar heb helemaal gelijk in, wat niet is meegeteld in de landen waar strenge maatregelen tegen COVID zijn bijvoorbeeld doden door uitgestelde zorg, eenzaamheid, verwaarlozing. Dat getal is zorgwekkend hoog. Bijna net zo hoog als het aantal COVID-19 doden.quote:
[..]
Nee jij zal geen credits geven nee. Jij blijft er maar blij dat het beleid niet goed is en dus faalt.
Nieuwe inzichten in de huidige stand van zaken zal je niet in je beoordeling willen meenemen, want jij hebt voor jezelf besloten dat dit beleid niet goed is.
Dat er geen echte opleving in de grafieken is waargenomen terwijl het verder in Europa wel toeneemt, het dodenaantal al afneemt sinds het begin, er nog maar 14 mensen op de IC liggen, er geen extra maatregelen genomen zijn dan die vanaf het begin, en maatregelen die wel zijn genomen zonder boetesysteem en nergens een mondkapjesplicht is ingevoerd zodat het dagelijks leven en daarbij levensvreugde voor het overgrote deel van de inwoners van Zweden niet al te veel is aangetast neem je natuurlijk ook niet mee.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Astroturfingquote:
Even de Zweedse hosannaverhalen wat temperen
[ afbeelding ]
https://novus.se/novus-coronastatus/
Denk wel hoger, alleen in Nederland zijn er al opeens 5000 minder meldingen van kanker.quote:
[..]
Daar heb helemaal gelijk in, wat niet is meegeteld in de landen waar strenge maatregelen tegen COVID zijn bijvoorbeeld doden door uitgestelde zorg, eenzaamheid, verwaarlozing. Dat getal is zorgwekkend hoog. Bijna net zo hoog als het aantal COVID-19 doden.
Die conclusie kun je niet trekken.quote:
Ik zal nooit credits geven voor de Zweedse strategie zolang de belangrijkste cijfers zo overduidelijk in hun nadeel pleiten. Zelfs economisch gezien hebben ze het nooit beter gedaan dan de rest.
[ twitter ]
Je zou op deze manier ook kunnen beweren dat Groningen het veel beter heeft gedaan dan Brabant, aangezien het puur een kwestie van willekeur/pech is hoeveel virus je land/provincie/stad binnenkomt.
Maak dat de kat wijs. Is aantoonbaar bewezen dat de regionale verschillen in Nederland echt niet alleen maar een kwestie van willekeur/geluk/pech zijn.quote:Op donderdag 10 september 2020 18:54 schreef Za het volgende:
[..]
Die conclusie kun je niet trekken.
Je zou op deze manier ook kunnen beweren dat Groningen het veel beter heeft gedaan dan Brabant, aangezien het puur een kwestie van willekeur/pech is hoeveel virus je land/provincie/stad binnenkomt.
https://www.groene.nl/art(...)e-controle-te-houden
https://www.groene.nl/art(...)saal-zorgmedewerkersquote:Op 22 maart verschijnt op de website van De Groene een interview met de in het UMC Groningen werkzame arts-microbioloog Alex Friedrich. Friedrich vertelt dat hij in zijn regio tegen het landelijke beleid in massaal zorgpersoneel en hun familieleden laat testen en trekt de capaciteitsproblemen in twijfel. Collega-microbiologen en OMT-leden en minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge reageren furieus - al wordt de lijn van Friedrich enkele weken later landelijk. 'Het waren drie zware dagen', zegt Friedrich, 'maar het was het waard. Het zou normaal moeten zijn dat wanneer je het ergens niet mee eens bent, je dit kunt zeggen.'
Het is wel opvallend dat ook bij de huidige tweede golf de noordelijke provincies de viruscirculatie een stuk lager weten te houden dan het westen van het land.quote:Terwijl na het Zuiden het Westen van Nederland de grip op het coronavirus lijkt te verliezen, wordt de roep om meer testen luider. Onvoldoende capaciteit, is het antwoord. Dat gaat er bij Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen, niet in. ‘Wij hebben ons losgekoppeld van het landelijke beleid en doen het gewoon bij zorgverleners: testen, testen, testen.’
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tweede golf?quote:
Het is wel opvallend dat ook bij de huidige tweede golf de noordelijke provincies de viruscirculatie een stuk lager weten te houden dan het westen van het land.
Ik zie geen ziekenhuizen en IC's die overlopen. Sterker nog, daar gebeurd nagenoeg niets.
Je bedoelt de casedemic die nu gaande is in Europa? Dus heel veel 'besmettingen' maar geen echte ziekenhuisopnames.
Dat jij het Zweedse beleid niet steunt is duidelijk, dat mag, maar ook jij kan toch echt niet ontkennen dat er in Zweden geen opleving is, sterker nog, de blauwe gebieden (dus waar geen 'besmettingen' worden geconstateerd) in Europa zijn op nu in Zweden te vinden.
Maar ga jij maar weer druk zoeken naar een individueel geval die na lange tijd nog steeds klachten heeft, dat dan hier posten, wat dan in jouw ogen een maatstaaf is voor iedereen die Covid krijgt, terwijl de echte experts in de regeringen over de hele wereld dus niet de alarmbel luiden, terwijl die ook deze data hebben natuurlijk...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Uiteraard is het gewoon een kwestie van pech.quote:
Maak dat de kat wijs. Is aantoonbaar bewezen dat de regionale verschillen in Nederland echt niet alleen maar een kwestie van willekeur/geluk/pech zijn.
https://www.groene.nl/art(...)e-controle-te-houden
[..]
https://www.groene.nl/art(...)saal-zorgmedewerkers
[..]
Het is wel opvallend dat ook bij de huidige tweede golf de noordelijke provincies de viruscirculatie een stuk lager weten te houden dan het westen van het land.
Op 22 maart was de piek al lang en breed achter de rug, dus wat wie dan ook waar dan ook gedaan heeft is irrelevant.
Cynische humor over het Nederlandse en Zweedse faalbeleid, love it
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland
Meer en meer landen kleuren oranje Lissabon (Portugal), Praag (Tsjechië) en delen van Zwitserland (Genève, Freiburg en Vaud) zullen ook oranje gaan kleuren. Straks blijft alleen Zweden over
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lissabon~a06caea4/
Meer en meer landen kleuren oranje
Lissabon (Portugal), Praag (Tsjechië) en delen van Zwitserland (Genève, Freiburg en Vaud) zullen ook oranje gaan kleuren. Straks blijft alleen Zweden over https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lissabon~a06caea4/
In Zweden, relatief veel contacten, 1 coronadode per dag, in Nederland had de situatie ook zo kunnen zijn, maar helaas, de RIVM is niet zo kundig als je denkt.
Eigenlijk doen we in Nederland nu gewoon hetzelfde. Zweden is thuiswerken, advies om het OV te vermijden en afstand houden. Ik heb wel de indruk dat hun testen beter op orde is maar zelfs Stockholm heeft ondanks het formaat nog weinig invloed lijkt het wel.
Het aantal doden en IC is daar inmiddels te verwaarlozen. Terwijl een eerder onderzoek deed vermoeden dat als het zo is dat 20% van bijvoorbeeld Stockholm het al heeft gehad wat ze eerder vermoeden, dit een enorme rem op de verspreiding van het virus kan zetten. Ik ben toch wel benieuwd wanneer hier meer duidelijk over is.
Het aantal doden en IC is daar inmiddels te verwaarlozen. Terwijl een eerder onderzoek deed vermoeden dat als het zo is dat 20% van bijvoorbeeld Stockholm het al heeft gehad wat ze eerder vermoeden, dit een enorme rem op de verspreiding van het virus kan zetten. Ik ben toch wel benieuwd wanneer hier meer duidelijk over is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat vermoeden werd niet door onderzoek bevestigd als ik mij goed herinner, daar werd gesproken van 5% dacht ik.quote:Op dinsdag 15 september 2020 20:31 schreef OProg het volgende:
Eigenlijk doen we in Nederland nu gewoon hetzelfde. Zweden is thuiswerken, advies om het OV te vermijden en afstand houden. Ik heb wel de indruk dat hun testen beter op orde is maar zelfs Stockholm heeft ondanks het formaat nog weinig invloed lijkt het wel.
Het aantal doden en IC is daar inmiddels te verwaarlozen. Terwijl een eerder onderzoek deed vermoeden dat als het zo is dat 20% van bijvoorbeeld Stockholm het al heeft gehad wat ze eerder vermoeden, dit een enorme rem op de verspreiding van het virus kan zetten. Ik ben toch wel benieuwd wanneer hier meer duidelijk over is.
Ik dacht dat in Stockholm het wel boven de 10% lag. Ik kan me niet voorstellen dat de ziekenhuizen in Zweden zoveel slechter zijn dan in Nederland. Als Nederland 6% van de bevolking tussen 50 en 60 de besmetting zou hebben gehad, zou met een zelfde Infectie sterfte ratio in de Stockholm provincie dat percentage rond de 28% liggen. Waarschijnlijk in de jongere leeftijdsgroepen nog een stukje hoger, terwijl het in de oudere groepen minder is. 30% van de bevolking niet of veel minder vatbaar helpt echt wel een hoop. In ieder geval om meer tijd te krijgen tussen de eerste tekenen van een mogelijke tweede golf en wanneer verder ingrijpen echt nodig wordt.quote:
[..]
Dat vermoeden werd niet door onderzoek bevestigd als ik mij goed herinner, daar werd gesproken van 5% dacht ik.
Eind April was het al 7,3 in Stockholm. Ik heb inmiddels wel ergens vernomen dat het daar inmiddels een stuk hoger ligt maar vraag me dan wel is.quote:
[..]
Dat vermoeden werd niet door onderzoek bevestigd als ik mij goed herinner, daar werd gesproken van 5% dacht ik.
Ze gaan daar overigens nu pas de verzorgingstehuizen openen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Begin er ondertussen overtuigd van te raken dat Zweden op dit moment betere maatregelen neemt dan Nederland
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Niets wat je tegenhoudt om naar Zweden te gaan.quote:
Begin er ondertussen overtuigd van te raken dat Zweden op dit moment betere maatregelen neemt dan Nederland
Mmm dan ga ik toch liever in het najaar nog even snel een vakantie boeken naar IJslandquote:
[..]
Niets wat je tegenhoudt om naar Zweden te gaan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar zo snel mogelijk het Zweedse model overnemen. Iedere dag lage cijfers en geen volle ziekenhuizen. Hier lekker aan blijven modderen tot een vaccin, licht aan licht uit qua maatregelen. Terwijl ze daar zo goed als klaar zijn en groepsimmuniteit bereikt hebben hoop ik. Als de tweede opleving uitblijft weet je genoeg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Mooi eiland, wel duur als je gewend bent aan Zuid Europa.quote:
[..]
Mmm dan ga ik toch liever in het najaar nog even snel een vakantie boeken naar IJsland
Wat zijn de laatste cijfers die Stockholm geeft aangaande de bereikte groepsimmuniteit? En hebben ze ook al getest of die ex-COVID-patiënten de infectie niet nogmaals kunnen oplopen?quote:
Maar zo snel mogelijk het Zweedse model overnemen. Iedere dag lage cijfers en geen volle ziekenhuizen. Hier lekker aan blijven modderen tot een vaccin, licht aan licht uit qua maatregelen. Terwijl ze daar zo goed als klaar zijn en groepsimmuniteit bereikt hebben hoop ik. Als de tweede opleving uitblijft weet je genoeg.
Het lijkt erop dat er in het huidige Zweedse maatregelenpakket meer effectieve maatregelen zitten om de R te drukken dan in het Nederlandse. Vandaar de betere cijfers. Het is vrij voorbarig om het feit dat er nu geen nieuwe opleving in Zweden is sowieso al aan de groepsimmuniteit toe te schrijven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ben vooral gewend aan België en Duitsland haha. Prijs maakt me niet zoveel uit, wil vooral graag eens zelf ervaren hoe bijzonder de natuur daar isquote:
[..]
Mooi eiland, wel duur als je gewend bent aan Zuid Europa.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heel bijzonder maar wel van een andere schoonheid dan het groen van West Europa. Moet je van houden.quote:
[..]
Ik ben vooral gewend aan België en Duitsland haha. Prijs maakt me niet zoveel uit, wil vooral graag eens zelf ervaren hoe bijzonder de natuur daar is
In Nederland koersen we nu eerder richting een lockdown. Er worden maatregelen verwacht om dat te voorkomen.quote:
Maar zo snel mogelijk het Zweedse model overnemen. Iedere dag lage cijfers en geen volle ziekenhuizen. Hier lekker aan blijven modderen tot een vaccin, licht aan licht uit qua maatregelen. Terwijl ze daar zo goed als klaar zijn en groepsimmuniteit bereikt hebben hoop ik. Als de tweede opleving uitblijft weet je genoeg.
https://www.omroepwest.nl(...)Zuid-Holland-op-rood
Een steekproef zegt geen drol. En nee je krijgt covid-19 niet opnieuw wanneer je al besmet bent geweest. De antistoffen verdwijnen maar je wordt niet ernstig ziek meer. Anders was dit allang vastgesteld geweest.quote:
[..]
Wat zijn de laatste cijfers die Stockholm geeft aangaande de bereikte groepsimmuniteit? En hebben ze ook al getest of die ex-COVID-patiënten de infectie niet nogmaals kunnen oplopen?
Het lijkt erop dat er in het huidige Zweedse maatregelenpakket meer effectieve maatregelen zitten om de R te drukken dan in het Nederlandse. Vandaar de betere cijfers. Het is vrij voorbarig om het feit dat er nu geen nieuwe opleving in Zweden is sowieso al aan de groepsimmuniteit toe te schrijven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat probleem maken we er helemaal zelf van.quote:
[..]
In Nederland koersen we nu eerder richting een lockdown. Er worden maatregelen verwacht om dat te voorkomen.
https://www.omroepwest.nl(...)Zuid-Holland-op-rood
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat klopt, als mensen zich niet aan de adviezen houden dan word corona weer een probleem.quote:
[..]
Dat probleem maken we er helemaal zelf van.
Naar mijn idee druk je jezelf hier veel stelliger uit dan eigenlijk kan. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar antistoffen, T-cellen, risico's op nieuwe infectie etc. Er zijn ook verhalen bekend va mensen die wel weer opnieuw besmet zijn geraakt. Tenzij je laat zien dat er hier al wetenschappelijke consensus over bestaat kan ik echt niet in je verhaal meegaan.quote:
[..]
Een steekproef zegt geen drol. En nee je krijgt covid-19 niet opnieuw wanneer je al besmet bent geweest. De antistoffen verdwijnen maar je wordt niet ernstig ziek meer. Anders was dit allang vastgesteld geweest.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat klopt, maar die zijn niet opnieuw ziek geworden of op de IC beland. Dus in feite maakt dat niets uit.quote:
[..]
Naar mijn idee druk je jezelf hier veel stelliger uit dan eigenlijk kan. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar antistoffen, T-cellen, risico's op nieuwe infectie etc. Er zijn ook verhalen bekend va mensen die wel weer opnieuw besmet zijn geraakt. Tenzij je laat zien dat er hier al wetenschappelijke consensus over bestaat kan ik echt niet in je verhaal meegaan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Denk dat het toch verstandiger is @DeVerzamelaar als je de aankomende wetenschappelijke publicaties nog even afwacht ipv nu al voorbarig te concluderen dat het masterplan van Tegnell is geslaagd. Ik denk dat de Zweden zelf ook nog wel even een slag om de arm houden he.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De komende maand zal spannend worden. Dan gaan we de verschillen ook zien. Als het virus inderdaad langzaam minder wordt in Zweden of op een heel laag niveau doorkabbelt, dan is dat wel het bewijs dat de Zweedse strategie gewerkt heeft. (En dan kun je je afvragen of al die lockdowns nodig waren)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nog niet. Het blijft wel voorzichtig zijn natuurlijk. Het is niet zo dat bijvoorbeeld steden als Malmö al hard getroffen zijn, en daar moet je zeker voorzichtig blijven. Het zou kunnen dat de Stockholm regio (en heel misschien Göteborg ook) al genoeg immuniteit heeft om met beperkte maatregelen de boel onder controle te houden.quote:
Geen tweede golf in Zweden:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-heen-behalve-zweden
Als ik bij Worldometer kijk naar b.v. het aantal doden per capita, dan zie ik Nederland daar ook niet heel significant verschillen van Zweden, ondanks het feit dat we hier qua aantal positieve tests toch wel een aardige opleving hebben .quote:
[..]
Nog niet. Het blijft wel voorzichtig zijn natuurlijk. Het is niet zo dat bijvoorbeeld steden als Malmö al hard getroffen zijn, en daar moet je zeker voorzichtig blijven. Het zou kunnen dat de Stockholm regio (en heel misschien Göteborg ook) al genoeg immuniteit heeft om met beperkte maatregelen de boel onder controle te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar doel je precies op? Het aantal doden per capita in de Stockholm regio voor mensen tussen de 50 en 60 is bijna vijf keer zo hoog als in Nederland.quote:
[..]
Als ik bij Worldometer kijk naar b.v. het aantal doden per capita, dan zie ik Nederland daar ook niet heel significant verschillen van Zweden, ondanks het feit dat we hier qua aantal positieve tests toch wel een aardige opleving hebben .
World-o-meter heeft al tijden dat ze voor het aantal nieuwe doden per dag "datum overlijden niet bekend" gebruiken. Ik heb ze er al een berichtje over gestuurd, maar ze verbeteren niet echt. Het werkelijk aantal nieuw-gemelde doden per dag is al weken rond de 2 of 3 in Zweden gemiddeld, wat kan wijzen op voornamelijk import van nieuwe infecties van buiten, zonder al te veel binnenlandse spreiding (als binnenlandse spreiding de voornaamste drijver is zou je of toename, of afname verwachten). Ook het aantal IC opnames per dag ligt al bijna twee maanden onder de 2 a 3 per dag in Zweden. Voor Stockholm regio met bijna een kwart van de Zweedse bevolking liggen deze cijfers rond de 3nieuwe doden en 2 nieuwe IC opnames per week.
Was wat onduidelijk geformuleerd inderdaad, ik bedoelde doden per capita per dag in de laatste paar weken. In Nederland zit het iets hoger, maar nog steeds niet heel significant.quote:
[..]
Waar doel je precies op? Het aantal doden per capita in de Stockholm regio voor mensen tussen de 50 en 60 is bijna vijf keer zo hoog als in Nederland.
World-o-meter heeft al tijden dat ze voor het aantal nieuwe doden per dag "datum overlijden niet bekend" gebruiken. Ik heb ze er al een berichtje over gestuurd, maar ze verbeteren niet echt. Het werkelijk aantal nieuw-gemelde doden per dag is al weken rond de 2 of 3 in Zweden gemiddeld, wat kan wijzen op voornamelijk import van nieuwe infecties van buiten, zonder al te veel binnenlandse spreiding (als binnenlandse spreiding de voornaamste drijver is zou je of toename, of afname verwachten). Ook het aantal IC opnames per dag ligt al bijna twee maanden onder de 2 a 3 per dag in Zweden. Voor Stockholm regio met bijna een kwart van de Zweedse bevolking liggen deze cijfers rond de 3nieuwe doden en 2 nieuwe IC opnames per week.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, maar de trend in Zweden is duidelijk nog niet stijgend, terwijl dat in de rest van Europa wel het geval lijkt. Daarom is het niet heel vreemd om te geloven dat de nieuwe IC opnames en doden voornamelijk aan kleine clusters rond geimporteerde gevallen zijn te verbinden (ik heb daar verder geen data over).quote:
[..]
Was wat onduidelijk geformuleerd inderdaad, ik bedoelde doden per capita per dag in de laatste paar weken. In Nederland zit het iets hoger, maar nog steeds niet heel significant.
Ik denk ook dat 'de rest van Europa' een wat te brede noemer is. Ja in Duitsland leeft het iets op, maar qua bevestigde gevallen per capita zit men op het moment nog gewoon op het niveau van Zweden. Verschil tussen Zweden en Duitsland is vooral dat het in Duitsland nog even wat verder was weggezakt, terwijl het aantal gevallen in Zweden altijd nog wel redelijk bleef. In Nederland heb je veel nieuwe besmettingen, maar vrij weinig doden. In Spanje begint het niet alleen qua aantal gevallen, maar ook qua aantal doden.quote:
[..]
Klopt, maar de trend in Zweden is duidelijk nog niet stijgend, terwijl dat in de rest van Europa wel het geval lijkt. Daarom is het niet heel vreemd om te geloven dat de nieuwe IC opnames en doden voornamelijk aan kleine clusters rond geimporteerde gevallen zijn te verbinden (ik heb daar verder geen data over).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Frappant hoe er in de media nu geen aandacht lijkt te zijn voor de Zweden-aanpak en de (mogelijke) gevolgen ervan in vergelijking met bijvoorbeeld Spanje, kijkende naar de huidige situatie aldaar.
Wij hebben minder zware maatregelen dan Zweden. Hun aanpak werkt hier kennelijk niet. Kan alleen concluderen dat zij zich wel aan de regels houden.quote:Op maandag 21 september 2020 15:26 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Frappant hoe er in de media nu geen aandacht lijkt te zijn voor de Zweden-aanpak en de (mogelijke) gevolgen ervan in vergelijking met bijvoorbeeld Spanje, kijkende naar de huidige situatie aldaar.
Ik snap niet heel goed wat je bedoelt, denk ik, maar je antwoord lijkt niet heel relevant voor hetgeen ik probeer te zeggen. Veel Zweden-bashers hoor je nu niet over de situatie in menig Europees land (op het vasteland that is) vergeleken met de schijnbaar stabiele Zweedse situatie. En dat vind ik frappantquote:
[..]
Wij hebben minder zware maatregelen dan Zweden. Hun aanpak werkt hier kennelijk niet. Kan alleen concluderen dat zij zich wel aan de regels houden.
In Zweden mogen samenkomsten en evenementen met meer dan 50 personen niet. Ook zijn verzorgingstehuizen verboden toegang. Verder hebben ze net als wij de 1.5 meter. Met andere woorden in Nederland mag je nu meer dan in Zweden. Daar heb je nog lege voetbalstadions. Waarom werkt het daar wel en hier niet?quote:
[..]
Ik snap niet heel goed wat je bedoelt, denk ik, maar je antwoord lijkt niet heel relevant voor hetgeen ik probeer te zeggen. Veel Zweden-bashers hoor je nu niet over de situatie in menig Europees land (op het vasteland that is) vergeleken met de schijnbaar stabiele Zweedse situatie. En dat vind ik frappant
Er wordt in de media vooral vaak gewezen naar landen die het slechter doen, of waarvan men vermoedt dat de maatregelen die ze nemen slechter uitpakken (dan in het land van de media zelf). En sowieso is er in de media natuurlijk veel meer aandacht voor daar waar het slecht gaat, dan daar waar het goed gaat. Laatste 'nieuws' in de medio over Zweden was dat de economie daar hard geraakt was. En in vele media werd dat gebracht als harder dan Nederland.
Het werkt omdat men daar natuurlijk de besmettingen een natuurlijk verloop hebben doen laten gaan en het niet onnatuurlijk door een (softe) lockdown hebben doen tegengaan.quote:
[..]
In Zweden mogen samenkomsten en evenementen met meer dan 50 personen niet. Ook zijn verzorgingstehuizen verboden toegang. Verder hebben ze net als wij de 1.5 meter. Met andere woorden in Nederland mag je nu meer dan in Zweden. Daar heb je nog lege voetbalstadions. Waarom werkt het daar wel en hier niet?
Je ziet namelijk dat de curve na de eerste stijging, ook nog een keer flink doorstijgt, maar op dat moment daalden de ziekenhuisopnames en dodentaantallen al, maar heeft het wel langer geduurd voordat ze op het huidige plateau zaten.
En daar zit de crux, want in Europa waar (softe) lockdowns zijn geweest leeft het nu weer op, ook daar zal een bepaald deel natuurlijk nog steeds in de risicogroep vallen en daardoor in het ziekenhuis terecht komen en het aantal doden daardoor ook stijgen.
Maar wat je vooral niet hoort is dat de Europese landen natuurlijk wel degelijk naar Zweden hebben gekeken en ondanks de huidige stijging helemaal niet teveel algehele lockdowns meer willen doorvoeren omdat dat simpel uitstel van executie is, en dat is alleen zinvol als je zeker weet dat er op korte termijn een vaccin beschikbaar is die heel goed werkt, en dat weet je simpelweg niet.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat is jouw veronderstelling die nog niet bewezen is. We gaan het de komende maanden zien. Zoveel hoger is het percentage antilichamen in Zweden niet ivm Nederland.quote:
[..]
Het werkt omdat men daar natuurlijk de besmettingen een natuurlijk verloop hebben doen laten gaan en het niet onnatuurlijk door een (softe) lockdown hebben doen tegengaan.
Je ziet namelijk dat de curve na de eerste stijging, ook nog een keer flink doorstijgt, maar op dat moment daalden de ziekenhuisopnames en dodentaantallen al, maar heeft het wel langer geduurd voordat ze op het huidige plateau zaten.
En daar zit de crux, want in Europa waar (softe) lockdowns zijn geweest leeft het nu weer op, ook daar zal een bepaald deel natuurlijk nog steeds in de risicogroep vallen en daardoor in het ziekenhuis terecht komen en het aantal doden daardoor ook stijgen.
Maar wat je vooral niet hoort is dat de Europese landen natuurlijk wel degelijk naar Zweden hebben gekeken en ondanks de huidige stijging helemaal niet teveel algehele lockdowns meer willen doorvoeren omdat dat simpel uitstel van executie is, en dat is alleen zinvol als je zeker weet dat er op korte termijn een vaccin beschikbaar is die heel goed werkt, en dat weet je simpelweg niet.
Het beleid van Zweden is in de Nederlandse media met de grond gelijk gemaakt, vooral tegenstanders kregen het woord.quote:
[..]
Dat is jouw veronderstelling die nog niet bewezen is. We gaan het de komende maanden zien. Zoveel hoger is het percentage antilichamen in Zweden niet ivm Nederland.
Dus ik begrijp dat het lastig is als er toch een alternatieve waarheid blijkt te bestaan, en nu de cijfers blijvend positief zijn zal dat vooral nog bewezen moeten worden. Maar toen ze in het begin stegen kon men wel met het vingertje wijzen en werd de lange termijnstrategie nog weggewuifd.
Ik heb zelf ook niet de waarheid in pacht, mijn expertise ligt niet in de gezondheidszorg, maar wel in de risico analyse, en zelfs in Brazilië, wat ik zeker niet als een goed voorbeeld wil noemen hoe men het daar aangepakt heeft daalt het aantal besmettingen en doden...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Daar is (helaas) nog geen duidelijk beeld over. Laten we hopen dat je gelijk krijgt.quote:
[..]
Een steekproef zegt geen drol. En nee je krijgt covid-19 niet opnieuw wanneer je al besmet bent geweest. De antistoffen verdwijnen maar je wordt niet ernstig ziek meer. Anders was dit allang vastgesteld geweest.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik heb niet het idee dat het Zweedse model in de Nederlandse media met de grond gelijk is gemaakt. Het is altijd benoemd en (met interesse) gevolgd. De mogelijke nadelen zijn benoemd. Prima toch.quote:
[..]
Het beleid van Zweden is in de Nederlandse media met de grond gelijk gemaakt, vooral tegenstanders kregen het woord.
Dus ik begrijp dat het lastig is als er toch een alternatieve waarheid blijkt te bestaan, en nu de cijfers blijvend positief zijn zal dat vooral nog bewezen moeten worden. Maar toen ze in het begin stegen kon men wel met het vingertje wijzen en werd de lange termijnstrategie nog weggewuifd.
Ik heb zelf ook niet de waarheid in pacht, mijn expertise ligt niet in de gezondheidszorg, maar wel in de risico analyse, en zelfs in Brazilië, wat ik zeker niet als een goed voorbeeld wil noemen hoe men het daar aangepakt heeft daalt het aantal besmettingen en doden...
By the way: Ik woon zelf in Noorwegen en wat je echt niet moet onderschatten, volgens mij, hoe groot de verschillen zijn tussen stedelijk gebied en meer landelijke gebieden. Waar er ruimte is daar is het redelijk makkelijk onder controle te houden, waar veel mensen samen zijn niet. Hier Oslo: relatief veel gevallen. Rest van het land, nauwelijks.
Wellicht is een "hybride" aanpak met strengere maatregelen in stedelijk gebied en meer incidentgericht in landelijk gebied wel iets waar we op langere termijn naar toe kunnen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat zal best. Ik haal mijn nieuws niet alleen uit de Nederlandse media, maar vooral uit de wetenschappelijke literatuur. Ik stel ook nergens dat jij geen gelijk zou kunnen hebben. Alleen het bewijs is er op dit moment nog niet.quote:
[..]
Het beleid van Zweden is in de Nederlandse media met de grond gelijk gemaakt, vooral tegenstanders kregen het woord.
Dus ik begrijp dat het lastig is als er toch een alternatieve waarheid blijkt te bestaan, en nu de cijfers blijvend positief zijn zal dat vooral nog bewezen moeten worden. Maar toen ze in het begin stegen kon men wel met het vingertje wijzen en werd de lange termijnstrategie nog weggewuifd.
Ik heb zelf ook niet de waarheid in pacht, mijn expertise ligt niet in de gezondheidszorg, maar wel in de risico analyse, en zelfs in Brazilië, wat ik zeker niet als een goed voorbeeld wil noemen hoe men het daar aangepakt heeft daalt het aantal besmettingen en doden...
Ga niet Brazilie er bij halen. Het is daar echt een ramp. De bevolking is een stuk jonger dan in Nederland of Zweden. In de groep tussen de 50 en 60 jaar is het aantal doden per miljoen inwoners meer dan twaalf keer zo hoog als in Nederland. Ondertussen zijn er daar best maatregelen genomen. Het grootste deel van de scholen is al sinds maart dicht en dat in een land waar veel mensen niet de internetverbinding hebben om onderwijs op afstand te volgen. In een land waar al veel ongelijkheid is, is dat een ramp.
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
Tot zover de groeps-immuniteit.quote:Sweden shifts on no-lockdown strategy
Dr Anders Tegnell has now said that Sweden may implement localised lockdowns, but only for a maximum of two or three weeks
Sweden's state epidemiologist has said that he is now willing to recommend lockdown measures such as school closures, and strict limits to the size of gatherings - so long as they are only imposed locally and for three weeks at a time.
The Public Health Agency of Sweden's new approach to local restrictions, floated first at a press conference on Tuesday, marks its biggest strategic shift since it launched its no-lockdown strategy in March.
"We are thinking of fairly short restrictions, to break the spread of infection requires perhaps two to three weeks at most," Anders Tegnell told the Dagens Nyheter newspaper in an interview published on Wednesday afternoon.
"We are still developing the concept, so to say, but something like that."
The country's new strategy comes after its infection level fell from being far-and-away the highest of any European Union country in mid-May to being one of the lowest in Europe today. The agency now hopes to keep rates low by rapidly tackling local outbreaks as they occur.
"The restrictions could be extremely local. It could be about a single workplace or city district: wherever you see a spread and think that there are restrictions that might stop it," Dr Tegnell told the newspaper.
1600014914988.jpg
The agency has so far been sceptical of issuing a general recommendation for face masks to be worn in public, but, according to Dr Tegnell, it now sees a role for them in helping control local outbreaks.
On Tuesday, Stockholm's health chief Björn Eriksson warned that the city was seeing "worrying signs of increasing infection" and said he was in talks with the Public Health Agency over bringing in local restrictions. He said these might include imposing quarantine on families where one member is infected.
Currently, people who share a household with someone who tests positive for coronavirus are still advised to go to school and work as normal.
Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were properly thought through and tailored to the area on which they were imposed.
"We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said.
"That's why I was a bit doubtful about limiting people's movement, because you need to find restrictions which will be accepted by the group you are working with and which work in more ways than just infection control."
He pointed to Spain and The Netherlands, where local restrictions have faced resistance. "But I think this will be easier if we are extremely clear that this is only going to apply for a short period."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Besmettingen ook daar omhoog.
Nog een artikel hierover.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=truequote:However, around 1,200 new cases and five deaths have been reported since Friday compared to around 200 cases per day in the last weeks. The increase in new cases cannot solely be explained by increased testing, the Public Health Agency said on Tuesday.
Nog een artikel hierover.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat Zweden mazzel heeft dat het net voor de zomer hard ging en dat landen hun grenzen sloot met Zweden tijdens de zomervakantie, waardoor er kleine kans is dat er besmettingen van vakantiegangers kwamen na de zomervakantiequote:
Begin er ondertussen overtuigd van te raken dat Zweden op dit moment betere maatregelen neemt dan Nederland
Wat ik net al schreef in het hoofdtopic, ik ben nog niet zo overtuigd van de aanwezigheid van die groepsimmuniteit (m.b.t. dit virus en deze situatie, op dit moment althans). Daarvoor is nog te veel onduidelijk (of deze er is, hoe lang deze aanwezig is, etcetera). Wat we wél weten is welke maatregelen er effectief (nog steeds) aanwezig zijn in gebieden of landen waar men de besmettingen flink naar beneden heeft weten te krijgen (Zweden, New York, Italië, etc.).quote:
"That's why I was a bit doubtful about limiting people's movement, because you need to find restrictions which will be accepted by the group you are working with and which work in more ways than just infection control."
Dit gecombineerd met duidelijkheid over het beleid (wat van belang is voor het scheppen van bewustwording en draagvlak/acceptatie, zoals Tegnell denk ik terecht stelt). Ik wil best geloven in groepsimmuniteit, maar in deze situatie (deze pandemie) en op dit moment kijk ik nog liever even de kat uit de boom.
Omdat ik toch meer van de reeds bekende feiten en informatie en van het rationeel denken en logica ben denk ik zelf dat een combinatie van:
- de aanwezigheid van de juiste maatregelen (nu nog steeds) in b.v. genoemde Zweden, Italië of New York;
- duidelijkheid over de getroffen maatregelen richting bevolking;
- waarmee je wellicht en hopelijk bewustwording en draagvlak kunt creëren voor de bevolking om zich aan die maatregelen te houden (kijk naar de cijfers over de bevolking van Italië die achter het beleid staat, of de afwezigheid van massale onvrede over het beleid in NY; en ik meen dat de Zweden ook achter hun beleid staan).
minstens zo belangrijk is/zijn als groepsimmuniteit waarvan nog weinig bekend is (in relatie tot dit huidige virus/deze huidige pandemische situatie althans).
Uiteraard speelt een portie geluk en toeval waarschijnlijk ook gewoon een rol. Zoals Brabant en Limburg pech hadden in februari/maart (vakantieperiode terwijl rest van het land aan het werk was, plus carnaval massaal gevierd, in bar slecht weer zodat iedereen lekker binnen samen klonterde).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Waarom wordt de Zweedse viroloog hier niet uitgenodigd om in discussie te gaan met onze virologen? Van mij van Tegnell heel Europa gaan adviseren.
Het probleem is een beetje dat het aantal mensen in een land dat groot voorstander is van het "Zweedse beleid" rechtevenredig is met de kans dat die aanpak in dat land volledig faalt.quote:
Waarom wordt de Zweedse viroloog hier niet uitgenodigd om in discussie te gaan met onze virologen? Van mij van Tegnell heel Europa gaan adviseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De mensen die pleiten voor een Zweedse aanpak zijn dezelfde mensen die schijt hebben aan de 1.5 meter afstand. Dat is de kern van het beleid daar.quote:
Waarom wordt de Zweedse viroloog hier niet uitgenodigd om in discussie te gaan met onze virologen? Van mij van Tegnell heel Europa gaan adviseren.
De man wordt op handen gedragen, het volk staat achter hem. Dat is een hele prestatie. En hij heeft een Nederlandse vrouw.
Dat denk ik ook. Het is een groot voordeel dat Zweden een beleid heeft waarvan de tegenstanders zeggen dat het niet streng genoeg is.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat het aantal mensen in een land dat groot voorstander is van het "Zweedse beleid" rechtevenredig is met de kans dat die aanpak in dat land volledig faalt.
Trouwens deze oude kritiek: https://www.sciencemag.or(...)-coronavirus-schools is wel volledig terecht. In veel landen doen ze nu zo moeilijk over het weer openen van scholen. Ik weet 100% zeker dat er al voor dit artikel was geschreven aan het Zweedse RIVM was gevraagd om data over besmettingen op scholen te verzamelen.
Valt mee, het heeft veel minder met de man te maken dan met de algehele cultuur.quote:
De man wordt op handen gedragen, het volk staat achter hem. Dat is een hele prestatie.
Wij hebben hier nogal last van de "schijt aan de rest, ik wil mijn vrijheid"-mentaliteit. Die is nu juist funest voor het Zweedse beleid. Feitelijk zie je dat nu ook al, want ons beleid lijkt aardig op dat van Zweden waar het aankomt op een gebrek aan landelijke dwang.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is reden genoeg dat onze virologen hem eens uitnodigen voor een adviserend gesprek. Hij wordt op handen gedragen, onze virologen moeten beveiligers nemen. Mensen willen zijn handtekening, zijn afbeelding wordt getatoeëerd op armen.
Such is his stock in Sweden that there are stories of people having his bespectacled face tattooed on their bodies,
https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371
Such is his stock in Sweden that there are stories of people having his bespectacled face tattooed on their bodies,
https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |