COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk ook dat 'de rest van Europa' een wat te brede noemer is. Ja in Duitsland leeft het iets op, maar qua bevestigde gevallen per capita zit men op het moment nog gewoon op het niveau van Zweden. Verschil tussen Zweden en Duitsland is vooral dat het in Duitsland nog even wat verder was weggezakt, terwijl het aantal gevallen in Zweden altijd nog wel redelijk bleef. In Nederland heb je veel nieuwe besmettingen, maar vrij weinig doden. In Spanje begint het niet alleen qua aantal gevallen, maar ook qua aantal doden.quote:Op maandag 21 september 2020 12:28 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Klopt, maar de trend in Zweden is duidelijk nog niet stijgend, terwijl dat in de rest van Europa wel het geval lijkt. Daarom is het niet heel vreemd om te geloven dat de nieuwe IC opnames en doden voornamelijk aan kleine clusters rond geimporteerde gevallen zijn te verbinden (ik heb daar verder geen data over).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Frappant hoe er in de media nu geen aandacht lijkt te zijn voor de Zweden-aanpak en de (mogelijke) gevolgen ervan in vergelijking met bijvoorbeeld Spanje, kijkende naar de huidige situatie aldaar.
Wij hebben minder zware maatregelen dan Zweden. Hun aanpak werkt hier kennelijk niet. Kan alleen concluderen dat zij zich wel aan de regels houden.quote:Op maandag 21 september 2020 15:26 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Frappant hoe er in de media nu geen aandacht lijkt te zijn voor de Zweden-aanpak en de (mogelijke) gevolgen ervan in vergelijking met bijvoorbeeld Spanje, kijkende naar de huidige situatie aldaar.
Ik snap niet heel goed wat je bedoelt, denk ik, maar je antwoord lijkt niet heel relevant voor hetgeen ik probeer te zeggen. Veel Zweden-bashers hoor je nu niet over de situatie in menig Europees land (op het vasteland that is) vergeleken met de schijnbaar stabiele Zweedse situatie. En dat vind ik frappantquote:
[..]
Wij hebben minder zware maatregelen dan Zweden. Hun aanpak werkt hier kennelijk niet. Kan alleen concluderen dat zij zich wel aan de regels houden.
In Zweden mogen samenkomsten en evenementen met meer dan 50 personen niet. Ook zijn verzorgingstehuizen verboden toegang. Verder hebben ze net als wij de 1.5 meter. Met andere woorden in Nederland mag je nu meer dan in Zweden. Daar heb je nog lege voetbalstadions. Waarom werkt het daar wel en hier niet?quote:
[..]
Ik snap niet heel goed wat je bedoelt, denk ik, maar je antwoord lijkt niet heel relevant voor hetgeen ik probeer te zeggen. Veel Zweden-bashers hoor je nu niet over de situatie in menig Europees land (op het vasteland that is) vergeleken met de schijnbaar stabiele Zweedse situatie. En dat vind ik frappant
Er wordt in de media vooral vaak gewezen naar landen die het slechter doen, of waarvan men vermoedt dat de maatregelen die ze nemen slechter uitpakken (dan in het land van de media zelf). En sowieso is er in de media natuurlijk veel meer aandacht voor daar waar het slecht gaat, dan daar waar het goed gaat. Laatste 'nieuws' in de medio over Zweden was dat de economie daar hard geraakt was. En in vele media werd dat gebracht als harder dan Nederland.
Het werkt omdat men daar natuurlijk de besmettingen een natuurlijk verloop hebben doen laten gaan en het niet onnatuurlijk door een (softe) lockdown hebben doen tegengaan.quote:
[..]
In Zweden mogen samenkomsten en evenementen met meer dan 50 personen niet. Ook zijn verzorgingstehuizen verboden toegang. Verder hebben ze net als wij de 1.5 meter. Met andere woorden in Nederland mag je nu meer dan in Zweden. Daar heb je nog lege voetbalstadions. Waarom werkt het daar wel en hier niet?
Je ziet namelijk dat de curve na de eerste stijging, ook nog een keer flink doorstijgt, maar op dat moment daalden de ziekenhuisopnames en dodentaantallen al, maar heeft het wel langer geduurd voordat ze op het huidige plateau zaten.
En daar zit de crux, want in Europa waar (softe) lockdowns zijn geweest leeft het nu weer op, ook daar zal een bepaald deel natuurlijk nog steeds in de risicogroep vallen en daardoor in het ziekenhuis terecht komen en het aantal doden daardoor ook stijgen.
Maar wat je vooral niet hoort is dat de Europese landen natuurlijk wel degelijk naar Zweden hebben gekeken en ondanks de huidige stijging helemaal niet teveel algehele lockdowns meer willen doorvoeren omdat dat simpel uitstel van executie is, en dat is alleen zinvol als je zeker weet dat er op korte termijn een vaccin beschikbaar is die heel goed werkt, en dat weet je simpelweg niet.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat is jouw veronderstelling die nog niet bewezen is. We gaan het de komende maanden zien. Zoveel hoger is het percentage antilichamen in Zweden niet ivm Nederland.quote:
[..]
Het werkt omdat men daar natuurlijk de besmettingen een natuurlijk verloop hebben doen laten gaan en het niet onnatuurlijk door een (softe) lockdown hebben doen tegengaan.
Je ziet namelijk dat de curve na de eerste stijging, ook nog een keer flink doorstijgt, maar op dat moment daalden de ziekenhuisopnames en dodentaantallen al, maar heeft het wel langer geduurd voordat ze op het huidige plateau zaten.
En daar zit de crux, want in Europa waar (softe) lockdowns zijn geweest leeft het nu weer op, ook daar zal een bepaald deel natuurlijk nog steeds in de risicogroep vallen en daardoor in het ziekenhuis terecht komen en het aantal doden daardoor ook stijgen.
Maar wat je vooral niet hoort is dat de Europese landen natuurlijk wel degelijk naar Zweden hebben gekeken en ondanks de huidige stijging helemaal niet teveel algehele lockdowns meer willen doorvoeren omdat dat simpel uitstel van executie is, en dat is alleen zinvol als je zeker weet dat er op korte termijn een vaccin beschikbaar is die heel goed werkt, en dat weet je simpelweg niet.
Het beleid van Zweden is in de Nederlandse media met de grond gelijk gemaakt, vooral tegenstanders kregen het woord.quote:
[..]
Dat is jouw veronderstelling die nog niet bewezen is. We gaan het de komende maanden zien. Zoveel hoger is het percentage antilichamen in Zweden niet ivm Nederland.
Dus ik begrijp dat het lastig is als er toch een alternatieve waarheid blijkt te bestaan, en nu de cijfers blijvend positief zijn zal dat vooral nog bewezen moeten worden. Maar toen ze in het begin stegen kon men wel met het vingertje wijzen en werd de lange termijnstrategie nog weggewuifd.
Ik heb zelf ook niet de waarheid in pacht, mijn expertise ligt niet in de gezondheidszorg, maar wel in de risico analyse, en zelfs in Brazilië, wat ik zeker niet als een goed voorbeeld wil noemen hoe men het daar aangepakt heeft daalt het aantal besmettingen en doden...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Daar is (helaas) nog geen duidelijk beeld over. Laten we hopen dat je gelijk krijgt.quote:Op woensdag 16 september 2020 19:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een steekproef zegt geen drol. En nee je krijgt covid-19 niet opnieuw wanneer je al besmet bent geweest. De antistoffen verdwijnen maar je wordt niet ernstig ziek meer. Anders was dit allang vastgesteld geweest.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik heb niet het idee dat het Zweedse model in de Nederlandse media met de grond gelijk is gemaakt. Het is altijd benoemd en (met interesse) gevolgd. De mogelijke nadelen zijn benoemd. Prima toch.quote:
[..]
Het beleid van Zweden is in de Nederlandse media met de grond gelijk gemaakt, vooral tegenstanders kregen het woord.
Dus ik begrijp dat het lastig is als er toch een alternatieve waarheid blijkt te bestaan, en nu de cijfers blijvend positief zijn zal dat vooral nog bewezen moeten worden. Maar toen ze in het begin stegen kon men wel met het vingertje wijzen en werd de lange termijnstrategie nog weggewuifd.
Ik heb zelf ook niet de waarheid in pacht, mijn expertise ligt niet in de gezondheidszorg, maar wel in de risico analyse, en zelfs in Brazilië, wat ik zeker niet als een goed voorbeeld wil noemen hoe men het daar aangepakt heeft daalt het aantal besmettingen en doden...
By the way: Ik woon zelf in Noorwegen en wat je echt niet moet onderschatten, volgens mij, hoe groot de verschillen zijn tussen stedelijk gebied en meer landelijke gebieden. Waar er ruimte is daar is het redelijk makkelijk onder controle te houden, waar veel mensen samen zijn niet. Hier Oslo: relatief veel gevallen. Rest van het land, nauwelijks.
Wellicht is een "hybride" aanpak met strengere maatregelen in stedelijk gebied en meer incidentgericht in landelijk gebied wel iets waar we op langere termijn naar toe kunnen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat zal best. Ik haal mijn nieuws niet alleen uit de Nederlandse media, maar vooral uit de wetenschappelijke literatuur. Ik stel ook nergens dat jij geen gelijk zou kunnen hebben. Alleen het bewijs is er op dit moment nog niet.quote:
[..]
Het beleid van Zweden is in de Nederlandse media met de grond gelijk gemaakt, vooral tegenstanders kregen het woord.
Dus ik begrijp dat het lastig is als er toch een alternatieve waarheid blijkt te bestaan, en nu de cijfers blijvend positief zijn zal dat vooral nog bewezen moeten worden. Maar toen ze in het begin stegen kon men wel met het vingertje wijzen en werd de lange termijnstrategie nog weggewuifd.
Ik heb zelf ook niet de waarheid in pacht, mijn expertise ligt niet in de gezondheidszorg, maar wel in de risico analyse, en zelfs in Brazilië, wat ik zeker niet als een goed voorbeeld wil noemen hoe men het daar aangepakt heeft daalt het aantal besmettingen en doden...
Ga niet Brazilie er bij halen. Het is daar echt een ramp. De bevolking is een stuk jonger dan in Nederland of Zweden. In de groep tussen de 50 en 60 jaar is het aantal doden per miljoen inwoners meer dan twaalf keer zo hoog als in Nederland. Ondertussen zijn er daar best maatregelen genomen. Het grootste deel van de scholen is al sinds maart dicht en dat in een land waar veel mensen niet de internetverbinding hebben om onderwijs op afstand te volgen. In een land waar al veel ongelijkheid is, is dat een ramp.
https://www.google.com/am(...)ckdown-strategy/amp/
Tot zover de groeps-immuniteit.quote:Sweden shifts on no-lockdown strategy
Dr Anders Tegnell has now said that Sweden may implement localised lockdowns, but only for a maximum of two or three weeks
Sweden's state epidemiologist has said that he is now willing to recommend lockdown measures such as school closures, and strict limits to the size of gatherings - so long as they are only imposed locally and for three weeks at a time.
The Public Health Agency of Sweden's new approach to local restrictions, floated first at a press conference on Tuesday, marks its biggest strategic shift since it launched its no-lockdown strategy in March.
"We are thinking of fairly short restrictions, to break the spread of infection requires perhaps two to three weeks at most," Anders Tegnell told the Dagens Nyheter newspaper in an interview published on Wednesday afternoon.
"We are still developing the concept, so to say, but something like that."
The country's new strategy comes after its infection level fell from being far-and-away the highest of any European Union country in mid-May to being one of the lowest in Europe today. The agency now hopes to keep rates low by rapidly tackling local outbreaks as they occur.
"The restrictions could be extremely local. It could be about a single workplace or city district: wherever you see a spread and think that there are restrictions that might stop it," Dr Tegnell told the newspaper.
1600014914988.jpg
The agency has so far been sceptical of issuing a general recommendation for face masks to be worn in public, but, according to Dr Tegnell, it now sees a role for them in helping control local outbreaks.
On Tuesday, Stockholm's health chief Björn Eriksson warned that the city was seeing "worrying signs of increasing infection" and said he was in talks with the Public Health Agency over bringing in local restrictions. He said these might include imposing quarantine on families where one member is infected.
Currently, people who share a household with someone who tests positive for coronavirus are still advised to go to school and work as normal.
Dr Tegnell said that it was important that the local restrictions were properly thought through and tailored to the area on which they were imposed.
"We have seen in Sweden that this has a tendency to hit socially vulnerable areas, and you've got to keep that in mind," he said.
"That's why I was a bit doubtful about limiting people's movement, because you need to find restrictions which will be accepted by the group you are working with and which work in more ways than just infection control."
He pointed to Spain and The Netherlands, where local restrictions have faced resistance. "But I think this will be easier if we are extremely clear that this is only going to apply for a short period."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Besmettingen ook daar omhoog.
Nog een artikel hierover.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=truequote:However, around 1,200 new cases and five deaths have been reported since Friday compared to around 200 cases per day in the last weeks. The increase in new cases cannot solely be explained by increased testing, the Public Health Agency said on Tuesday.
Nog een artikel hierover.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat Zweden mazzel heeft dat het net voor de zomer hard ging en dat landen hun grenzen sloot met Zweden tijdens de zomervakantie, waardoor er kleine kans is dat er besmettingen van vakantiegangers kwamen na de zomervakantiequote:
Begin er ondertussen overtuigd van te raken dat Zweden op dit moment betere maatregelen neemt dan Nederland
Wat ik net al schreef in het hoofdtopic, ik ben nog niet zo overtuigd van de aanwezigheid van die groepsimmuniteit (m.b.t. dit virus en deze situatie, op dit moment althans). Daarvoor is nog te veel onduidelijk (of deze er is, hoe lang deze aanwezig is, etcetera). Wat we wél weten is welke maatregelen er effectief (nog steeds) aanwezig zijn in gebieden of landen waar men de besmettingen flink naar beneden heeft weten te krijgen (Zweden, New York, Italië, etc.).quote:
"That's why I was a bit doubtful about limiting people's movement, because you need to find restrictions which will be accepted by the group you are working with and which work in more ways than just infection control."
Dit gecombineerd met duidelijkheid over het beleid (wat van belang is voor het scheppen van bewustwording en draagvlak/acceptatie, zoals Tegnell denk ik terecht stelt). Ik wil best geloven in groepsimmuniteit, maar in deze situatie (deze pandemie) en op dit moment kijk ik nog liever even de kat uit de boom.
Omdat ik toch meer van de reeds bekende feiten en informatie en van het rationeel denken en logica ben denk ik zelf dat een combinatie van:
- de aanwezigheid van de juiste maatregelen (nu nog steeds) in b.v. genoemde Zweden, Italië of New York;
- duidelijkheid over de getroffen maatregelen richting bevolking;
- waarmee je wellicht en hopelijk bewustwording en draagvlak kunt creëren voor de bevolking om zich aan die maatregelen te houden (kijk naar de cijfers over de bevolking van Italië die achter het beleid staat, of de afwezigheid van massale onvrede over het beleid in NY; en ik meen dat de Zweden ook achter hun beleid staan).
minstens zo belangrijk is/zijn als groepsimmuniteit waarvan nog weinig bekend is (in relatie tot dit huidige virus/deze huidige pandemische situatie althans).
Uiteraard speelt een portie geluk en toeval waarschijnlijk ook gewoon een rol. Zoals Brabant en Limburg pech hadden in februari/maart (vakantieperiode terwijl rest van het land aan het werk was, plus carnaval massaal gevierd, in bar slecht weer zodat iedereen lekker binnen samen klonterde).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Waarom wordt de Zweedse viroloog hier niet uitgenodigd om in discussie te gaan met onze virologen? Van mij van Tegnell heel Europa gaan adviseren.
Het probleem is een beetje dat het aantal mensen in een land dat groot voorstander is van het "Zweedse beleid" rechtevenredig is met de kans dat die aanpak in dat land volledig faalt.quote:
Waarom wordt de Zweedse viroloog hier niet uitgenodigd om in discussie te gaan met onze virologen? Van mij van Tegnell heel Europa gaan adviseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De mensen die pleiten voor een Zweedse aanpak zijn dezelfde mensen die schijt hebben aan de 1.5 meter afstand. Dat is de kern van het beleid daar.quote:
Waarom wordt de Zweedse viroloog hier niet uitgenodigd om in discussie te gaan met onze virologen? Van mij van Tegnell heel Europa gaan adviseren.
De man wordt op handen gedragen, het volk staat achter hem. Dat is een hele prestatie. En hij heeft een Nederlandse vrouw.
Dat denk ik ook. Het is een groot voordeel dat Zweden een beleid heeft waarvan de tegenstanders zeggen dat het niet streng genoeg is.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat het aantal mensen in een land dat groot voorstander is van het "Zweedse beleid" rechtevenredig is met de kans dat die aanpak in dat land volledig faalt.
Trouwens deze oude kritiek: https://www.sciencemag.or(...)-coronavirus-schools is wel volledig terecht. In veel landen doen ze nu zo moeilijk over het weer openen van scholen. Ik weet 100% zeker dat er al voor dit artikel was geschreven aan het Zweedse RIVM was gevraagd om data over besmettingen op scholen te verzamelen.
Valt mee, het heeft veel minder met de man te maken dan met de algehele cultuur.quote:
De man wordt op handen gedragen, het volk staat achter hem. Dat is een hele prestatie.
Wij hebben hier nogal last van de "schijt aan de rest, ik wil mijn vrijheid"-mentaliteit. Die is nu juist funest voor het Zweedse beleid. Feitelijk zie je dat nu ook al, want ons beleid lijkt aardig op dat van Zweden waar het aankomt op een gebrek aan landelijke dwang.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is reden genoeg dat onze virologen hem eens uitnodigen voor een adviserend gesprek. Hij wordt op handen gedragen, onze virologen moeten beveiligers nemen. Mensen willen zijn handtekening, zijn afbeelding wordt getatoeëerd op armen.
Such is his stock in Sweden that there are stories of people having his bespectacled face tattooed on their bodies,
https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371
Such is his stock in Sweden that there are stories of people having his bespectacled face tattooed on their bodies,
https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371
