COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.quote:Op zondag 30 augustus 2020 17:55 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Al sinds maart is dit figuur aan het schreeuwen dat Zweden meer maatregelen moet nemen en er anders tienduizenden doden zouden zijn als gevolg van het virus. Elke maand vervolgens herhalen dat Zweden te weinig doet en aan de vooravond staat van een catastrofe. Totaal niet serieus te nemen. Sowieso een tendentieus stuk met enkele uit de lucht gegrepen aannames.
Beleid is meer dan alleen maar kijken naar de doden in maart en april.quote:
[..]
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.
Deze epidemiologe heeft verder niet echt veel expertise op het gebied van infectieziektes. Dat geeft niet, maar de term epidemioloog kan dat wel suggereren.
Ik denk niet dat Zweden onder-rapporteert en zeker niet dat dat bewust gebeurt. Ze zijn niet zo royaal in alles aan Covid toeschrijven als Belgie, maar ze lijken hun oversterfte zeker beter te verklaren dan bijvoorbeeld Nederland. Verder was Zweden gewoon al veel verder heen dan de buurlanden. Rond Pasen (toen ook de buurlanden net het effect van hun maatregelen in het aantal doden begonnen te zien) had Zweden al meer doden dan Noorwegen, Finland en Denemarken nu samen hebben.
Ik denk niet dat Zweden onder-rapporteert en zeker niet dat dat bewust gebeurt. Ze zijn niet zo royaal in alles aan Covid toeschrijven als Belgie, maar ze lijken hun oversterfte zeker beter te verklaren dan bijvoorbeeld Nederland. Verder was Zweden gewoon al veel verder heen dan de buurlanden. Rond Pasen (toen ook de buurlanden net het effect van hun maatregelen in het aantal doden begonnen te zien) had Zweden al meer doden dan Noorwegen, Finland en Denemarken nu samen hebben.
Landen met elkaar vergelijken omdat ze toevallig naast elkaar liggen is ook een beetje scheef. Sowieso is het lastig vergelijken.quote:
Deze epidemiologe heeft verder niet echt veel expertise op het gebied van infectieziektes. Dat geeft niet, maar de term epidemioloog kan dat wel suggereren.
Ik denk niet dat Zweden onder-rapporteert en zeker niet dat dat bewust gebeurt. Ze zijn niet zo royaal in alles aan Covid toeschrijven als Belgie, maar ze lijken hun oversterfte zeker beter te verklaren dan bijvoorbeeld Nederland. Verder was Zweden gewoon al veel verder heen dan de buurlanden. Rond Pasen (toen ook de buurlanden net het effect van hun maatregelen in het aantal doden begonnen te zien) had Zweden al meer doden dan Noorwegen, Finland en Denemarken nu samen hebben.
Maatregelen gingen ongeveer overal op hetzelfde moment in. Maar het ene land had inderdaad toen al een véél wijdverspreider coronaprobleem dan het andere land. Dit maakt een enorm verschil terwijl de maatregelen vrijwel identiek kunnen zijn.
Net als met de R-waarde, inherent aan de maatregelen. Stel dat die 1 is, dan kan het zowel elke dag een constante 10 besmettingen als elke dag 1000 besmettingen betekenen.
I'll give you something to do
Met veel meer dan dit argument kan je waarschijnlijk niet komenquote:
[..]
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.
Op zich hebben jij en Nele Brusselaers wel gemeen dat je er van uit gaat dat de volksgezondheidsinstituten bezig zijn gezichtsverlies te voorkomen. Brusselaers geeft zonder goede argumenten (en geen onderbouwing vanuit oversterfte getallen) aan dat ze denkt dat Zweden doden verzwijgt en jij dat andere landen Zweden zwart maken.quote:
[..]
Met veel meer dan dit argument kan je waarschijnlijk niet komen
Wanneer Zweden veel minder doden zou hebben gehad dan zijn buurlanden, zou dat opmerkelijk zijn, en zou men vermoedelijk zeggen dat het ene land nu eenmaal zwaarder getroffen wordt dan het andere, en soms zelfs het ene deel van een land vs het andere deel zoals bv Noord vs Zuid Italië, ondanks hetzelfde beleid.quote:
Grappig hoe doden zo snel worden vergeten. Het Zweedse beleid kan niet meer goed komen aangezien het aantal doden vele malen hoger is dan vergelijkbare buurlanden. Dat de slachtig al is geweest en het daardoor nu rustiger is, maakt nog niet dat het beleid 'geslaagd'is.
https://www.volkskrant.nl(...)de-praktijk~v395793/
Ik vond dit stuk in de Volkskrant zover ik het in kan schatten wel genuanceerd. Inprivate is het te lezen.
Ik vond dit stuk in de Volkskrant zover ik het in kan schatten wel genuanceerd. Inprivate is het te lezen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Bijzonder dat zo'n opiniestuk van die Belgische onderzoekster geplaatst wordt in de Nederlandse media.
Of eigenlijk, helemaal niet zo bijzonder, hoewel ik niet betwijfel dat ze ongetwijfeld wat kennis van zaken heeft, is het stuk natuurlijk wel bijzonder slecht, men rept nog even iets over de waarschuwing waar zij ook deel uitmaakte van eind maart, terwijl ze daar niet een beetje naast zaten met hun voorspelling van 10 duizenden doden, maar er compleet naast.
In de Zweedse media krijgt zij gezien de huidige cijfers natuurlijk geen enkele aandacht, simpelweg omdat men daar zich niet laat gijzelen door virologen zoals in België, dus op zich zit ze daar nu goed, heel verstandig om daar maar met je mondkapje te gaan rondlopen.
Of eigenlijk, helemaal niet zo bijzonder, hoewel ik niet betwijfel dat ze ongetwijfeld wat kennis van zaken heeft, is het stuk natuurlijk wel bijzonder slecht, men rept nog even iets over de waarschuwing waar zij ook deel uitmaakte van eind maart, terwijl ze daar niet een beetje naast zaten met hun voorspelling van 10 duizenden doden, maar er compleet naast.
In de Zweedse media krijgt zij gezien de huidige cijfers natuurlijk geen enkele aandacht, simpelweg omdat men daar zich niet laat gijzelen door virologen zoals in België, dus op zich zit ze daar nu goed, heel verstandig om daar maar met je mondkapje te gaan rondlopen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wow, Zweden 
Wie heeft er een duidelijke verklaring voor deze afzwakking? Als ze deze trend volhouden dan is de nul niet ver meer
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 01-09-2020 20:18:52 ]
Wie heeft er een duidelijke verklaring voor deze afzwakking? Als ze deze trend volhouden dan is de nul niet ver meer
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 01-09-2020 20:18:52 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zal nooit credits geven voor de Zweedse strategie zolang de belangrijkste cijfers zo overduidelijk in hun nadeel pleiten. Zelfs economisch gezien hebben ze het nooit beter gedaan dan de rest.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee jij zal geen credits geven nee. Jij blijft er maar blij dat het beleid niet goed is en dus faalt.quote:
Ik zal nooit credits geven voor de Zweedse strategie zolang de belangrijkste cijfers zo overduidelijk in hun nadeel pleiten. Zelfs economisch gezien hebben ze het nooit beter gedaan dan de rest.
Nieuwe inzichten in de huidige stand van zaken zal je niet in je beoordeling willen meenemen, want jij hebt voor jezelf besloten dat dit beleid niet goed is.
Dat er geen echte opleving in de grafieken is waargenomen terwijl het verder in Europa wel toeneemt, het dodenaantal al afneemt sinds het begin, er nog maar 14 mensen op de IC liggen, er geen extra maatregelen genomen zijn dan die vanaf het begin, en maatregelen die wel zijn genomen zonder boetesysteem en nergens een mondkapjesplicht is ingevoerd zodat het dagelijks leven en daarbij levensvreugde voor het overgrote deel van de inwoners van Zweden niet al te veel is aangetast neem je natuurlijk ook niet mee.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Daar heb helemaal gelijk in, wat niet is meegeteld in de landen waar strenge maatregelen tegen COVID zijn bijvoorbeeld doden door uitgestelde zorg, eenzaamheid, verwaarlozing. Dat getal is zorgwekkend hoog. Bijna net zo hoog als het aantal COVID-19 doden.quote:
[..]
Nee jij zal geen credits geven nee. Jij blijft er maar blij dat het beleid niet goed is en dus faalt.
Nieuwe inzichten in de huidige stand van zaken zal je niet in je beoordeling willen meenemen, want jij hebt voor jezelf besloten dat dit beleid niet goed is.
Dat er geen echte opleving in de grafieken is waargenomen terwijl het verder in Europa wel toeneemt, het dodenaantal al afneemt sinds het begin, er nog maar 14 mensen op de IC liggen, er geen extra maatregelen genomen zijn dan die vanaf het begin, en maatregelen die wel zijn genomen zonder boetesysteem en nergens een mondkapjesplicht is ingevoerd zodat het dagelijks leven en daarbij levensvreugde voor het overgrote deel van de inwoners van Zweden niet al te veel is aangetast neem je natuurlijk ook niet mee.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Astroturfingquote:
Even de Zweedse hosannaverhalen wat temperen
[ afbeelding ]
https://novus.se/novus-coronastatus/
Denk wel hoger, alleen in Nederland zijn er al opeens 5000 minder meldingen van kanker.quote:
[..]
Daar heb helemaal gelijk in, wat niet is meegeteld in de landen waar strenge maatregelen tegen COVID zijn bijvoorbeeld doden door uitgestelde zorg, eenzaamheid, verwaarlozing. Dat getal is zorgwekkend hoog. Bijna net zo hoog als het aantal COVID-19 doden.
Die conclusie kun je niet trekken.quote:
Ik zal nooit credits geven voor de Zweedse strategie zolang de belangrijkste cijfers zo overduidelijk in hun nadeel pleiten. Zelfs economisch gezien hebben ze het nooit beter gedaan dan de rest.
[ twitter ]
Je zou op deze manier ook kunnen beweren dat Groningen het veel beter heeft gedaan dan Brabant, aangezien het puur een kwestie van willekeur/pech is hoeveel virus je land/provincie/stad binnenkomt.
Maak dat de kat wijs. Is aantoonbaar bewezen dat de regionale verschillen in Nederland echt niet alleen maar een kwestie van willekeur/geluk/pech zijn.quote:Op donderdag 10 september 2020 18:54 schreef Za het volgende:
[..]
Die conclusie kun je niet trekken.
Je zou op deze manier ook kunnen beweren dat Groningen het veel beter heeft gedaan dan Brabant, aangezien het puur een kwestie van willekeur/pech is hoeveel virus je land/provincie/stad binnenkomt.
https://www.groene.nl/art(...)e-controle-te-houden
https://www.groene.nl/art(...)saal-zorgmedewerkersquote:Op 22 maart verschijnt op de website van De Groene een interview met de in het UMC Groningen werkzame arts-microbioloog Alex Friedrich. Friedrich vertelt dat hij in zijn regio tegen het landelijke beleid in massaal zorgpersoneel en hun familieleden laat testen en trekt de capaciteitsproblemen in twijfel. Collega-microbiologen en OMT-leden en minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge reageren furieus - al wordt de lijn van Friedrich enkele weken later landelijk. 'Het waren drie zware dagen', zegt Friedrich, 'maar het was het waard. Het zou normaal moeten zijn dat wanneer je het ergens niet mee eens bent, je dit kunt zeggen.'
Het is wel opvallend dat ook bij de huidige tweede golf de noordelijke provincies de viruscirculatie een stuk lager weten te houden dan het westen van het land.quote:Terwijl na het Zuiden het Westen van Nederland de grip op het coronavirus lijkt te verliezen, wordt de roep om meer testen luider. Onvoldoende capaciteit, is het antwoord. Dat gaat er bij Alex Friedrich, arts-microbioloog in het UMCG in Groningen, niet in. ‘Wij hebben ons losgekoppeld van het landelijke beleid en doen het gewoon bij zorgverleners: testen, testen, testen.’
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tweede golf?quote:
Het is wel opvallend dat ook bij de huidige tweede golf de noordelijke provincies de viruscirculatie een stuk lager weten te houden dan het westen van het land.
Ik zie geen ziekenhuizen en IC's die overlopen. Sterker nog, daar gebeurd nagenoeg niets.
Je bedoelt de casedemic die nu gaande is in Europa? Dus heel veel 'besmettingen' maar geen echte ziekenhuisopnames.
Dat jij het Zweedse beleid niet steunt is duidelijk, dat mag, maar ook jij kan toch echt niet ontkennen dat er in Zweden geen opleving is, sterker nog, de blauwe gebieden (dus waar geen 'besmettingen' worden geconstateerd) in Europa zijn op nu in Zweden te vinden.
Maar ga jij maar weer druk zoeken naar een individueel geval die na lange tijd nog steeds klachten heeft, dat dan hier posten, wat dan in jouw ogen een maatstaaf is voor iedereen die Covid krijgt, terwijl de echte experts in de regeringen over de hele wereld dus niet de alarmbel luiden, terwijl die ook deze data hebben natuurlijk...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Uiteraard is het gewoon een kwestie van pech.quote:
Maak dat de kat wijs. Is aantoonbaar bewezen dat de regionale verschillen in Nederland echt niet alleen maar een kwestie van willekeur/geluk/pech zijn.
https://www.groene.nl/art(...)e-controle-te-houden
[..]
https://www.groene.nl/art(...)saal-zorgmedewerkers
[..]
Het is wel opvallend dat ook bij de huidige tweede golf de noordelijke provincies de viruscirculatie een stuk lager weten te houden dan het westen van het land.
Op 22 maart was de piek al lang en breed achter de rug, dus wat wie dan ook waar dan ook gedaan heeft is irrelevant.
Cynische humor over het Nederlandse en Zweedse faalbeleid, love it
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.nederlandwere(...)-naar-het-buitenland
Meer en meer landen kleuren oranje
Lissabon (Portugal), Praag (Tsjechië) en delen van Zwitserland (Genève, Freiburg en Vaud) zullen ook oranje gaan kleuren. Straks blijft alleen Zweden over
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lissabon~a06caea4/
Meer en meer landen kleuren oranje
Lissabon (Portugal), Praag (Tsjechië) en delen van Zwitserland (Genève, Freiburg en Vaud) zullen ook oranje gaan kleuren. Straks blijft alleen Zweden over https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lissabon~a06caea4/
In Zweden, relatief veel contacten, 1 coronadode per dag, in Nederland had de situatie ook zo kunnen zijn, maar helaas, de RIVM is niet zo kundig als je denkt.
Eigenlijk doen we in Nederland nu gewoon hetzelfde. Zweden is thuiswerken, advies om het OV te vermijden en afstand houden. Ik heb wel de indruk dat hun testen beter op orde is maar zelfs Stockholm heeft ondanks het formaat nog weinig invloed lijkt het wel.
Het aantal doden en IC is daar inmiddels te verwaarlozen. Terwijl een eerder onderzoek deed vermoeden dat als het zo is dat 20% van bijvoorbeeld Stockholm het al heeft gehad wat ze eerder vermoeden, dit een enorme rem op de verspreiding van het virus kan zetten. Ik ben toch wel benieuwd wanneer hier meer duidelijk over is.
Het aantal doden en IC is daar inmiddels te verwaarlozen. Terwijl een eerder onderzoek deed vermoeden dat als het zo is dat 20% van bijvoorbeeld Stockholm het al heeft gehad wat ze eerder vermoeden, dit een enorme rem op de verspreiding van het virus kan zetten. Ik ben toch wel benieuwd wanneer hier meer duidelijk over is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
