![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Mensen over de drempel helpen te laten testen en zoethouden voor de periode na testen tot uitslag, dat soort zaken, is vast iets in te bedenken
Gewoon een goed PR team op zetten, het klinkt supersuf maar mensen zijn er toch stiekem heel gevoelig voor.
Sowieso neemt men het bij Turken en Marokkanen minder nauw met de regels.
Oudere kwetsbare mensen soms nog wel maar de kinderen en kleinkinderen komen gewoon tegelijk langs waarna je ze niet de deur kan wijzen.
Was met het suikerfeest ook al zo. Alleen omdat de daling toen ook al flink ingezet was en de regels nog vers waren viel het mee.
Het is goed om dit te benadrukken. Ook om wanneer het mooi weer is vooral naar buiten te gaan.
De ernst kunnen we zelf wel bedenken lijkt me. Al zou ik dit absoluut nog geen tweede golf noemen. Er word meer getest en mensen laten zich sneller testen de afgelopen week, dat was vrij duidelijk in de nummers zichtbaar. Afgelopen dagen is het aantal besmettingen alweer vrij stabiel. Gister alweer minder ziekenhuisopnames. IC is stabiel. Op dit moment is het echt geen tweede golf. Dat word het imo pas op het moment dat de ziekenhuisopnames consistent beginnen te stijgen en het aantal besmettingen ook echt rap vooruit gaat (als er tegelijkertijd ook niet meer getest word). Snap de hype van een 2e golf niet zo; waarom mensen het blijven voorspellen. Het kan gebeuren ja. Kan. De info van nu wijst er gewoon niet naar. Het heeft alleen een signaal dat we moeten blijven testen en dat we alert moeten zijn. Thuis blijven bij klachten. Etc.quote:Op woensdag 22 juli 2020 23:53 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Hoe meer we testen hoe meer besmette mensen dus ja, denk het wel. Over de ernst horen we niks uiteraard.
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 08:11 schreef Molo het volgende:
Doosje bonbons oid aanbieden bij je laten testen en sowieso testen laagdrempeliger aanbieden.
Mensen over de drempel helpen te laten testen en zoethouden voor de periode na testen tot uitslag, dat soort zaken, is vast iets in te bedenken
Gewoon een goed PR team op zetten, het klinkt supersuf maar mensen zijn er toch stiekem heel gevoelig voor.
Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrires voor sommigen.
Dat is lastig vanwege de administratie die erbij hoortquote:Op donderdag 23 juli 2020 08:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen
Zeg jij even tegen het virus dat het zich a) in de wang moet gaan zitten ipv in het neusslijm en b)zich wat sneller zichtbaar moet maken als er getest wordt.quote:met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.
Waar haal jij al die gekwalificeerde mensen vandaan om zoveel testplekken op te zetten. Mensen moeten niet zo verwend doenquote:Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrires voor sommigen.
Ik moest gister naar een teststraat wat verder weg omdat alles hier in de regio helemaal vol zat tot volgende week. Daar aangekomen had ik 1 wachtende voor me en niemand na me. Dus denk dat ze gewoon wat meer moeten spreiden.quote:
[..]
Dat is lastig vanwege de administratie die erbij hoort
[..]
Zeg jij even tegen het virus dat het zich a) in de wang moet gaan zitten ipv in het neusslijm en b)zich wat sneller zichtbaar moet maken als er getest wordt.
[..]
Waar haal jij al die gekwalificeerde mensen vandaan om zoveel testplekken op te zetten. Mensen moeten niet zo verwend doen
Deze locatie was 20 min van mijn huis, de locatie die vol zat was ongeveer 15 min van huis. Dus dat verschil maakt verder ook niks uit.
waarom niet binnen een kwartier na bellen aan huis en dan het resultaat terwijl u wacht, wat een onzinquote:
[..]
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.
Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrires voor sommigen.
Ja joh, en misschien kunnen ze dan ook de ramen even lappen als ze er toch zijn... 😉quote:
[..]
waarom niet binnen een kwartier na bellen aan huis en dan het resultaat terwijl u wacht, wat een onzin
40+ mogelijk het restje van collega's van die personen die niet volledig in beeld zijn, vorige week zat Rotterdam al dik over de 100+ besmettingen(10-30 per dag). Het zal mij niets verbazen als het nog meer van deze gezinnen zijn, die vanuit hun oorsprong al vaak dicht bij elkaar zitten. Er kan hier ook een stuk taalbarrire meespelen, die gezinnen bereik je naar mijn idee niet altijd even goed, net als gastarbeiders, die met alle respect hard werken, maar niet altijd optimaal werken, wonen of reizen.quote:We hebben de afgelopen periode in Rotterdam bij heel veel Rotterdams-Marokkaanse gezinnen, zo'n acht in totaal, veertig besmettingen geconstateerd. Allemaal het gevolg van groepsbijeenkomsten thuis."
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes
)Dan lees je verkeerd want Aboutaleb wil mensen er juist op wijzen om het Offerfeest in kleine kring te vieren met het eigen gezin. Zoals toen ook werd gecommuniceerd met het Suikerfeest.quote:
Onderstaande is natuurlijk opvallend als Aboutaleb nu om mondkapjes gaat vragen :
[..]
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes
Meer testen is meer besmettingen is meer info voor de paniekzaaiende media....quote:
[..]
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.
Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrires voor sommigen.
ach gossie mensen hebben milde klachten... sluit het land
Aantal ic opnames en doden zijn nog steeds nihil....
Ben helemaal klaar met die paniek media
quote:Griekenland heeft 28 Nederlanders aan de grens geweigerd omdat ze hun gezondheidsverklaring niet op tijd hadden ingevuld.
Dat gebeurde op Samos en Lesbos. De toeristen zijn op de eerste vlucht weer naar huis gestuurd, zo melden Griekse media.
In de gezondheidsverklaring moet je aangeven waar je de laatste weken was en of je met coronapatinten in aanraking bent geweest.
Ongelooflijk, meer dan terecht dat ze linea recta weer terug naar tokkie town zijn gestuurd. Wie denk je wel niet dat je bent.quote:
Griekenland stuurt lakse Nederlandse toeristen direct terug
[..]
Intocht was toch al een paar jaar verpest door dat ZP-gezeik.quote:
quote:
Griekenland stuurt lakse Nederlandse toeristen direct terug
[..]
HeerlijkDag vakantie en dag geld.
Even er van uitgaande dat ze in het vliegtuig goed zijn genformeerd.
Zou mij niet verbazen, rondom de Ramadan speelde die discussie volgens mij ook al over gezinnen die elkaar toch gingen opzoeken.quote:
Onderstaande is natuurlijk opvallend als Aboutaleb nu om mondkapjes gaat vragen :
[..]
40+ mogelijk het restje van collega's van die personen die niet volledig in beeld zijn, vorige week zat Rotterdam al dik over de 100+ besmettingen(10-30 per dag). Het zal mij niets verbazen als het nog meer van deze gezinnen zijn, die vanuit hun oorsprong al vaak dicht bij elkaar zitten. Er kan hier ook een stuk taalbarrire meespelen, die gezinnen bereik je naar mijn idee niet altijd even goed, net als gastarbeiders, die met alle respect hard werken, maar niet altijd optimaal werken, wonen of reizen.
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes
Vraag me af wat dan 'niet op tijd' is geweest. Kwamen ze bij de douane met een leeg papier?quote:
[..]
Dag vakantie en dag geld.
Even er van uitgaande dat ze in het vliegtuig goed zijn genformeerd.
quote:De vakantie in Griekenland van 28 Nederlanders is alweer voorbij voordat hij begonnen is. De grenspolitie op de luchthavens van de eilanden Lesbos en Samos weigerde de toeristen toe te laten, omdat ze zich niet op tijd online hadden geregistreerd. De reizigers werden maandag direct na aankomst terug op het vliegtuig naar Nederland gezet, melden twee Griekse kranten.
Luchtvaartmaatschappij Corendon bevestigt woensdagavond dat het om passagiers van minimaal n van hun vluchten gaat. Ondanks herhaalde herinneringen hadden zij inderdaad verzuimd uiterlijk 24 uur voor vertrek een online formulier van de Griekse overheid in te vullen. Daarop moeten aankomende reizigers onder meer aangeven in welke landen ze de afgelopen twee weken zijn geweest, en of ze in aanraking zijn gekomen met coronapatinten. Op grond van die gegevens bepalen de autoriteiten wie op de luchthaven op het virus getest wordt.
,,Wij sturen onze klanten die naar Griekenland gaan meerdere keren een herinnering. Per email maar ook per sms. Deze mensen hadden desondanks niet op tijd dat formulier ingevuld", zegt Corendon-woordvoerder Simone van den Berk. ,,De regel is duidelijk: minimaal 24 uur van tevoren invullen. Tot voor kort waren de Griekse autoriteiten coulant en kon het ter plekke nog, maar sinds dit weekend zijn ze strenger geworden."
Sommige van de vakantiegangers hadden via reisbureaus geboekt, maar ook die hebben volgens Van den Berk tijdig op het formulier gewezen. ,,Daar houdt onze verantwoordelijkheid op. Het is ook aan reizigers zelf om bijvoorbeeld een paspoort mee te nemen."
Griekenland kende in de corona-uitbraak in het voorjaar relatief weinig besmettingen en doden, dankzij tijdig en adequaat overheidsingrijpen. Net als elders in Europa lopen de besmettingen nu weer licht op, waarbij een groot deel van de nieuwe besmettingen voor rekening komt van toeristen. Het systeem met elektronische registratie van iedereen die het land binnenkomt, moet helpen een grote uitbraak te voorkomen.
Coulance
De onfortuinlijke vakantiegangers reageerden volgens Van den Berk teleurgesteld, toen zij linea recta met hetzelfde vliegtuig weer terug naar Nederland gingen. Corendon meldt dat de reisorganisatie uit coulance samen met de klanten kijkt of ze later alsnog op een vakantie ter waarde van de oorspronkelijke reissom kunnen.
Zo klinkt het jaquote:
[..]
Vraag me af wat dan 'niet op tijd' is geweest. Kwamen ze bij de douane met een leeg papier?
Je ziet het ook wel een met immigratie papieren die je aan boord al krijgt uitgedeeld maar dan zijn de beambtes vaak wat meer vergevingsgezind en moet je het gewoon alsnog invullen en weer achteraan de rij gaan staan.
Dit zijn geen halve maatregelen
quote:Het is ook aan reizigers zelf om bijvoorbeeld een paspoort mee te nemen
Online dingen invullen.quote:
[..]
Vraag me af wat dan 'niet op tijd' is geweest. Kwamen ze bij de douane met een leeg papier?
Heb zelf een vakantie naar Sicilie staan, via Transavia staat dat je eea moet invullen, maar Siciliaanse overheid' wil ook nog apart formulier hebben. Daar vraagt transavia dan weer niet om.
Dus zelf ook goed opletten blijft wel vereist
Terecht dan! En dan mogen die mensen nog in hun handen knijpen met de opstelling van Corendon.quote:
Grieken sturen Nederlandse toeristen linea recta terug om niet ingevuld coronaformulier
[..]
Gisteren was met afstand de meest sombere dag mbt het aantal infecties en corona doden wereldwijd.....
quote:Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, vindt het een onverstandig idee om op korte termijn een mondkapjesplicht in openbare ruimtes in te voeren. "De kern van ons beleid is afstand houden. Dat voorkomt besmettingen. Met een mondkapje op, loop je het risico dat de anderhalve meter afstand niet meer wordt nageleefd", zei Bruls in Spraakmakers op NPO Radio 1.
Bruls, tevens burgemeester van Nijmegen, reageert op het verzoek van de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb en zijn Amsterdamse collega Femke Halsema aan het kabinet om op meer plekken een mondkapjesplicht te overwegen.
Bruls waarschuwt voor het te snel veranderen van de corona-aanpak. Het zal in dat geval "boetes regenen". "Als je nu een mondkapjesplicht invoert, zal dat tot chaos leiden. Ik kan niet garanderen dat mijn mensen dat goed kunnen handhaven", aldus Bruls. "Laten we reel wezen: gaan mensen in de kroeg of thuis bij een feestje een mondkapje dragen?"
Daarnaast wijst hij erop dat er geen eenduidig wetenschappelijk bewijs bestaat dat mondkapjes daadwerkelijk veiligheid bieden. "In landen waar het is ingevoerd, gaat het immers niet echt goed met de besmettingen."
Toch kan de burgemeester een enkel voordeel van het dragen van een mondmasker bedenken. "Die dingen zijn zo irritant, dat het het bewustzijn over het coronavirus verhoogt."
Het bewustzijn moet omhoog, vooral bij jongeren. Nu zijn ze bezig met een of andere 'voorlichtingscampagne' gericht op die leeftijdsgroep, maar volgens mij doen ze er beter aan om de duimschroeven wat te gaan aandraaien voor die groep.quote:
Bruls moet reel wezen: vrijwel nergens is de 1.5m afstand ALTIJD te garanderen. Derhalve is een volgende stap het meest verstandig.
Dacht dat we niet aan leeftijdsdiscriminatie mochten doen?quote:
[..]
Het bewustzijn moet omhoog, vooral bij jongeren. Nu zijn ze bezig met een of andere 'voorlichtingscampagne' gericht op die leeftijdsgroep, maar volgens mij doen ze er beter aan om de duimschroeven wat te gaan aandraaien voor die groep.
Het is toch echt zo - ook in Japan afgelopen 24 uur 300 besmettingen waarvan voornamelijk jongeren. Zij zijn het die zich het meest onkwetsbaar opstellen en samenklonteren op verkeerde plekken.quote:
[..]
Dacht dat we niet aan leeftijdsdiscriminatie mochten doen?
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.quote:
[..]
Dacht dat we niet aan leeftijdsdiscriminatie mochten doen?
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Het zou geniaal zijn voor de staatskas, maar iedereen beboeten op een illegaal feest werkt niet zonder onveilige toestanden te veroorzaken. Ik wens je veel plezier met het netjes op een rij zetten en identificeren van 200 kanslozen die aan de middelen zitten. Daarbij zullen er vast een aantal zijn die wel de 1,5 meter afstand hebben bewaard. Hoe maak je dat onderscheid, of is het een soort RICO waarbij je de hele groep afrekent puur omdat ze al aanwezig waren?quote:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Dat geloof je zelf ook niet, toch?quote:
Daarbij zullen er vast een aantal zijn die wel de 1,5 meter afstand hebben bewaard.
En het gaat niet om het spekken van de staatskas, het gaat om de volksgezondheid. De realiteit is nu dat je kan doen wat je wil want er wordt toch nergens op gehandhaafd. Die trend moet worden gekeerd.
Laat me raden, jij bent geen jongerequote:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Er zijn ook genoeg ouderen die schijt hebben aan de regels. En welke regels hebben we het hier over? De cijfers werden steeds rooskleuriger en de ene na de andere maatregel werd opgeheven. Dan is het niet gek dat de meeste nu weer doen alsof er niets aan de hand is.Daarom: liever vandaag nog kopen dan in de komende weken want er zal een run op komen.quote:
BOL.COM heeft maar gelijk de prijs verhoogt, een wasbaar mondkapje die gisteren nog 5,95 kostte is nu 7,95 .
Vraag me af hoe ze dat gaan doen bij fitness/sportscholen bijvoorbeeld (binnen).quote:
Moet je mondkapjes ook verplichten op scholen eigenlijk.
Daar is de regel anderhalve meter en wat ik hier in de gym zie is dat prima te handhaven. Je apparaten/gewichten moest je toch al schoonmaken pre Corona.quote:
[..]
Vraag me af hoe ze dat gaan doen bij fitness/sportscholen bijvoorbeeld (binnen).
Het maakt in principe niet uit of ze bewust die afstand hebben bewaard, dus ja er zullen er vast een aantal tussen zitten. Het is meer voor de beeldvorming hoe moeilijk het is om in een dergelijke situatie alles te overzien. Ik heb zelf die fase overgeslagen, maar ik ken genoeg mensen die in hun jongere jaren illegale feesten bezochten waar de politie gewoon van af wist en ervoor koos toezicht te houden op de veiligheid in plaats van meteen opdoeken en beboeten.quote:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet, toch?
En het gaat niet om het spekken van de staatskas, het gaat om de volksgezondheid. De realiteit is nu dat je kan doen wat je wil want er wordt toch nergens op gehandhaafd. Die trend moet worden gekeerd.
Ik ben het wel met je eens dat de handhaving strenger moet. Als iemand de horeca waardeert ben ik het wel, en ik heb ook zeker gebruik gemaakt van de versoepelingen. Maar het is natuurlijk onzin als tenten tot de nok worden gevuld zonder gevolgen.
Dat klopt, maar als ze mondkapjes binnen verplicht gaan stellen kunnen ze eigenlijk niet zeggen: mondkapjes binnen ALLEEN wanneer de 1.5m niet te garanderen is, want dan laat je het aan de interpretatie van de mensen over en krijg je een onwerkbare situatie.quote:
[..]
Daar is de regel anderhalve meter en wat ik hier in de gym zie is dat prima te handhaven. Je apparaten/gewichten moest je toch al schoonmaken pre Corona.
Het is in een geen enkel land binnen OVERAL verplicht want dan zou je op kantoor ook zo'n ding op moeten. De meeste landen hebben het enkel verplicht in de publieke ruimte waar veel potentieel mensen samenkomen, winkels. OV, bibliotheken, bioscopen etc.quote:
[..]
Dat klopt, maar als ze mondkapjes binnen verplicht gaan stellen kunnen ze eigenlijk niet zeggen: mondkapjes binnen ALLEEN wanneer de 1.5m niet te garanderen is, want dan laat je het aan de interpretatie van de mensen over en krijg je een onwerkbare situatie.
Er zijn ook landen waar het op kantoor verplicht is gesteld.quote:
[..]
Het is in een geen enkel land binnen OVERAL verplicht want dan zou je op kantoor ook zo'n ding op moeten. De meeste landen hebben het enkel verplicht in de publieke ruimte waar veel potentieel mensen samenkomen, winkels. OV, bibliotheken, bioscopen etc.
Ik vind sowieso dat bij kantoren de verantwoordelijkheid bij de werkgever ligt. Laat je werkgevers verdomme gewoon nog 1 a 2 seizoenen thuiswerken als het kan.quote:
[..]
Het is in een geen enkel land binnen OVERAL verplicht want dan zou je op kantoor ook zo'n ding op moeten. De meeste landen hebben het enkel verplicht in de publieke ruimte waar veel potentieel mensen samenkomen, winkels. OV, bibliotheken, bioscopen etc.
In Europa?quote:
[..]
Er zijn ook landen waar het op kantoor verplicht is gesteld.
Als de verantwoordelijkheid bij de werkgever legt krijg je veelal het tegenovergestelde.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat bij kantoren de verantwoordelijkheid bij de werkgever ligt. Laat je werkgevers verdomme gewoon nog 1 a 2 seizoenen thuiswerken als het kan.
Want daar worden mensen vrolijk van ja... Flexibiliteit van het thuis werken is heerlijk maar onderschat belang van sociale contacten niet.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat bij kantoren de verantwoordelijkheid bij de werkgever ligt. Laat je werkgevers verdomme gewoon nog 1 a 2 seizoenen thuiswerken als het kan.
Nederland loopt weer eens hopeloos achter op de rest van de wereld ja. Gewoon het Duitse systeem hier invoeren. Liefst volgende week.quote:
Verwacht eigenlijk wel dat ze straks mondkapjes op meer plekken gaan verplichten. Onze buurlanden doen het al. Als het aantal besmettingen blijft stijgen willen ze 'iets' doen.
Dit ja. Die kinderachtige infographics.quote:
[..]
Verkopen alsof het allemaal "echt" werkt met kinderlijke stripjes
Hoe serieus de boodschap ook is, het is gewoon niet serieus te nemen als je besluit volwassen mensen op die manier aan te spreken.
Dat durf ik niet te zeggen, maar meen het wel gelezen te hebben.quote:
Volwassenen gedragen zich anders ook als debieltjes.quote:
[..]
Dit ja. Die kinderachtige infographics.
Hoe serieus de boodschap ook is, het is gewoon niet serieus te nemen als je besluit volwassen mensen op die manier aan te spreken.
Gewoon het de intelligente 3 d's noemen.
Dan luistereb ze opeens wel:)
Schijnveiligheid creren inderdaad. Net zoals een incompetent management wat 'iets' wil laten zien aan het personeel als er minder omzet gedraaid wordt door het koffiezet apparaat te vervangen voor een goedkopere.quote:
Verwacht eigenlijk wel dat ze straks mondkapjes op meer plekken gaan verplichten. Onze buurlanden doen het al. Als het aantal besmettingen blijft stijgen willen ze 'iets' doen.
Zoden aan de dijk zet het niet.
Heb je daar bronnen voor of roep je maar gewoon wat in het wilde weg?quote:
Het is in tal van studies bewezen dat mondkapjes bijdragen, de vraag is alleen wel of het nu per se noodzakelijk is en in hoeverre er op gehandhaafd kan gaan worden. We zitten nog steeds belachelijk laag in het aantal besmettingen.quote:
[..]
Schijnveiligheid creren inderdaad. Net zoals een incompetent management wat 'iets' wil laten zien aan het personeel als er minder omzet gedraaid wordt door het koffiezet apparaat te vervangen voor een goedkopere.
Zoden aan de dijk zet het niet.
Maar van mij mogen ze het zo spoedig mogelijk invoeren als de cijfers blijven oplopen.
En dit (40 man in de woonkamer) zijn nou precies de excessen waarom die handhaving achter de voordeur in de eerste versie van de coronawet nog best te verdedigen was.quote:
Onderstaande is natuurlijk opvallend als Aboutaleb nu om mondkapjes gaat vragen :
[..]
40+ mogelijk het restje van collega's van die personen die niet volledig in beeld zijn, vorige week zat Rotterdam al dik over de 100+ besmettingen(10-30 per dag). Het zal mij niets verbazen als het nog meer van deze gezinnen zijn, die vanuit hun oorsprong al vaak dicht bij elkaar zitten. Er kan hier ook een stuk taalbarrire meespelen, die gezinnen bereik je naar mijn idee niet altijd even goed, net als gastarbeiders, die met alle respect hard werken, maar niet altijd optimaal werken, wonen of reizen.
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes
Finland
De vraag is hoe groot het effect van "bijdragen" in een winkel / openbare ruimte is. Natuurlijk dragen ze bij in een omgeving zoals een trein. Maar ik twijfel echt aan het nut van het vaak zeer vluchtige contact van de openbare ruimte/winkel.quote:
[..]
Het is in tal van studies bewezen dat mondkapjes bijdragen, de vraag is alleen wel of het nu per se noodzakelijk is en in hoeverre er op gehandhaafd kan gaan worden. We zitten nog steeds belachelijk laag in het aantal besmettingen.
Maar van mij mogen ze het zo spoedig mogelijk invoeren als de cijfers blijven oplopen.
Er is niet voor niets een reden dat er bij BCO onderzoek gevraagd wordt naar mensen waar je langer dan 15 min mee in aanraking bent geweest.
Ik zit er helemaal niet op te wachten dat er mensen mijn huis binnenkomen om even te tellen hoeveel gasten er zijn en hoe ver die van elke af zitten.quote:
[..]
En dit (40 man in de woonkamer) zijn nou precies de excessen waarom die handhaving achter de voordeur in de eerste versie van de coronawet nog best te verdedigen was.
Ga eerst maar beter handhaven buitenshuis, dan zullen wat excessen binnenshuis niet zoveel uitmaken. En als dat niet afdoende is, dan gaan we gewoon weer verstrengen.
Maar geen politie achter mijn voordeur om coronamaatregelen te controleren.
Zolang jij enigszins normaal doet zal je echt geen politie over de vloer krijgen. Maar je bent toch met mij eens dat het toestaan van 40 man in de woonkamer van je sociale huurwoning de rest van het beleid niet alleen ondermijnt maar ook gewoon ongeloofwaardig maakt.quote:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten dat er mensen mijn huis binnenkomen om even te tellen hoeveel gasten er zijn en hoe ver die van elke af zitten.
Ga eerst maar beter handhaven buitenshuis, dan zullen wat excessen binnenshuis niet zoveel uitmaken. En als dat niet afdoende is, dan gaan we gewoon weer verstrengen.
Maar geen politie achter mijn voordeur om coronamaatregelen te controleren.
Het gaat er om dat kleine druppeltjes die bij hoesten of niesen anders in de lucht terecht zouden komen, maar ook op objecten terecht kunnen komen nu (in elk geval gedeeltelijk) door zo'n masker worden opgevangen. Dat heeft dus niet zozeer met de duur of mate van het contact te maken. Als ik bij de AH met m'n Covid-harses over de sla heen sta te hoesten en jij koopt een kwartier later een zakje heb je het ook aan je handen zitten. Dan ben ik allang weer weg.quote:
[..]
De vraag is hoe groot het effect van "bijdragen" in een winkel / openbare ruimte is. Natuurlijk dragen ze bij in een omgeving zoals een trein. Maar ik twijfel echt aan het nut van het vaak zeer vluchtige contact van de openbare ruimte/winkel.
Er is niet voor niets een reden dat er bij BCO onderzoek gevraagd wordt naar mensen waar je langer dan 15 min mee in aanraking bent geweest.
Je weet aan wie je het vraagt, h?quote:
[..]
Heb je daar bronnen voor of roep je maar gewoon wat in het wilde weg?
Is wel zo, maar gelet op de cijfers van de afgelopen maanden - supermarkten waren al die tijd open zonder mondkapjes - is de vraag hoeveel je er daar nog mee gaat winnen. Dat is laaghangend fruit.quote:
[..]
Het gaat er om dat kleine druppeltjes die bij hoesten of niesen anders in de lucht terecht zouden komen, maar ook op objecten terecht kunnen komen nu (in elk geval gedeeltelijk) door zo'n masker worden opgevangen. Dat heeft dus niet zozeer met de duur of mate van het contact te maken. Als ik bij de AH met m'n Covid-harses over de sla heen sta te hoesten en jij koopt een kwartier later een zakje heb je het ook aan je handen zitten. Dan ben ik allang weer weg.
Dan kan ik het me nog eerder voorstellen in b.v. een bioscoopzaal. Maar dan moet je wel kappen met die 1,5 meter op zulk soort locaties, dan kun je in elk geval meer mensen kwijt. Anders komt er echt geen hond meer straks.
Doe mij een bron dat het virus zich vooral buiten verspreid dan.quote:
[..]
Heb je daar bronnen voor of roep je maar gewoon wat in het wilde weg?
Die is er niet want het doet het niet.
Bijdragen op drukke overdekte plekken waar veel mensen bij elkaar komen.quote:
[..]
Het is in tal van studies bewezen dat mondkapjes bijdragen, de vraag is alleen wel of het nu per se noodzakelijk is en in hoeverre er op gehandhaafd kan gaan worden. We zitten nog steeds belachelijk laag in het aantal besmettingen.
Maar van mij mogen ze het zo spoedig mogelijk invoeren als de cijfers blijven oplopen.
Thats it.
Maar doe je ding, zetten jullie maar een maskert op als je in je eentje buiten in het bos loopt. Is immers ook openbare ruimte.
Zag er gisteravond toevallig weer eens eentje lopen, helemaal alleen, tien uur s avonds langs een uitgestorven fietspad en dan een mondkapje op. Tja... helemaal zelf weten maar het effect ervan ontgaat me.quote:
[..]
Doe mij een bron dat het virus zich vooral buiten verspreid dan.
Die is er niet want het doet het niet.
[..]
Bijdragen op drukke overdekte plekken waar veel mensen bij elkaar komen.
Thats it.
Maar doe je ding, zetten jullie maar een maskert op als je in je eentje buiten in het bos loopt. Is immers ook openbare ruimte.
Maar hoe wil je dat in de wet gaan opnemen? Alleen controleren bij excessen? Wie definieert en wie bepaalt wat een exces is dan?quote:
[..]
Zolang jij enigszins normaal doet zal je echt geen politie over de vloer krijgen. Maar je bent toch met mij eens dat het toestaan van 40 man in de woonkamer van je sociale huurwoning de rest van het beleid niet alleen ondermijnt maar ook gewoon ongeloofwaardig maakt.
Ik ben met je eens dat je niet met 40 man in een woo kamertje moet gaan zitten ja. Ik ben niet met je eens dat je politie toe moet staan huizen binnen te treden om op corona maatregelen te controleren.
Denk dat we daar gewoon principieel van mening verschillen, maar ben blij dat het niet in de wet is opgenomen
Klopt tegen beter weten inquote:
[..]
Je weet aan wie je het vraagt, h?
De voorgaande maanden waren er restricties in het aantal bezoekers waardoor anderhalve meter in winkels geen enkel probleem was. En steeds meer landen voeren het in om ons heen. Je moet dus niet een soort magneet worden voor laconieke toeristen omdat hier alles maar kan.quote:
[..]
Is wel zo, maar gelet op de cijfers van de afgelopen maanden - supermarkten waren al die tijd open zonder mondkapjes - is de vraag hoeveel je er daar nog mee gaat winnen. Dat is laaghangend fruit.
Dan kan ik het me nog eerder voorstellen in b.v. een bioscoopzaal. Maar dan moet je wel kappen met die 1,5 meter op zulk soort locaties, dan kun je in elk geval meer mensen kwijt. Anders komt er echt geen hond meer straks.
Al ben ik ook absoluut geen fan van die krengen zoals je weet. Alleen als het blijft oplopen ontkom je er niet aan denk ik, omdat het wel degelijk effect heeft.
Volgens mij gaat het hier met name over mondkapjes in openbare BINNENruimtes.quote:
[..]
Doe mij een bron dat het virus zich vooral buiten verspreid dan.
Die is er niet want het doet het niet.
[..]
Dit is de perfecte manier om alles te laten escaleren. De politie deelt niet voor niets geen boetes uit. Plus het valt ook niet te organiseren, tenzij je met een compleet politiekorps op komt dagen.quote:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Maar ik vraag me dus af hoe groot dat effect is.quote:
[..]
De voorgaande maanden waren er restricties in het aantal bezoekers waardoor anderhalve meter in winkels geen enkel probleem was. En steeds meer landen voeren het in om ons heen. Je moet dus niet een soort magneet worden voor laconieke toeristen omdat hier alles maar kan.
Al ben ik ook absoluut geen fan van die krengen zoals je weet. Alleen als het blijft oplopen ontkom je er niet aan denk ik, omdat het wel degelijk effect heeft.
Ik ging sowieso al niet meer naar de drukkere supermarkten, maar pak nu gewoon een winkel in een rustiger wijk. Daar heb je van die ouderen die s ochtends vroeg al zijn geweest en als ik dan eind vd ochtend kom is er amper iemand in de winkel.
Sommige mensen denken nog graag in middeleeuwse straffen. Volgens mij zou een vrij grote groep er geen probleem mee hebben om bv. iemands hand af te hakken na diefstal.quote:
Dit is de perfecte manier om alles te laten escaleren. De politie deelt niet voor niets geen boetes uit.
Prachtig toch. Of dat ze de berm in duiken terwijl je langsfietst...quote:
[..]
Zag er gisteravond toevallig weer eens eentje lopen, helemaal alleen, tien uur s avonds langs een uitgestorven fietspad en dan een mondkapje op. Tja... helemaal zelf weten maar het effect ervan ontgaat me.
Nieuwsgierig of mensen echt naar de oproep luisteren of dat er inderdaad een groei aan klachten is bij mensen.quote:
Als reactie op de oproep om je meer te laten testen zijn de telefoonlijnen en testlocaties overbelast aan het raken. Daar is nog flink werk aan de winkel voor de GGDs.
Dat moet de komende week blijken inderdaad.quote:
[..]
Nieuwsgierig of mensen echt naar de oproep luisteren of dat er inderdaad een groei aan klachten is bij mensen.
Mensen die achter plexiglasschermpje zitten, terwijl de rest van de ruimte open is. Straten opgedeeld in eenrichtingswegen. En maar blijven geloven dat het allemaal werkt.quote:
[..]
Dit ja. Die kinderachtige infographics.
Hoe serieus de boodschap ook is, het is gewoon niet serieus te nemen als je besluit volwassen mensen op die manier aan te spreken.
Ik had de mensheid wel iets hoger ingeschat dan niveautje Pac-Man.
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.quote:
[..]
Maar ik vraag me dus af hoe groot dat effect is.
Ik ging sowieso al niet meer naar de drukkere supermarkten, maar pak nu gewoon een winkel in een rustiger wijk. Daar heb je van die ouderen die s ochtends vroeg al zijn geweest en als ik dan eind vd ochtend kom is er amper iemand in de winkel.
Ja, en daar baal ik ook van, want door dat soort volk moeten jij en ik straks verplicht een masker opzetten als we gaan winkelen of naar een museum oid willen. En die andere regels blijven natuurlijk ook allemaal gelden. Dan ga ik echt niet meer voor mijn plezier de deur uit.quote:
[..]
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.
Ja absurd. Of voor wat zwaardere vergrijpen mogen zelf de vreselijkste straffen worden uitgevoerd. Inderdaad ordinaire middeleeuwse volkswoede.quote:
[..]
Sommige mensen denken nog graag in middeleeuwse straffen. Volgens mij zou een vrij grote groep er geen probleem mee hebben om bv. iemands hand af te hakken na diefstal.
Alsof iedereen de hele dag loopt de blaffen en corona loopt uit te proesten, laat staan dat iedereen besmet is.quote:
[..]
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.
Laten we aub reeel blijven en drukke plaatsen vermijden, en afstand houden, dan komen we er ook.
In belgi zie je ook geen significante daling sinds het invoeren van de mondkapjes. En er zijn in de huidige situatie ook geen aanleiding dat er mensen besmet zijn in de winkelsetting.
Geen zin in een EK zonder publiek en geen OS.
Je hebt er ook geen duizenden nodig om het virus weer aan te wakkeren.quote:
[..]
Alsof iedereen de hele dag loopt de blaffen en corona loopt uit te proesten, laat staan dat iedereen besmet is.
Hier is een deel van de rivier afgezet waar je kan zwemmen. Iemand moet bijhouden hoeveel mensen aanwezig zijn. Laats zag ik 1700 op de teller, allemaal onbeschermd. Dat gebied is misschien 1.5 voetbalveld groot.quote:
[..]
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.
Niemand die corona oploopt trouwens, zo ver de grote boze coronawolf in de fabeltjeskrant.
berhaupt gewoon weer lekker naar het stadion kunnen. Moet zeggen dat ik dit toch zo langzamerhand wel begin te missen hoor.quote:
Ik begin toch wel meer en meer te hopen dat er een vaccin is begin volgend jaar.
Geen zin in een EK zonder publiek en geen OS.
Zou ook wel zuur zijn voor de voetbalclubs die nu volop maatregelen aan het nemen zijn om straks weer wat publiek in de stadions te krijgen, en dat het over een maand alsnog wordt verboden.quote:
Ik begin toch wel meer en meer te hopen dat er een vaccin is begin volgend jaar.
Geen zin in een EK zonder publiek en geen OS.
Meest ideale zou zijn zoals in Zuid-Korea toen, door de Teststraat wachten daar en binnen een uur het resultaat. Nu gaan sommige mensen met OV naar teststraat en gaan daarna gewoon werken op kantoor en naar de supermarkt terwijl ze nog geen uitslag hebben danquote:
Als reactie op de oproep om je meer te laten testen zijn de telefoonlijnen en testlocaties overbelast aan het raken. Daar is nog flink werk aan de winkel voor de GGDs.
Buiten ja daar loop je ook amper risico.quote:
[..]
Hier is een deel van de rivier afgezet waar je kan zwemmen. Iemand moet bijhouden hoeveel mensen aanwezig zijn. Laats zag ik 1700 op de teller, allemaal onbeschermd. Dat gebied is misschien 1.5 voetbalveld groot.
Niemand die corona oploopt trouwens, zo ver de grote boze coronawolf in de fabeltjeskrant.
Er komt heus geen mondkapjesplicht voor het bos hoor, maak je geen zorgen
Daar vrees ik wel een beetje voorquote:
[..]
Zou ook wel zuur zijn voor de voetbalclubs die nu volop maatregelen aan het nemen zijn om straks weer wat publiek in de stadions te krijgen, en dat het over een maand alsnog wordt verboden.
Sommige mensen lezen gewoon niet goed en denken meteen dat je de deur niet meer uit kunt zonder zo'n mondmasker..quote:
[..]
Buiten ja daar loop je ook amper risico.
Er komt heus geen mondkapjesplicht voor het bos hoor, maak je geen zorgen
Aangezien ze in voetbalstadions geen toekomst zien in het 'niet juichen' beleid denk ik dat ook daar mondkapjes verplicht worden (samen met een minimale bezetting).quote:
[..]
Daar vrees ik wel een beetje voor
We zijn te bang geworden, niets kan, niets mag, en iets proberen doen we helemaal niet.quote:
[..]
Zou ook wel zuur zijn voor de voetbalclubs die nu volop maatregelen aan het nemen zijn om straks weer wat publiek in de stadions te krijgen, en dat het over een maand alsnog wordt verboden.
De komende tijd komen er sowieso nog een heleboel faillissementen de evenementenbrance, nachtclubs, die hebben nog 0 perspectief.
Als je nu al ziet dat er kerstmarkten afgelast worden om de 1,5 meter, en sinterklaas intochten, zie ik al helemaal niet dat er publiek komt bij de voetbal.
Wat een horrorscenarioquote:
[..]
Aangezien ze in voetbalstadions geen toekomst zien in het 'niet juichen' beleid denk ik dat ook daar mondkapjes verplicht worden (samen met een minimale bezetting).
Ik ben begin mei enthousiast naar het tuincentrum geweest en afgelopen maandag minstens zo enthousiast naar de Praxis. Beide keren kwam ik woedend thuis van alle idioten die er rondliepen.quote:
[..]
Ja, en daar baal ik ook van, want door dat soort volk moeten jij en ik straks verplicht een masker opzetten als we gaan winkelen of naar een museum oid willen. En die andere regels blijven natuurlijk ook allemaal gelden. Dan ga ik echt niet meer voor mijn plezier de deur uit.
Mijn plezier is nu al aardig gedempt.
Supermarkt begin ik niet eens aan
Zou jij je als directie van een voetbalclub verantwoordelijk gehouden willen worden voor een 'Atalanta - Valencia' scenario?quote:
[..]
We zijn te bang geworden, niets kan, niets mag, en iets proberen doen we helemaal niet.
Niet zo slap lullen, voorzichtigheid is juist goed.
Dat is inderdaad wel de goede verwoording: NAAST. Vooralsnog is in Nederland volgens mij de consensus onder gedragswetenschappers (of dan in ieder geval die in of rondom het OMT) dat mensen de mondmaskers niet alleen NAAST de geldende maatregelen inzetten, maar ook deels ter vervanging.quote:
Ben Cowling legt hier het nut van mondmaskers NAAST de andere maatregelen perfect uit wat mij betreft:
[ twitter ]
Als het zover is.. rand ik at random mensen aan.quote:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
Ongewenste knuffelsVrij realistisch is dat natuurlijk niet echt.quote:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
En de behandelmethode van een Nederlands ziekenhuis wat een hele hoop doden heeft voorkomen..quote:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
Dan is het nog niet in september beschikbaar voor de massa, midden volgend jaar op zijn vroegst.quote:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
De vraag is of het voor de massa beschikbaar moet zijn. Je hoeft in beginsel niet iedereen te vaccineren.quote:
[..]
Dan is het nog niet in september beschikbaar voor de massa, midden volgend jaar op zijn vroegst.
Inderdaad.quote:
[..]
En de behandelmethode van een Nederlands ziekenhuis wat een hele hoop doden heeft voorkomen..
Gelukkig staat de wetenschap niet stil.
Blij als deze nachtmerrie voorbij is.
Nee moet ondertussen wel verplicht een kap op in de bus, sinds een paar weken verplicht hier in Zwitserland.quote:
[..]
Buiten ja daar loop je ook amper risico.
Er komt heus geen mondkapjesplicht voor het bos hoor, maak je geen zorgen
Zin om de bus te pakken is zo al op een laag pitje. Ik ben zelfs al voor een auto aan het kijken, terwijl het OV netwerk hier heel goed geregeld is.
Daarvoor heeft het het trouwens 0 invloed gehad op het verloop van de cijfers, de periode tot begin juni dat men geen kappen droeg.
Geschiedenis is leuk, maar om het nu mee te maken.quote:
[..]
Inderdaad.
Gelukkig staat de wetenschap niet stil.
Blij als deze nachtmerrie voorbij is.
Over 10 jaar staan de boeken vast vol met de corona crisis.
Het is ook allemaal een beetje een wassen neus natuurlijk.quote:
[..]
Nee moet ondertussen wel verplicht een kap op in de bus, sinds een paar weken verplicht hier in Zwitserland.
Zin om de bus te pakken is zo al op een laag pitje. Ik ben zelfs al voor een auto aan het kijken, terwijl het OV netwerk hier heel goed geregeld is.
Daarvoor heeft het het trouwens 0 invloed gehad op het verloop van de cijfers, de periode tot begin juni dat men geen kappen droeg.
Het is prima om de cijfers te monitoren en vervolgens te kijken waar/waardoor het aantal besmettingen toeneemt en daar vervolgens eventueel maatregelen op te nemen.
Maar het roepen om een algemene mondkapjes plicht lijkt me echt overdreven.
In de periode tot juni zag Nederland er compleet anders uit dan nu qua maatregelen. Een keer in april met de trein geweest toen had ik een hele coup voor mezelf.quote:
[..]
Daarvoor heeft het het trouwens 0 invloed gehad op het verloop van de cijfers, de periode tot begin juni dat men geen kappen droeg.
Eerst wordt de risicogroep gevaccineerd, die normaal jaarlijks de griepprik krijgen.quote:
[..]
Dan is het nog niet in september beschikbaar voor de massa, midden volgend jaar op zijn vroegst.
Mee eens, het heeft weinig zin om telkens terug te kijken op de periode April - Juni. De trendbreuk is ontstaan in de afgelopen weken.quote:
[..]
In de periode tot juni zag Nederland er compleet anders uit dan nu qua maatregelen. Een keer in april met de trein geweest toen had ik een hele coup voor mezelf.
Bij ouderen werken vaccins minder goed. Ik denk juist dat de rest een vaccin krijgt zodat de risicogroepen beschermd worden via kudde immuniteitquote:
[..]
Eerst wordt de risicogroep gevaccineerd, die normaal jaarlijks de griepprik krijgen.
Die hele heisa rond corona is overdreven. Ik lees af en toe dat er weer ergens een besmettingshaardje is van 300 genfecteerde, maar je kan echt nergens teruglezen hoeveel mensen dood-ziek worden (ziekenhuisziek).quote:
[..]
Het is ook allemaal een beetje een wassen neus natuurlijk.
Het is prima om de cijfers te monitoren en vervolgens te kijken waar/waardoor het aantal besmettingen toeneemt en daar vervolgens eventueel maatregelen op te nemen.
Maar het roepen om een algemene mondkapjes plicht lijkt me echt overdreven.
Ik ga er vanuit dat het er afgerond 0 zijn, als er een haardje is in een club ofzo. Je leest het iig nergens.
De mens is gereduceerd tot een statistisch getalletje, de echte interessante info blijft buiten beeld. Op de radio hoor ik af en toe nog een mooi hoog cijfers; van onderhand 8473927 mensen geinfecteerd. Niks over dat 99.9% alweer genezen is.
En dan heb je nog steeds mensen die blijven janken om meer en meer maatregelen.
Dan zou ik zeggen waarom gaan we niet terug naar de situatie van juni als de actualiteit erom vraagt.quote:
[..]
Mee eens, het heeft weinig zin om telkens terug te kijken op de periode April - Juni. De trendbreuk is ontstaan in de afgelopen weken.
Bestaande vaccins, je weet niet wat ze er nu uitrollen. Men kan bijvoorbeeld adjuvans toevoegen aan het vaccin.quote:
[..]
Bij ouderen werken vaccins minder goed. Ik denk juist dat de rest een vaccin krijgt zodat de risicogroepen beschermd worden via kudde immuniteit
Omdat dat teveel geld kost. Iedereen een kapje op laten zetten is goedkoper, of je het effect er mee bereikt dat je wilt, tja...quote:
[..]
Dan zou ik zeggen waarom gaan we niet terug naar de situatie van juni als de actualiteit erom vraagt.
Geld kosten doet het links- of rechtsom toch wel, deze hele shit.quote:
Zo hou je een volk dus in de greepquote:
[..]
Die hele heisa rond corona is overdreven. Ik lees af en toe dat er weer ergens een besmettingshaardje is van 300 genfecteerde, maar je kan echt nergens teruglezen hoeveel mensen dood-ziek worden (ziekenhuisziek).
Ik ga er vanuit dat het er afgerond 0 zijn, als er een haardje is in een club ofzo. Je leest het iig nergens.
De mens is gereduceerd tot een statistisch getalletje, de echte interessante info blijft buiten beeld. Op de radio hoor ik af en toe nog een mooi hoog cijfers; van onderhand 8473927 mensen geinfecteerd. Niks over dat 99.9% alweer genezen is.
En dan heb je nog steeds mensen die blijven janken om meer en meer maatregelen.
Ik woon in Zwitserland, daar is de mondkappen plicht OV sinds 10 juli ingevoerd. Alle treinen en bussen zaten die weken daarvoor bomvol en 0 besmettingshaarden.quote:
[..]
In de periode tot juni zag Nederland er compleet anders uit dan nu qua maatregelen. Een keer in april met de trein geweest toen had ik een hele coup voor mezelf.
Want kroegen, theaters, musea, poppodia die failliet gaan is natuurlijk gratis?quote:
[..]
Omdat dat teveel geld kost. Iedereen een kapje op laten zetten is goedkoper, of je het effect er mee bereikt dat je wilt, tja...
Ach ja, jij wil zo snel mogelijk het vaccin. Risicogroep krijgt de griepprik zodat ze beter bestand zijn tegen de griep. Ik denk hetzelfde geldt voor corona vaccin, zodat corona minder erge verloop kan hebben voor die groep.quote:
[..]
Bij ouderen werken vaccins minder goed. Ik denk juist dat de rest een vaccin krijgt zodat de risicogroepen beschermd worden via kudde immuniteit
Zeg ik dat?quote:
[..]
Want kroegen, theaters, musea, poppodia die failliet gaan is natuurlijk gratis?
Daar mag jij gerust van uitgaan omdat die informatie om onder andere privacyredenen in Nederland vrij goed stilgehouden wordt.quote:
[..]
Ik lees af en toe dat er weer ergens een besmettingshaardje is van 300 genfecteerde, maar je kan echt nergens teruglezen hoeveel mensen dood-ziek worden (ziekenhuisziek).
Ik ga er vanuit dat het er afgerond 0 zijn, als er een haardje is in een club ofzo. Je leest het iig nergens.
Andere landen hebben daar minder last van. Zo zijn van de bijna 60 besmette jongeren hier n.a.v. een eindejaarsfeestje er 2 in het ziekenhuis terecht gekomen.
Is maar 3 a 4% natuurlijk maar dat waren wel jongeren van rond de 18 jaar.
Goed onderbouwd verhaal
Niet bepaald.quote:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reel
Goed onderbouwd verhaal
Niet echt. Ik zit niet te springen om proefkonijn te spelen voor een vaccin dat in recordtempo wordt geprocedeerd en goedgekeurd. Ik baseer mijn mening op wat ik gelezen en gehoord heb.quote:
[..]
Ach ja, jij wil zo snel mogelijk het vaccin. Risicogroep krijgt de griepprik zodat ze beter bestand zijn tegen de griep. Ik denk hetzelfde geldt voor corona vaccin, zodat corona minder erge verloop kan hebben voor die groep.
Ik vind het maar een zwaktebod. In elk ander land kan het, maar in Nederland niet? En dan het argument dat de handhaving rust nodig heeft. Ze worden ze toch voor betaald? Maar dat dit 'goed onderbouwde verhaal' in jouw straatje als anti mondkapjes fundamentalist past verbaast me niets. Accepteer maar gewoon dat ze op termijn ook in Nederland worden ingevoerd.quote:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reel
Goed onderbouwd verhaal
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hierquote:
[..]
Ik vind het maar een zwaktebod. In elk ander land kan het, maar in Nederland niet? En dan het argument dat de handhaving rust nodig heeft. Ze worden ze toch voor betaald? Maar dat dit 'goed onderbouwde verhaal' in jouw straatje als anti mondkapjes fundamentalist past verbaast me niets. Accepteer maar gewoon dat ze op termijn ook in Nederland worden ingevoerd.
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
En daarop is moeilijk te handhaven. Je kan in principe wel handhaven dat mensen een mondkapje op hebben, maar niet of ze het juist gebruiken en op tijd vervangen. Want ik ben heel bang dat mensen zo'n ding dan alleen maar voor de show gaan dragen en dan wel vinden dat die 1,5 meter niet meer geldt.quote:
[..]Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Heeft jouw ervaring met het dragen van een mondkapje in Duitsland invloed gehad op je mening daarover?quote:
[..]
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hier
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
En in Duitsland mag je alles opzetten wat maar een beetje je mond en neus bedekt, over schijnveiligheid gesprokenquote:
[..]
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hier
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
Ik mis nog steeds of we het wel willen en wat het oplevert.quote:
[..]
Ik vind het maar een zwaktebod. In elk ander land kan het, maar in Nederland niet? En dan het argument dat de handhaving rust nodig heeft. Ze worden ze toch voor betaald? Maar dat dit 'goed onderbouwde verhaal' in jouw straatje als anti mondkapjes fundamentalist past verbaast me niets. Accepteer maar gewoon dat ze op termijn ook in Nederland worden ingevoerd.
Ik snap de mogelijke nadelen ook wel, alleen het argument van de 1.5 meter ben ik niet mee eens. Mensen houden zich daar nu al niet meer aan. Als ze dan een mondkapje verplicht op moeten ben je tenminste nog iets beschermd als iemand in je nek loopt te hijgen.quote:
[..]
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hier
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
Of het wel willen is niet relevant. Het levert minder risico op besmettingen op als iedereen ze draagt.quote:
[..]
Ik mis nog steeds of we het wel willen en wat het oplevert.
Daar schuiven ze het over de onderarm zodra ze buiten komen. Of schuiven het andersom de nek in. Of proppen het in de broekzak. In de auto hangt het aan de binnenspiegel of wordt het in het dashboard kastje gepropt.quote:
[..]
En in Duitsland mag je alles opzetten wat maar een beetje je mond en neus bedekt, over schijnveiligheid gesproken
Denk je nou echt dat het hier anders gaat zijn
. Tuurlijk niet.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2020 12:50:50 ]
Wat wij als maatschappij willen is wel degelijk relevant.quote:
levant. Het levert minder risico op besmettingen op als ied
En van dat laatste kunnen we onderzoeken zoeken die beide wel/niet beweren.
En daarnaast is het maar de vraag of de toename in besmettingen hiermee stopt.
En als laatste is nog helemaal niet de vraag beantwoord wat we acceptabel vinden aan bestmettingen
snap sowieso het argument van handhaven niet, als je het verplicht zal 90% zich er gewoon aan houden.quote:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reel
Goed onderbouwd verhaal
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.quote:
[..]
snap sowieso het argument van handhaven niet, als je het verplicht zal 90% zich er gewoon aan houden.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
Want in het OV houdt ook niemand zich eraan bedoel je?quote:
[..]
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
En terecht. We zetten een enorm (controversieel) paardenmiddel in wat mogelijk geen fluit helpt.quote:
[..]
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
Dat zag je al bij 1,5 meter afstand houden en ook bij het je laten testen bij milde klachten. Denk je dat dat met mondkapjes anders zou zijn?quote:
[..]
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
Het zou pas draagvlak hebben als mensen door die mondkapjes geen afstand meer hoeven te houden, maar dat is natuurlijk niet het geval. De 1,5 meter maatschappij is er ook niet eerder door weg. Het heeft alleen nadelen, geen voordelen.
Dan gaan Nederlanders echt niet braaf de overheid gehoorzamen.
Ga maar eens kijken hoeveel mensen hem in het OV verkeerd dragen.quote:
[..]
Want in het OV houdt ook niemand zich eraan bedoel je?
Daarnaast, ik heb ook niet het idee dat 90% de anderhalve meter respecteert.
Daar wordt toch gehandhaafd, of niet dan?quote:
[..]
Want in het OV houdt ook niemand zich eraan bedoel je?
Dat was je punt toch
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2020 12:57:44 ]
Ik was gisteren met de metro Rotterdam centrum in.quote:
[..]
Ga maar eens kijken hoeveel mensen hem in het OV verkeerd dragen.
Daarnaast, ik heb ook niet het idee dat 90% de anderhalve meter respecteert.
Iedereen die ik zag droeg het mondkapje keurig en ook in de binnenstad werd netjes afstand gehouden, horeca en op straat.
Ik was positief verrast.
#tegengeluid
In welk parallel universum is dat een goed onderbouwd verhaal?quote:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reel
Goed onderbouwd verhaal
Alleen de mensen die achterin zitten willen hem nog wel eens op de kin dragen of af doen is mij opgevallen.
quote:
[..]
Ik was gisteren met de metro Rotterdam centrum in.
Iedereen die ik zag droeg het mondkapje keurig en ook in de binnenstad werd netjes afstand gehouden, horeca en op straat.
Ik was positief verrast.
#tegengeluid
Tja
en dit is zelfs nog een doordeweekse dagHeeft het dan uberhaupt nog nut? Lijkt me toch wel (hoesten enzo?)
Of kan je hem dan net zo goed afzetten?
Ligt aan de rol van aerosolen. Als dat inderdaad de meest belangrijke manier van overdracht is dan helpt een mondkapje bij verkeerd gebruik qua aanraken nog steeds enorm. Dan bescherm je vooral anderen namelijk.quote:Op donderdag 23 juli 2020 13:01 schreef Cue_ het volgende:
Maar in hoeverre helpt een mondkapje nog als je hem dus niet goed op/af zet en dus overal aanraakt enzo.
Heeft het dan uberhaupt nog nut? Lijkt me toch wel (hoesten enzo?)
Of kan je hem dan net zo goed afzetten?
Of dat echt zo is is op zijn minst discutabel. Het is oa het standpunt van viruswaanzin.
And so it begins.
Ik vind het altijd zo'n vreemde discussie of een mondkapje wel 100% werkt. Al werkt het bij 50/60% van de mensen, dan verkleinen we toch alsnog aanzienlijk de kans op besmettingen. Net als dat een airbag in de auto niet 100% beschermd, maar de kans wel een stuk kleiner maakt op letsel.quote:
Maar in hoeverre helpt een mondkapje nog als je hem dus niet goed op/af zet en dus overal aanraakt enzo.
Heeft het dan uberhaupt nog nut? Lijkt me toch wel (hoesten enzo?)
Of kan je hem dan net zo goed afzetten?
In de buitenruimte ook nog....quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nruimte-br~ab2fd00c/
And so it begins.
Als aerosolen ook de voornaamste besmetting veroorzaken dan heeft afstand houden geen zin meer. Mondkapjes ook niet trouwens, want door een vol gehoest mondkapje heen ademen betekent dat je het alleen maar meer vernevelt.quote:
[..]
Ligt aan de rol van aerosolen. Als dat inderdaad de meest belangrijke manier van overdracht is dan helpt een mondkapje bij verkeerd gebruik qua aanraken nog steeds enorm. Dan bescherm je vooral anderen namelijk.
Of dat echt zo is is op zijn minst discutabel. Het is oa het standpunt van viruswaanzin.
de ENIGE reden waarom in nederland mondkapjes niet verplicht zijn ( indoor ) is dat het RIVM heeft gezegd dat ze niet werken en het schijnveiligheid is, als ze het nu verplichten staan ze compleet voor lul natuurlijk.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nruimte-br~ab2fd00c/
And so it begins.
tevens is het allang bekend dat ze gewoon wel werken.
Dat gaat er sowieso niet van komen. Zal wel op een compromis uitdraaien.quote:
[..]
In de buitenruimte ook nog....
Nouja dat heb ik dus ook. Maar doordat mensen altijd zeggen "jah het heeft weinig zin want mensen gebruiken hem verkeerd" krijg ik het gevoel dat het gewoon uberhaupt geen zin heeft.quote:
[..]
Ik vind het altijd zo'n vreemde discussie of een mondkapje wel 100% werkt. Al werkt het bij 50/60% van de mensen, dan verkleinen we toch alsnog aanzienlijk de kans op besmettingen. Net als dat een airbag in de auto niet 100% beschermd, maar de kans wel een stuk kleiner maakt op letsel.
en met gebruiken verkeerd, daar versta ik dus het aanraken / niet vaak genoeg vernieuwe mee. Niet dat ze hem op de kin houden of de neus niet bedekken ofzo.
Niet echt. Ik had al weinig problemen met mondkapjes en dat geldt nog steeds. In de trein naar Berlijn 7 uur dat ding op gehad (m.u.v. bij eten/drinken) en het viel me alles mee. Maar de risico's van mondkapjes viel ons ook wel op. Meeste mensen gebruikten ze volgens mij gewoon goed overigens, maar nog teveel mensen die hem gewoon onder de kin hadden hangen, of er telkens aan zaten.quote:
[..]
Heeft jouw ervaring met het dragen van een mondkapje in Duitsland invloed gehad op je mening daarover?
ik ga me echt niet laten vaccineren hoor zo snelquote:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
Binnen snap ik. Buiten niet, amper besmettingen die daar plaatsvinden. Ok, bij hele grote festivals of zo zie ik het ook wel nut hebben, maar dat is het dan ook wel.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nruimte-br~ab2fd00c/
And so it begins.
Oh ik wel hoor direct als ik mag. Tikkertje spelen met Darwin mogen anderen lekker doen.quote:
[..]
ik ga me echt niet laten vaccineren hoor zo snel
En zelfs dan zullen waarschijnijk driekwart van de mensen niet naar een festival gaan als daar een mondkapje verplicht wordt.quote:
[..]
Binnen snap ik. Buiten niet, amper besmettingen die daar plaatsvinden. Ok, bij hele grote festivals of zo zie ik het ook wel nut hebben, maar dat is het dan ook wel.
Ze kunnen makkelijk hun ego redden door te wijzen op alle recente onderzoeken waaruit blijkt dat het wel degelijk nut heeft en dus tot een nieuw inzicht zijn gekomen.quote:
[..]
de ENIGE reden waarom in nederland mondkapjes niet verplicht zijn ( indoor ) is dat het RIVM heeft gezegd dat ze niet werken en het schijnveiligheid is, als ze het nu verplichten staan ze compleet voor lul natuurlijk.
tevens is het allang bekend dat ze gewoon wel werken.
helaas gebeurd dat gewoon (nog) niet ....quote:
[..]
Ze kunnen makkelijk hun ego redden door te wijzen op alle recente onderzoeken waaruit blijkt dat het wel degelijk nut heeft en dus tot een nieuw inzicht zijn gekomen.
Onderzoek
Het RIVM liet vanmorgen nog eens weten dat er ‘geen eenduidig wetenschappelijk bewijs is dat een mondkapje werkt’. Door mondkapjes in de openbare ruimte verplicht te stellen, zoals in andere landen in toenemende mate gebeurt, ‘geef je ook de verkeerde boodschap af’, aldus een woordvoerster. Het voorschrift om 1,5 meter afstand te houden tot anderen zou weleens aan belang kunnen inboeten, doordat mensen zich beschermd voelen door het mondkapje. Ze worden vaak ook niet goed gebruikt, voegt de woordvoerster eraan toe.
Tegelijk publiceerde de Universiteit van Utrecht vandaag een onderzoek dat het mondkapje op straat juist wel een voorwaarde is om het virus te kunnen bestrijden.
wat een gelul in de ruimte weer eens ....
Het You'll never walk alone klinkt zoveeeeeeeel beter als 50.000+ het tegelijk zingen. Gisteravond was toch niet hetzelfde.quote:
[..]
berhaupt gewoon weer lekker naar het stadion kunnen. Moet zeggen dat ik dit toch zo langzamerhand wel begin te missen hoor.
Gekkenhuis op de tribune
Himno del Sevilla
Mis dat soort zeker.
Ah, ok.quote:
[..]
Niet echt. Ik had al weinig problemen met mondkapjes en dat geldt nog steeds. In de trein naar Berlijn 7 uur dat ding op gehad (m.u.v. bij eten/drinken) en het viel me alles mee. Maar de risico's van mondkapjes viel ons ook wel op. Meeste mensen gebruikten ze volgens mij gewoon goed overigens, maar nog teveel mensen die hem gewoon onder de kin hadden hangen, of er telkens aan zaten.
Ik vraag me af of veel mensen die zo ontzettend tegen mondkapjes zijn dat misschien vooral zijn omdat ze er nog geen ervaring mee hebben en dat het dan mee blijkt te vallen. In jouw geval heeft de ervaring dus niet veel veranderd.
Daarnaast zouden ze best van mij mogen zeggen dat ze het in de eerste maanden af hebben geraden om een stormloop op mondkapjes te voorkomen terwijl de ziekenhuizen nog met enorme tekorten zaten, zou dat best kunnen accepteren. Maar er is nu geen enkele reden om dit vol te blijven houden.quote:
[..]
Ze kunnen makkelijk hun ego redden door te wijzen op alle recente onderzoeken waaruit blijkt dat het wel degelijk nut heeft en dus tot een nieuw inzicht zijn gekomen.
En gisteren kwam een zelfde verhaal naar buiten van een professor van de Universiteit Twente...quote:
[..]
helaas gebeurd dat gewoon (nog) niet ....
Onderzoek
Het RIVM liet vanmorgen nog eens weten dat er ‘geen eenduidig wetenschappelijk bewijs is dat een mondkapje werkt’. Door mondkapjes in de openbare ruimte verplicht te stellen, zoals in andere landen in toenemende mate gebeurt, ‘geef je ook de verkeerde boodschap af’, aldus een woordvoerster. Het voorschrift om 1,5 meter afstand te houden tot anderen zou weleens aan belang kunnen inboeten, doordat mensen zich beschermd voelen door het mondkapje. Ze worden vaak ook niet goed gebruikt, voegt de woordvoerster eraan toe.
Tegelijk publiceerde de Universiteit van Utrecht vandaag een onderzoek dat het mondkapje op straat juist wel een voorwaarde is om het virus te kunnen bestrijden.
wat een gelul in de ruimte weer eens ....
Op internet zijn er best veel verhalen te vinden van mensen die zo'n kapje 5 seconden op zetten en dan al klagen dat ze niet meer kunnen ademen. Kan zijn dat dat soort verhalen anderen toch onnodig terughoudend maakt ja. Zullen zat mensen zijn die er tegen zijn, omdat ze denken dat het enorm oncomfortabel is ja.quote:
[..]
Ah, ok.
Ik vraag me af of veel mensen die zo ontzettend tegen mondkapjes zijn dat misschien vooral zijn omdat ze er nog geen ervaring mee hebben en dat het dan mee blijkt te vallen. In jouw geval heeft de ervaring dus niet veel veranderd.
Manipulatie van de publieke opinie in de pers (net zoals de scholen destijds)quote:
[..]
En gisteren kwam een zelfde verhaal naar buiten van een professor van de Universiteit Twente...
Als ze nu die tijd eens zouden gebruiken om te wijzen op het belang van de 1,5 meter en drukte vermijden...
Het is juist manipulatie van de publieke opinie in de pers geweest door te stellen dat geen nut hadden. Alleen omdat de overheid hun zaakjes niet in orde had en er een tekort aan mondkapjes waren voor medisch personeel.quote:
[..]
Manipulatie van de publieke opinie in de pers (net zoals de scholen destijds)
Als ze nu die tijd eens zouden gebruiken om te wijzen op het belang van de 1,5 meter en drukte vermijden...
Plus het feit dat - achteraf - waarschijnlijk veel meer zieken en doden zijn ontstaan omdat ze (met name in de zorg) dus onvoldoende beschermend materiaal voorhanden hadden. Dat gaat nog wel een staartje krijgen.quote:
[..]
Het is juist manipulatie van de publieke opinie in de pers geweest door te stellen dat geen nut hadden. Alleen omdat de overheid hun zaakjes niet in orde had en er een tekort aan mondkapjes waren voor medisch personeel.
Dat is een hele andere orde.quote:
[..]
Het is juist manipulatie van de publieke opinie in de pers geweest door te stellen dat geen nut hadden. Alleen omdat de overheid hun zaakjes niet in orde had en er een tekort aan mondkapjes waren voor medisch personeel.
Dat speelt nu niet.
Maar als we nu maar hard hard en nog harder blijven roepen krijgen we vanzelf wel mondkapjes.
en aerosolen vermijden....binnenquote:
[..]
Manipulatie van de publieke opinie in de pers (net zoals de scholen destijds)
Als ze nu die tijd eens zouden gebruiken om te wijzen op het belang van de 1,5 meter en drukte vermijden...
Ik hoop het, want daarmee krijgen hopelijk meer mensen het besef dat we zo niet aan kunnen blijven modderen met alle gevolgen vandien.quote:
[..]
Maar als we nu maar hard hard en nog harder blijven roepen krijgen we vanzelf wel mondkapjes.
roepen op tv door over die 1.5m en drukte vermijden en dat mensen zelf hun verantwoordelijkheid moeten nemen blijkbaar niet genoeg ......tevens is die 1.5m niet genoeg binnen en worden in Nederland de Aerosolen zwaar onderschat ( altijd al gedaan )quote:
[..]
Ik hoop het, want daarmee krijgen hopelijk meer mensen het besef dat we zo niet aan kunnen blijven modderen met alle gevolgen vandien.
Kan deze in de OP of kijk ik er steeds overheen?
De gevolgen van dien komen van enorme feestjes in de priv sfeer, niet van shoppen in een gemiddelde winkelstraat, dragen mensen mondkapjes in privsfeer? gaan ze dat doen? nee. Heeft het dan zin om in de winkelstraat een mondkapje op te doen? nee. Geeft het sommige mensen rust? Ja.quote:
[..]
Ik hoop het, want daarmee krijgen hopelijk meer mensen het besef dat we zo niet aan kunnen blijven modderen met alle gevolgen vandien.
We gaan compleet voorbij aan de randvoorwaarden die we gesteld hebben bij deze versoepelingen, ziekenhuisopnames, IC opnames.
Die zijn onverminderd laag.
We lijken te zijn gedraaid van we accepteren een aantal besmettingen (hoeveel is nergens genoemd) naar we accepteren 0 besmettingen.
Lekker sporten buiten met mondkapjequote:
https://www.ad.nl/politie(...)nruimte-br~ab2fd00c/
And so it begins.
Valt allemaal wel mee?quote:
[..]
Tja
er is zeker wel wat geprobeerd en daarvan zie je dat besmettingen daarvan al flink oplopen. laat staan met grote festivals en voetbalclubs.quote:
[..]
We zijn te bang geworden, niets kan, niets mag, en iets proberen doen we helemaal niet.
De komende tijd komen er sowieso nog een heleboel faillissementen de evenementenbrance, nachtclubs, die hebben nog 0 perspectief.
Als je nu al ziet dat er kerstmarkten afgelast worden om de 1,5 meter, en sinterklaas intochten, zie ik al helemaal niet dat er publiek komt bij de voetbal.
Besmettingen. Het aantal extra opnames en doden valt voorlopig nog te bezien.quote:
[..]
er is zeker wel wat geprobeerd en daarvan zie je dat besmettingen daarvan al flink oplopen. laat staan met grote festivals en voetbalclubs.
Yup, maar kan me voorstellen dat het in de krappere winkelstraten een ander gezicht is.quote:
betekend niet als extra opnames uitblijven ze nog steeds meer kunnen openen als de besmettingen toenemen.quote:
[..]
Besmettingen. Het aantal extra opnames en doden valt voorlopig nog te bezien.
die opnames komen dan vanzelf als je festivals/sportwedstrijden met publiek toe gaat laten.
Toen ik gistermiddag langs Madame Tussaud fietste was het wel redelijk druk vond ik. Op het hele Damrak overigens.quote:
[..]
Tja
Het doel is ook niet nul besmettingen of nul opnames, het doel is het onder controle houden.quote:
[..]
betekend niet als extra opnames uitblijven ze nog steeds meer kunnen openen als de besmettingen toenemen.
die opnames komen dan vanzelf als je festivals/sportwedstrijden met publiek toe gaat laten.
Nul besmettingen bereik je namelijk alleen als iedereen zich maandenlang isoleert.
“Niemand stelt vragen bij het oplopende reproductie getal. Dat staat nu op 1,29 maar in absolute getallen stelt het weinig voor”.
Dit dus.
Precies - je moet voorkomen dat je binnen enkele weken weer duizenden besmettingen per week krijgt zoals in April.quote:
[..]
Het doel is ook niet nul besmettingen of nul opnames, het doel is het onder controle houden.
Nul besmettingen bereik je namelijk alleen als iedereen zich maandenlang isoleert.
Niemand heeft echt heel hard bewijs dat deze buitenevenementen bijgedragen hebben. (en dat ze de oorspronkelijke besmetting niet buiten het festival of evenement hebben opgedaan)quote:
[..]
betekend niet als extra opnames uitblijven ze nog steeds meer kunnen openen als de besmettingen toenemen.
die opnames komen dan vanzelf als je festivals/sportwedstrijden met publiek toe gaat laten.
Van binnenevenementen is er genoeg redenen om aan te nemen dat dit zo kan zijn, maar ook geen volledige zekerheid.
Wisten we maar echt goed welke parameter een besmetting echt tot gevolg heeft, dan konden we nog gerichter maatregelen nemen, in plaats met kanonnen blijven schieten op een mug.
Ik zou mezelf niet omschrijven als "ontzettend tegen mondkapjes", maar ik vind ze verre van comfortabel.quote:
[..]
Ah, ok.
Ik vraag me af of veel mensen die zo ontzettend tegen mondkapjes zijn dat misschien vooral zijn omdat ze er nog geen ervaring mee hebben en dat het dan mee blijkt te vallen. In jouw geval heeft de ervaring dus niet veel veranderd.
Je ziet constant groepjes mensen lopen. Kan natuurlijk dat al die groepen onderling zelfde huishouden zijn, al zie je soms ook groepen dat meer lijkt op kantoorpersoneelquote:
Maar de groepen onderling passeren elkaar ook de hele tijd op minder dan anderhalve meter.
Snap ik volkomen, maar volgens mij houdt echt niet 90% zich aan de anderhalve meter terwijl daar een boete op staat.
Dus alleen verbieden is niet genoeg.
Pas als je aan tafel bent mag het af.
Niemand draagt die dingen omdat ze zo lekker zitten, natuurlijk.quote:
[..]
Ik zou mezelf niet omschrijven als "ontzettend tegen mondkapjes", maar ik vind ze verre van comfortabel.
Hangt er vanaf. Een feit was gewoon dat er een gruwelijk te kort was aan mondkapjes. En de ziekenhuizen deze het hardst nodig hadden.quote:
Plus het feit dat - achteraf - waarschijnlijk veel meer zieken en doden zijn ontstaan omdat ze (met name in de zorg) dus onvoldoende beschermend materiaal voorhanden hadden. Dat gaat nog wel een staartje krijgen.
Geen leuke feiten, maar wel feiten in de crisis. Niet leuk, maar veel andere keuzes waren er ook niet.
Wat is je punt?quote:
Stel je eens voor, een virus dat zo dodelijk en gevaarlijk schijnt te zijn. Maar je alsnog een test nodig hebt om te weten te komen of je het hebt gehad of dat je besmet bent
betekend nog steeds niet dat je met toenemende besmettingen nog meer kan openen......en dan vooral de risicovollere dingen zoals festivals, en stadions, het kan keihard gaan met exponentile groei en dan komen de opnames weer vanzelf.quote:
[..]
Het doel is ook niet nul besmettingen of nul opnames, het doel is het onder controle houden.
Nul besmettingen bereik je namelijk alleen als iedereen zich maandenlang isoleert.
Of je nam een kijkje in de ziekenhuizen?quote:
Stel je eens voor, een virus dat zo dodelijk en gevaarlijk schijnt te zijn. Maar je alsnog een test nodig hebt om te weten te komen of je het hebt gehad of dat je besmet bent
Je gaat eens een gesprek met met een zuster die op de IC werkte?
Je gaat eens een gesprek aan met de huisarts, over wat die allemaal meegemaakt heeft?
Of je gaat nu eens praten met de longartsen over wat er nu allemaal nog speeld van de milde patinten?
dus ? alles is nog open en geen extra maatregelen toch ? niks aan het handjequote:Op donderdag 23 juli 2020 13:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Data analist Maurice de Hond vindt dat virologen onnodig paniek zaaien, nu het aantal besmettingen weer toeneemt.
“Niemand stelt vragen bij het oplopende reproductie getal. Dat staat nu op 1,29 maar in absolute getallen stelt het weinig voor”.
Dit dus.
zoek maar eens op wat de voetbalwedstrijd Valencia - Atalanta heeft veroorzaakt danquote:
[..]
Niemand heeft echt heel hard bewijs dat deze buitenevenementen bijgedragen hebben. (en dat ze de oorspronkelijke besmetting niet buiten het festival of evenement hebben opgedaan)
Van binnenevenementen is er genoeg redenen om aan te nemen dat dit zo kan zijn, maar ook geen volledige zekerheid.
Wisten we maar echt goed welke parameter een besmetting echt tot gevolg heeft, dan konden we nog gerichter maatregelen nemen, in plaats met kanonnen blijven schieten op een mug.
Lijkt op groepjes uit zelfde huishouden of vrienden die onderling toch al contact hadden.quote:
[..]
Je ziet constant groepjes mensen lopen. Kan natuurlijk dat al die groepen onderling zelfde huishouden zijn, al zie je soms ook groepen dat meer lijkt op kantoorpersoneel
Maar de groepen onderling passeren elkaar ook de hele tijd op minder dan anderhalve meter.
Snap ik volkomen, maar volgens mij houdt echt niet 90% zich aan de anderhalve meter terwijl daar een boete op staat.
Dus alleen verbieden is niet genoeg.
Bij elkaar passeren, vluchtig, is de kans op besmetting heel erg klein in de buitenlucht.
Onze kwakzalver weer liet weer eens van zich horen?quote:
Data analist Maurice de Hond vindt dat virologen onnodig paniek zaaien, nu het aantal besmettingen weer toeneemt.
“Niemand stelt vragen bij het oplopende reproductie getal. Dat staat nu op 1,29 maar in absolute getallen stelt het weinig voor”.
Dit dus.
al maanden loopt dat ventje te trollen en te drammen dat gewoon alles weer moet kunnen zoals voor het virusquote:
Die vrienden moeten toch ook gewoon afstand houden? Waarom hebben die contact gehad binnen anderhalve meter?quote:
[..]
Lijkt op groepjes uit zelfde huishouden of vrienden die onderling toch al contact hadden.
Bij elkaar passeren, vluchtig, is de kans op besmetting heel erg klein in de buitenlucht.
Zijn die besmettingen in het stadion ontstaan of in de volgepakte metro’s en kroegen vol feestende supporters?quote:
[..]
zoek maar eens op wat de voetbalwedstrijd Valencia - Atalanta heeft veroorzaakt dan
Of thuis waar ze al een besmetting hadden.quote:
[..]
Zijn die besmettingen in het stadion ontstaan of in de volgepakte metro’s en kroegen vol feestende supporters?
Uiteraard, maar ik zou een plicht wel een vrij forse inbreuk vinden op mijn leefcomfort.quote:Op donderdag 23 juli 2020 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand draagt die dingen omdat ze zo lekker zitten, natuurlijk.
beiden....quote:
[..]
Zijn die besmettingen in het stadion ontstaan of in de volgepakte metro’s en kroegen vol feestende supporters?
Wat een quatsch weer...quote:
“Niemand stelt vragen bij het oplopende reproductie getal. Dat staat nu op 1,29 maar in absolute getallen stelt het weinig voor”.
De Hond cultiveert weer lekker zijn imago als roepende in de woestijn en strooit met stropopredenaties.
ik vind dat hele virus een inbreuk op mijn leefcomfortquote:
[..]
Uiteraard, maar ik zou een plicht wel een vrij forse inbreuk vinden op mijn leefcomfort.
En dan ff lekker flink hoesten zeker.quote:
In Belgi hebben ze zojuist ook mondkapjes verplicht in het caf/restaurant.
Pas als je aan tafel bent mag het af.
Overdreven gedoe. Misschien was dat wel een eenmalige piek op de IC. Die doemdenkerij over de totale overspoeling van de zorg is vooralsnog nergens op gebasseerd bij het niet nemen van maatregelen. In Zweden is het ook afgevlakt uit zichzelf zonder verregaande maatregelen. En betrek aub niet de doden erbij want daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt en dat is daar niet gebeurd.quote:
[..]
Of je nam een kijkje in de ziekenhuizen?
Je gaat eens een gesprek met met een zuster die op de IC werkte?
Je gaat eens een gesprek aan met de huisarts, over wat die allemaal meegemaakt heeft?
Of je gaat nu eens praten met de longartsen over wat er nu allemaal nog speeld van de milde patinten?
Inderdaad wat een beroepscharlatanquote:
[..]
Wat een quatsch weer...
De Hond cultiveert weer lekker zijn imago als roepende in de woestijn en strooit met stropopredenaties.
"En betrek aub niet de doden erbij want daar gaat het helemaal niet om"quote:
En betrek aub niet de doden erbij want daar gaat het helemaal niet om
Ik zou het niet zo gek vinden om mondkapjes in binnenruimtes te verplichten. Net zoals in het OV nu al het geval is. Maar beter is natuurlijk om die situaties te vermijden waar mogelijk en gewoon lekker thuis te blijven. Ik denk dat gewoon doorleven zoals je gewend was geen rele optie is tijdens een pandemie.quote:
[..]
Uiteraard, maar ik zou een plicht wel een vrij forse inbreuk vinden op mijn leefcomfort.
Omdat dat gebeurtquote:
[..]
Die vrienden moeten toch ook gewoon afstand houden? Waarom hebben die contact gehad binnen anderhalve meter?
Top qua verstandigheid en veiligheid, neen, heel ergstig en vreselijk, ook neen.
Menselijk gedrag.
Contact kon ook wel weer, alleen geen grote groepen
Om dan je hele beleid of in paniekmodus te schieten op zo'n kunstmatig getalletje slaat ook echt nergens op.quote:
[..]
Wat een quatsch weer...
De Hond cultiveert weer lekker zijn imago als roepende in de woestijn en strooit met stropopredenaties.
Dit nog steeds volhouden is ook een kunst. Complimenten!quote:
[..]
Overdreven gedoe. Misschien was dat wel een eenmalige piek op de IC. Die doemdenkerij over de totale overspoeling van de zorg is vooralsnog nergens op gebasseerd bij het niet nemen van maatregelen. In Zweden is het ook afgevlakt uit zichzelf zonder verregaande maatregelen. En betrek aub niet de doden erbij want daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt en dat is daar niet gebeurd.
De doden zijn daar ook gewoon laag te noemen. Geen curve naar Pluto zoals op voorhand geschetst was. Heel spijtig voor de doden tho maar je vergeet de rest te quoten. Het gaat erom dat de zorg het aankan, dat heeft onze MP zelf gezegd.quote:
[..]
"En betrek aub niet de doden erbij want daar gaat het helemaal niet om"
jij ziet in alles paniek en angst maar dat is dus helemaal niet zo, de realiteit is dat het aantal besmettingen oploopt en als dat blijft oplopen moet dat gestopt worden.quote:
[..]
Om dan je hele beleid of in paniekmodus te schieten op zo'n kunstmatig getalletje slaat ook echt nergens op.
alles is gewoon nog open, er is niks aan de hand.
wij hebben in nederland nieteens een echte lockdown gehad.
Wellicht heb je gelijk, en je ziet Nederland zo langzamerhand ook steeds meer opschuiven richting die kant, maar ik onderschrijf zeker niet dat het "wel meevalt" en sommigen lijken bijna te insinueren dat het net zoiets is als handschoenen dragen in de winter.quote:
[..]
Ik zou het niet zo gek vinden om mondkapjes in binnenruimtes te verplichten. Net zoals in het OV nu al het geval is. Maar beter is natuurlijk om die situaties te vermijden waar mogelijk en gewoon lekker thuis te blijven. Ik denk dat gewoon doorleven zoals je gewend was geen rele optie is tijdens een pandemie.
Geen paniek? Dit topic is ineens weer booming.quote:
[..]
jij ziet in alles paniek en angst maar dat is dus helemaal niet zo, de realiteit is dat het aantal besmettingen oploopt en als dat blijft oplopen moet dat gestopt worden.
alles is gewoon nog open, er is niks aan de hand.
wij hebben in nederland nieteens een echte lockdown gehad.
Waar heb ik het over lockdowns?
Sowieso zijn de stugge "paniekzaaier!"-roepers de paniekerigste figuren van allemaal hahaquote:
[..]
jij ziet in alles paniek en angst
Experts: 'nu is het nog beheersbaar, maar we moeten wel waakzaam blijven'.quote:
[..]
Om dan je hele beleid of in paniekmodus te schieten op zo'n kunstmatig getalletje slaat ook echt nergens op.
DeVerzamelaar: 'Experts: PANIEK! PANIEK!'
Het zou wellicht ook al helpen als er wat meer beleid komt m.b.t. de wildgroei aan mondkapjes. In allerlei soorten en maten, en iedereen heeft weer een ander. Ik kan me voorstellen dat het qua comfort (en ook qua effectiviteit) nogal wat uitmaakt of je een sok om je gezicht trekt waar je prima door kunt ademen (maar waarvan de effectiviteit wellicht twijfelachtig is) of een dikke lap stof dat heel goed deeltjes tegenhoudt (maar welke dus qua comfort behoorlijk matig zijn).quote:
[..]
Wellicht heb je gelijk, en je ziet Nederland zo langzamerhand ook steeds meer opschuiven richting die kant, maar ik onderschrijf zeker niet dat het "wel meevalt" en sommigen lijken bijna te insinueren dat het net zoiets is als handschoenen dragen in de winter.
Als het virus dodelijk en gevaarlijk was geweest waren we waarschijnlijk nu klaar geweest. Het gevaarlijke aan dit virus is juist dat het niet zo dodelijk is. Mja als je alleen Maurice de Hond, Jensen en de PVV als bron gebruikt dan zal je dat wel niet snappen.quote:
Stel je eens voor, een virus dat zo dodelijk en gevaarlijk schijnt te zijn. Maar je alsnog een test nodig hebt om te weten te komen of je het hebt gehad of dat je besmet bent
Precies.quote:
[..]
Omdat dat gebeurt
Top qua verstandigheid en veiligheid, neen, heel ergstig en vreselijk, ook neen.
Menselijk gedrag.
Contact kon ook wel weer, alleen geen grote groepen
En dat is exact waarom een simpele mondkapjesverplichting niet gaat werken. Net zoals de verplichting om anderhalve meter aan te houden niet werkt.
Dan moet je bereid zijn flink te gaan handhaven.
De grootste delen worden altijd wel gefilterd. Als iedereen gewoon effe een maand steevast een kapje draagt is het hele gezeik gewoon voorbij. Dat niet kunnen ademen is natuurlijk ook gewoon quatsch. Dat insinueren is glashard liegen en je wordt uitgelachen door volledige beroepsgroepen die daar dagelijks onder zware omstandigheden mee werken.quote:
[..]
Het zou wellicht ook al helpen als er wat meer beleid komt m.b.t. de wildgroei aan mondkapjes. In allerlei soorten en maten, en iedereen heeft weer een ander. Ik kan me voorstellen dat het qua comfort (en ook qua effectiviteit) nogal wat uitmaakt of je een sok om je gezicht trekt waar je prima door kunt ademen (maar waarvan de effectiviteit wellicht twijfelachtig is) of een dikke lap stof dat heel goed deeltjes tegenhoudt (maar welke dus qua comfort behoorlijk matig zijn).
Als ik ga mountainbiken draag ik meestal zo'n mondmasker met filter en dat is wat ik nu ook dikwijls in winkels en dergelijke draag. Irritant dat ik er altijd rekening mee moet houden genoeg gewassen mondkapjes bij te dragen? Natuurlijk. Einde van de wereld? Absoluut niet.
Dat beleid is er: Het CE-keurmerk. Maar mondkapjes met een CE-keurmerk zijn verboden.quote:
[..]
Het zou wellicht ook al helpen als er wat meer beleid komt m.b.t. de wildgroei aan mondkapjes.
Positief getest 52.404, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.905 (22,7% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.935 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.139 (11,7% van positief getest), toename: 0
Uitschieters:
+35 Rotterdam (was +28)
+17 Den haag (was +9)
+15 Amsterdam (was +18)
+6 Utrecht (was +5)
+5 Waddinxveen (was +3)
+4 Vlaardingen (was +0)
Overige steden +1 +2
Rotterdam spant weer de kroon.
Ja, omdat de overheid zijn eigen shit niet op orde heeftquote:
[..]
Dat beleid is er: Het CE-keurmerk. Maar mondkapjes met een CE-keurmerk zijn verboden.
Vraag me af wat de oorzaak is van Rotterdam?quote:
Vandaag 163 besmettingen gemeld. Wel paar stabiele dagen nu.
Rotterdam spant weer de kroon.
Wel goede cijfers nog steeds in het grote geheel.
Dit geloof je zelf toch niet?quote:Op donderdag 23 juli 2020 14:19 schreef Dven het volgende:
Als iedereen gewoon effe een maand steevast een kapje draagt is het hele gezeik gewoon voorbij.
Vandaar dat in Duitsland mondkapjes niet verplicht zijn voor mensen met longaandoeningen en veel experts waarschuwen voor de gevolgen ervan voor astmapatinten.quote:Dat niet kunnen ademen is natuurlijk ook gewoon quatsch.
Ook zij doen dat absoluut niet voor de lol en zijn er ook in getraind om die dingen te dragen.quote:Dat insinueren is glashard liegen en je wordt uitgelachen door volledige beroepsgroepen die daar dagelijks onder zware omstandigheden mee werken.
Misschien helpt het om niet in hyperbolen te praten, er is letterlijk niemand die beweert dat het het einde van de wereld is.quote:Einde van de wereld? Absoluut niet.
Dat heeft burgemeester Aboutaleb al vermeld, meerdere clusters van (buitenlandse) families die veel bij elkaar klitten (inmiddels 100+ besmettingen)quote:
[..]
Vraag me af wat de oorzaak is van Rotterdam?
Wel goede cijfers nog steeds in het grote geheel.
Mogelijk speelt hier een stukje taalbarrire een rol.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat dit ook zeker speelt in Den Haag.
Zie interview Aboutaleb.quote:
[..]
Vraag me af wat de oorzaak is van Rotterdam?
Wel goede cijfers nog steeds in het grote geheel.
Zeker goed nieuws deze cijfers! Gisteren was het ook zoiets toch?
In Duitsland hebben artsen er zelfs op gewezen dat mondkapjes bij intensief sporten eerder schadelijk dan beschermend zijn. Het risico bestaat dat hypercapnie optreedt: als kooldioxide (CO2) niet goed wordt uitgeademd door de verhoogde luchtweerstand in het masker kan die zich ophopen in het bloed en de pH-waarde laten dalen. Die verzuring kan leiden tot hoofdpijn, duizeligheid of verminderd bewustzijn.quote:
Als ik ga mountainbiken draag ik meestal zo'n mondmasker met filter en dat is wat ik nu ook dikwijls in winkels en dergelijke draag. Irritant dat ik er altijd rekening mee moet houden genoeg gewassen mondkapjes bij te dragen? Natuurlijk. Einde van de wereld? Absoluut niet.
https://www.trouw.nl/spor(...)schadelijk~baf42e95/
In veel landen zijn sjaals afdoende. Alsof dat een effectief beleid is.quote:
[..]
Dat beleid is er: Het CE-keurmerk. Maar mondkapjes met een CE-keurmerk zijn verboden.
En dat terwijl niemand zich meer aan de regels houdt!!
Uiteraard, maar er is dan ook geen enkele expert die in paniek is, laat staan door een R0 van net boven de 1. Er wordt bij herhaling verteld hoe men niet blind moet staren op n parameter en er is dan geen enkel ook maar enigszins ingelezen persoon die dat doet. Wat De Hond ook moge beweren.quote:
Hij heeft overigens wel gelijk dat die R-indicatie op dit ogenblik niet zo heel veel zegt.
Dan snap ik zijn zorgen omtrent het offerfeest volgende week.quote:
[..]
Dat heeft burgemeester Aboutaleb al vermeld, meerdere clusters van (buitenlandse) families die veel bij elkaar klitten (inmiddels 100+ besmettingen)
Mogelijk speelt hier een stukje taalbarrire een rol.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat dit ook zeker speelt in Den Haag.
Wel goed om dat gewoon te benoemen, voordat we weer het 'racisme' gezeik krijgen.quote:
[..]
Dat heeft burgemeester Aboutaleb al vermeld, meerdere clusters van (buitenlandse) families die veel bij elkaar klitten (inmiddels 100+ besmettingen)
Mogelijk speelt hier een stukje taalbarrire een rol.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat dit ook zeker speelt in Den Haag.
Abou is sowieso een prima bestuurder in mijn optiek.
Als je een niet goede longcapaciteit hebt, zijn mondkapjes inderdaad niet oke. Voor gezonde mensen zijn ze echt, heel echt, op geen enkele manier schadelijk of veroorzaken ze fysieke problemen. Het kan hooguit tussen de oren zittenquote:
[..]
Vandaar dat in Duitsland mondkapjes niet verplicht zijn voor mensen met longaandoeningen en veel experts waarschuwen voor de gevolgen ervan voor astmapatinten.
[..]
Halsema moet sowieso der mond houden na die demonstraties. Die heeft Russische roulette gespeeld met de volksgezondheid voor zij erachter kwam dat het pistool niet geladen was.quote:
Dus omdat bepaalde tokkiefamilies op elkaars lip moeten zitten en een groep jongeren weer lekker staat te feesten in een caf moeten alle Nederlanders straks mondkapjes op als het aan Halsema ligt?
quote:
Prima, dit lijkt in de verste verten niet op een opleving. Geen groei in toename, Ziekenhuisopnames ook mooi laag.
Is toch echt meer geluk dan wijsheid tot dusver. Maarja, hopen dat het zo blijft.quote:
In tegenstelling tot Belgi lijkt het bij ons (nog) niet door te zetten
De media lijkt ook de boel op te blazen. Er zijn indicatoren opgesteld door de overheid. Doel is nog altijd enkel en alleen de zorg te ontlasten. Men heeft rekening gehouden met een stijging in het aantal genfecteerden. Het is ook niet te vergelijken omdat we meer testen. En ja, er zijn meer besmettingen dan een maand geleden maar we weten dus niet hoe het in maart/april was. Als we van 300.000 uitgaan (wat volgens mij reel is) dan is er nu nog niks aan de hand. De exponentile groei moeten we wel in de gaten houden dus ik vind wel dat we de regels moeten nawijzen en een mondkapje is geen probleem daarbij in binnensituaties (restaurants, cafe's etc).quote:
Prima, dit lijkt in de verste verten niet op een opleving. Geen groei in toename, Ziekenhuisopnames ook mooi laag.
En dat terwijl niemand zich meer aan de regels houdt!!
Tja, we kunnen ook iedereen verplichten vanaf nu een bivakmuts te dragen, dat veroorzaakt ook op geen enkele manier schade of fysieke problemen. Dat iets geen schade berokkend betekent nog niet dat het niet enorm beperkend kan zijn.quote:
[..]
Als je een niet goede longcapaciteit hebt, zijn mondkapjes inderdaad niet oke. Voor gezonde mensen zijn ze echt, heel echt, op geen enkele manier schadelijk of veroorzaken ze fysieke problemen. Het kan hooguit tussen de oren zitten
Welke binnensituaties dan wel en welke niet?quote:
[..]
De exponentile groei moeten we wel in de gaten houden dus ik vind wel dat we de regels moeten nawijzen en een mondkapje is geen probleem daarbij in binnensituaties (restaurants, cafe's etc).
Mondkapjes in de horeca betekent dat de horeca zijn deuren kan sluiten. En mondkapjes op kantoor? Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
Haal eventjes de uitzonderingen op de regel erbij door longpatinten te noemenquote:
[..]
Dit geloof je zelf toch niet?
[..]
Vandaar dat in Duitsland mondkapjes niet verplicht zijn voor mensen met longaandoeningen en veel experts waarschuwen voor de gevolgen ervan voor astmapatinten.
[..]
Ook zij doen dat absoluut niet voor de lol en zijn er ook in getraind om die dingen te dragen.
[..]
Misschien helpt het om niet in hyperbolen te praten, er is letterlijk niemand die beweert dat het het einde van de wereld is.
Koop effe zo'n kekke zuurstofmeter en zie wat er met je zuurstofsaturatie gebeurt nadat je een masker op hebt. Helemaal niets.
En niemand die doet alsof de wereld vergaat? Kom op zeg, je ziet toch wat er in de VS gebeurt? Je ziet in dit topic toch ook al die dramaqueens voorbijkomen die zelfs na een paar minuten met een maskertje in de trein waarin nota bene airco aanwezig het zogenaamd stikbenauwd krijgen of winkels uitvluchten omdat ze zogenaamd geen zuurstof meer krijgen?
Komkom.Dan blijft iedereen gewoon thuis werken, wat denk jij.quote:
[..]
Welke binnensituaties dan wel en welke niet?
Mondkapjes in de horeca betekent dat de horeca zijn deuren kan sluiten. En mondkapjes op kantoor? Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
Tja, tegelijkertijd zou het misschien wel het gewenste effect sorteren: namelijk dat men niet meer en mass onnodig naar kantoor gaat.quote:
Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
quote:
[..]
En niemand die doet alsof de wereld vergaat? Kom op zeg, je ziet toch wat er in de VS gebeurt? Je ziet in dit topic toch ook al die dramaqueens voorbijkomen die zelfs na een paar minuten met een maskertje in de trein waarin nota bene airco aanwezig het zogenaamd stikbenauwd krijgen of winkels uitvluchten omdat ze zogenaamd geen zuurstof meer krijgen?
I rest my case.quote:Haal eventjes de uitzonderingen op de regel erbij
Overigens zijn er alleen al ruim een half miljoen Nederlanders met een astmatische aandoening, maar oke.
Beperkend is iets anders dan dat mensen er niet door kunnen ademen. Dat is simpelweg voor gezonde mensen niet het geval. Ik heb helemaal nog niets gezegd over of ik voor of tegen een verplichting ben tot het dragen van mondkapjes waar dan ook. Ik geef alleen de feiten aan.quote:
[..]
Tja, we kunnen ook iedereen verplichten vanaf nu een bivakmuts te dragen, dat veroorzaakt ook op geen enkele manier schade of fysieke problemen. Dat iets geen schade berokkend betekent nog niet dat het niet enorm beperkend kan zijn.
In Belgi heb je zoiets raars als een bubbel van 15 personen, hoef je ook geen afstand mee te houden, en elke week mogen dat 15 andere zijn. Maar de controle daarop is natuurlijk 0quote:
In tegenstelling tot Belgi lijkt het bij ons (nog) niet door te zetten
In Duitsland moet je ook gewoon een mondkapje op in de horeca (bij het binnen komen en als je vertrekt/naar de wc moet - aan tafel mag hij af) en het was gewoon druk in de restaurants daar. Zo'n grote opoffering is het nou ook weer niet om hem even op te zetten bij binnenkomt en weggaan.quote:
[..]
Welke binnensituaties dan wel en welke niet?
Mondkapjes in de horeca betekent dat de horeca zijn deuren kan sluiten. En mondkapjes op kantoor? Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
Thuiswerken kan natuurlijk ook, he.quote:
[..]
En mondkapjes op kantoor? Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
Vind ik toch knap als je bij de NedCar aan de band staat.quote:
[..]
Dan blijft iedereen gewoon thuis werken, wat denk jij.
Ik reageerde initieel op jou waarin het helemaal niet ging over niet kunnen ademen, maar over jouw bewering (of hypothese) dat mensen die klagen wellicht mensen zijn die nog geen ervaring hebben met het dragen van mondkapjes en dat het 'wel meevalt'. Daar ben ik het niet mee eens, want ik vind het ondingen. Echt totaal ongeschikt om continu te dragen in het dagelijks leven. En nee, ik heb geen longaandoening en ben *klopt af* kerngezond. Een draagplicht zou mij er echt van weerhouden om nog met plezier naar buiten te gaan, denk ik.quote:
En dat dus los van de vraag of de plicht er allicht niet toch moet komen.
Dacht dat je het over de kantoorpikkies had.quote:
[..]
Vind ik toch knap als je bij de NedCar aan de band staat.
Dat wordt straks tijdens dat offerfeest nog veel meer. Die families die dicht op elkaar zitten, en daarbij die hallal slachtingen van de dieren.quote:
[..]
Dat heeft burgemeester Aboutaleb al vermeld, meerdere clusters van (buitenlandse) families die veel bij elkaar klitten (inmiddels 100+ besmettingen)
Mogelijk speelt hier een stukje taalbarrire een rol.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat dit ook zeker speelt in Den Haag.
Jep. Dat gaat een probleem worden. Daar is naar mijn idee dus flink werk aan de winkel. Wellicht nog wel veel belangrijker dan een feestje van een paar jongerenquote:
[..]
Dat wordt straks tijdens dat offerfeest nog veel meer. Die families die dicht op elkaar zitten, en daarbij die hallal slachtingen van de dieren.
Moet je wel je handen ontsmetten voordat je hem weer op zet.quote:
[..]
In Duitsland moet je ook gewoon een mondkapje op in de horeca (bij het binnen komen en als je vertrekt/naar de wc moet - aan tafel mag hij af) en het was gewoon druk in de restaurants daar. Zo'n grote opoffering is het nou ook weer niet om hem even op te zetten bij binnenkomt en weggaan.
Daar kun je ook bijna geen maatregelen voor treffen, want die mensen vieren dat allemaal thuis.quote:
[..]
Jep. Dat gaat een probleem worden. Daar is naar mijn idee dus flink werk aan de winkel. Wellicht nog wel veel belangrijker dan een feestje van een paar jongeren
Maar als je al lallend aan een biertje zit mag hij dus af blijven?quote:
[..]
In Duitsland moet je ook gewoon een mondkapje op in de horeca (bij het binnen komen en als je vertrekt/naar de wc moet - aan tafel mag hij af) en het was gewoon druk in de restaurants daar. Zo'n grote opoffering is het nou ook weer niet om hem even op te zetten bij binnenkomt en weggaan.
Restaurants, tot op zekere hoogte. Ik ga nu ook niet uit eten want als mijn familie aan een ander tafeltje moet zitten dan organiseer ik liever thuis iets.quote:
[..]
In Duitsland moet je ook gewoon een mondkapje op in de horeca (bij het binnen komen en als je vertrekt/naar de wc moet - aan tafel mag hij af) en het was gewoon druk in de restaurants daar.
Maar het caf? Of de Efteling? Vergeet het maar...
In Duitsland werken ze al maanden zo hoor.quote:
[..]
Mondkapjes in de horeca betekent dat de horeca zijn deuren kan sluiten. En mondkapjes op kantoor? Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
Hoe wil je anders dat biertje drinkenquote:
[..]
Maar als je al lallend aan een biertje zit mag hij dus af blijven?
Niet. Als je in de trein je ontbijt wil wegwerken heb je toch ook pech?quote:
[..]
Hoe wil je anders dat biertje drinken
Door het mondkapje heenquote:
[..]
Hoe wil je anders dat biertje drinken
O wacht, dit gaat dan weer over mijn eerdere vraag.quote:
[..]
Ik reageerde initieel op jou waarin het helemaal niet ging over niet kunnen ademen, maar over jouw bewering (of hypothese) dat mensen die klagen wellicht mensen zijn die nog geen ervaring hebben met het dragen van mondkapjes en dat het 'wel meevalt'. Daar ben ik het niet mee eens, want ik vind het ondingen. Echt totaal ongeschikt om continu te dragen in het dagelijks leven. En nee, ik heb geen longaandoening en ben *klopt af* kerngezond. Een draagplicht zou mij er echt van weerhouden om nog met plezier naar buiten te gaan, denk ik.
En dat dus los van de vraag of de plicht er allicht niet toch moet komen.
Mijn reactie die je quote ging over jouw opmerking dat in Duitsland voor mensen met een beperkte longcapaciteit een mondkapje niet verplicht is. Kennelijk als argument dat mondkapjes ongezond zijn. Maar dat zijn ze dus niet, als je zelf gezond bent.
Ik kan me er prima iets bij voorstellen dat ze oncomfortabel zijn, dat mensen ze liever niet wllen dragen, maar er is voor gezonde mensen geen gezondheidsargument om ze niet te dragen. Daar ging de post waar jij net op reageerde over.
Nee, dan mag je hem afzetten.quote:
[..]
Niet. Als je in de trein je ontbijt wil wegwerken heb je toch ook pech?
quote:
In de Efteling liepen al best wat mensen met mondkapjes.quote:
[..]
Restaurants, tot op zekere hoogte. Ik ga nu ook niet uit eten want als mijn familie aan een ander tafeltje moet zitten dan organiseer ik liever thuis iets.
Maar het caf? Of de Efteling? Vergeet het maar...
Bron? Ik ben toch al vaker door een conducteur op mijn vingers getikt met dreiging van een boete omdat ik een broodje wilde eten.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gestaan-trein-coronaquote:
[..]
Bron? Ik ben toch al vaker door een conducteur op mijn vingers getikt met dreiging van een boete omdat ik een broodje wilde eten.
Haha nee snap ik welquote:
[..]
Hoe wil je anders dat biertje drinken
Maar met wat drank in de man kun jij in een (kleine) binnenruimte al zittend toch ook gewoon het virus de ruimte in slingeren of hoe zit dat?
Dit zijn toch prima cijfers? Waarom wordt nu al 2 dagen gedaan alsof het einde nabij is?quote:
Status 23-07
Positief getest 52.404, toename: 163
Ziekenhuisopnames 11.905 (22,7% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.935 (5,6% van positief getest)
Overleden 6.139 (11,7% van positief getest), toename: 0
Uitschieters:
+35 Rotterdam (was +28)
+17 Den haag (was +9)
+15 Amsterdam (was +18)
+6 Utrecht (was +5)
+5 Waddinxveen (was +3)
+4 Vlaardingen (was +0)
Overige steden +1 +2
Helft is alweer de grote steden.quote:
[..]
Dit zijn toch prima cijfers? Waarom wordt nu al 2 dagen gedaan alsof het einde nabij is?
Daarbuiten valt het wel mee inderdaad.
Als we dat eens wisten...quote:
[..]
Dit zijn toch prima cijfers? Waarom wordt nu al 2 dagen gedaan alsof het einde nabij is?
Waar dan? Volgens mij heb ik vooral gelezen dat er geen extra maatregelen komen maar dat we wel waakzaam moeten blijven. Gezien de cijfers in andere landen om ons heen en wereldwijd lijkt mij dat meer dan logisch. Stop eens met de vervelende paniek kaart spelen.quote:
[..]
Dit zijn toch prima cijfers? Waarom wordt nu al 2 dagen gedaan alsof het einde nabij is?
Als je aan tafel zit mag je het kapje weer afzetten.
Dat mensen dat nog serieus nemen, ik kan het echt niet meer volgen. Ja, en dat doen de meesten dan ook weer niet. Al hadden ze wel bij vrijwel elk restaurant waar we hebben gegeten een pompje hangen waar klanten gewoon gebruik van konden maken. Sommigen waren dan ook wel zo slim of bij binnenkomst en bij het naar buiten gaan dat pompje te gebruiken.quote:
[..]
Moet je wel je handen ontsmetten voordat je hem weer op zet.
Zolang je blijft zitten inderdaad wel.quote:
[..]
Maar als je al lallend aan een biertje zit mag hij dus af blijven?
Met alle respect, maar je zit echt niet op te letten (of je wilt het niet zien) als je niet door hebt gehad dat er de afgelopen dagen best wel wat paniek was bij sommige users hier. En bij bepaalde nieuwssites.quote:
[..]
Waar dan? Volgens mij heb ik vooral gelezen dat er geen extra maatregelen komen maar dat we wel waakzaam moeten blijven. Gezien de cijfers in andere landen om ons heen en wereldwijd lijkt mij dat meer dan logisch. Stop eens met de vervelende paniek kaart spelen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2020 15:00:20 ]
Voornamelijk op sites als nu.nl en enkele politici die vinden dat er meteen extra maatregelen genomen moeten wordenquote:
Zeker, maar dat kan met mondkapje ook natuurlijk. Uiteindelijk gaat het allemaal om kansrekening en een goede balans vinden tussen economie en corona beheersen.quote:
[..]
Haha nee snap ik wel
Maar met wat drank in de man kun jij in een (kleine) binnenruimte al zittend toch ook gewoon het virus de ruimte in slingeren of hoe zit dat?
Wat je zegt klopt, maar het alternatief is alle restaurants gesloten te houden. We moeten accepteren dat je niet altijd verspreiding tegen kan gaan en voor sommige branches andere regels gaan gelden dan voor andere branches.
Als onder de streep het aantal besmettingen maar onder controle blijft is dat prima en verstandig.
Er zit eerlijk gezegd wel logica in hoor. Besmettingen blijven dan meer beperkt tot de directe omgeving van je stoel.quote:
Volgens mij is het in Frankrijk verplicht een mondkapje te dragen in een restaurant.
Als je aan tafel zit mag je het kapje weer afzetten.
Een site waar ik kijk voor data in Zwitserland heeft de teller vanaf juli weer op 0 gezet.quote:
Het ziet er dan weer op eerste blik uit dat er gigantisch veel cases zijn als de teller op 200-300 staat, terwijl het niks voorstelde als je het vergelijkt met de duizenden cases in feb-mrt.
In Bretagen is het reproductie getal 2,6. In Belgie worden extra maatregelen getroffen, en daar woon ik een kwartiertje vandaan.quote:
[..]
Waar dan? Volgens mij heb ik vooral gelezen dat er geen extra maatregelen komen maar dat we wel waakzaam moeten blijven. Gezien de cijfers in andere landen om ons heen en wereldwijd lijkt mij dat meer dan logisch. Stop eens met de vervelende paniek kaart spelen.
Is al bij sommige bedrijven verplicht.quote:
[..]
Welke binnensituaties dan wel en welke niet?
Mondkapjes in de horeca betekent dat de horeca zijn deuren kan sluiten. En mondkapjes op kantoor? Hoeveel mensen denk je dat daar aan gaan beginnen?
Ja, dat laatste zeker.quote:
[..]
Zeker, maar dat kan met mondkapje ook natuurlijk. Uiteindelijk gaat het allemaal om kansrekening en een goede balans vinden tussen economie en corona beheersen.
Wat je zegt klopt, maar het alternatief is alle restaurants gesloten te houden. We moeten accepteren dat je niet altijd verspreiding tegen kan gaan en voor sommige branches andere regels gaan gelden dan voor andere branches.
Als onder de streep het aantal besmettingen maar onder controle blijft is dat prima en verstandig.
Maar zoals bij de kapper en de tandarts hoefde ik onlangs zelf geen mondkapje op. Daar is in principe qua drukte niks veranderd (alles op afspraak, veel 1-op1) dus zou mij vreemd lijken als het op zulke plekken nu ineens wel verplicht wordt.
Ja joh als je hoest blijven die druppeltjes precies boven je tafel zweven.quote:
[..]
Er zit eerlijk gezegd wel logica in hoor. Besmettingen blijven dan meer beperkt tot de directe omgeving van je stoel.
Ik wacht nog wel even op de faillissementenregen in het najaar, misschien dat mensen dan eindelijk uit die hysterische waan raken.
Ze vliegen in ieder geval niet naar de andere kant van de tent. Zeker niet als je netjes in je elleboog hoest.quote:
[..]
Ja joh als je hoest blijven die druppeltjes precies boven je tafel zweven.
Als je hoest terwijl je loopt bereik je alweer veel
meer tafels.
Oh zo, nee, ik verwacht geen mondkapjesplicht, zeker niet met de keurige getallen die Nederland op het moment laat zienquote:
[..]
Ja, dat laatste zeker.
Maar zoals bij de kapper en de tandarts hoefde ik onlangs zelf geen mondkapje op. Daar is in principe qua drukte niks veranderd (alles op afspraak, veel 1-op1) dus zou mij vreemd lijken als het op zulke plekken nu ineens wel verplicht wordt.
Ik vermoed straks nog meer feestvierende Belgen in mijn stad.quote:
In tegenstelling tot Belgi lijkt het bij ons (nog) niet door te zetten
Lekkerrrr dan.
We weten ook dat het reproductiegetal niet een indicator is waar je blind op moet staren. In duitsland bijvoorbeeld ging het reproductiegetal naar 2+ nadat ze een halve vleesfabriek besmet hadden gevonden. Heel regionaal, maar zeker geen landelijke impact.quote:
[..]
In Bretagen is het reproductie getal 2,6. In Belgie worden extra maatregelen getroffen, en daar woon ik een kwartiertje vandaan.