De ernst kunnen we zelf wel bedenken lijkt me. Al zou ik dit absoluut nog geen tweede golf noemen. Er word meer getest en mensen laten zich sneller testen de afgelopen week, dat was vrij duidelijk in de nummers zichtbaar. Afgelopen dagen is het aantal besmettingen alweer vrij stabiel. Gister alweer minder ziekenhuisopnames. IC is stabiel. Op dit moment is het echt geen tweede golf. Dat word het imo pas op het moment dat de ziekenhuisopnames consistent beginnen te stijgen en het aantal besmettingen ook echt rap vooruit gaat (als er tegelijkertijd ook niet meer getest word). Snap de hype van een 2e golf niet zo; waarom mensen het blijven voorspellen. Het kan gebeuren ja. Kan. De info van nu wijst er gewoon niet naar. Het heeft alleen een signaal dat we moeten blijven testen en dat we alert moeten zijn. Thuis blijven bij klachten. Etc.quote:Op woensdag 22 juli 2020 23:53 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Hoe meer we testen hoe meer besmette mensen dus ja, denk het wel. Over de ernst horen we niks uiteraard.
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 08:11 schreef Molo het volgende:
Doosje bonbons oid aanbieden bij je laten testen en sowieso testen laagdrempeliger aanbieden.
Mensen over de drempel helpen te laten testen en zoethouden voor de periode na testen tot uitslag, dat soort zaken, is vast iets in te bedenken
Gewoon een goed PR team op zetten, het klinkt supersuf maar mensen zijn er toch stiekem heel gevoelig voor.
Dat is lastig vanwege de administratie die erbij hoortquote:Op donderdag 23 juli 2020 08:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen
Zeg jij even tegen het virus dat het zich a) in de wang moet gaan zitten ipv in het neusslijm en b)zich wat sneller zichtbaar moet maken als er getest wordt.quote:met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.
Waar haal jij al die gekwalificeerde mensen vandaan om zoveel testplekken op te zetten. Mensen moeten niet zo verwend doenquote:Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrières voor sommigen.
Ik moest gister naar een teststraat wat verder weg omdat alles hier in de regio helemaal vol zat tot volgende week. Daar aangekomen had ik 1 wachtende voor me en niemand na me. Dus denk dat ze gewoon wat meer moeten spreiden.quote:Op donderdag 23 juli 2020 08:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat is lastig vanwege de administratie die erbij hoort
[..]
Zeg jij even tegen het virus dat het zich a) in de wang moet gaan zitten ipv in het neusslijm en b)zich wat sneller zichtbaar moet maken als er getest wordt.
[..]
Waar haal jij al die gekwalificeerde mensen vandaan om zoveel testplekken op te zetten. Mensen moeten niet zo verwend doen
waarom niet binnen een kwartier na bellen aan huis en dan het resultaat terwijl u wacht, wat een onzinquote:Op donderdag 23 juli 2020 08:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.
Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrières voor sommigen.
Ja joh, en misschien kunnen ze dan ook de ramen even lappen als ze er toch zijn... 😉quote:Op donderdag 23 juli 2020 08:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
waarom niet binnen een kwartier na bellen aan huis en dan het resultaat terwijl u wacht, wat een onzin
40+ mogelijk het restje van collega's van die personen die niet volledig in beeld zijn, vorige week zat Rotterdam al dik over de 100+ besmettingen(10-30 per dag). Het zal mij niets verbazen als het nog meer van deze gezinnen zijn, die vanuit hun oorsprong al vaak dicht bij elkaar zitten. Er kan hier ook een stuk taalbarrière meespelen, die gezinnen bereik je naar mijn idee niet altijd even goed, net als gastarbeiders, die met alle respect hard werken, maar niet altijd optimaal werken, wonen of reizen.quote:We hebben de afgelopen periode in Rotterdam bij heel veel Rotterdams-Marokkaanse gezinnen, zo'n acht in totaal, veertig besmettingen geconstateerd. Allemaal het gevolg van groepsbijeenkomsten thuis."
Dan lees je verkeerd want Aboutaleb wil mensen er juist op wijzen om het Offerfeest in kleine kring te vieren met het eigen gezin. Zoals toen ook werd gecommuniceerd met het Suikerfeest.quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:06 schreef _serial_ het volgende:
Onderstaande is natuurlijk opvallend als Aboutaleb nu om mondkapjes gaat vragen :
[..]
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes)
Meer testen is meer besmettingen is meer info voor de paniekzaaiende media....quote:Op donderdag 23 juli 2020 08:16 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Testen moeten sneller zonder afspraak kunnen met sneller uitslag en gewoon een wattebstaafje in de wang ipv in je hersenen.
Ook moet het overal binnen een kwartier aan te fietsen zijn. Anders krijg je mensen met milde klachten vaak helaas niet zo ver. Te veel barrières voor sommigen.
quote:Griekenland heeft 28 Nederlanders aan de grens geweigerd omdat ze hun gezondheidsverklaring niet op tijd hadden ingevuld.
Dat gebeurde op Samos en Lesbos. De toeristen zijn op de eerste vlucht weer naar huis gestuurd, zo melden Griekse media.
In de gezondheidsverklaring moet je aangeven waar je de laatste weken was en of je met coronapatiënten in aanraking bent geweest.
Ongelooflijk, meer dan terecht dat ze linea recta weer terug naar tokkie town zijn gestuurd. Wie denk je wel niet dat je bent.quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:32 schreef maily het volgende:
Griekenland stuurt lakse Nederlandse toeristen direct terug
[..]
quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:32 schreef maily het volgende:
Griekenland stuurt lakse Nederlandse toeristen direct terug
[..]
Zou mij niet verbazen, rondom de Ramadan speelde die discussie volgens mij ook al over gezinnen die elkaar toch gingen opzoeken.quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:06 schreef _serial_ het volgende:
Onderstaande is natuurlijk opvallend als Aboutaleb nu om mondkapjes gaat vragen :
[..]
40+ mogelijk het restje van collega's van die personen die niet volledig in beeld zijn, vorige week zat Rotterdam al dik over de 100+ besmettingen(10-30 per dag). Het zal mij niets verbazen als het nog meer van deze gezinnen zijn, die vanuit hun oorsprong al vaak dicht bij elkaar zitten. Er kan hier ook een stuk taalbarrière meespelen, die gezinnen bereik je naar mijn idee niet altijd even goed, net als gastarbeiders, die met alle respect hard werken, maar niet altijd optimaal werken, wonen of reizen.
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes)
Vraag me af wat dan 'niet op tijd' is geweest. Kwamen ze bij de douane met een leeg papier?quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]Heerlijk
Dag vakantie en dag geld.
Even er van uitgaande dat ze in het vliegtuig goed zijn geïnformeerd.
quote:De vakantie in Griekenland van 28 Nederlanders is alweer voorbij voordat hij begonnen is. De grenspolitie op de luchthavens van de eilanden Lesbos en Samos weigerde de toeristen toe te laten, omdat ze zich niet op tijd online hadden geregistreerd. De reizigers werden maandag direct na aankomst terug op het vliegtuig naar Nederland gezet, melden twee Griekse kranten.
Luchtvaartmaatschappij Corendon bevestigt woensdagavond dat het om passagiers van minimaal één van hun vluchten gaat. Ondanks herhaalde herinneringen hadden zij inderdaad verzuimd uiterlijk 24 uur voor vertrek een online formulier van de Griekse overheid in te vullen. Daarop moeten aankomende reizigers onder meer aangeven in welke landen ze de afgelopen twee weken zijn geweest, en of ze in aanraking zijn gekomen met coronapatiënten. Op grond van die gegevens bepalen de autoriteiten wie op de luchthaven op het virus getest wordt.
,,Wij sturen onze klanten die naar Griekenland gaan meerdere keren een herinnering. Per email maar ook per sms. Deze mensen hadden desondanks niet op tijd dat formulier ingevuld", zegt Corendon-woordvoerder Simone van den Berk. ,,De regel is duidelijk: minimaal 24 uur van tevoren invullen. Tot voor kort waren de Griekse autoriteiten coulant en kon het ter plekke nog, maar sinds dit weekend zijn ze strenger geworden."
Sommige van de vakantiegangers hadden via reisbureaus geboekt, maar ook die hebben volgens Van den Berk tijdig op het formulier gewezen. ,,Daar houdt onze verantwoordelijkheid op. Het is ook aan reizigers zelf om bijvoorbeeld een paspoort mee te nemen."
Griekenland kende in de corona-uitbraak in het voorjaar relatief weinig besmettingen en doden, dankzij tijdig en adequaat overheidsingrijpen. Net als elders in Europa lopen de besmettingen nu weer licht op, waarbij een groot deel van de nieuwe besmettingen voor rekening komt van toeristen. Het systeem met elektronische registratie van iedereen die het land binnenkomt, moet helpen een grote uitbraak te voorkomen.
Coulance
De onfortuinlijke vakantiegangers reageerden volgens Van den Berk teleurgesteld, toen zij linea recta met hetzelfde vliegtuig weer terug naar Nederland gingen. Corendon meldt dat de reisorganisatie uit coulance samen met de klanten kijkt of ze later alsnog op een vakantie ter waarde van de oorspronkelijke reissom kunnen.
Zo klinkt het jaquote:Op donderdag 23 juli 2020 09:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vraag me af wat dan 'niet op tijd' is geweest. Kwamen ze bij de douane met een leeg papier?
quote:Het is ook aan reizigers zelf om bijvoorbeeld een paspoort mee te nemen
Online dingen invullen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vraag me af wat dan 'niet op tijd' is geweest. Kwamen ze bij de douane met een leeg papier?
Terecht dan! En dan mogen die mensen nog in hun handen knijpen met de opstelling van Corendon.quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:45 schreef maily het volgende:
Grieken sturen Nederlandse toeristen linea recta terug om niet ingevuld coronaformulier
[..]
quote:Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, vindt het een onverstandig idee om op korte termijn een mondkapjesplicht in openbare ruimtes in te voeren. "De kern van ons beleid is afstand houden. Dat voorkomt besmettingen. Met een mondkapje op, loop je het risico dat de anderhalve meter afstand niet meer wordt nageleefd", zei Bruls in Spraakmakers op NPO Radio 1.
Bruls, tevens burgemeester van Nijmegen, reageert op het verzoek van de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb en zijn Amsterdamse collega Femke Halsema aan het kabinet om op meer plekken een mondkapjesplicht te overwegen.
Bruls waarschuwt voor het te snel veranderen van de corona-aanpak. Het zal in dat geval "boetes regenen". "Als je nu een mondkapjesplicht invoert, zal dat tot chaos leiden. Ik kan niet garanderen dat mijn mensen dat goed kunnen handhaven", aldus Bruls. "Laten we reëel wezen: gaan mensen in de kroeg of thuis bij een feestje een mondkapje dragen?"
Daarnaast wijst hij erop dat er geen eenduidig wetenschappelijk bewijs bestaat dat mondkapjes daadwerkelijk veiligheid bieden. "In landen waar het is ingevoerd, gaat het immers niet echt goed met de besmettingen."
Toch kan de burgemeester een enkel voordeel van het dragen van een mondmasker bedenken. "Die dingen zijn zo irritant, dat het het bewustzijn over het coronavirus verhoogt."
Het bewustzijn moet omhoog, vooral bij jongeren. Nu zijn ze bezig met een of andere 'voorlichtingscampagne' gericht op die leeftijdsgroep, maar volgens mij doen ze er beter aan om de duimschroeven wat te gaan aandraaien voor die groep.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Bruls moet reëel wezen: vrijwel nergens is de 1.5m afstand ALTIJD te garanderen. Derhalve is een volgende stap het meest verstandig.
Dacht dat we niet aan leeftijdsdiscriminatie mochten doen?quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:20 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het bewustzijn moet omhoog, vooral bij jongeren. Nu zijn ze bezig met een of andere 'voorlichtingscampagne' gericht op die leeftijdsgroep, maar volgens mij doen ze er beter aan om de duimschroeven wat te gaan aandraaien voor die groep.
Het is toch echt zo - ook in Japan afgelopen 24 uur 300 besmettingen waarvan voornamelijk jongeren. Zij zijn het die zich het meest onkwetsbaar opstellen en samenklonteren op verkeerde plekken.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:21 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Dacht dat we niet aan leeftijdsdiscriminatie mochten doen?
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:21 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Dacht dat we niet aan leeftijdsdiscriminatie mochten doen?
Het zou geniaal zijn voor de staatskas, maar iedereen beboeten op een illegaal feest werkt niet zonder onveilige toestanden te veroorzaken. Ik wens je veel plezier met het netjes op een rij zetten en identificeren van 200 kanslozen die aan de middelen zitten. Daarbij zullen er vast een aantal zijn die wel de 1,5 meter afstand hebben bewaard. Hoe maak je dat onderscheid, of is het een soort RICO waarbij je de hele groep afrekent puur omdat ze al aanwezig waren?quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Dat geloof je zelf ook niet, toch?quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:26 schreef Cynicio het volgende:
Daarbij zullen er vast een aantal zijn die wel de 1,5 meter afstand hebben bewaard.
Laat me raden, jij bent geen jongerequote:Op donderdag 23 juli 2020 10:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Daarom: liever vandaag nog kopen dan in de komende weken want er zal een run op komen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:31 schreef WethouderHekking het volgende:
BOL.COM heeft maar gelijk de prijs verhoogt, een wasbaar mondkapje die gisteren nog 5,95 kostte is nu 7,95 .
Vraag me af hoe ze dat gaan doen bij fitness/sportscholen bijvoorbeeld (binnen).quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:33 schreef Elan het volgende:
Moet je mondkapjes ook verplichten op scholen eigenlijk.
Daar is de regel anderhalve meter en wat ik hier in de gym zie is dat prima te handhaven. Je apparaten/gewichten moest je toch al schoonmaken pre Corona.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:33 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vraag me af hoe ze dat gaan doen bij fitness/sportscholen bijvoorbeeld (binnen).
Het maakt in principe niet uit of ze bewust die afstand hebben bewaard, dus ja er zullen er vast een aantal tussen zitten. Het is meer voor de beeldvorming hoe moeilijk het is om in een dergelijke situatie alles te overzien. Ik heb zelf die fase overgeslagen, maar ik ken genoeg mensen die in hun jongere jaren illegale feesten bezochten waar de politie gewoon van af wist en ervoor koos toezicht te houden op de veiligheid in plaats van meteen opdoeken en beboeten.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet, toch?
En het gaat niet om het spekken van de staatskas, het gaat om de volksgezondheid. De realiteit is nu dat je kan doen wat je wil want er wordt toch nergens op gehandhaafd. Die trend moet worden gekeerd.
Dat klopt, maar als ze mondkapjes binnen verplicht gaan stellen kunnen ze eigenlijk niet zeggen: mondkapjes binnen ALLEEN wanneer de 1.5m niet te garanderen is, want dan laat je het aan de interpretatie van de mensen over en krijg je een onwerkbare situatie.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Daar is de regel anderhalve meter en wat ik hier in de gym zie is dat prima te handhaven. Je apparaten/gewichten moest je toch al schoonmaken pre Corona.
Het is in een geen enkel land binnen OVERAL verplicht want dan zou je op kantoor ook zo'n ding op moeten. De meeste landen hebben het enkel verplicht in de publieke ruimte waar veel potentieel mensen samenkomen, winkels. OV, bibliotheken, bioscopen etc.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat klopt, maar als ze mondkapjes binnen verplicht gaan stellen kunnen ze eigenlijk niet zeggen: mondkapjes binnen ALLEEN wanneer de 1.5m niet te garanderen is, want dan laat je het aan de interpretatie van de mensen over en krijg je een onwerkbare situatie.
Er zijn ook landen waar het op kantoor verplicht is gesteld.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is in een geen enkel land binnen OVERAL verplicht want dan zou je op kantoor ook zo'n ding op moeten. De meeste landen hebben het enkel verplicht in de publieke ruimte waar veel potentieel mensen samenkomen, winkels. OV, bibliotheken, bioscopen etc.
Ik vind sowieso dat bij kantoren de verantwoordelijkheid bij de werkgever ligt. Laat je werkgevers verdomme gewoon nog 1 a 2 seizoenen thuiswerken als het kan.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is in een geen enkel land binnen OVERAL verplicht want dan zou je op kantoor ook zo'n ding op moeten. De meeste landen hebben het enkel verplicht in de publieke ruimte waar veel potentieel mensen samenkomen, winkels. OV, bibliotheken, bioscopen etc.
In Europa?quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Er zijn ook landen waar het op kantoor verplicht is gesteld.
Als de verantwoordelijkheid bij de werkgever legt krijg je veelal het tegenovergestelde.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:42 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik vind sowieso dat bij kantoren de verantwoordelijkheid bij de werkgever ligt. Laat je werkgevers verdomme gewoon nog 1 a 2 seizoenen thuiswerken als het kan.
Want daar worden mensen vrolijk van ja... Flexibiliteit van het thuis werken is heerlijk maar onderschat belang van sociale contacten niet.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:42 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik vind sowieso dat bij kantoren de verantwoordelijkheid bij de werkgever ligt. Laat je werkgevers verdomme gewoon nog 1 a 2 seizoenen thuiswerken als het kan.
Nederland loopt weer eens hopeloos achter op de rest van de wereld ja. Gewoon het Duitse systeem hier invoeren. Liefst volgende week.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:48 schreef Momo het volgende:
Verwacht eigenlijk wel dat ze straks mondkapjes op meer plekken gaan verplichten. Onze buurlanden doen het al. Als het aantal besmettingen blijft stijgen willen ze 'iets' doen.
Dit ja. Die kinderachtige infographics.quote:Op donderdag 23 juli 2020 07:43 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Verkopen alsof het allemaal "echt" werkt met kinderlijke stripjes
Dat durf ik niet te zeggen, maar meen het wel gelezen te hebben.quote:
Volwassenen gedragen zich anders ook als debieltjes.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit ja. Die kinderachtige infographics.
Hoe serieus de boodschap ook is, het is gewoon niet serieus te nemen als je besluit volwassen mensen op die manier aan te spreken.
Schijnveiligheid creëren inderdaad. Net zoals een incompetent management wat 'iets' wil laten zien aan het personeel als er minder omzet gedraaid wordt door het koffiezet apparaat te vervangen voor een goedkopere.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:48 schreef Momo het volgende:
Verwacht eigenlijk wel dat ze straks mondkapjes op meer plekken gaan verplichten. Onze buurlanden doen het al. Als het aantal besmettingen blijft stijgen willen ze 'iets' doen.
Heb je daar bronnen voor of roep je maar gewoon wat in het wilde weg?quote:
Het is in tal van studies bewezen dat mondkapjes bijdragen, de vraag is alleen wel of het nu per se noodzakelijk is en in hoeverre er op gehandhaafd kan gaan worden. We zitten nog steeds belachelijk laag in het aantal besmettingen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schijnveiligheid creëren inderdaad. Net zoals een incompetent management wat 'iets' wil laten zien aan het personeel als er minder omzet gedraaid wordt door het koffiezet apparaat te vervangen voor een goedkopere.
Zoden aan de dijk zet het niet.
En dit (40 man in de woonkamer) zijn nou precies de excessen waarom die handhaving achter de voordeur in de eerste versie van de coronawet nog best te verdedigen was.quote:Op donderdag 23 juli 2020 09:06 schreef _serial_ het volgende:
Onderstaande is natuurlijk opvallend als Aboutaleb nu om mondkapjes gaat vragen :
[..]
40+ mogelijk het restje van collega's van die personen die niet volledig in beeld zijn, vorige week zat Rotterdam al dik over de 100+ besmettingen(10-30 per dag). Het zal mij niets verbazen als het nog meer van deze gezinnen zijn, die vanuit hun oorsprong al vaak dicht bij elkaar zitten. Er kan hier ook een stuk taalbarrière meespelen, die gezinnen bereik je naar mijn idee niet altijd even goed, net als gastarbeiders, die met alle respect hard werken, maar niet altijd optimaal werken, wonen of reizen.
Een mondkapje gaat dit soort problemen niet verhelpen.
(en burgemeesters die de publieke opinie manipuleren voor mondkapjes)
De vraag is hoe groot het effect van "bijdragen" in een winkel / openbare ruimte is. Natuurlijk dragen ze bij in een omgeving zoals een trein. Maar ik twijfel echt aan het nut van het vaak zeer vluchtige contact van de openbare ruimte/winkel.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is in tal van studies bewezen dat mondkapjes bijdragen, de vraag is alleen wel of het nu per se noodzakelijk is en in hoeverre er op gehandhaafd kan gaan worden. We zitten nog steeds belachelijk laag in het aantal besmettingen.
Maar van mij mogen ze het zo spoedig mogelijk invoeren als de cijfers blijven oplopen.
Ik zit er helemaal niet op te wachten dat er mensen mijn huis binnenkomen om even te tellen hoeveel gasten er zijn en hoe ver die van elke af zitten.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dit (40 man in de woonkamer) zijn nou precies de excessen waarom die handhaving achter de voordeur in de eerste versie van de coronawet nog best te verdedigen was.
Zolang jij enigszins normaal doet zal je echt geen politie over de vloer krijgen. Maar je bent toch met mij eens dat het toestaan van 40 man in de woonkamer van je sociale huurwoning de rest van het beleid niet alleen ondermijnt maar ook gewoon ongeloofwaardig maakt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten dat er mensen mijn huis binnenkomen om even te tellen hoeveel gasten er zijn en hoe ver die van elke af zitten.
Ga eerst maar beter handhaven buitenshuis, dan zullen wat excessen binnenshuis niet zoveel uitmaken. En als dat niet afdoende is, dan gaan we gewoon weer verstrengen.
Maar geen politie achter mijn voordeur om coronamaatregelen te controleren.
Het gaat er om dat kleine druppeltjes die bij hoesten of niesen anders in de lucht terecht zouden komen, maar ook op objecten terecht kunnen komen nu (in elk geval gedeeltelijk) door zo'n masker worden opgevangen. Dat heeft dus niet zozeer met de duur of mate van het contact te maken. Als ik bij de AH met m'n Covid-harses over de sla heen sta te hoesten en jij koopt een kwartier later een zakje heb je het ook aan je handen zitten. Dan ben ik allang weer weg.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De vraag is hoe groot het effect van "bijdragen" in een winkel / openbare ruimte is. Natuurlijk dragen ze bij in een omgeving zoals een trein. Maar ik twijfel echt aan het nut van het vaak zeer vluchtige contact van de openbare ruimte/winkel.
Er is niet voor niets een reden dat er bij BCO onderzoek gevraagd wordt naar mensen waar je langer dan 15 min mee in aanraking bent geweest.
Je weet aan wie je het vraagt, hè?quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je daar bronnen voor of roep je maar gewoon wat in het wilde weg?
Is wel zo, maar gelet op de cijfers van de afgelopen maanden - supermarkten waren al die tijd open zonder mondkapjes - is de vraag hoeveel je er daar nog mee gaat winnen. Dat is laaghangend fruit.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Het gaat er om dat kleine druppeltjes die bij hoesten of niesen anders in de lucht terecht zouden komen, maar ook op objecten terecht kunnen komen nu (in elk geval gedeeltelijk) door zo'n masker worden opgevangen. Dat heeft dus niet zozeer met de duur of mate van het contact te maken. Als ik bij de AH met m'n Covid-harses over de sla heen sta te hoesten en jij koopt een kwartier later een zakje heb je het ook aan je handen zitten. Dan ben ik allang weer weg.
Doe mij een bron dat het virus zich vooral buiten verspreid dan.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je daar bronnen voor of roep je maar gewoon wat in het wilde weg?
Bijdragen op drukke overdekte plekken waar veel mensen bij elkaar komen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is in tal van studies bewezen dat mondkapjes bijdragen, de vraag is alleen wel of het nu per se noodzakelijk is en in hoeverre er op gehandhaafd kan gaan worden. We zitten nog steeds belachelijk laag in het aantal besmettingen.
Maar van mij mogen ze het zo spoedig mogelijk invoeren als de cijfers blijven oplopen.
Zag er gisteravond toevallig weer eens eentje lopen, helemaal alleen, tien uur s avonds langs een uitgestorven fietspad en dan een mondkapje op. Tja... helemaal zelf weten maar het effect ervan ontgaat me.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doe mij een bron dat het virus zich vooral buiten verspreid dan.
Die is er niet want het doet het niet.
[..]
Bijdragen op drukke overdekte plekken waar veel mensen bij elkaar komen.
Thats it.
Maar doe je ding, zetten jullie maar een maskert op als je in je eentje buiten in het bos loopt. Is immers ook openbare ruimte.
Maar hoe wil je dat in de wet gaan opnemen? Alleen controleren bij excessen? Wie definieert en wie bepaalt wat een exces is dan?quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zolang jij enigszins normaal doet zal je echt geen politie over de vloer krijgen. Maar je bent toch met mij eens dat het toestaan van 40 man in de woonkamer van je sociale huurwoning de rest van het beleid niet alleen ondermijnt maar ook gewoon ongeloofwaardig maakt.
Klopt tegen beter weten inquote:Op donderdag 23 juli 2020 11:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je weet aan wie je het vraagt, hè?
De voorgaande maanden waren er restricties in het aantal bezoekers waardoor anderhalve meter in winkels geen enkel probleem was. En steeds meer landen voeren het in om ons heen. Je moet dus niet een soort magneet worden voor laconieke toeristen omdat hier alles maar kan.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Is wel zo, maar gelet op de cijfers van de afgelopen maanden - supermarkten waren al die tijd open zonder mondkapjes - is de vraag hoeveel je er daar nog mee gaat winnen. Dat is laaghangend fruit.
Dan kan ik het me nog eerder voorstellen in b.v. een bioscoopzaal. Maar dan moet je wel kappen met die 1,5 meter op zulk soort locaties, dan kun je in elk geval meer mensen kwijt. Anders komt er echt geen hond meer straks.
Volgens mij gaat het hier met name over mondkapjes in openbare BINNENruimtes.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doe mij een bron dat het virus zich vooral buiten verspreid dan.
Die is er niet want het doet het niet.
[..]
Dit is de perfecte manier om alles te laten escaleren. De politie deelt niet voor niets geen boetes uit. Plus het valt ook niet te organiseren, tenzij je met een compleet politiekorps op komt dagen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt zo een aantal bekende jongerencampings sluiten omdat de afstandsregels daar niet worden nageleefd zonder dat dat leeftijdsdiscriminatie is. Je kunt bij die opgebroken feesten ook gewoon alle deelnemers een boete van 390 euro geven, in plaats van ze allemaal lekker naar huis te laten gaan. Idem voor drukke recreatieplekken. Als je iedereen beboet in plaats van niemand, dan is het ook geen leeftijdsdiscriminiatie.
Wie niet horen wil moet maar voelen. Het is echt niet dat jongeren de regels niet kennen, ze vertikken het gewoon om zich eraan te houden.
Maar ik vraag me dus af hoe groot dat effect is.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
De voorgaande maanden waren er restricties in het aantal bezoekers waardoor anderhalve meter in winkels geen enkel probleem was. En steeds meer landen voeren het in om ons heen. Je moet dus niet een soort magneet worden voor laconieke toeristen omdat hier alles maar kan.
Al ben ik ook absoluut geen fan van die krengen zoals je weet. Alleen als het blijft oplopen ontkom je er niet aan denk ik, omdat het wel degelijk effect heeft.
Sommige mensen denken nog graag in middeleeuwse straffen. Volgens mij zou een vrij grote groep er geen probleem mee hebben om bv. iemands hand af te hakken na diefstal.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:36 schreef galantis het volgende:
Dit is de perfecte manier om alles te laten escaleren. De politie deelt niet voor niets geen boetes uit.
Prachtig toch. Of dat ze de berm in duiken terwijl je langsfietst...quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zag er gisteravond toevallig weer eens eentje lopen, helemaal alleen, tien uur s avonds langs een uitgestorven fietspad en dan een mondkapje op. Tja... helemaal zelf weten maar het effect ervan ontgaat me.
Nieuwsgierig of mensen echt naar de oproep luisteren of dat er inderdaad een groei aan klachten is bij mensen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:39 schreef Jaeger85 het volgende:
Als reactie op de oproep om je meer te laten testen zijn de telefoonlijnen en testlocaties overbelast aan het raken. Daar is nog flink werk aan de winkel voor de GGDs.
Dat moet de komende week blijken inderdaad.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:39 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Nieuwsgierig of mensen echt naar de oproep luisteren of dat er inderdaad een groei aan klachten is bij mensen.
Mensen die achter plexiglasschermpje zitten, terwijl de rest van de ruimte open is. Straten opgedeeld in eenrichtingswegen. En maar blijven geloven dat het allemaal werkt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit ja. Die kinderachtige infographics.
Hoe serieus de boodschap ook is, het is gewoon niet serieus te nemen als je besluit volwassen mensen op die manier aan te spreken.
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar ik vraag me dus af hoe groot dat effect is.
Ik ging sowieso al niet meer naar de drukkere supermarkten, maar pak nu gewoon een winkel in een rustiger wijk. Daar heb je van die ouderen die s ochtends vroeg al zijn geweest en als ik dan eind vd ochtend kom is er amper iemand in de winkel.
Ja, en daar baal ik ook van, want door dat soort volk moeten jij en ik straks verplicht een masker opzetten als we gaan winkelen of naar een museum oid willen. En die andere regels blijven natuurlijk ook allemaal gelden. Dan ga ik echt niet meer voor mijn plezier de deur uit.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.
Ja absurd. Of voor wat zwaardere vergrijpen mogen zelf de vreselijkste straffen worden uitgevoerd. Inderdaad ordinaire middeleeuwse volkswoede.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Sommige mensen denken nog graag in middeleeuwse straffen. Volgens mij zou een vrij grote groep er geen probleem mee hebben om bv. iemands hand af te hakken na diefstal.
Alsof iedereen de hele dag loopt de blaffen en corona loopt uit te proesten, laat staan dat iedereen besmet is.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.
Je hebt er ook geen duizenden nodig om het virus weer aan te wakkeren.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Alsof iedereen de hele dag loopt de blaffen en corona loopt uit te proesten, laat staan dat iedereen besmet is.
Hier is een deel van de rivier afgezet waar je kan zwemmen. Iemand moet bijhouden hoeveel mensen aanwezig zijn. Laats zag ik 1700 op de teller, allemaal onbeschermd. Dat gebied is misschien 1.5 voetbalveld groot.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij ja, maar ondertussen lopen er hordes mensen onbeschermd in De Kalverstraat alsof Corona een figuurtje is uit de fabeltjeskrant.
Überhaupt gewoon weer lekker naar het stadion kunnen. Moet zeggen dat ik dit toch zo langzamerhand wel begin te missen hoor.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik begin toch wel meer en meer te hopen dat er een vaccin is begin volgend jaar.
Geen zin in een EK zonder publiek en geen OS.
Zou ook wel zuur zijn voor de voetbalclubs die nu volop maatregelen aan het nemen zijn om straks weer wat publiek in de stadions te krijgen, en dat het over een maand alsnog wordt verboden.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik begin toch wel meer en meer te hopen dat er een vaccin is begin volgend jaar.
Geen zin in een EK zonder publiek en geen OS.
Meest ideale zou zijn zoals in Zuid-Korea toen, door de Teststraat wachten daar en binnen een uur het resultaat. Nu gaan sommige mensen met OV naar teststraat en gaan daarna gewoon werken op kantoor en naar de supermarkt terwijl ze nog geen uitslag hebben danquote:Op donderdag 23 juli 2020 11:39 schreef Jaeger85 het volgende:
Als reactie op de oproep om je meer te laten testen zijn de telefoonlijnen en testlocaties overbelast aan het raken. Daar is nog flink werk aan de winkel voor de GGDs.
Buiten ja daar loop je ook amper risico.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:45 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier is een deel van de rivier afgezet waar je kan zwemmen. Iemand moet bijhouden hoeveel mensen aanwezig zijn. Laats zag ik 1700 op de teller, allemaal onbeschermd. Dat gebied is misschien 1.5 voetbalveld groot.
Niemand die corona oploopt trouwens, zo ver de grote boze coronawolf in de fabeltjeskrant.
Daar vrees ik wel een beetje voorquote:Op donderdag 23 juli 2020 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zou ook wel zuur zijn voor de voetbalclubs die nu volop maatregelen aan het nemen zijn om straks weer wat publiek in de stadions te krijgen, en dat het over een maand alsnog wordt verboden.
Sommige mensen lezen gewoon niet goed en denken meteen dat je de deur niet meer uit kunt zonder zo'n mondmasker..quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Buiten ja daar loop je ook amper risico.
Er komt heus geen mondkapjesplicht voor het bos hoor, maak je geen zorgen
Aangezien ze in voetbalstadions geen toekomst zien in het 'niet juichen' beleid denk ik dat ook daar mondkapjes verplicht worden (samen met een minimale bezetting).quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:48 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Daar vrees ik wel een beetje voor
We zijn te bang geworden, niets kan, niets mag, en iets proberen doen we helemaal niet.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zou ook wel zuur zijn voor de voetbalclubs die nu volop maatregelen aan het nemen zijn om straks weer wat publiek in de stadions te krijgen, en dat het over een maand alsnog wordt verboden.
Wat een horrorscenarioquote:Op donderdag 23 juli 2020 11:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Aangezien ze in voetbalstadions geen toekomst zien in het 'niet juichen' beleid denk ik dat ook daar mondkapjes verplicht worden (samen met een minimale bezetting).
Ik ben begin mei enthousiast naar het tuincentrum geweest en afgelopen maandag minstens zo enthousiast naar de Praxis. Beide keren kwam ik woedend thuis van alle idioten die er rondliepen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, en daar baal ik ook van, want door dat soort volk moeten jij en ik straks verplicht een masker opzetten als we gaan winkelen of naar een museum oid willen. En die andere regels blijven natuurlijk ook allemaal gelden. Dan ga ik echt niet meer voor mijn plezier de deur uit.
Zou jij je als directie van een voetbalclub verantwoordelijk gehouden willen worden voor een 'Atalanta - Valencia' scenario?quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We zijn te bang geworden, niets kan, niets mag, en iets proberen doen we helemaal niet.
Dat is inderdaad wel de goede verwoording: NAAST. Vooralsnog is in Nederland volgens mij de consensus onder gedragswetenschappers (of dan in ieder geval die in of rondom het OMT) dat mensen de mondmaskers niet alleen NAAST de geldende maatregelen inzetten, maar ook deels ter vervanging.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Ben Cowling legt hier het nut van mondmaskers NAAST de andere maatregelen perfect uit wat mij betreft:
[ twitter ]
Als het zover is.. rand ik at random mensen aan.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
Vrij realistisch is dat natuurlijk niet echt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
En de behandelmethode van een Nederlands ziekenhuis wat een hele hoop doden heeft voorkomen..quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
Dan is het nog niet in september beschikbaar voor de massa, midden volgend jaar op zijn vroegst.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Als dat Oxford-vaccin nou effectief en veilig blijkt kan het snel gaan. In september komen er dan een miljoen vaccins beschikbaar voor de Europese markt, Nederland heeft ook ingekocht.
De vraag is of het voor de massa beschikbaar moet zijn. Je hoeft in beginsel niet iedereen te vaccineren.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan is het nog niet in september beschikbaar voor de massa, midden volgend jaar op zijn vroegst.
Inderdaad.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:54 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
En de behandelmethode van een Nederlands ziekenhuis wat een hele hoop doden heeft voorkomen..
Nee moet ondertussen wel verplicht een kap op in de bus, sinds een paar weken verplicht hier in Zwitserland.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Buiten ja daar loop je ook amper risico.
Er komt heus geen mondkapjesplicht voor het bos hoor, maak je geen zorgen
Geschiedenis is leuk, maar om het nu mee te maken.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Inderdaad.
Gelukkig staat de wetenschap niet stil.
Blij als deze nachtmerrie voorbij is.
Het is ook allemaal een beetje een wassen neus natuurlijk.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nee moet ondertussen wel verplicht een kap op in de bus, sinds een paar weken verplicht hier in Zwitserland.
Zin om de bus te pakken is zo al op een laag pitje. Ik ben zelfs al voor een auto aan het kijken, terwijl het OV netwerk hier heel goed geregeld is.
Daarvoor heeft het het trouwens 0 invloed gehad op het verloop van de cijfers, de periode tot begin juni dat men geen kappen droeg.
In de periode tot juni zag Nederland er compleet anders uit dan nu qua maatregelen. Een keer in april met de trein geweest toen had ik een hele coupé voor mezelf.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:02 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Daarvoor heeft het het trouwens 0 invloed gehad op het verloop van de cijfers, de periode tot begin juni dat men geen kappen droeg.
Eerst wordt de risicogroep gevaccineerd, die normaal jaarlijks de griepprik krijgen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan is het nog niet in september beschikbaar voor de massa, midden volgend jaar op zijn vroegst.
Mee eens, het heeft weinig zin om telkens terug te kijken op de periode April - Juni. De trendbreuk is ontstaan in de afgelopen weken.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
In de periode tot juni zag Nederland er compleet anders uit dan nu qua maatregelen. Een keer in april met de trein geweest toen had ik een hele coupé voor mezelf.
Bij ouderen werken vaccins minder goed. Ik denk juist dat de rest een vaccin krijgt zodat de risicogroepen beschermd worden via kudde immuniteitquote:Op donderdag 23 juli 2020 12:05 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Eerst wordt de risicogroep gevaccineerd, die normaal jaarlijks de griepprik krijgen.
Die hele heisa rond corona is overdreven. Ik lees af en toe dat er weer ergens een besmettingshaardje is van 300 geïnfecteerde, maar je kan echt nergens teruglezen hoeveel mensen dood-ziek worden (ziekenhuisziek).quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is ook allemaal een beetje een wassen neus natuurlijk.
Het is prima om de cijfers te monitoren en vervolgens te kijken waar/waardoor het aantal besmettingen toeneemt en daar vervolgens eventueel maatregelen op te nemen.
Maar het roepen om een algemene mondkapjes plicht lijkt me echt overdreven.
Dan zou ik zeggen waarom gaan we niet terug naar de situatie van juni als de actualiteit erom vraagt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens, het heeft weinig zin om telkens terug te kijken op de periode April - Juni. De trendbreuk is ontstaan in de afgelopen weken.
Bestaande vaccins, je weet niet wat ze er nu uitrollen. Men kan bijvoorbeeld adjuvans toevoegen aan het vaccin.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bij ouderen werken vaccins minder goed. Ik denk juist dat de rest een vaccin krijgt zodat de risicogroepen beschermd worden via kudde immuniteit
Omdat dat teveel geld kost. Iedereen een kapje op laten zetten is goedkoper, of je het effect er mee bereikt dat je wilt, tja...quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen waarom gaan we niet terug naar de situatie van juni als de actualiteit erom vraagt.
Zo hou je een volk dus in de greepquote:Op donderdag 23 juli 2020 12:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die hele heisa rond corona is overdreven. Ik lees af en toe dat er weer ergens een besmettingshaardje is van 300 geïnfecteerde, maar je kan echt nergens teruglezen hoeveel mensen dood-ziek worden (ziekenhuisziek).
Ik ga er vanuit dat het er afgerond 0 zijn, als er een haardje is in een club ofzo. Je leest het iig nergens.
De mens is gereduceerd tot een statistisch getalletje, de echte interessante info blijft buiten beeld. Op de radio hoor ik af en toe nog een mooi hoog cijfers; van onderhand 8473927 mensen geinfecteerd. Niks over dat 99.9% alweer genezen is.
En dan heb je nog steeds mensen die blijven janken om meer en meer maatregelen.
Ik woon in Zwitserland, daar is de mondkappen plicht OV sinds 10 juli ingevoerd. Alle treinen en bussen zaten die weken daarvoor bomvol en 0 besmettingshaarden.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:05 schreef Elan het volgende:
[..]
In de periode tot juni zag Nederland er compleet anders uit dan nu qua maatregelen. Een keer in april met de trein geweest toen had ik een hele coupé voor mezelf.
Want kroegen, theaters, musea, poppodia die failliet gaan is natuurlijk gratis?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat dat teveel geld kost. Iedereen een kapje op laten zetten is goedkoper, of je het effect er mee bereikt dat je wilt, tja...
Ach ja, jij wil zo snel mogelijk het vaccin. Risicogroep krijgt de griepprik zodat ze beter bestand zijn tegen de griep. Ik denk hetzelfde geldt voor corona vaccin, zodat corona minder erge verloop kan hebben voor die groep.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bij ouderen werken vaccins minder goed. Ik denk juist dat de rest een vaccin krijgt zodat de risicogroepen beschermd worden via kudde immuniteit
Zeg ik dat?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:18 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want kroegen, theaters, musea, poppodia die failliet gaan is natuurlijk gratis?
Daar mag jij gerust van uitgaan omdat die informatie om onder andere privacyredenen in Nederland vrij goed stilgehouden wordt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik lees af en toe dat er weer ergens een besmettingshaardje is van 300 geïnfecteerde, maar je kan echt nergens teruglezen hoeveel mensen dood-ziek worden (ziekenhuisziek).
Ik ga er vanuit dat het er afgerond 0 zijn, als er een haardje is in een club ofzo. Je leest het iig nergens.
Niet bepaald.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:27 schreef _serial_ het volgende:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reëel
Goed onderbouwd verhaal
Niet echt. Ik zit niet te springen om proefkonijn te spelen voor een vaccin dat in recordtempo wordt geprocedeerd en goedgekeurd. Ik baseer mijn mening op wat ik gelezen en gehoord heb.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:19 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Ach ja, jij wil zo snel mogelijk het vaccin. Risicogroep krijgt de griepprik zodat ze beter bestand zijn tegen de griep. Ik denk hetzelfde geldt voor corona vaccin, zodat corona minder erge verloop kan hebben voor die groep.
Ik vind het maar een zwaktebod. In elk ander land kan het, maar in Nederland niet? En dan het argument dat de handhaving rust nodig heeft. Ze worden ze toch voor betaald? Maar dat dit 'goed onderbouwde verhaal' in jouw straatje als anti mondkapjes fundamentalist past verbaast me niets. Accepteer maar gewoon dat ze op termijn ook in Nederland worden ingevoerd.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:27 schreef _serial_ het volgende:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reëel
Goed onderbouwd verhaal
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hierquote:Op donderdag 23 juli 2020 12:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik vind het maar een zwaktebod. In elk ander land kan het, maar in Nederland niet? En dan het argument dat de handhaving rust nodig heeft. Ze worden ze toch voor betaald? Maar dat dit 'goed onderbouwde verhaal' in jouw straatje als anti mondkapjes fundamentalist past verbaast me niets. Accepteer maar gewoon dat ze op termijn ook in Nederland worden ingevoerd.
En daarop is moeilijk te handhaven. Je kan in principe wel handhaven dat mensen een mondkapje op hebben, maar niet of ze het juist gebruiken en op tijd vervangen. Want ik ben heel bang dat mensen zo'n ding dan alleen maar voor de show gaan dragen en dan wel vinden dat die 1,5 meter niet meer geldt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Heeft jouw ervaring met het dragen van een mondkapje in Duitsland invloed gehad op je mening daarover?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hier
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
En in Duitsland mag je alles opzetten wat maar een beetje je mond en neus bedekt, over schijnveiligheid gesprokenquote:Op donderdag 23 juli 2020 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hier
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
Ik mis nog steeds of we het wel willen en wat het oplevert.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik vind het maar een zwaktebod. In elk ander land kan het, maar in Nederland niet? En dan het argument dat de handhaving rust nodig heeft. Ze worden ze toch voor betaald? Maar dat dit 'goed onderbouwde verhaal' in jouw straatje als anti mondkapjes fundamentalist past verbaast me niets. Accepteer maar gewoon dat ze op termijn ook in Nederland worden ingevoerd.
Ik snap de mogelijke nadelen ook wel, alleen het argument van de 1.5 meter ben ik niet mee eens. Mensen houden zich daar nu al niet meer aan. Als ze dan een mondkapje verplicht op moeten ben je tenminste nog iets beschermd als iemand in je nek loopt te hijgen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, en mensen die wel de noodzaak zien van mondkapjes pakken er weer andere artikelen (die naar hun mening goed zijn onderbouwd) bij die hun mening ondersteunt. Circle of life hier
Ik ben voorstander van mondkapjes in binnenruimtes, maar ik snap de zorgen wel....ze helpen niet zoveel als mensen er aan gaan zitten frunniken of continue op/af doen. Of wanneer mensen denken dat die 1,5 meter binnen niet meer nodig is met zo'n ding. Op vakantie in Duitsland heb ik aardig wat mensen gezien die hem wel op hebben, maar er telkens aan zaten of zo'n kapje onder aan de kin hadden hangen. Ondertussen luid aan het praten.
Voor beide kanten is er wat te zeggen.
Of het wel willen is niet relevant. Het levert minder risico op besmettingen op als iedereen ze draagt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik mis nog steeds of we het wel willen en wat het oplevert.
Daar schuiven ze het over de onderarm zodra ze buiten komen. Of schuiven het andersom de nek in. Of proppen het in de broekzak. In de auto hangt het aan de binnenspiegel of wordt het in het dashboard kastje gepropt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En in Duitsland mag je alles opzetten wat maar een beetje je mond en neus bedekt, over schijnveiligheid gesproken
Wat wij als maatschappij willen is wel degelijk relevant.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:
levant. Het levert minder risico op besmettingen op als ied
snap sowieso het argument van handhaven niet, als je het verplicht zal 90% zich er gewoon aan houden.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:27 schreef _serial_ het volgende:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reëel
Goed onderbouwd verhaal
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:51 schreef byah het volgende:
[..]
snap sowieso het argument van handhaven niet, als je het verplicht zal 90% zich er gewoon aan houden.
Want in het OV houdt ook niemand zich eraan bedoel je?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:52 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
En terecht. We zetten een enorm (controversieel) paardenmiddel in wat mogelijk geen fluit helpt.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:52 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
Dat zag je al bij 1,5 meter afstand houden en ook bij het je laten testen bij milde klachten. Denk je dat dat met mondkapjes anders zou zijn?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:52 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat gaat alleen op bij regels die mensen over het algemeen als 'goed' of 'redelijk' beschouwen. Zoals niet stelen ofzo.
Ik heb niet het idee dat 90% van de mensen dat idee hebben bij mondkapjes.
Ga maar eens kijken hoeveel mensen hem in het OV verkeerd dragen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:54 schreef byah het volgende:
[..]
Want in het OV houdt ook niemand zich eraan bedoel je?
Daar wordt toch gehandhaafd, of niet dan?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:54 schreef byah het volgende:
[..]
Want in het OV houdt ook niemand zich eraan bedoel je?
Ik was gisteren met de metro Rotterdam centrum in.quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ga maar eens kijken hoeveel mensen hem in het OV verkeerd dragen.
Daarnaast, ik heb ook niet het idee dat 90% de anderhalve meter respecteert.
In welk parallel universum is dat een goed onderbouwd verhaal?quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:27 schreef _serial_ het volgende:
Bruls: mondkapjesplicht in openbare ruimtes is niet reëel
Goed onderbouwd verhaal
quote:Op donderdag 23 juli 2020 12:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik was gisteren met de metro Rotterdam centrum in.
Iedereen die ik zag droeg het mondkapje keurig en ook in de binnenstad werd netjes afstand gehouden, horeca en op straat.
Ik was positief verrast.
#tegengeluid
Ligt aan de rol van aerosolen. Als dat inderdaad de meest belangrijke manier van overdracht is dan helpt een mondkapje bij verkeerd gebruik qua aanraken nog steeds enorm. Dan bescherm je vooral anderen namelijk.quote:Op donderdag 23 juli 2020 13:01 schreef Cue_ het volgende:
Maar in hoeverre helpt een mondkapje nog als je hem dus niet goed op/af zet en dus overal aanraakt enzo.
Heeft het dan uberhaupt nog nut? Lijkt me toch wel (hoesten enzo?)
Of kan je hem dan net zo goed afzetten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |