Tucker Carlsonquote:
quote:“This may be a lot of things, this moment we’re living through, but it is definitely not about black lives,” Carlson said. “Remember that when they come for you, and at this rate, they will.
“Anyone who has ever been subjected to the rage of the mob knows the feeling,” he continued. “It’s like being swarmed by hornets. You cannot think clearly. And the temptation is to panic. But you can’t panic. You’ve got to keep your head and tell the truth. … If you show weakness of any kind, they will crush you.”
Hij heeft gewoon gelijk hoor. BLM gaat niet om black lives anders zouden ze ook protesteren als zwarten elkaar onderling vermoorden of wanneer een zwarte agent een crimineel neerschiet of andersom. David Dorn een zwarte gepensioeneerde politieagent van 77 die tijdens het plunderen is neergeschoten voor een simpele TV. Of die vrouwelijke agente. Kan wel even doorgaan. Dan interesseert het niemand blijkbaar. BLM is een politieke movement.quote:
Nee want dat hun doelstelling niet. En dat ze dat niet doen wil niet zeggen dat ze niet om die levens geven. Je staart je blind op de naam 'Black Lives Matter'.quote:Op woensdag 10 juni 2020 05:51 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk hoor. BLM gaat niet om black lives anders zouden ze ook protesteren als zwarten elkaar onderling vermoorden of wanneer een zwarte agent een crimineel neerschiet of andersom. David Dorn een zwarte gepensioeneerde politieagent van 77 die tijdens het plunderen is neergeschoten voor een simpele TV. Of die vrouwelijke agente. Kan wel even doorgaan. Dan interesseert het niemand blijkbaar. BLM is een politieke movement.
En dat ze 'Black Lives Matter' heten wil ook niet zeggen dat ze niks geven om witten, Latino's, Aziaten etc...quote:Black Lives Matter began as a call to action in response to state-sanctioned violence and anti-Black racism. Our intention from the very beginning was to connect Black people from all over the world who have a shared desire for justice to act together in their communities. The impetus for that commitment was, and still is, the rampant and deliberate violence inflicted on us by the state.
Waarom protesteren ze dan telkens alleen maar als een blanke een zwarte vermoord? Of is dat elke keer gewoon toevallig?quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee want dat hun doelstelling niet. En dat ze dat niet doen wil niet zeggen dat ze niet om die levens geven. Je staart je blind op de naam 'Black Lives Matter'.
[..]
Dan moeten ze zich als politie eens tegen hun bazen verzetten ipv gedwee meegaan in het narratief om vreedzame protesten met geweld uit elkaar te drijven.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:36 schreef Selqae het volgende:twitter:AugustTakala twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 18:57:43 WATCH 🚨 New York police boss Mike O'Meara went off on the media today:
"Stop treating us like animals and thugs and start treating us with some respect ... Our legislators abandoned us. The press is vilifying us. It's disgusting." https://t.co/CXOPARKff7 reageer retweet
Wat heeft dit grafiekje te maken met 'state-sanctioned violence and anti-Black racism'?quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:07 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Waarom protesteren ze dan telkens alleen maar als een blanke een zwarte vermoord? Of is dat elke keer gewoon toevallig?
[ afbeelding ]
Gewoon cijfertjes. Zo is de zwarte bevolking bijvoorbeeld 13% van de populatie in de VS maar verantwoordelijk voor een groot deel van de misdaad en worden agenten het vaakst doodgeschoten door zwarte criminelen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat heeft dit grafiekje te maken met 'state-sanctioned violence against and anti-Black racism'?
Lees anders hun doelstelling nog eens door
Er zal geen BLM-aanhanger zijn die zal beweren dat er geen problemen zijn? Maar als ik het goed begrijp vind jij dat een reden dat ze niet tegen institutioneel racisme of politiegeweld mogen protesteren of zo?quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:25 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Gewoon cijfertjes. Zo is de zwarte bevolking bijvoorbeeld 13% van de populatie in de VS maar verantwoordelijk voor een groot deel van de misdaad en worden agenten het vaakst doodgeschoten door zwarte criminelen.
Begrijp me niet verkeerd elk mensenleven is belangrijk en iedereen hier is tegen racisme. Als dat er is moet dat uiteraard hard worden aangepakt. Maar de hand mag ook wel eens in eigen boezem.
gewoon een filmpje om het bizarre politie geweld tegen vreedzame demonstranten en journalisten nog een keer te laten zien. De hand van de overheid in eigen boezem omtrent de gewelds instructies en militaire bewapening van een civiele dienst die er zou moeten zijn om burgers te beschermen en niet om de straat schoon te vegen voor een foto moment voor trump.quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:25 schreef Scarface88 het volgende:
Maar de hand mag ook wel eens in eigen boezem.
Precies! Juist een overheidsinstituut als de politie zou het goede voorbeeld moeten geven en zou er moeten zijn om de bevolking te beschermen. En wel de hele bevolking zonder onderscheid in huidskleur. Ze zijn in dienst van die bevolking en niet van de overheid.quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
gewoon een filmpje om het bizarre politie geweld tegen vreedzame demonstranten en journalisten nog een keer te laten zien. De hand van de overheid in eigen boezem omtrent de gewelds instructies en militaire bewapening van een civiele dienst die er zou moeten zijn om burgers te beschermen en niet om de straat schoon te vegen voor een foto moment voor trump.
Dat dit wordt aangekaart is niet het probleem van dat hele gedoe met BLM he.quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
gewoon een filmpje om het bizarre politie geweld tegen vreedzame demonstranten en journalisten nog een keer te laten zien. De hand van de overheid in eigen boezem omtrent de gewelds instructies en militaire bewapening van een civiele dienst die er zou moeten zijn om burgers te beschermen en niet om de straat schoon te vegen voor een foto moment voor trump.
Dat dit topic door sommige omgedoopt is tot een "boehoe blm is ook fout" topic heb ik niet gedaan. Het ging eerder hier over de algemene rellen in amerika en het excessieve politiegeweld en waar die dingen met elkaar te maken hebben.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:24 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dat dit wordt aangekaart is niet het probleem van dat hele gedoe met BLM he.
Nee wat toevallig is, is dat het zelden bestraft wordt (zie je waarschijnlijk ook niet in dit grafiekje). Bij zowel Arbery als Floyd werd er pas wat door de politie gedaan na een wekenlange mediahetze. Als er geen filmpjes van waren werden deze ook onder het tapijt geschoven.quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:07 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Waarom protesteren ze dan telkens alleen maar als een blanke een zwarte vermoord? Of is dat elke keer gewoon toevallig?
[ afbeelding ]
Dat klopt, maar dat geldt letterlijk voor elk grensoverschrijdend geweld van de politie. Niemand is er tegen om dat aan te pakken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee wat toevallig is, is dat het zelden bestraft wordt (zie je waarschijnlijk ook niet in dit grafiekje). Bij zowel Arbery als Floyd werd er pas wat door de politie gedaan na een wekenlange mediahetze. Als er geen filmpjes van waren werden deze ook onder het tapijt geschoven.
Neuh. Verder is Arbery ook niet door de politie omgebracht.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:42 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat geldt letterlijk voor elk grensoverschrijdend geweld van de politie. Niemand is er tegen om dat aan te pakken.
Ah oke, ik dacht dat het zo'n zelfde situatie was met politie.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Neuh. Verder is Arbery ook niet door de politie omgebracht.
Nee dat was een oud medewerker van de politie die op de openbare weg een jogger dood moest schieten en vanwege het nepotisme binnen het justitie apparaat er 2 maanden geen onderzoek gedaan is en men alleen de dader op zijn rode nek geloofde totdat er een filmpje op dook. Waarna de usual suspects hier ook deze gedode man als dader moesten neerzetten en de rode nekken als Amerikaanse helden.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ah oke, ik dacht dat het zo'n zelfde situatie was met politie.
Ooh, ik wist de naam niet bij dit verhaal. Amerika is gewoon een gaar landquote:Op woensdag 10 juni 2020 07:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee dat was een oud medewerker van de politie die op de openbare weg een jogger dood moest schieten en vanwege het nepotisme binnen het justitie apparaat er 2 maanden geen onderzoek gedaan is en men alleen de dader op zijn rode nek geloofde totdat er een filmpje op dook. Waarna de usual suspects hier ook deze gedode man als dader moesten neerzetten en de rode nekken als Amerikaanse helden.
Bizarre politiegeweld tegen vreedzame demonstranten? Het valt wel op dat die filmpjes altijd maar een half verhaal laten zien, niet wat van te voren is gebeurd he? De bekende tactieken van Antifa en extreem-links! Er is daar in veel steden een noodtoestand en die dien je gewoon op te volgen, ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijven zitten. En als er een groep van 1000 man tegenover je staan en 100 beginnen er met stenen te gooien ga je ze niet eerst rustig identificeren en eruit halen, nee dan veeg je die hele straat schoon.quote:Op woensdag 10 juni 2020 06:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
gewoon een filmpje om het bizarre politie geweld tegen vreedzame demonstranten en journalisten nog een keer te laten zien. De hand van de overheid in eigen boezem omtrent de gewelds instructies en militaire bewapening van een civiele dienst die er zou moeten zijn om burgers te beschermen en niet om de straat schoon te vegen voor een foto moment voor trump.
Hij heeft 100% gelijk.quote:Op woensdag 10 juni 2020 05:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tucker Carlson
[..]
[ afbeelding ]
Ik dacht trouwens dat jij zo tegen stemmingmakerij van de media was
Ha ha komt de stoom al uit je oren. Je hebt uberhaubt dat filmpje niet gekeken anders kwam je hier weer niet met zoveel woorden weer andere partijen zwart maken zonder feiten te kunnen geven.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Bizarre politiegeweld tegen vreedzame demonstranten? Het valt wel op dat die filmpjes altijd maar een half verhaal laten zien, niet wat van te voren is gebeurd he? De bekende tactieken van Antifa en extreem-links! Er is daar in veel steden een noodtoestand en die dien je gewoon op te volgen, ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijven zitten. En als er een groep van 1000 man tegenover je staan en 100 beginnen er met stenen te gooien ga je ze niet eerst rustig identificeren en eruit halen, nee dan veeg je die hele straat schoon.
Wat mij meer zorgen maakt is het geweld wat overal oplaait tegen blanken. Hoe anders zou de beeldvorming zijn geweest als Pegida nu demonstraties hield, waar natuurlijk weer Antifa tegen moest gaan rellen. Maar stel dat die genegeerde, verdrietige en boze pegida demonstranten eens alles op straat met een ander kleurtje zouden mishandelen op de manier zoals dat nu gebeurd met blanke mensen? Hoe was de mening van de media en velen hier dan geweest?
Ik begin misselijk te worden van wat ik zie de laatste weken, het beeld wat in de media wordt gevormd en de haat jegens alles wat blank is. Maar ow wee als je iets durft te roepen dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken dan komt het schreeuw meteen om de hoek "ja maar blanken zijn ook crimineel!!!", een argument waar het bepaalde kliekje hier en in de media weer van doordraait als je het durft te geven over racisme uit de hoek van donkere en allochtonen. De dubbele standaarden, de hypocrisie druipt er in elke reactie vanaf.
Opstappen is wat anders dan ontslag. Verder is het vooral een zakelijke beslissing van die man. Belangrijke partners keerden Crossfit de rug toe wegens de uitspraken van diens CEO. De man is dus opgestapt om verdere financiële schade te voorkomen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:42 schreef Aurelius het volgende:
Niet meedoen met de gekte is reden tot ontslag.
https://www.nu.nl/buitenl(...)aken-over-floyd.html
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Bizarre politiegeweld tegen vreedzame demonstranten? Het valt wel op dat die filmpjes altijd maar een half verhaal laten zien, niet wat van te voren is gebeurd he? De bekende tactieken van Antifa en extreem-links! Er is daar in veel steden een noodtoestand en die dien je gewoon op te volgen, ze hadden ook gewoon thuis kunnen blijven zitten. En als er een groep van 1000 man tegenover je staan en 100 beginnen er met stenen te gooien ga je ze niet eerst rustig identificeren en eruit halen, nee dan veeg je die hele straat schoon.
Wat mij meer zorgen maakt is het geweld wat overal oplaait tegen blanken. Hoe anders zou de beeldvorming zijn geweest als Pegida nu demonstraties hield, waar natuurlijk weer Antifa tegen moest gaan rellen. Maar stel dat die genegeerde, verdrietige en boze pegida demonstranten eens alles op straat met een ander kleurtje zouden mishandelen op de manier zoals dat nu gebeurd met blanke mensen? Hoe was de mening van de media en velen hier dan geweest?
Ik begin misselijk te worden van wat ik zie de laatste weken, het beeld wat in de media wordt gevormd en de haat jegens alles wat blank is. Maar ow wee als je iets durft te roepen dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken dan komt het schreeuw meteen om de hoek "ja maar blanken zijn ook crimineel!!!", een argument waar het bepaalde kliekje hier en in de media weer van doordraait als je het durft te geven over racisme uit de hoek van donkere en allochtonen. De dubbele standaarden, de hypocrisie druipt er in elke reactie vanaf.
Ja ik heb het filmpje gekeken, en het is wederom een éénzijdig probleem.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ha ha komt de stoom al uit je oren. Je hebt uberhaubt dat filmpje niet gekeken anders kwam je hier weer niet met zoveel woorden weer andere partijen zwart maken zonder feiten te kunnen geven.
Klopt, vooral ramen van winkels zijn het slachtoffer.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:50 schreef speknek het volgende:
Sommigen zoeken een oplossing, racisten gebruiken het als een stok om mee te slaan.
Ik zie hier al 29 topics alleen maar racisten stokken zoeken om mee te slaan, te slaan naar alles wat niet in hun straatje past? Maar als je een mening 180 graden wilt zien draaien in een kwestie van minuten kan ik zo weer een Marokkanen topic openen hoor?quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.
Afro-Amerikanen in Amerika ook.
[ afbeelding ]
Het punt is wat je vervolgens met die kennis doet. Sommigen zoeken een oplossing, racisten gebruiken het als een stok om mee te slaan.
Silence is Violence.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Opstappen is wat anders dan ontslag. Verder is het vooral een zakelijke beslissing van die man. Belangrijke partners keerden Crossfit de rug toe wegens de uitspraken van diens CEO. De man is dus opgestapt om verdere financiële schade te voorkomen.
Dat is vermoedelijk omdat niet veel mensen denken dat je een Marokkanen topic met een constructieve reden opent.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik zie hier al 29 topics alleen maar racisten stokken zoeken om mee te slaan, te slaan naar alles wat niet in hun straatje past? Maar als je een mening 180 graden wilt zien draaien in een kwestie van minuten kan ik zo weer een Marokkanen topic openen hoor?
Net zoals hier een hoop mensen niet een constructieve bijdrage doen maar vooral willen blijven vitten op alles wat blank, Trump of rechts is.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:01 schreef speknek het volgende:
Dat is vermoedelijk omdat niet veel mensen denken dat je een Marokkanen topic met een constructieve reden opent.
True, maar dan schop je omhoog in plaats van omlaag. (nouja in het geval van blank en Trump dan)quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Net zoals hier een hoop mensen niet een constructieve bijdrage doen maar vooral willen blijven vitten op alles wat blank, Trump of rechts is.
Dan heb je het niet begrepen, maar dat was ook misschien teveel verwacht.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:36 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Hij heeft 100% gelijk.
Wilde die video net zelf hier ook plaatsen.
Ben je voor BLM? Dan ben je een racist wat mij betreft.
Een blanken hater.
eenzijdig probleem? Een politiemacht die vreedzaam demonstrerend publiek met geweld wegjaagt omdat een president een foto wil maken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ja ik heb het filmpje gekeken, en het is wederom een éénzijdig probleem.
Dus wat is de oplossing in jullie ogen?
Als ik (of anderen hier) een discussie wil over de oververtegenwoordiging van Marokkanen/allochtonen in de criminaliteit dan is het topic binnen 2 pagina's ontspoort want het moet vooral gaan over alle criminelen, ook Nederlandse, en blanken doen het ook etc. We kennen het riedeltje allemaal tussen de opmerkingen 'je bent een racist" door.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:06 schreef speknek het volgende:
[..]
True, maar dan schop je omhoog in plaats van omlaag. (nouja in het geval van blank en Trump dan)
En weer gaat het hier om één momentje waarvan we via de media hebben moeten vernemen wat de "feiten" zijn, een media die haar neutraliteit al jaren geleden heeft verloren toen activisten de plekken van journalisten hebben overgenomen. Ik heb minder moeite met een president die een foto maakt voor een kerk dan met hordes donkere Amerikanen die alles en iedereen wat blank is proberen te lynchen? Of relschoppers die in Europa de straten op gaan om te rellen, of dat nu na een voetbalwedstrijd is, of dat kleine Achmed met zijn gestolen scooter zich tegen een lantaarnpaal rijd of nu in het geval van BLM. Het is maar een excuus om weer lekker los te kunnen gaan zoals we ze al jaren los zien gaan? Over 2 maanden vinden ze wel weer een andere reden om te rellen en te plunderen, maar laten we ons vooral richten op de mensen die ons dienen te beschermen. Eens zien zodra die dadelijk massaal gaan staken wie dan op de knieën zit te huilend en smekend om hulp.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
eenzijdig probleem? Een politiemacht die vreedzaam demonstrerend publiek met geweld wegjaagt omdat een president een foto wil maken.
Een oplossing zou zijn als de huidige amerikaanse overheid eens zou stoppen met liegen en bedriegen naar hun burgers en de daadwerkelijke feiten waar ze zelf voor verantwoordelijkheid zijn toegeven en beleidsmaatregelen nemen om zulke dingen in de toekomst te voorkomen. Maar nee het is beter law en order te schreeuwen en de opppositie met geweld de kop in te drukken en deze gebeurtenissen van het leegvegen weer te negeren of downplayen.
Oh ik begrijp het filmpje prima, ik geef alleen MIJN mening op het BLM verhaal als ik de krankzinnigheid zie van die zogenaamde "BLM" blankenhaat groepen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen, maar dat was ook misschien teveel verwacht.
Maar dan heb je dus niet begrepen waar BLM voor staat.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Oh ik begrijp het filmpje prima, ik geef alleen MIJN mening op het BLM verhaal als ik de krankzinnigheid zie van die zogenaamde "BLM" blankenhaat groepen.
Laten we het eens omdraaien: wat vind jij van het feit dat honderdduizenden Amerikanen - blanken, zwarten, latino's, etc - al meer dan anderhalve week dagelijks de straat op gaan om vreedzaam te demonstreren?quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:19 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En weer gaat het hier om één momentje waarvan we via de media hebben moeten vernemen wat de "feiten" zijn, een media die haar neutraliteit al jaren geleden heeft verloren toen activisten de plekken van journalisten hebben overgenomen. Ik heb minder moeite met een president die een foto maakt voor een kerk dan met hordes donkere Amerikanen die alles en iedereen wat blank is proberen te lynchen? Of relschoppers die in Europa de straten op gaan om te rellen, of dat nu na een voetbalwedstrijd is, of dat kleine Achmed met zijn gestolen scooter zich tegen een lantaarnpaal rijd of nu in het geval van BLM. Het is maar een excuus om weer lekker los te kunnen gaan zoals we ze al jaren los zien gaan? Over 2 maanden vinden ze wel weer een andere reden om te rellen en te plunderen, maar laten we ons vooral richten op de mensen die ons dienen te beschermen. Eens zien zodra die dadelijk massaal gaan staken wie dan op de knieën zit te huilend en smekend om hulp.
Maar het is de schuld van Trump momenteel? Want Obama heeft 8 jaar de kans gehad om dit te hervormen en heeft geen poot uitgestoken? Is het de schuld van Trump dat democratische burgemeesters en gouverneurs het zo uit de hand laten lopen in hun steden/staten?
Als je politiegeweld wilt stoppen dan moet al het politiegeweld stoppen, dan dient de politie andere middelen te krijgen om mensen aan te houden die een gevaar vormen, en veel betere instructies. Maar zelfs als er 0 doden vallen door politiegeweld in Amerika dan weten we allemaal dat er weer iets anders gezocht gaat worden om te rellen of blanken te lynchen.
Toch knap dat je al tig delen actief bent in deze reeks en nog altijd niet lijkt te begrijpen waarom er felle kritiek is op het handelen van de politie in de VS.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:26 schreef spectrumanalyser het volgende:
De politie is je best vriend. Als je aanwijzingen van de politie opvolgt en gewoon doet wat ze van je vragen dan heb je niets te vrezen. je hoeft het niet met ze eens te zijn alleen scheelt het een stuk als je gewoon meewerkt.
Heb je van de drugs gesmikkeld? biertje teveel op? hete spulletjes in huis? dan gaan mensen blijkbaar het gevecht aan. zodra je verzet gaat tonen kan het mis gaan. en nee de politie hoeft niet eerst bij je aan te bellen voordat ze binnen komen.
maar wat wil je dan. de politie in een roze tutu laten rond dansen. zulke mensen heb je nu al, dat is de Boa. je ziet wat het publiek daar mee doet.
ik zal wel van de oude stempel zijn. vroeger hield je 't wel uit je hoofd om je bek open te trekken tegen de agent. vandaag de dag is het blijkbaar moreel geaccepteerd om de smeris z'n bek te verbouwen en acab te adverteren. straffen tegen agenten zijn nog altijd laag. een fluim naar een agent kostte je normaal gesproken buiten corona-tijdperk 150 euro. er zijn mensen die dat er graag voor over hebben.
We gaan niks omdraaien, mijn reacties worden weer half gelezen en half beantwoord. En die tactieken van jou waar je totaal niet reageert of meedoet maar weer overgaat op vragen om iets uit te lokken heb ik geen zin in.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we het eens omdraaien: wat vind jij van het feit dat honderdduizenden Amerikanen - blanken, zwarten, latino's, etc - al meer dan anderhalve week dagelijks de straat op gaan om vreedzaam te demonstreren?
En dit gaan we dus ook niet doen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
We gaan niks omdraaien, mijn reacties worden weer half gelezen en half beantwoord. En die tactieken van jou waar je totaal niet reageert of meedoet maar weer overgaat op vragen om iets uit te lokken heb ik geen zin in.
Als je antwoord op je eigen vraag wilt moet je die maar eens aan jezelf stellen, wat vind jij namelijk van al die PVV'ers en Forum stemmers die niet de straten op gaan mensen belagen, die vreedzaam voor een democratische oplossing kiezen om te stemmen maar nog worden weggezet als de grootste criminelen die minderheden belagen en steden afbreken? Want de praktijk laat nu weer voor de zoveelste keer zien dat het toch vooral en alleen maar uit die andere hoek komt.
Jammer dat je niet meedoet met je eigen spelletjes.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dit gaan we dus ook niet doen.
Deze reeks gaat over massa-demonstraties in de VS.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Jammer dat je niet meedoet met je eigen spelletjes.
is die kritiek wel terecht.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch knap dat je al tig delen actief bent in deze reeks en nog altijd niet lijkt te begrijpen waarom er felle kritiek is op het handelen van de politie in de VS.
Apart paar dagen geleden ging het nog over politiegeweld, nu weer demonstraties? Maar is goed laten we het hebben over de demonstraties. Winkels die geplunderd worden, blanken die belaagd worden, een hoop doden die vallen, en dat allemaal in deze corona tijden. Kan er niet positief over zijn.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Deze reeks gaat over massa-demonstraties in de VS.
Vandaar mijn vraag: wat vind jij van het feit dat honderdduizenden Amerikanen - blanken, zwarten, latino's, etc - al meer dan anderhalve week dagelijks de straat op gaan om vreedzaam te demonstreren?
Want je bent in deze reeks met van alles bezig, behalve met waar deze gebeurtenissen nou eigenlijk om gaan.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Nog maar een keertje dan:quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:43 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Apart paar dagen geleden ging het nog over politiegeweld, nu weer demonstraties? Maar is goed laten we het hebben over de demonstraties. Winkels die geplunderd worden, blanken die belaagd worden, een hoop doden die vallen, en dat allemaal in deze corona tijden. Kan er niet positief over zijn.
Als je het alleen wilt hebben over de positieve elementen, en ja het klopt een groot deel protesteert ook vreedzaam, kunnen we ook een topic openen met de TT "alleen postieve zaken over de BLM protesten", en vragen we Danny om een kumbaya achtergrond muziekje in dat topic te zetten.
Tevens zijn er in deze reeks zijn heel wat mensen met van alles bezig zolang BLM maar positief wordt weggezet en elk ander commentaar de mond gesnoerd. Helaas hoort het geweld uit die hoek ook bij de protesten, al weigeren sommigen om dat te zien. Ik kan mij namelijk geen beelden herinneren waar door blanke groepen massaal minderheden worden gelyncht of belaagd ondanks dat de media en links het idee probeert te creëren dat dit de dagelijkse realiteit is in de westerse samenleving. En laten we eerlijk zijn als dat nu het geval was dan had jij het ook niet over de overgrote meerderheid die vreedzaam aan het protesteren was, dan waren het allemaal rechts-extremisten. En dat is de hypocrisie wat bij deze discussie er vanaf druipt.
Het zijn geen vreedzame demonstraties.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we het eens omdraaien: wat vind jij van het feit dat honderdduizenden Amerikanen - blanken, zwarten, latino's, etc - al meer dan anderhalve week dagelijks de straat op gaan om vreedzaam te demonstreren?
Goed, maar die worden overschaduwt door het geweld vanuit de groep radicalen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Nog maar een keertje dan:
Wat vind jij van het feit dat honderdduizenden Amerikanen - blanken, zwarten, latino's, etc - al meer dan anderhalve week dagelijks de straat op gaan om vreedzaam te demonstreren?
Nou dan heb je natuurlijk voor iedereen hier feitelijke statistieken en objectief geschreven journalistieke stukken die je bewering ondersteunen dat dit zo is. Of is dit weer eens uit de duim gezogen of nagepapagaaide propaganda.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het zijn geen vreedzame demonstraties.
1 of 2 mischien her en der.
quote:Sportkledingmerk adidas gaat als reactie op de demonstraties van de Black Lives Matter-beweging meer zwarte en Latijns-Amerikaanse mensen aannemen in de Verenigde Staten, meldt het Duitse sportmerk woensdag. Minimaal drie van de tien nieuwe werknemers van het bedrijf moet zwart zijn of van Latijns-Amerikaanse afkomst zijn.
https://www.nu.nl/economi(...)atter-protesten.html
Akkoord. En ik vind dat dat wel meevalt. Al is dat wellicht ook afhankelijk van je mediadieet. Wie rellen en plunderingen zoekt, gaat ze ook vinden.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Goed, maar die worden overschaduwt door het geweld vanuit de groep radicalen.
Ik ga niet eens de moeite nemen om een uitgebreide reactie te formuleren.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het zijn geen vreedzame demonstraties.
1 of 2 mischien her en der.
Deugen godverdomme deugen met zn allen!!!quote:
quote:And the current protests appear to have bipartisan support — 87 percent of Democrats, 76 percent of independents and 53 percent of Republicans say they support the demonstrations today, according to the Post-Schar School poll.
Bron
quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga niet eens de moeite nemen om een uitgebreide reactie te formuleren.
hier heb je je vreedzame demonstranten.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou dan heb je natuurlijk voor iedereen hier feitelijke statistieken en objectief geschreven journalistieke stukken die je bewering ondersteunen dat dit zo is. Of is dit weer eens uit de duim gezogen of nagepapagaaide propaganda.
Zo'n 15 doden in een week, maar voor de rest was het vreedzaam hoor.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
[..]
hier heb je je vreedzame demonstranten.
Opgesteld door Sky News / Herald Sun.
5 seconden googlen.
yup een ieder die het gore lef heeft te beweren dat het vreedzaam is, is of niet in orde of is domweg een leugenaar en in dit geval een vijand van de open maatschappij wat Nederland is.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:03 schreef Selqae het volgende:
[..]
Zo'n 15 doden in een week, maar voor de rest was het vreedzaam hoor.
quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:04 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
yup een ieder die het gore lef heeft te beweren dat het vreedzaam is, is of niet in orde of is domweg een leugenaar en in dit geval een vijand van de open maatschappij wat Nederland is.
quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Niemand beweert dat er alléén vreedzame protesten waren. Wel dat die de hoofdmoot vormden.
Fraaie stropop.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:04 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
yup een ieder die het gore lef heeft te beweren dat het vreedzaam is, is of niet in orde of is domweg een leugenaar en in dit geval een vijand van de open maatschappij wat Nederland is.
Onzin, laat mij die "vreedzame" protesten dan maar zien.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Niemand beweert dat er alléén vreedzame protesten waren. Wel dat die de hoofdmoot vormden.
Nee, jij moet kappen met liegen en onzin verspreiden, thanks bij voorbaat.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fraaie stropop.
Probeer het nog eens.
Nog even een toevoeging. Ik vind ook dat deze mensen al het recht hebben om te demonstreren, het is wat moeilijk nu ivm. corona, maar neemt niet weg dat ik altijd het recht voor te demonstreren hoog in het vaandel heb staan. Net zo goed voor de mensen die mijn mening niet delen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Akkoord. En ik vind dat dat wel meevalt. Al is dat wellicht ook afhankelijk van je mediadieet. Wie rellen en plunderingen zoekt, gaat ze ook vinden.
Je hebt het niet helemaal begrepen denk ik. "Defund the police" is niet gelijk aan "verwijder de politie uit de maatschappij".quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Onzin, laat mij die "vreedzame" protesten dan maar zien.
Je hebt dan 1 of 2 marsen of mensen die speeches houden met de vraag de politie te verwijderen uit de maatschappij.. ook niet vreedzaam trouwens.
Ja lekker realistisch.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:08 schreef spectrumanalyser het volgende:
er zou bij elk politiebureau minstens een team van blanke agenten en een team van agenten met donkere huidskleur moeten zijn. elke verdachte dient afhankelijk van zijn huidskleur door het corresponderende team te worden opgepakt.
zoiets?
Defund the police, jij snapt de implicaties daar niet van?quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je hebt het niet helemaal begrepen denk ik. "Defund the police" is niet gelijk aan "verwijder de politie uit de maatschappij".
Verder is er meer dan genoeg te vinden over vreedzame protesten. Je moet het alleen wel willen vinden.
ik begrijp dat het vooral om de huidskleur gaat. niet zozeer afkomst.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ja lekker realistisch.
Dat internationale team van agenten was er ook bij Floyd overigens.
Waren 4 agenten, waarvan 2 blank, 1 Aziatisch en 1 Zwart.
Ai ai ai.
Zoals ik al aangaf worden de demonstraties gesteund door een ruime meerderheid van de Amerikanen. Denk je dat dat ook zo was als honderdduizenden mensen dagelijks het land afbraken?quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nee, jij moet kappen met liegen en onzin verspreiden, thanks bij voorbaat.
Je beseft dat een ruime meerderheid van de Amerikanen de demonstraties steunt?quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nog even een toevoeging. Ik vind ook dat deze mensen al het recht hebben om te demonstreren, het is wat moeilijk nu ivm. corona, maar neemt niet weg dat ik altijd het recht voor te demonstreren hoog in het vaandel heb staan. Net zo goed voor de mensen die mijn mening niet delen.
Ik kom niet op extreem rechtse sites, hoogstens YouTube maar die is zo links als het maar kan volgens mij.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf worden de demonstraties gesteund door een ruime meerderheid van de Amerikanen. Denk je dat dat ook zo was als honderdduizenden mensen dagelijks het land afbraken?
Verder raad ik je aan om simpelweg het nieuws te volgen, in plaats van de rechts-extremistische ellende die je dagelijks tot je neemt.
quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je hebt het niet helemaal begrepen denk ik. "Defund the police" is niet gelijk aan "verwijder de politie uit de maatschappij".
Verder is er meer dan genoeg te vinden over vreedzame protesten. Je moet het alleen wel willen vinden.
quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Defund the police, jij snapt de implicaties daar niet van?
Hebben die rovende plunderende racisten nog meer vrij spel, never.
Daar moet je nooit akkoord mee gaan.
Defund de police zodat er geld gaat naar wijkzorg/maatschappelijk werk, psychische hulp, verslaafdenzorg etc. en de politie zich kan richten op hun hoofdtaken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Defund the police, jij snapt de implicaties daar niet van?
Hebben die rovende plunderende racisten nog meer vrij spel, never.
Daar moet je nooit akkoord mee gaan.
Hoe kom je dan aan al die onzin die je hier loopt te verspreiden?quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:13 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ik kom niet op extreem rechtse sites, hoogstens YouTube maar die is zo links als het maar kan volgens mij.
But nice try met je aannames en onzin over mij.
Ruime meerderheid, bron please.
quote:And the current protests appear to have bipartisan support — 87 percent of Democrats, 76 percent of independents and 53 percent of Republicans say they support the demonstrations today, according to the Post-Schar School poll.
Bron
Ah ja want criminelen zijn zielig, al die hulp bestaat allang.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Defund de police zodat er geld gaat naar wijkzorg/maatschappelijk werk, psychische hulp, verslaafdenzorg etc. en de politie zich kan richten op hun hoofdtaken.
Amerikaans team van agenten ...quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ja lekker realistisch.
Dat internationale team van agenten was er ook bij Floyd overigens.
Waren 4 agenten, waarvan 2 blank, 1 Aziatisch en 1 Zwart.
Ai ai ai.
Dat zijn de politieke partijcijfers, niet de mensen zelf, die zijn verdeeld.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom je dan aan al die onzin die je hier loopt te verspreiden?
Bron had ik al gegeven, maar blijkbaar is het verwerken van informatie niet helemaal jouw ding. Nog maar een keertje dan:
[..]
volgens sommige demonstraten vast, daarom vallen ze alles wat blank is aan zelfs als ze hun steun betuigen maar met name als ze een ander geluidje laten horen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
Amerikaans team van agenten ...
daarnaast is het ook niet gezegd dat blanke agenten het probleem zijn dus echt veel doet het er ook niet toe welke kleur ze hebben
agenten zijn het probleem (volgens de demonstranten dan he), agenten en hun werkwijze
Volgens mij heb ik nu 1 filmpje gezien dat moet bewijzen dat je bewering dat alle protesten op 1 na rellen waren nu niet echt onderbouwd. Als je zelf als oprecht en niet liegend persoon wilt overkomen verwacht ik meer onderbouwing. En dan vervolgens iemand anders van hetgeen waar je zelf mee bezig bent beschuldigen is weer typisch.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nee, jij moet kappen met liegen en onzin verspreiden, thanks bij voorbaat.
quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Defund de police zodat er geld gaat naar wijkzorg/maatschappelijk werk, psychische hulp, verslaafdenzorg etc. en de politie zich kan richten op hun hoofdtaken.
We hebben het hier over de VS he? Daar is die professionele hulp er amper of helemaal niet. En komt het dus op het bordje vd politie.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ah ja want criminelen zijn zielig, al die hulp bestaat allang.
Hun hoofdtaak is criminelen oppakken en de wet handhaven, dont do crime if you dont want a knee in your neck.
Alleen die 8 minuten vond ik buitensporig, maar dat is niet waar ik op reageer qua quote.
Die video was een samenvatting van allerlei incidenten in meerdere landen en dat was volgens mij van of voor 7 juni.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik nu 1 filmpje gezien dat moet bewijzen dat je bewering dat alle protesten op 1 na rellen waren nu niet echt onderbouwd. Als je zelf als oprecht en niet liegend persoon wilt overkomen verwacht ik meer onderbouwing. En dan vervolgens iemand anders van hetgeen waar je zelf mee bezig bent beschuldigen is weer typisch.
Het gaat om Amerikanen die zichzelf zien als Democraat, Republikein of onafhankelijk (meer smaken zijn er niet in de VS). Het is dus geen peiling onder partijleden, wat jij lijkt te denken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat zijn de politieke partijcijfers, niet de mensen zelf, die zijn verdeeld.
Niet selectief gaan quoten aub.
Dan nog is het een incident geweest, de cijfers laten dat ook zien.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
We hebben het hier over de VS he? Daar is die professionele hulp er amper of helemaal niet. En komt het dus op het bordje vd politie.
En knie in de nek is ook in de VS géén toegestane methode om een arrestant in bedwang te houden. Die in dit geval ook helemaal niet in bedwang gehouden hoefde te worden.
Er zullen ongetwijfeld gekkies zijn die dat roepen. Dit is wat de mede-oprichter van BLM er drie dagen over zei:quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
"Completely dismantle the police department" (1.31).
Niet dat deze vrouw de Paus is van de demonstranten, maar de suggestie dat deze breed gedragen beweging eist dat de politie wordt afgeschaft is onjuist.quote:Black Lives Matter co-founder Alicia Garza told NBC's "Meet the Press" on Sunday that growing calls to "defund the police" are not about eliminating police departments, but about reinvesting funds toward "the resources that our communities need."
Bron
Gekkies?quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zullen ongetwijfeld gekkies zijn die dat roepen.
Waarom weiger jij om te reageren? Er stonden nog wat vragen open her en der.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Deugen godverdomme deugen met zn allen!!!
Dit is gewoon racisme.
Mensen neem je aan op kwaliteiten en NIET op huidskleur, geloof, politieke voorkeur, gender etc etc.
Bah bah.
quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Had jij hier of hier eigenlijk nog een reactie op of blijf je gewoon domme dingen roepen om vervolgens weer te verdwijnen wanneer er reacties op komen?
Dat zie ik jou vrij structureel doen namelijk.
quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat het volkomen irrelevant is hoe het (al dan niet) criminele verleden van Floyd eruit ziet wanneer hij geboeid in de goot sterft door excessief en überhaupt onnodig politiegeweld. Maar het ging me meer om de posts waarin ik (en anderen) moeite stoppen om jou van een reactie te voorzien die je gewoon negeert, om daarna weer vrolijk verder te gaan met het roepen van dingen als "waanzin!!" en "het wordt steeds gekker".
Of bedoel je de reacties waarnaar ik link? Nou, dat volgt uit de inhoud van mijn reactie daar.
Het was de druppel die de emmer deed overlopen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dan nog is het een incident geweest, de cijfers laten dat ook zien.
Genoeg mensen hebben dat al gepost hier door alle threads heen wat steevast genegeerd word valt mij op.
Nadeel van discussies voeren, iedereen raakt uiteindelijk vast in hun eigen standpunt. (ik ook trouwens)
Welke emmer? Die van fantasten die denken dat politie zich veel harder richt op zwarte Amerikanen dan anderen? Want DAAR gaat het ze om, niet om politiegeweld nee, politiegeweld tegen zwarte Amerikanen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het was de druppel die de emmer deed overlopen.
meerdere landen het gaat hier over america. Dus je bewering dat maar 1 protest geweldloos in de vs was klopt dus niet kunnen we hierbij opmaken.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die video was een samenvatting van allerlei incidenten in meerdere landen en dat was volgens mij van of voor 7 juni.
Inmiddels is er nog veel meer bekend of beschikbaar.
Natuurlijk kan ik allerlei filmpjes of teksten gaan plakken hier, maar dan is er wel weer wat anders waardoor ik met nog meer moet aankomen.
Nee dank je.
Ik en andere hebben al genoeg gelinkt (over en weer) en daar zal je het mee moeten doen.
Ja, je zou je druk maken om institutioneel rascisme.. Stel je voor zeg...quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Welke emmer? Die van fantasten die denken dat politie zich veel harder richt op zwarte Amerikanen dan anderen? Want DAAR gaat het ze om, niet om politiegeweld nee, politiegeweld tegen zwarte Amerikanen.
Jij hebt zeker je nog nooit verdiept in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden? Dat is een verzameling van allerlei politieke kleuren: van extreem-linkse Democraten tot Republikeinen die tegen rechts-extremisme aanschurken. Dat zegt dus niet zoveel.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Gekkies?
Dit riep Ilhan Omar, lid van het Huis van Afgevaardigden van de Verenigde Staten
En zo te horen had ze wat meer medestanders dan de burgermeester die onder luid boegeroep weer kon vertrekken.
Alleen is het niet zo, zeker niet buiten proportioneel zoals beweerd word.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, je zou je druk maken om institutioneel rascisme.. Stel je voor zeg...
Letterlijk vele honderdduizenden mensen op de been. Als dat allemaal tuig van de richel was, dan stond er in de Amerikaanse steden geen gebouw meer overeind.quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Onzin, laat mij die "vreedzame" protesten dan maar zien.
Je hebt dan 1 of 2 marsen of mensen die speeches houden met de vraag de politie te verwijderen uit de maatschappij.. ook niet vreedzaam trouwens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |