Rellen in Amerika #23

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:03 schreef hollandia02 het volgende:
Schijnbaar was er nog geen nieuwe geopend.

Dat had wat mij betreft zo mogen blijven

Tering zeg, als je denkt dat het niet absurder kan

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat had wat mij betreft zo mogen blijven

Want als er geen topic is, dan bestaat het niet?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:05 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Want als er geen topic is, dan bestaat het niet?

Bestaat wat niet?

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 23:41 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Waarheidsvinding is slechts een obstakel voor sommigen hier. Dat had ik al gezien.

Welkom in de wondere wereld van het feitenvrij discussiëren waarin er geen onderscheid meer is tussen feiten en meningen. De resultaten van onafhankelijk onderzoek kan je gewoon wegzetten als iets waar je het niet mee eens bent zonder daarvoor met ratio, logica of argumenten te komen. Jouw ongeïnformeerde mening is evenveel (of zelfs meer!) waard dan de resultaten uit wetenschappelijk onderzoek of de mening van experts.

Het is een droevige zaak.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Welkom in de wondere wereld van het feitenvrij discussiëren waarin er geen onderscheid meer is tussen feiten en meningen. De resultaten van onafhankelijk onderzoek kan je gewoon wegzetten als iets waar je het niet mee eens bent zonder daarvoor met ratio, logica of argumenten te komen. Jouw ongeïnformeerde mening is evenveel (of zelfs meer!) waard dan de resultaten uit wetenschappelijk onderzoek of de mening van experts.

Het is een droevige zaak.

Eensch

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:07 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

De realiteit

Zijnde?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:08 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Het hele feit dat Sociale Media een redelijk grote rol in ons leven speelt is een kwalijke zaak.

Media sowieso wel, het is maar net wat je kijkt, in welke "bubbel" je zit.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:08 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Dat er rellen in Amerika plaatsvinden. Of de protesten in het algemeen.

Dat is echt niet het probleem wat ik heb met dit topic hoor

Maar goed, ik dwaal af. Excuus.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Welkom in de wondere wereld van het feitenvrij discussiëren waarin er geen onderscheid meer is tussen feiten en meningen. De resultaten van onafhankelijk onderzoek kan je gewoon wegzetten als iets waar je het niet mee eens bent zonder daarvoor met ratio, logica of argumenten te komen. Jouw ongeïnformeerde mening is evenveel (of zelfs meer!) waard dan de resultaten uit wetenschappelijk onderzoek of de mening van experts.

Het is een droevige zaak.

Ah ja, wetenschap en de experts. Neem covid bijvoorbeeld, daar zaten ze er slechts een heel klein beetje naast. Het is bijzonder hoe vaak het boerenverstand een beter beeld heeft van iets dan politiek bedrijvende "experts" en wetenschappers. Nee, het is niet beter om alle waarheidsbevinding uit te besteden aan derden. Dat is DE manier om jezelf vrijwillig of moedwillig om de tuin te laten leiden.

twitter:

JoeNBC twitterde op donderdag 04-06-2020 om 00:02:28 Mattis Speaks:

“Donald Trump is the first president in my lifetime who does not try to unite the American people—does not even pretend to try. Instead, he tries to divide us. We are witnessing the consequences of three years of this deliberate effort.” https://t.co/qU3qnzbYn9 reageer retweet

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:09 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Media sowieso wel, het is maar net wat je kijkt, in welke "bubbel" je zit.

Sommige mensen zitten niet in een "bubble". Anderen wel.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:05 schreef hollandia02 het volgende:
Nou zeg...

Whiskers2009 heeft een punt. Het gaat al lang niet meer om de rellen an sich. Het is gewoon een pissing contest. Wie is er slechter, de demonstranten of de politie? Zijn alle demonstranten rellers, plunderaars en antifa? Is Floyd een slachtoffer, how about all the white people dying?

En vrijwel niemand wilt het hebben over de onderliggende oorzaken die ervoor zorgen dat dit nu zo'n shit storm is. Alleen maar wijzen naar de ander.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Whiskers2009 heeft een punt. Het gaat al lang niet meer om de rellen an sich. Het is gewoon een pissing contest. Wie is er slechter, de demonstranten of de politie? Zijn alle demonstranten rellers, plunderaars en antifa? Is Floyd een slachtoffer, how about all the white people dying?

En vrijwel niemand wilt het hebben over de onderliggende oorzaken die ervoor zorgen dat dit nu zo'n shit storm is. Alleen maar wijzen naar de ander.

De onderliggende oorzaak is de rassenpolitiek van de Democraten en hun activistische handlangers in de media. Het is best eenvoudig als je het wil zien.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten niet in een "bubble". Anderen wel.

Ik denk eerder "veel" mensen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:10 schreef Momo het volgende:

twitter:

JoeNBC twitterde op donderdag 04-06-2020 om 00:02:28 Mattis Speaks:

“Donald Trump is the first president in my lifetime who does not try to unite the American people—does not even pretend to try. Instead, he tries to divide us. We are witnessing the consequences of three years of this deliberate effort.” https://t.co/qU3qnzbYn9 reageer retweet

Klopt. Maar ook hij liet zich gewoon voor Trump's karretje spannen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:07 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Welkom in de wondere wereld van het feitenvrij discussiëren waarin er geen onderscheid meer is tussen feiten en meningen. De resultaten van onafhankelijk onderzoek kan je gewoon wegzetten als iets waar je het niet mee eens bent zonder daarvoor met ratio, logica of argumenten te komen. Jouw ongeïnformeerde mening is evenveel (of zelfs meer!) waard dan de resultaten uit wetenschappelijk onderzoek of de mening van experts.

Het is een droevige zaak.

Dat is het

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:12 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ik denk eerder "veel" mensen.

Hier wel ja.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:10 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ah ja, wetenschap en de experts. Neem covid bijvoorbeeld, daar zaten ze er slechts een heel klein beetje naast. Het is bijzonder hoe vaak het boerenverstand een beter beeld heeft van iets dan politiek bedrijvende "experts" en wetenschappers. Nee, het is niet beter om alle waarheidsbevinding uit te besteden aan derden. Dat is DE manier om jezelf vrijwillig of moedwillig om de tuin te laten leiden.

Ja want je kan beter besluiten maken op grond van weinig kennis en onderbuik gevoel dan de bestaande kennis en nieuw onderzoek. Noem je je zelf ook realist #gezondverstand net als de tractoren op Twitter?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:12 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

De onderliggende oorzaak is de rassenpolitiek van de Democraten en hun activistische handlangers in de media. Het is best eenvoudig als je het wil zien.

Als je het persé WIL zien ja. Of het er nou is of niet.

En het is er niet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:13 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja want je kan beter besluiten maken op grond van weinig kennis en onderbuik gevoel dan de bestaande kennis en nieuw onderzoek. Noem je je zelf ook realist #gezondverstand net als de tractoren op Twitter?

#Bizar toch?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:13 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja want je kan beter besluiten maken op grond van weinig kennis en onderbuik gevoel dan de bestaande kennis en nieuw onderzoek. Noem je je zelf ook realist #gezondverstand net als de tractoren op Twitter?

Het is gewoon een kwestie van nieuwe informatie opnemen en door het filter van gezond verstand laten gaan. Nieuwe informatie is niet per se betere/juiste informatie. Dat een "wetenschapper" of "expert" iets zegt, maar het niet per definite juist.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:05 schreef Ensiferum het volgende:

AG Says EVERY Rioter And Looter Was Released By Democrat From Prison Over COVID

Tering zeg, als je denkt dat het niet absurder kan

@Poem_ Dit bedoelde ik

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hier wel ja.

Niet alleen hier.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Als je het persé WIL zien ja. Of het er nou is of niet.

En het is er niet.

Kijk naar nieuwsberichten. Hoe vaak wordt het ras erbij gehaald in situaties waar het niet relevant is? Wees eerlijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:15 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Het is gewoon een kwestie van nieuwe informatie opnemen en door het filter van gezond verstand laten gaan. Nieuwe informatie is niet per se betere/juiste informatie. Dat een "wetenschapper" of "expert" iets zegt, maar het niet per definite juist.

Nope. Sorry, but nope.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:16 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Niet alleen hier.

Vast niet. Maar overduidelijk hier veel aanwezig.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope. Sorry, but nope.

En dat is wellicht jouw probleem? Hoe vaak wil je er totaal naast zitten omdat je de mening of conclusie van een ander kritiekloos overneemt? Hoe is dat beter?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:16 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Kijk naar nieuwsberichten. Hoe vaak wordt het ras erbij gehaald in situaties waar het niet relevant is? Wees eerlijk.

Je bedoelt zodat jij en anderen weer los kunnen gaan over asielzoekers enzo?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:16 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Kijk naar nieuwsberichten. Hoe vaak wordt het ras erbij gehaald in situaties waar het niet relevant is? Wees eerlijk.

Door jou? Altijd.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:17 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

En dat is wellicht jouw probleem? Hoe vaak wil je er totaal naast zitten omdat je de mening of conclusie van een ander kritiekloos overneemt? Hoe is dat beter?

Hoe kom je bij dit soort onzin?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:16 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Kijk naar nieuwsberichten. Hoe vaak wordt het ras erbij gehaald in situaties waar het niet relevant is? Wees eerlijk.

Zou sowieso niet relevant moeten zijn, maar is het blijkbaar wel. Vooral in de US, beetje jammer dat we als Nederland weer blind achter deze sentimenten aanlopen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:10 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ah ja, wetenschap en de experts. Neem covid bijvoorbeeld, daar zaten ze er slechts een heel klein beetje naast. Het is bijzonder hoe vaak het boerenverstand een beter beeld heeft van iets dan politiek bedrijvende "experts" en wetenschappers. Nee, het is niet beter om alle waarheidsbevinding uit te besteden aan derden. Dat is DE manier om jezelf vrijwillig of moedwillig om de tuin te laten leiden.

Het boerenverstand gebruiken is wat anders dan feiten naast je neerleggen.
Ook iemand met boerenverstand maakt gras niet blauw en de zee niet groen.

Het is zoals al werd gezegd uiterst droevig en kwalijk dat we in een tijd leven waar mensen het gras wel blauw proberen te maken en daarmee een valse werkelijkheid creëren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:18 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Door jou? Altijd.

Dat dus.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je bedoelt zodat jij en anderen weer los kunnen gaan over asielzoekers enzo?

Nee, whiskers. Ik bedoel bijvoorbeeld met de Floyd zaak. Het ras van Floyd was niet relevant voor de zaak, omdat er (voorlopig?) geen sprake is van een racistisch motief. Het ras erbij benoemen is onnodig en polariserend. Rassenpolitiek gedreven door Democraten en de media.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:19 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Nee, whiskers. Ik bedoel bijvoorbeeld met de Floyd zaak. Het ras van Floyd was niet relevant voor de zaak, omdat er (voorlopig?) geen sprake is van een racistisch motief. Het ras erbij benoemen is onnodig en polariserend. Rassenpolitiek gedreven door Democraten en de media.

Je snapt het écht niet he?
Dit was de druppel...

En de Dems en de media hebben dit niet geframed hoor.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je snapt het écht niet he?
Dit was de druppel...

Om onschuldige ondernemers helemaal leeg te plukken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je snapt het écht niet he?
Dit was de druppel...

Een druppel van wat? Slecht politiewerk? Wellicht. Racistisch politiewerk? Daar is geen bewijs voor.


Of is het nu zo dat het racistisch is omdat "experts" het zeggen? Bewijs is er niet, maar de juiste personen zeggen het, dus het is zo? Leg eens uit hoe zoiets werkt als er geen bewijs is. Domme domme ik, die duidelijk geen benul heeft van hoe de waarheid werkt. Leg het eens uit. Natuurlijk wel op een manier die consistent is. Anders doen we aan willekeur en hypocrisie, en zo rollen we niet... toch?

[ Bericht 26% gewijzigd door Ensiferum op 04-06-2020 00:29:52 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je snapt het écht niet he?
Dit was de druppel...

Nou, ik durf toch te stellen als er morgen een blanke man dood gaat door een knie in zijn nek er geen haan naar kraait.
Er is zeker wel iets gaande en BLM is volledig misplaatst.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:10 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ah ja, wetenschap en de experts. Neem covid bijvoorbeeld, daar zaten ze er slechts een heel klein beetje naast. Het is bijzonder hoe vaak het boerenverstand een beter beeld heeft van iets dan politiek bedrijvende "experts" en wetenschappers. Nee, het is niet beter om alle waarheidsbevinding uit te besteden aan derden. Dat is DE manier om jezelf vrijwillig of moedwillig om de tuin te laten leiden.

Nonsens. Dit virus is nieuw. We weten iets, namelijk dat het een vorm van een coronaviris is, maar veel was onbekend. We ontdekken steeds meer.

Wat o.a. uit Italië bekend is geworden is dat zonder maatregelen het zogenaamde reproductiegetal R0 zo hoog is dat de gezondheidszorg overbelast raakt.

Wat ook snel duidelijk werd was de incubatietijd. Met die twee parameters kun je systematisch en onderbouwd adviezen geven en beleid maken. Doel moet zijn om R0 onder de 1 te krijgen, want dan dooft de pandemie/epidemie uiteindelijk uit. Dat is een wiskundige zekerheid, per definitie van het reproductiegetal R0. Wetenschap dus, en beter werkend dan boerenverstand.

En op basis van de incubatietijd weet je dat maatregelen die je nu neemt over twee tot drie weken effect gaan hebben, en kun je dus gaan meten of je beleid werkt en eventueel strenger worden of juist versoepelen als daar meetbare aanleiding voor is. Alweer een zekerheid, of zo je wil een grote waarschijnlijkheid, dit keer per definitie van de incubatietijd. En wetenschap. En beter dan boerenverstand.

Nou zal er af en toe wel iemsnd iets ongefundeerds roepen waar ie achteraf toevallig gelijk in blijkt te hebben, maar dat maakt nog niet dat boerenverstand beter werkt dsn wetenschap. Een stilstaande klok wijst ook twee keer per dag de juiste tijd aan.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:19 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Nee, whiskers. Ik bedoel bijvoorbeeld met de Floyd zaak. Het ras van Floyd was niet relevant voor de zaak, omdat er (voorlopig?) geen sprake is van een racistisch motief. Het ras erbij benoemen is onnodig en polariserend. Rassenpolitiek gedreven door Democraten en de media.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:28 schreef recursief het volgende:

[..]

Nonsens. Dit virus is nieuw. We weten iets, namelijk dat het een vorm van een coronaviris is, maar veel was onbekend. We ontdekken steeds meer.

Wat o.a. uit Italië bekend is geworden is dat zonder maatregelen het zogenaamde reproductiegetal R0 zo hoog is dat de gezondheidszorg overbelast raakt.

Wat ook snel duidelijk werd was de incubatietijd. Met die twee parameters kun je systematisch en onderbouwd adviezen geven en beleid maken. Doel moet zijn om R0 onder de 1 te krijgen, want dan dooft de pandemie/epidemie uiteindelijk uit. Dat is een wiskundige zekerheid, per definitie van het reproductiegetal R0. Wetenschap dus, en beter werkend dan boerenverstand.

En op basis van de incubatietijd weet je dat maatregelen die je nu neemt over twee tot drie weken effect gaan hebben, en kun je dus gaan meten of je beleid werkt en eventueel strenger worden of juist versoepelen als daar meetbare aanleiding voor is. Alweer een zekerheid, of zo je wil een grote waarschijnlijkheid, dit keer per definitie van de incubatietijd. En wetenschap. En beter dan boerenverstand.

Nou zal er af en toe wel iemsnd iets ongefundeerds roepen waar ie achteraf toevallig gelijk in blijkt te hebben, maar dat maakt nog niet dat boerenverstand beter werkt dsn wetenschap. Een stilstaande klok wijst ook twee keer per dag de juiste tijd aan.

En daar was ik, zeggende dat het allemaal enorm mee zou vallen, en dat lockdowns onzin zouden zijn. Nu blijkt dat ik veel dichter bij de waarheid zat dan de paniekzaaiers. Was het geluk? En maakt het zelfs uit of het geluk was of niet? Als mijn voorspelling accurater was, maakt dat mij een betere expert? Wanneer houd je op een expert te zijn?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:23 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nou, ik durf toch te stellen als er morgen een blanke man dood gaat door een knie in zijn nek er geen haan naar kraait.
Er is zeker wel iets gaande en BLM is volledig misplaatst.

Omdat het systematische racisme niet tegen blanken is gericht. Dit gaat niet alleen om Floyd, maar over het systematisch anders behandeldn van zwarten in Amerika. En niet iedere zwarte wordt iedere keer anders behandeld, maar gemiddeld gesproken is dat onmiskenbaar wel het geval.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:32 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

En daar was ik, zeggende dat het allemaal enorm mee zou vallen, en dat lockdowns onzin zouden zijn. Nu blijkt dat ik veel dichter bij de waarheid zat dan de paniekzaaiers. Was het geluk? En maakt het zelfs uit of het geluk was of niet? Als mijn voorspelling accurater was, maakt dat mij een betere expert? Wanneer houd je op een expert te zijn?

Klopt niks van. De R0 is onder de 1 door de maatregeken. Zweedse aanpak is niet goed gebleken en geven ze ook toe.

Msar dit is NOGAL off topic.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:34 schreef recursief het volgende:

[..]

Omdat het systematische racisme niet tegen blanken is gericht. Dit gaat niet alleen om Floyd, maar over het systematisch anders behandeldn van zwarten in Amerika. En niet iedere zwarte wordt iedere keer anders behandeld, maar gemiddeld gesproken is dat onmiskenbaar wel het geval.

Waaruit blijkt dat Floyd racistisch is behandeld?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Klopt niks van. De R0 is onder de 1 door de maatregeken. Zweedse aanpak is niet goed gebleken en geven ze ook toe.

Msar dit is NOGAL off topic.

In de VS hebben steden met lockdowns het VEEL slechter gedaan dan steden zonder. Hoe verklaar je dat?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:34 schreef recursief het volgende:

[..]

Omdat het systematische racisme niet tegen blanken is gericht. Dit gaat niet alleen om Floyd, maar over het systematisch anders behandeldn van zwarten in Amerika. En niet iedere zwarte wordt iedere keer anders behandeld, maar gemiddeld gesproken is dat onmiskenbaar wel het geval.

Ze willen het niet snappen. Of zo lijkt het iig. Zodra er al dan niet geïnstitutionaliseerd rascisme bij komt kijken wordt dat onmiddellijk weggepraat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:35 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

In de VS hebben steden met lockdowns het VEEL slechter gedaan dan steden zonder. Hoe verklaar je dat?

Kan dit ergens anders a.u.b

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze willen het niet snappen. Of zo lijkt het iig. Zodra er al dan niet geïnstitutionaliseerd rascisme bij komt kijken wordt dat onmiddellijk weggepraat.

Waaruit blijkt dat Floyd racistisch is behandeld?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:32 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

En daar was ik, zeggende dat het allemaal enorm mee zou vallen, en dat lockdowns onzin zouden zijn. Nu blijkt dat ik veel dichter bij de waarheid zat dan de paniekzaaiers. Was het geluk? En maakt het zelfs uit of het geluk was of niet? Als mijn voorspelling accurater was, maakt dat mij een betere expert? Wanneer houd je op een expert te zijn?

Zonder (intelligente) lockdowns was de gezondheidszorg ongetwijfeld overbelast geweest. Dat kon je aan de R0 van voor de lockdowns zien en ook aan wat er in Italie gebeurde. Dankzij de lockdowns lijkt de boel onder controle. Dankzij de lockdowns dus, die jij onzin noemt. Je boerenverstand zat er naast.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:36 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat Floyd racistisch is behandeld?

Ik ben geen kopieermachine.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:34 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat Floyd racistisch is behandeld?

Kun je lezen wat ik schrijf?

https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/gvpjeg/black_lives_matter_is_a_joke_black_woman_makes/?utm_source=share&utm_medium=web2x

Er is nog een stoere mevrouw die het heel goed uitlegt, stop met huizen en winkels in de fik te steken. Deze mensen wonen en leven daar. Stop er gewoon mee, heeft niks met BLM te maken, gewoon alles stuk maken inclusief de mensen die het al zwaar hebben.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:36 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat Floyd racistisch is behandeld?

Iets met emmers en druppels. Het past in het bredere patroon van institutioneel racisme in de VS.

Verder heb ik al uitgelegd dat institutioneel racisme niet per se hoeft te betekenen dat de individuen binnen een organisatie racistisch zijn, maar meer dat het een cultuurprobleem binnen een organisatie is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:42 schreef Stray_cat het volgende:
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/gvpjeg/black_lives_matter_is_a_joke_black_woman_makes/?utm_source=share&utm_medium=web2x

Er is nog een stoere mevrouw die het heel goed uitlegt, stop met huizen en winkels in de fik te steken. Deze mensen wonen en leven daar. Stop er gewoon mee, heeft niks met BLM te maken, gewoon alles stuk maken inclusief de mensen die het al zwaar hebben.

Dat is bijzaak. Hoe verschrikkelijk ook.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:38 schreef recursief het volgende:

[..]

Kun je lezen wat ik schrijf?

"Omdat het systematische racisme niet tegen blanken is gericht. Dit gaat niet alleen om Floyd, maar over het systematisch anders behandeldn van zwarten in Amerika."

Als Floyd's dood een druppel vormt, dat moet die oorzaak van racistische aard zijn (of "andere behandeling van systematische aard omdat de persoon zwart is"). Waaruit blijkt dat dat het geval is?

En als Floyd NIET racistisch is behandeld, waarom wordt het dan wel zo gepresenteerd? Welk motief zit daar achter?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Iets met emmers en druppels. Het past in het bredere patroon van institutioneel racisme in de VS.

Verder heb ik al uitgelegd dat institutioneel racisme niet per se hoeft te betekenen dat de individuen binnen een organisatie racistisch zijn, maar meer dat het een cultuurprobleem binnen een organisatie is.

Waaruit. Blijkt. Dat. Er. Sprake. Is. Van. Racistisch. Handelen?

Simpele vraag toch?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:44 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waaruit. Blijkt. Dat. Er. Sprake. Is. Van. Racistisch. Handelen?

Simpele vraag toch?

Lees de reeks eens terug. Ik ben geen kopieermachine en ga slapen. Truste

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:44 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waaruit. Blijkt. Dat. Er. Sprake. Is. Van. Racistisch. Handelen?

Simpele vraag toch?

Even simpel als irrelevant, ja. Kan je uitleggen waarom dat zo'n belangrijke vraag is voor je?

Individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen zeggen dat het patroon niet bestaat?

Think

https://www.reddit.com/r/(...)lds_rioters_who_are/

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Even simpel als irrelevant, ja. Kan je uitleggen waarom dat zo'n belangrijke vraag is voor je?

Individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen zeggen dat het patroon niet bestaat?

Die vraag is zeker wel relevant, want evenzo was het een blanke geweest en dan had je geen BLM gezien noch protesten/rellen terwijl het zeker wel aanleiding geeft tot protesten tegen het politiegeweld.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lees de reeks eens terug. Ik ben geen kopieermachine en ga slapen. Truste

Of... dat bewijs is er niet en wat er met Floyd is gebeurd heeft niks met racisme te maken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Even simpel als irrelevant, ja. Kan je uitleggen waarom dat zo'n belangrijke vraag is voor je?

Individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen zeggen dat het patroon niet bestaat?

Het is 100% relevant. Als de verontwaardiging vanwege stelselmatig racisme is, en Floyd de laatste druppel is, dan MOET volgens de wetten van de logica, Floyd's dood een racistisch motief hebben.

Als dat bewijs er is, dan kun je argumenteren dat de protestgangers een punt hebben. Is dat bewijs er NIET, dan is er een probleem. Dan wordt er gehandeld op grond van onvolledige of onjuiste informatie. Als er geen bewijs is, maar er wordt geclaimd dat er wel een racistische grondslag ligt aan de dood van Floyd, dan is er sprake van misleiding, en dan moet je toch naar de motieven kijken van de verspreiders van misinformatie. En dan zul je zien dat bepaalde figuren raciale spanningen om foute redenen willen vergroten. En dat is de rassenpolitiek van de Democraten en bepaalde figuren in de media.

Dat is het probleem, en daarom is het motief belangrijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:55 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Of... dat bewijs is er niet en wat er met Floyd is gebeurd heeft niks met racisme te maken.
[..]

Het is 100% relevant. Als de verontwaardiging vanwege stelselmatig racisme is, en Floyd de laatste druppel is, dan MOET volgens de wetten van de logica, Floyd's dood een racistisch motief hebben.

Je houdt er rare wetten der logica op na dan.

quote:

Als dat bewijs er is, dan kun je argumenteren dat de protestgangers een punt hebben. Is dat bewijs er NIET, dan is er een probleem. Dan wordt er gehandeld op grond van onvolledige of onjuiste informatie.

Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek. Als dat voor alle individuele gevallen onmogelijk vast te stellen zou zijn, betekent dat niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem is.

Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.

Het structurele karakter van onnodig (excessief) politiegeweld in de VS tegen zwarte burgers kan je gewoonweg niet meer ontkennen. Daarom is het zo onnozel om zo te blijven hameren op dit ene geval, terwijl het om het patroon gaat.

Veel duidelijker kan ik het niet uitleggen.

Daarnaast speelt natuurlijk ook mee dat er al veel langer grote onvrede is over de situatie waarin een heel groot deel van de zwarte bevolking in de VS zich bevindt. Succes met uitleggen dat die mensen bijzonder ontevreden zijn op basis van "onjuiste informatie".

quote:

Als er geen bewijs is, maar er wordt geclaimd dat er wel een racistische grondslag ligt aan de dood van Floyd, dan is er sprake van misleiding, en dan moet je toch naar de motieven kijken van de verspreiders van misinformatie. En dan zul je zien dat bepaalde figuren raciale spanningen om foute redenen willen vergroten. En dat is de rassenpolitiek van de Democraten en bepaalde figuren in de media.

Dat is het probleem, en daarom is het motief belangrijk.

Op welke misinformatie doel je nu specifiek?

Verder ben ik het met je eens dat je ervoor moet waken dat niet allerlei figuren van de situatie gebruikmaken om de spanningen te vergroten, of dat nu de uit de Antifa-hoek komt of uit de rechts-extremistische hoek. Echter, voor zover ik weet is de invloed van beide kanten tot op heden vrij marginaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 04-06-2020 01:36:59 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:54 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Die vraag is zeker wel relevant, want evenzo was het een blanke geweest

Nee, want het is een gegeven dat Floyd een zwarte man was. De vraag is nu of het uitmaakt of je in dit geval een racistisch motief kan bewijzen.

quote:

en dan had je geen BLM gezien noch protesten/rellen terwijl het zeker wel aanleiding geeft tot protesten tegen het politiegeweld.

Die aanleiding is er zeker, ja. Er is ook niemand die stelt dat enkel zwarten het slachtoffer zijn van buitensporig politiegeweld. Wel dat ze onevenredig vaak het slachtoffer daarvan zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:33 schreef Isdatzo het volgende:

Die aanleiding is er zeker, ja. Er is ook niemand die stelt dat enkel zwarten het slachtoffer zijn van buitensporig politiegeweld. Wel dat ze onevenredig vaak het slachtoffer daarvan zijn.

Al Jazeera had er overigens wel een mooi overzicht van gemaakt.

https://www.aljazeera.com(...)200531105741757.html

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Al Jazeera had er overigens wel een mooi overzicht van gemaakt.

https://www.aljazeera.com(...)200531105741757.html

Om het voorspelbare commentaar hierop, dat zwarten nu eenmaal veel crimineler zijn en daarom logischerwijs vaker met de politie te maken hebben, voor te zijn nog een keer het overzicht (van veelal wetenschappelijke publicaties) dat ik hier gister ook al plaatste: https://www.washingtonpos(...)ist-heres-the-proof/

Waar overigens (niet geheel?) verrassend weinig op gereageerd werd.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Al Jazeera had er overigens wel een mooi overzicht van gemaakt.

https://www.aljazeera.com(...)200531105741757.html

Ja leuk , maar er worden nog steeds meer blanken dan donkere mensen door de politie neer geschoten.
Ja , ik weet het er wonen ook meer blanken dan donkere mensen in de USA..
Maar daarentegen zijn donkere mensen veel meer vertegenwoordigd in criminaliteit dan blanken.
En er al zal ongetwijfeld hier en daar een racistische agent tussen zitten die de het slachtoffer gedood heeft omdat die zwart was , maar we weten natuurlijk niet wat er vooraf zich heeft afgespeeld

Deze statistieken zeggen natuurlijk ook wel het één en ander


Maar negers

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Om het voorspelbare commentaar hierop, dat zwarten nu eenmaal veel crimineler zijn en daarom logischerwijs vaker met de politie te maken hebben, voor te zijn nog een keer het overzicht (van veelal wetenschappelijke publicaties) dat ik hier gister ook al plaatste: https://www.washingtonpos(...)ist-heres-the-proof/

Waar overigens (niet geheel?) verrassend weinig op gereageerd werd.

Je was me voor

Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:57 schreef Stray_cat het volgende:
Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg

Iedereen hier keurt het geweld, de vernielingen en de plunderingen af. Welk punt wil je maken?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:57 schreef Stray_cat het volgende:
Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg

Ik denk dat er niet alleen zwarte vrouwen klaar mee zijn , alleen anarchistische mongolen en lowlives willen nog wel even doorgaan heb ik het idee

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Iedereen hier keurt het geweld, de vernielingen en de plunderingen af. Welk punt wil je maken?

Misschien erkenning dat het niet om ras gaat maar om mensen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:01 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Ik denk dat er niet alleen zwarte vrouwen klaar mee zijn , alleen anarchistische mongolen en lowlives willen nog wel even doorgaan heb ik het idee

Als je dat echt vind, maak deze vrouwen viral

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:01 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Ik denk dat er niet alleen zwarte vrouwen klaar mee zijn , alleen anarchistische mongolen en lowlives willen nog wel even doorgaan heb ik het idee

Waarom kwalificeer jij iedereen die vreedzaam protesteert tegen politiegeweld, racisme en groeiende (kansen)ongelijkheid als anarchistische mongolen en low-lifes?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom kwalificeer jij iedereen die vreedzaam demonstreert tegen politiegeweld, racisme en groeiende (kansen)ongelijkheid als anarchistische mongolen en low-lifes?

Ik heb het over die gasten die alles slopen en plunderen

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:07 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Ik heb het over die gasten die alles slopen en plunderen

Iedereen

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Om het voorspelbare commentaar hierop, dat zwarten nu eenmaal veel crimineler zijn en daarom logischerwijs vaker met de politie te maken hebben, voor te zijn nog een keer het overzicht (van veelal wetenschappelijke publicaties) dat ik hier gister ook al plaatste: https://www.washingtonpos(...)ist-heres-the-proof/

Waar overigens (niet geheel?) verrassend weinig op gereageerd werd.

Lol, dat complete stuk is cherrypicking zonder context en daar eigen conclusies aan verbinden.

'Zwarten worden vaker aangehouden' Ja en?

Maarja, dat is ook de enige manier om de boel te kunnen framen, want met de daadwerkelijke absolute en relatieve criminaliteitscijfers en populatiecijfers is de boel niet zo makkelijk te manipuleren

Hoewel ik daar ook wel pogingen toe gezien heb hoor. 'Zwarten zijn 2,5 keer waarschijnlijker dan blanken slachtoffer van politiegeweld terwijl ze maar 13% van de bevolking uitmaken' en dat soort kul, waarbij die 2,5 keer al gecorrigeerd is voor hun relatieve aandeel in de bevolking, maar dat wordt dan weer niet gezegd. Maar politiegeweld is vrijwel altijd een gevolg van criminaliteit, en laten de zwarten daar nou eens 5 keer waarschijnlijker in voorkomen dan blanken

https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1268337484959608832

Gezellig...

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom kwalificeer jij iedereen die vreedzaam protesteert tegen politiegeweld, racisme en groeiende (kansen)ongelijkheid als anarchistische mongolen en low-lifes?

En je doet toch zo je best op al deze posts.

Helaas ga je hier niemand overtuigen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 00:51 schreef Stray_cat het volgende:
Think

https://www.reddit.com/r/(...)lds_rioters_who_are/

Topwijf

- we gaan niet nog verder offtopic.

[ Bericht 47% gewijzigd door Lonaa op 04-06-2020 07:51:30 ]

Trump Killed Obama’s Police Reforms. Now He’s Getting What He Asked For.


Obama calls for police reforms

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 07:51 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Met behoorlijk wat racistische opmerkingen.

Jij hebt een ander filmpje gezien dan ik?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 07:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Vast!

Vooruit met de geit, wat zijn die racistische opmerkingen waar jij er kennelijk "behoorlijk wat" van hebt gehoord?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 02:20 schreef Scarface88 het volgende:

Black Lives Matter Is A Leftist Lie

Ze dragen T-shirts als eerbetoon aan ....
Thomas Paige misschien, die slechts 6 personen op zijn begrafenis had.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:18 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je houdt er rare wetten der logica op na dan.
[..]

Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek. Als dat voor alle individuele gevallen onmogelijk vast te stellen zou zijn, betekent dat niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem is.

Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.

Het structurele karakter van onnodig (excessief) politiegeweld in de VS tegen zwarte burgers kan je gewoonweg niet meer ontkennen. Daarom is het zo onnozel om zo te blijven hameren op dit ene geval, terwijl het om het patroon gaat.

Veel duidelijker kan ik het niet uitleggen.

Daarnaast speelt natuurlijk ook mee dat er al veel langer grote onvrede is over de situatie waarin een heel groot deel van de zwarte bevolking in de VS zich bevindt. Succes met uitleggen dat die mensen bijzonder ontevreden zijn op basis van "onjuiste informatie".
[..]

Op welke misinformatie doel je nu specifiek?

Verder ben ik het met je eens dat je ervoor moet waken dat niet allerlei figuren van de situatie gebruikmaken om de spanningen te vergroten, of dat nu de uit de Antifa-hoek komt of uit de rechts-extremistische hoek. Echter, voor zover ik weet is de invloed van beide kanten tot op heden vrij marginaal.

Jij hebt echt geen idee wat racisme is. Partij 1 is blank en partij 2 is dat niet. Ergo, het is altijd raciaal. Laten we gewoon complete raciale segregatie doorvoeren om dat op te lossen.

Met excessief politiegeweld hebben alle rassen te maken. Dat jij elk geval tegen zwarten, ongeacht motief, als een sitiatie van institutioneel racisme bestempelt, betekent enkel dat jij de zwarten als perpetueel slachtoffer ziet. Jij ziet de zwarte als een collectief dat enkel slachtoffer kan zijn, zonder enige individuele mogelijkheid iets van zichzelf te maken. Jij bent het probleem, jij propageert institutioneel racisme. De grote boze blanke en de zielige minderheid. Dat is jouw gereduceerde wereld.

Moet toch wel steeds aan een stukje uit de film Watchmen denken, waar de Comedian en Nightowl orde proberen te houden bij een demonstratie. “What happened to the American dream? It came through, you’re looking at it “

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:57 schreef Stray_cat het volgende:
Iedereen gaat voorbij aan mijn posts over zwarte vrouwen die er helemaal klaar mee zijn? Zegt weer genoeg

Zeker dat ze er klaar mee zijn.

Google maar eens op Keke Palmer.

Mooie aflevering over de huidige stand van de media in de VS.

Hier staat dat de knie in de nek niet de voornaamste doodsoorzaak is. Als dat waar is gaan de aanklachten nooit stad houden.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-had-coronavirus

twitter:

michaeljknowles twitterde op woensdag 03-06-2020 om 16:49:29 So weird that this video that contradicts the leftist BLM narrative was removed from Twitter. Good thing I downloaded it first! https://t.co/Eojv8rpyFf reageer retweet

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:19 schreef Stoorzendert het volgende:
Hier staat dat de knie in de nek niet de voornaamste doodsoorzaak is. Als dat waar is gaan de aanklachten nooit stad houden.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-had-coronavirus

Overlijd je niet per definitie door hartfalen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:19 schreef Stoorzendert het volgende:
Hier staat dat de knie in de nek niet de voornaamste doodsoorzaak is. Als dat waar is gaan de aanklachten nooit stad houden.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-had-coronavirus

Daar staat ook dat een ander onderzoek dat wel zo ziet. Niet zo selectief dingen neerzetten.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:24 schreef Caland het volgende:

[..]

Overlijd je niet per definitie door hartfalen?

Het gaat me vooral om de zin. ‘Niet de voornaamste doodsoorzaak’.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daar staat ook dat een ander onderzoek dat wel zo ziet. Niet zo selectief dingen neerzetten.

Ah, excuus. Dat stukje had ik niet gezien door die joekel van een advertentie die ertussen staat. Dus lijkschouwer zegt iets anders dan (door familie ingehuurde) dokters.

https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-had-coronavirus

Ongelofelijk.

Sorry.

Er mag toch ook nog wel gelachen worden?

twitter:

BasedPoland twitterde op donderdag 04-06-2020 om 05:20:12 The rioters are a special kind of people https://t.co/6GFnScCyp1 reageer retweet

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:31 schreef theunderdog het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-had-coronavirus

Ongelofelijk.

Wow.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:32 schreef SpaceOddity het volgende:
Sorry.

Er mag toch ook nog wel gelachen worden?

twitter:

BasedPoland twitterde op donderdag 04-06-2020 om 05:20:12 The rioters are a special kind of people https://t.co/6GFnScCyp1 reageer retweet

Sjezus zeg

Simpele zielen.

twitter:

unherd twitterde op donderdag 04-06-2020 om 07:40:01 "The new alt-left is deadly serious — just pointing the wrong way" | @moveincircles https://t.co/IobNn74vCF reageer retweet

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:29 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Ah, excuus. Dat stukje had ik niet gezien door die joekel van een advertentie die ertussen staat. Dus lijkschouwer zegt iets anders dan (door familie ingehuurde) dokters.

Verder loopt de telegraaf achter want ook de overheidsonderzoeker is bijgedraait. Maar zulke berichten doen het goed bij de te grote groep mensen die graag dingen willen lezen die in hun bubbel past.

But the medical examiner's office, in its report also released Monday, said that the cause of death is "cardiopulmonary arrest complicating law enforcement subdual, restraint, and neck compression." Cardiopulmonary arrest means Floyd's heart failed.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 08:56 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Jij hebt echt geen idee wat racisme is. Partij 1 is blank en partij 2 is dat niet. Ergo, het is altijd raciaal. Laten we gewoon complete raciale segregatie doorvoeren om dat op te lossen.

Met excessief politiegeweld hebben alle rassen te maken. Dat jij elk geval tegen zwarten, ongeacht motief, als een sitiatie van institutioneel racisme bestempelt, betekent enkel dat jij de zwarten als perpetueel slachtoffer ziet. Jij ziet de zwarte als een collectief dat enkel slachtoffer kan zijn, zonder enige individuele mogelijkheid iets van zichzelf te maken. Jij bent het probleem, jij propageert institutioneel racisme. De grote boze blanke en de zielige minderheid. Dat is jouw gereduceerde wereld.

Ik heb geen idee wat racisme is?

Sorry, maar je mist echt compléét het punt dat ik maakte en je reageert er ook totaal niet op. We hadden het erover of het van belang is om vast te stellen dat er in dit specifieke individuele geval een racistische insteek te vinden is. Ik leg je uit dat dat niet zo belangrijk is, om redenen die ik in mijn reactie uit de doeken heb gedaan.

Vervolgens heb jij het nu weer over individuele gevallen, waarvan ik zou zeggen dat ze geen mogelijkheden hebben om iets van zichzelf te maken en altijd slachtoffer zijn.

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg wél dat het, door het falend systeem in de VS, ze onevenredig lastig wordt gemaakt om iets van zichzelf te maken. De jarenlange geschiedenis van achterstelling van de zwarte bevolking, dat is allemaal verleden tijd volgens jou?

Ik propageer niks, ik wijs jou op de realiteit. Jij hamert er zo op dat institutioneel racisme niet bestaat (slechts individueel racisme), terwijl onderzoek keer op keer bevestigt dat dat wél zo is*. Kan jij uitleggen waarom jij zo stellig het tegendeel beweert? Kan jij uitleggen hoe het komt dat het nog steeds zo'n ellende is onder een groot deel van de zwarte bevolking in de VS? Kan jij uitleggen waarom de sociale mobiliteit zo laag is?

*Kijk eens naar een paar van die bronnen die in dat overzicht van de WaPo staan.

Ook weer zo’n puik idee. Het politiebudget korten en verwachten dat die tik op de vinger gaat helpen. Beter investeren ze meer in opleiding en screening van deze agenten.

https://www.foxnews.com/p(...)communities-of-color

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:45 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat racisme is?

Correct.

quote:

Sorry, maar je mist echt compléét het punt dat ik maakte en je reageert er ook totaal niet op. We hadden het erover of het van belang is om vast te stellen dat er in dit specifieke individuele geval een racistische insteek te vinden is. Ik leg je uit dat dat niet zo belangrijk is, om redenen die ik in mijn reactie uit de doeken heb gedaan.

Ik mis jouw punt niet. Jouw punt is waardeloos omdat je hele basis van je argument incorrect is. Als wordt gesteld dat de rellen het gevolg zijn van de laatste druppel in die emmer van institutioneel racisme, dan moet die druppel wel institutioneel racisme zijn. Dan moet je dat bewijzen. Of, wat nu gebeurt, je vult die emmer met iets anders (misinformatie) om je raciale agenda uit te voeren. "Dit is de laatste druppel van institutioneel racisme. Het is wellicht geen geval van institutioneel racisme, maar het is het toch wel". Zie je niet hoe dom je punt is?

quote:

Vervolgens heb jij het nu weer over individuele gevallen, waarvan ik zou zeggen dat ze geen mogelijkheden hebben om iets van zichzelf te maken en altijd slachtoffer zijn.

Omdat individuele gevallen het colelctief vormen. Weer spreekt de socialist in je. je negeert individuele gevallen ten behoeve van de collectieve gedachte.

quote:

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg wél dat het, door het falend systeem in de VS, ze onevenredig lastig wordt gemaakt om iets van zichzelf te maken. De jarenlange geschiedenis van achterstelling van de zwarte bevolking, dat is allemaal verleden tijd volgens jou?

Ik propageer niks, ik wijs jou op de realiteit. Jij hamert er zo op dat institutioneel racisme niet bestaat (slechts individueel racisme), terwijl onderzoek keer op keer bevestigt dat dat wél zo is. Kan jij uitleggen waarom jij zo stellig het tegendeel beweert? Kan jij uitleggen hoe het komt dat het nog steeds zo'n ellende is onder een groot deel van de zwarte bevolking in de VS? Kan jij uitleggen waarom de sociale mobiliteit zo laag is?

Misschien moeten ze de familiestructuur wat meer gaan waarderen? Een compleet gezin is een enorme hulp om niet als eenf aalhaas te eindigen. Maar als 70% van de zwarten zonder vader opgroeit (behalve vadertje staat natuurlijk, aangemoedigd door de rassenagenda van de Demcoraten), dan is er weinig hoop. Daar zit het grootste probleem. Het institutioneel racisme komt van de mensen die jij steunt. Jij bent het probleem. Mensen die jij steunt zorgen voor een blijvende zwarte onderklasse. Maar het is vooral een mentaliteitsprobleem in de zwarte gemeenschap zelf. De waarde van het gezin niet zien, onderwijs als iets blanks zien...In welke mate is dat de schuld van "institutioneel racisme"?

iemand hier vroeg zich al af of de mensen die protesteren enig idee hebben wie George Floyd was. en wat er allemaal op zijn strafblad staat. hij had nogal wat op z'n kerfstok.

bron: https://www.dailymail.co.(...)ed-prison-Texas.html

quote:

* George Floyd moved to Minneapolis in 2014 for a fresh start after being released from prison in Houston, Texas following an arrest for aggravated robbery
* Floyd had turned his life around but died on Monday after a white officer knelt on his neck while arresting him for allegedly paying with a fake $20 bill
* None of the officers could have been aware of Floyd's more than a decade-old criminal history at the time of the arrest
* The 46-year-old had left behind his past in Houston after being released from prison stemming from a 2007 robbery
* He plead guilty to entering a woman’s home, pointing a gun at her stomach and searching the home for drugs and money, according to court records
* Floyd was sentenced to 10 months in jail for having less than one gram of cocaine in a December 2005 arrest
* He had previously been sentenced to eight months for the same offense, stemming from an October 2002 arrest
* Floyd was arrested in 2002 for criminal trespassing and served 30 days in jail
* He had another stint for a theft in August 1998

veel succes met protesteren vandaag.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
iemand hier vroeg zich al af of de mensen die protesteren enig idee hebben wie George Floyd was. en wat er allemaal op zijn strafblad staat. hij had nogal wat op z'n kerfstok.

bron: https://www.dailymail.co.(...)ed-prison-Texas.html
[..]

veel succes met protesteren vandaag.

Vraag me af of ook hij zonder vader is opgegroeid...

Maar dat hij een klootzak was betekent natuurlijk niet dat het handelen van de politie correct was. En het betekent ook niet dat het handelen racistisch was. Maar deze vorm van klootzakkenverering is iets dat in BLM gevallen al vaker is voorgekomen. En het gebeurt ook in Nederland.

Iedereen die hier de racisme ontkent of niet ziet, is onderdeel van het probleem. Dan heb ik het niet alleen over het politiegeweld. Juist omdat het er zo systematisch is ingeslopen, alsof het tweederangs burgers zijn. Óók in Nederland, al is dat gelukkig een stuk minder heftig dan in de VS.
Racisme is helaas nog steeds een groot probleem. Als je zelf niet in de positie zit, dan ervaar of zie je dat waarschijnlijk ook niet.

De dood van George Floyd is slechts een druppel, want dit gebeurt non-stop.

Ik hoop dat de protesten flink doorgaan (niet de plunderingen) en er systeemverandering komt. We leven in 2020...

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
iemand hier vroeg zich al af of de mensen die protesteren enig idee hebben wie George Floyd was. en wat er allemaal op zijn strafblad staat. hij had nogal wat op z'n kerfstok.

bron: https://www.dailymail.co.(...)ed-prison-Texas.html
[..]

veel succes met protesteren vandaag.

Wat wil je hiermee zeggen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
iemand hier vroeg zich al af of de mensen die protesteren enig idee hebben wie George Floyd was. en wat er allemaal op zijn strafblad staat. hij had nogal wat op z'n kerfstok.

bron: https://www.dailymail.co.(...)ed-prison-Texas.html
[..]

veel succes met protesteren vandaag.

De meeste mensen protesteren vanwege een cultuur. Een handeling die elke dag bij iedereen plaatsvindt. Niet vanwege het lot van één iemand. Kom op zeg

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef spectrumanalyser het volgende:
iemand hier vroeg zich al af of de mensen die protesteren enig idee hebben wie George Floyd was. en wat er allemaal op zijn strafblad staat. hij had nogal wat op z'n kerfstok.

bron: https://www.dailymail.co.(...)ed-prison-Texas.html
[..]

veel succes met protesteren vandaag.

Volgens mij mis je de context waarom mensen protesteren. Het gaat om het systematisch onderdrukken van etnische minderheden, wat al decennia gebeurt. Het gaat niet enkel om de dood van Floyd, maar het werkt slechts als een katalysator. Mensen willen (terecht) een eerlijker systeem.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:11 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Toon het aan dan.

Even concreet; wat zou jij willen veranderen in het systeem wat nu zo racistisch is, en na jouw aanpassing niet meer is?

Om een paar simpele voorbeelden te noemen:
- De politie in de VS een flinke reorganisatie geven en dit soort taferelen niet goedkeuren als overheid of korps. Ja dat gebeurt nu eindelijk in deze situatie, na gigantische protesten. Anders was het niet gebeurd.
- Gelijke kansen op de arbeidsmarkt (bijvoorbeeld: anoniem solliciteren).
- Mensen meer opvoeden over verschil in afkomst.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:11 schreef Jwz909 het volgende:
Iedereen die hier de racisme ontkent of niet ziet, is onderdeel van het probleem. Dan heb ik het niet alleen over het politiegeweld. Juist omdat het er zo systematisch is ingeslopen, alsof het tweederangs burgers zijn. Óók in Nederland, al is dat gelukkig een stuk minder heftig dan in de VS.
Racisme is helaas nog steeds een groot probleem. Als je zelf niet in de positie zit, dan ervaar of zie je dat waarschijnlijk ook niet.

De dood van George Floyd is slechts een druppel, want dit gebeurt non-stop.

Ik hoop dat de protesten flink doorgaan (niet de plunderingen) en er systeemverandering komt. We leven in 2020...

Iedereen die racisme ziet daar waar het niet is, dat is het echte probleem.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen?

Niets. skip deze reactie maar.
het is nooit goed te praten als iemand komt te overlijden door mogelijk een fout, daar zeg ik niets over.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Iedereen die racisme ziet daar waar het niet is, dat is het echte probleem.

Hoe durf je te stellen dat het er niet is, omdat jíj het niet ervaren hebt? Heb jij ervaren wat iemand met Afrikaanse afkomst heeft ervaren? Iemand met een Arabische afkomst? Iemand met een Aziatische afkomst?

Want vertrouw me, die ervaring is niet vergelijkbaar met 'de blanke Nederlander'.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Iedereen die racisme ziet daar waar het niet is, dat is het echte probleem.

Een overheid die steeds weer zijn hoofd in het zand steekt bij disproportioneel politiegeweld staat weer aan de basis van dat probleem. Dus wat zou dan de oplossing moeten zijn?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Niets. skip deze reactie maar.
het is nooit goed te praten als iemand komt te overlijden door mogelijk een fout, daar zeg ik niets over.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Floyd verdient een Nobelprijs.

Hopelijk krijgt hij op zijn minst een internationaal feestdag naar hem vernoemd. Zoiets als Kerst en Suikerfeest.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Niets. skip deze reactie maar.
het is nooit goed te praten als iemand komt te overlijden door mogelijk een fout, daar zeg ik niets over.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oh je denkt dat dit allemaal gedaan wordt voor floyd?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:17 schreef Jwz909 het volgende:

[..]

Om een paar simpele voorbeelden te noemen:
- De politie in de VS een flinke reorganisatie geven en dit soort taferelen niet goedkeuren als overheid of korps. Ja dat gebeurt nu eindelijk in deze situatie, na gigantische protesten. Anders was het niet gebeurd.
- Gelijke kansen op de arbeidsmarkt (bijvoorbeeld: anoniem solliciteren).
- Mensen meer opvoeden over verschil in afkomst.

Punt 1: maar daar draagt het korten van het LAPD budget met 150mln zeker niet aan bij (Zie eerdere post).

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Floyd verdient een Nobelprijs.

Hopelijk krijgt hij op zijn minst een internationaal feestdag naar hem vernoemd. Zoiets als Kerst en Suikerfeest.

Er verandert niks hoor in de VS. Dus ik zie de noodzaak daar niet van in. Hij staat in een lijstje die steeds langer wordt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Floyd verdient een Nobelprijs.

Hopelijk krijgt hij op zijn minst een internationaal feestdag naar hem vernoemd. Zoiets als Kerst en Suikerfeest.

Zolang dat een vrije dag voor iedereen is

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:26 schreef Jwz909 het volgende:

[..]

Hoe durf je te stellen dat het er niet is, omdat jíj het niet ervaren hebt? Heb jij ervaren wat iemand met Afrikaanse afkomst heeft ervaren? Iemand met een Arabische afkomst? Iemand met een Aziatische afkomst?

Want vertrouw me, die ervaring is niet vergelijkbaar met 'de blanke Nederlander'.

Dat je iets als iets ervaart, betekent niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Want dan kom je met het volgende probleem: als ervaring waarheid is, dan heb je tegengestelde waarheden bij verschillende ervaringen van eenzelfde gebeurtenis. Dat werkt niet. Je moet het bewijzen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een overheid die steeds weer zijn hoofd in het zand steekt bij disproportioneel politiegeweld staat weer aan de basis van dat probleem. Dus wat zou dan de oplossing moeten zijn?

Ik heb meerdere keren gezegd dat het politieoptreden incorrect was. Niemand zegt dat het correct was. Het probleem is dat mensen zeggen dat het racistisch was, maar daar is geen bewijs voor. Iedereen die daar kritiekloos in meegaat, is schuldig aan toenemende raciale spanningen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Bronnen dat men dit goed heeft gekeurd de afgelopen jaren.
[..]

Waaruit blijkt dat er nu geen gelijke kansen zijn?
[..]

Waarom? Wat bevordert het benadrukken van verschil in afkomst?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Bronnen dat men dit goed heeft gekeurd de afgelopen jaren.
[..]

Waaruit blijkt dat er nu geen gelijke kansen zijn?
[..]

Waarom? Wat bevordert het benadrukken van verschil in afkomst?

Ik voel dat deze discussie zonde van onze tijd wordt.
Ik ben blij voor je dat je nooit racisme hebt meegemaakt. Echter ben je duidelijk niet op de hoogte van de problemen die spelen en wordt het een zinloze discussie omdat je overal bij kan blijven roepen dat etnische minderheden de slachtofferkaart kunnen trekken vanwege hun huidskleur.

Ik weet niet hoeveel je met 'etnische minderheden' omgaat, maar dan wordt je mening wel anders. Echter om je op weg te helpen met iets van een bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)itatiebrief-a1496558

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh je denkt dat dit allemaal gedaan wordt voor floyd?

Nee natuurlijk niet.
De protesten zijn tegen racisme. en tegen politiegeweld naar mensen met donkere huidskleur.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:34 schreef Jwz909 het volgende:

[..]

[..]

Ik voel dat deze discussie zonde van onze tijd wordt.
Ik ben blij voor je dat je nooit racisme hebt meegemaakt. Echter ben je duidelijk niet op de hoogte van de problemen die spelen en wordt het een zinloze discussie omdat je overal bij kan blijven roepen dat etnische minderheden de slachtofferkaart kunnen trekken vanwege hun huidskleur.

Ik weet niet hoeveel je met 'etnische minderheden' omgaat, maar dan wordt je mening wel anders. Echter om je op weg te helpen met iets van een bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)itatiebrief-a1496558

Ik lees enkel emotie, waar zijn de zaken waar we daadwerkelijk iets mee kunnen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

We hebben in nederland geen rassenrellen, als je dat denkt ben je je greep op de realiteit een beetje kwijt

Ok in Nederland neemt het racisme ongemerkt toe

Zelfs mijn zus plaatste de opmerking , ja maar die zwarte heeft heus wel wat gedaan hoor

Achteloos voorbijgaand aan het feit dat de man vermoord is

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:39 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ah, het oh zo simpele 'jij begrijpt het niet want je hebt het niet meegemaakt'. Als dat je insteek is komen we er inderdaad nooit uit.

Leg het dan uit en dan niet met 1 voorbeeld (met een paywall dus ik kan het verder niet lezen), maar waaruit blijkt dat racisme een bizar groot probleem is wat de huidige onrust legitimeert.

Er zijn in deze reeks door verschillende mensen al diverse bronnen aangedragen. Zelfs op de desbetreffende wiki's staan al tientallen bronnen vermeld.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Mooi!

Wat verwacht je nou? Dat ik die posts op ga zoeken?

De hoop is dat je niet meegaat in de blufpoging.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:41 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Mooi!

Wat verwacht je nou? Dat ik die posts op ga zoeken?

Nee maar ze als ze jou al een keer gemeld zijn dat je ze tenminste ook doorleest, dat doe je niet en blijft daarna als een ouderwetse plaat hangen dat racisme niet bestaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De enige bron die ik mij kan herinneren was een artikel van de WaPo dat achter een paywall zit.

Als je het niet erg vind ga ik daar inderdaad niet op in.

Het bijzondere is dat die link komt van iemand die heeft betaald voor nepnieuws

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er verandert niks hoor in de VS. Dus ik zie de noodzaak daar niet van in. Hij staat in een lijstje die steeds langer wordt.

Ik probeerde cynisch te reageren op een totaal debiele posting. Hij/zij leest toch de reacties op zijn/haar postings niet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De enige bron die ik mij kan herinneren was een artikel van de WaPo dat achter een paywall zit.

Als je het niet erg vind ga ik daar inderdaad niet op in.

quote:

A study of criminal cases from 1983 and 1993 found that prosecutors in Philadelphia removed 52 percent of potential black jurors vs. only 23 percent of nonblack jurors.

Between 2003 and 2012, prosecutors in Caddo Parish, La. — one of the most aggressive death penalty counties in the country — struck 46 percent of prospective black jurors with preemptory challenges, vs. 15 percent of nonblacks.

Between 1994 and 2002, Jefferson Parish prosecutors struck 55 percent of blacks, but just 16 percent of whites. Although blacks make up 23 percent of the population, 80 percent of criminal trials had no more than two black jurors in a state where it takes only 10 of 12 juror votes to convict.

A 2011 study from Michigan State University College of Law found that between 1990 and 2010, state prosecutors struck about 53 percent of black people eligible for juries in criminal cases, vs. about 26 percent of white people. The study’s authors concluded that the chance of this occurring in a race-neutral process was less than 1 in 10 trillion. Even after adjusting for excuses given by prosecutors that tend to correlate with race, the 2-to-1 discrepancy remained. The state legislature had previously passed a law stating that death penalty defendants who could demonstrate racial bias in jury selection could have their sentences changed to life without parole. The legislature later repealed that law.

Most recently, American Public Media’s “In the Dark” podcast did painstaking research on the 26-year career of Mississippi District Attorney Doug Evans and found that over the course of his career, Evans’s office struck 50 percent of prospective black jurors, vs. just 11 percent of whites.

In the 32 years since Batson, the U.S Court of Appeals for the 5th Circuit — which includes Mississippi, Texas and Louisiana — has upheld a Batson challenge only twice. That is out of hundreds of challenges.

A survey of seven death penalty cases in Columbus, Ga., going back to the 1970s found that prosecutors struck 41 of 44 prospective black jurors. Six of the seven trials featured all-white juries.

In a 2010 study, “mock jurors” were given the same evidence from a fictional robbery case but then shown alternate security camera footage depicting either a light-skinned or dark-skinned suspect. Jurors were more likely to evaluate ambiguous, race-neutral evidence against the dark-skinned suspect as incriminating and more likely to find the dark-skinned suspect guilty.

quote:

A 2012 study of Harris County, Tex., cases found that people who killed white victims were 2.5 times more likely to be sentenced to the death penalty than other killers.

Et cetera. Overigens was het meen ik geen harde paywall en kun je daar gewoon bij.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:51 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Het bijzondere is dat die link komt van iemand die heeft betaald voor nepnieuws

Zo dat is nogal een stelling dat de Washington post nep nieuws maakt, daar heb je vast wel een onderbouwing vanuit goede onderzoeken gemaakt door fox of breitbart.

Trudeau’s 21-Second Pause Becomes the Story in Canada
Prime Minister Justin Trudeau struggled to find the words to answer a question about President Trump’s response to the protests roiling the United States.

When asked what he thought of President Trump’s call for military action against American protesters and the tear gassing of peaceful demonstrators to make way for a photo-op, Prime Minister Justin Trudeau paused at his podium for 21 uncomfortable, televised seconds. He opened his mouth, then shut it — twice. He softly groaned.

Finally, in a scene on Tuesday that has now spread wildly around the internet, Mr. Trudeau said: “We all watch in horror and consternation what’s going on in the United States.”

filmpje: https://www.nytimes.com/2(...)-floyd-protests.html

https://www.reddit.com/r/(...)ecomes_the_story_in/

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zo dat is nogal een stelling dat de Washington post nep nieuws maakt, daar heb je vast wel een onderbouwing vanuit goede onderzoeken gemaakt door fox of breitbart.

Covington en Smollett vergeten? Slechts een paar voorbeelden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:56 schreef slashdotter3 het volgende:
Trudeau’s 21-Second Pause Becomes the Story in Canada
Prime Minister Justin Trudeau struggled to find the words to answer a question about President Trump’s response to the protests roiling the United States.

When asked what he thought of President Trump’s call for military action against American protesters and the tear gassing of peaceful demonstrators to make way for a photo-op, Prime Minister Justin Trudeau paused at his podium for 21 uncomfortable, televised seconds. He opened his mouth, then shut it — twice. He softly groaned.

Finally, in a scene on Tuesday that has now spread wildly around the internet, Mr. Trudeau said: “We all watch in horror and consternation what’s going on in the United States.”

filmpje: https://www.nytimes.com/2(...)-floyd-protests.html

https://www.reddit.com/r/(...)ecomes_the_story_in/

Kreeg Trudeau een stijfje omdat hij diegene is die andersdenkenden met militaire macht wil onderdrukken?

Vind het grappig dat er mensen zijn die de racisme ontkennen terwijl zelfs de president gewoon uitgesproken racistisch is en dat niet onder stoelen of banken steekt.

Interessant filmpje. Activist krijgt politietraining en ervaart hoe lastig het is om de juiste keuze te maken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zo dat is nogal een stelling dat de Washington post nep nieuws maakt, daar heb je vast wel een onderbouwing vanuit goede onderzoeken gemaakt door fox of breitbart.

https://www.forbes.com/si(...)g-of-the-power-grid/

Vond nog veel meer voorbeelden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:00 schreef 00wildchild het volgende:
Vind het grappig dat er mensen zijn die de racisme ontkennen terwijl zelfs de president gewoon uitgesproken racistisch is en dat niet onder stoelen of banken steekt.

Check die racist!

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:57 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Covington en Smollett vergeten? Slechts een paar voorbeelden.

Voorbeelden van namen en dat zou dan moeten aantonen de Washington post nep nieuws maakt. Gast dan zou je tenminste naar de volgens jou nep nieuws artikelen van de betreffende media outlet moeten verwijzen dit is natuurlijk de welbekende shitshow die je er zo van maakt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Voorbeelden van namen en dat zou dan moeten aantonen de Washington post nep nieuws maakt. Gast dan zou je tenminste naar de volgens jou nep nieuws artikelen van de betreffende media outlet moeten verwijzen dit is natuurlijk de welbekende shitshow die je er zo van maakt.

https://www.investors.com(...)assports-media-bias/

Het is echt niet zo moeilijk te vinden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:59 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Correct.
[..]

Ik mis jouw punt niet. Jouw punt is waardeloos omdat je hele basis van je argument incorrect is. Als wordt gesteld dat de rellen het gevolg zijn van de laatste druppel in die emmer van institutioneel racisme, dan moet die druppel wel institutioneel racisme zijn. Dan moet je dat bewijzen. Of, wat nu gebeurt, je vult die emmer met iets anders (misinformatie) om je raciale agenda uit te voeren. "Dit is de laatste druppel van institutioneel racisme. Het is wellicht geen geval van institutioneel racisme, maar het is het toch wel". Zie je niet hoe dom je punt is?

Om bij jouw emmer-analogie te blijven: wanneer de emmer overstroomt omdat hij vol zit met institutioneel racistische druppeltjes, dan maakt het niet zo heel veel uit of van het laatste druppeltje kan bewijzen dat het een individueel racistisch druppeltje is.

Individuele gevallen buiten de context van het patroon van systematisch institutioneel racisme trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens te kunnen concluderen dat het patroon niet bestaat. Over domme punten gesproken.

quote:

[..]

Omdat individuele gevallen het colelctief vormen. Weer spreekt de socialist in je. je negeert individuele gevallen ten behoeve van de collectieve gedachte.

En jij negeert het bestaan van sociaal-economische klassen en het concept van sociale mobiliteit.

quote:

[..]

Misschien moeten ze de familiestructuur wat meer gaan waarderen? Een compleet gezin is een enorme hulp om niet als eenf aalhaas te eindigen. Maar als 70% van de zwarten zonder vader opgroeit (behalve vadertje staat natuurlijk, aangemoedigd door de rassenagenda van de Demcoraten), dan is er weinig hoop. Daar zit het grootste probleem.

Hoe ontstaan disfunctionerende gezinnen? Zie je dat vaker aan de onderkant van de samenleving? Kip/ei-verhaal.

quote:

Het institutioneel racisme komt van de mensen die jij steunt. Jij bent het probleem. Mensen die jij steunt zorgen voor een blijvende zwarte onderklasse. Maar het is vooral een mentaliteitsprobleem in de zwarte gemeenschap zelf. De waarde van het gezin niet zien, onderwijs als iets blanks zien...In welke mate is dat de schuld van "institutioneel racisme"?

Zie hier, de aap komt uit de mouw.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:05 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Geef even aan waar Trump racistische uitspraken heeft gedaan.

Go Back Where You Came From': The Long Rhetorical Roots Of Trump's Racist Tweets

Trump first raised the issue during a rally last year in Alabama. A day, later he tweeted that NFL players should be fired if they protest during the anthem.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:02 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Check die racist!

Als ik 100 keer iets steel en 1 keer wel betaal, ben ik nog steeds een dief.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:16 schreef 00wildchild het volgende:

[..]



Als ik 100 keer iets steel en 1 keer wel betaal, ben ik nog steeds een dief.

Ja. Zie je hoe Trump in die foto zijn walging onderdrukt? Want hij is toch echt wel een racist.

En wie zeggen dar Trump een racist is? Het volk dat zegt "als je alle illegalen uitzet, wie maakt er dan je wc schoon?". Dat is hoe zij blanken zien, en hoe zij minderheden zien. Goeie wel.

De populariteit en toegankelijkheid van president Obama destijds

twitter:

markmobility twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 20:48:54 In case you wanted to remember the reception when a real president walked through a park near the @WhiteHouse. https://t.co/ZLYi3q1PdM reageer retweet

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:17 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Snel gelezen (want ben op werk) maar ga terug naar waar je vandaan komt is niet racistisch.
[..]

Ook niet racistisch.

quote:

Definities. De term racisme wordt op meer manieren gebruikt. In algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich superieur achten aan leden van een ander ras. ... Velen gebruiken het woord racisme in algemene zin als aanduiding van xenofobie (angst voor vreemdelingen) of etnocentrisme.

Ga terug naar je eigen land zie ik toch wel als een superioriteits uitdrukking vanuit trump.

Als president oproepen om alle spelers te ontslaan omdat ze tegen racisme protesteren vind ik ook geen presidentieel waardig gedrag.

Ik ben erg benieuwd naar jou totaal wereldvreemde definitie van racisme dan.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

[..]

Ga terug naar je eigen land zie ik toch wel als een superioriteits uitdrukking vanuit trump.

Je kan hetzelfde tegen iemand van je eigen ras zeggen. Het statement is niet inherent racistisch.

quote:

Als president oproepen om alle spelers te ontslaan omdat ze tegen racisme protesteren vind ik ook geen presidentieel waardig gedrag.

Mag je vinden, totaal onbelangrijk.

quote:

Ik ben erg benieuwd naar jou totaal wereldvreemde definitie van racisme dan.

twitter:

markmobility twitterde op woensdag 03-06-2020 om 13:28:12 Compare and contrast when @realDonaldTrump left the @whitehouse to enter the park across the street. https://t.co/8fAkorc9hj reageer retweet

twitter:

younggothamjedi twitterde op donderdag 04-06-2020 om 03:20:17 @markmobility @realDonaldTrump @WhiteHouse Notice in that clip with the cameraman the first cop violently assaults the camera man without cause then a second cop tries to step in and move the cameraman in a more civil manner then a third cop moves the second cop out of the way so he can assault the already fleeing woman? reageer retweet

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:31 schreef slashdotter3 het volgende:

twitter:

markmobility twitterde op woensdag 03-06-2020 om 13:28:12 Compare and contrast when @:realDonaldTrump left the @:whitehouse to enter the park across the street. https://t.co/8fAkorc9hj reageer retweet

twitter:

younggothamjedi twitterde op donderdag 04-06-2020 om 03:20:17 @:markmobility @:realDonaldTrump @:WhiteHouse Notice in that clip with the cameraman the first cop violently assaults the camera man without cause then a second cop tries to step in and move the cameraman in a more civil manner then a third cop moves the second cop out of the way so he can assault the already fleeing woman? reageer retweet

Andere tijden. Toen waren het nog niet de elite en media die geweld tegen de president aanmoedigden en verheerlijkten. Maar goed, dat weet jij ook wel.

De hypocrisie ook in de VS...

Kijk vooral ook even na 5 minuut 15....

[ Bericht 6% gewijzigd door Bocaj op 04-06-2020 11:55:42 ]

Trump blijkt niet de bunker ingevlucht te zijn vanwege de protesten, hij was daar om de bunker te inspecteren.

Mensen die denken dat Trump een angsthaas is
Een hele plausibele verklaring

quote:

Trump claims he went to bunker for 'inspection' amid violent protests

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
Trump blijkt niet de bunker ingevlucht te zijn vanwege de protesten, hij was daar om de bunker te inspecteren.

Mensen die denken dat Trump een angsthaas is
Een hele plausibele verklaring
[..]

De man die zonder beveiliging Noord-Korea binnenloopt de angsthaas noemen

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:33 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Andere tijden. Toen waren het nog niet de elite en media die geweld tegen de president aanmoedigden en verheerlijkten. Maar goed, dat weet jij ook wel.

Welke media en elite moedigen en verheerlijken nu dan geweld jegens trump?

Over de andere tijden hoe berichte fox over Obama?

On Fox News, a Former CIA Contractor Threatened to 'Choke' Barack Obama dat zijn pas direct gewelds grappen van die propaganda media organisatie.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 09:59 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Correct.
[..]

Ik mis jouw punt niet. Jouw punt is waardeloos omdat je hele basis van je argument incorrect is. Als wordt gesteld dat de rellen het gevolg zijn van de laatste druppel in die emmer van institutioneel racisme, dan moet die druppel wel institutioneel racisme zijn. Dan moet je dat bewijzen. Of, wat nu gebeurt, je vult die emmer met iets anders (misinformatie) om je raciale agenda uit te voeren. "Dit is de laatste druppel van institutioneel racisme. Het is wellicht geen geval van institutioneel racisme, maar het is het toch wel". Zie je niet hoe dom je punt is?
[..]

Omdat individuele gevallen het colelctief vormen. Weer spreekt de socialist in je. je negeert individuele gevallen ten behoeve van de collectieve gedachte.
[..]

Misschien moeten ze de familiestructuur wat meer gaan waarderen? Een compleet gezin is een enorme hulp om niet als eenf aalhaas te eindigen. Maar als 70% van de zwarten zonder vader opgroeit (behalve vadertje staat natuurlijk, aangemoedigd door de rassenagenda van de Demcoraten), dan is er weinig hoop. Daar zit het grootste probleem. Het institutioneel racisme komt van de mensen die jij steunt. Jij bent het probleem. Mensen die jij steunt zorgen voor een blijvende zwarte onderklasse. Maar het is vooral een mentaliteitsprobleem in de zwarte gemeenschap zelf. De waarde van het gezin niet zien, onderwijs als iets blanks zien...In welke mate is dat de schuld van "institutioneel racisme"?

https://en.wikipedia.org/(...)#In_housing_and_loan

En ehh .. 'excessive use of force' van de politie jegens afro-amerikaanse burgers valt inmiddels gewoon onder insitutioneel racisme hoor.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 04-06-2020 12:28:13 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De enige bron die ik mij kan herinneren was een artikel van de WaPo dat achter een paywall zit.

Als je het niet erg vind ga ik daar inderdaad niet op in.

https://en.wikipedia.org/(...)#In_housing_and_loan

Maar we snappen wel dat jij koste wat kost blijft negeren dat institutioneel racisme een ding is in de VS.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 11:02 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Check die racist!

Wow een propaganda foto. Nu kunnen we al zijn uitspraken gewoon vergeten.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:56 schreef slashdotter3 het volgende:
Trudeau’s 21-Second Pause Becomes the Story in Canada
Prime Minister Justin Trudeau struggled to find the words to answer a question about President Trump’s response to the protests roiling the United States.

When asked what he thought of President Trump’s call for military action against American protesters and the tear gassing of peaceful demonstrators to make way for a photo-op, Prime Minister Justin Trudeau paused at his podium for 21 uncomfortable, televised seconds. He opened his mouth, then shut it — twice. He softly groaned.

Finally, in a scene on Tuesday that has now spread wildly around the internet, Mr. Trudeau said: “We all watch in horror and consternation what’s going on in the United States.”

filmpje: https://www.nytimes.com/2(...)-floyd-protests.html

https://www.reddit.com/r/(...)ecomes_the_story_in/

Lachwekkende act

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 01:55 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Ja leuk , maar er worden nog steeds meer blanken dan donkere mensen door de politie neer geschoten.
Ja , ik weet het er wonen ook meer blanken dan donkere mensen in de USA..
Maar daarentegen zijn donkere mensen veel meer vertegenwoordigd in criminaliteit dan blanken.
En er al zal ongetwijfeld hier en daar een racistische agent tussen zitten die de het slachtoffer gedood heeft omdat die zwart was , maar we weten natuurlijk niet wat er vooraf zich heeft afgespeeld

Deze statistieken zeggen natuurlijk ook wel het één en ander

[ afbeelding ]
Maar negers

Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar ik geef alleen aan waar de onvrede van BLM vandaan komt. Of die verder statistisch correct is maakt weinig uit in een segregeerde maatschappij.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 12:41 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Lachwekkende act

Trudeau voelt zich natuurlijk wat meer verbonden met die zwarte actievoerders.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 12:55 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ik dacht, ik ga je link eens even doorlezen. Maar na je opmerking doen we dat dan toch maar niet.

Die link is je al 3x voorgelegd en heb je nog steeds niet willen lezen.

Maar doe maar weer leuk alsof het aan een ander ligt dat jij het institutioneel racisme in Amerika al 23 topics lang weigert te erkennen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 10:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De enige bron die ik mij kan herinneren was een artikel van de WaPo dat achter een paywall zit.

Als je het niet erg vind ga ik daar inderdaad niet op in.

Zal ik je helpen?

A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent).
https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdf

According to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons. Between 2011 and 2013, blacks also received 95 percent of jaywalking tickets and 94 percent of tickets for “failure to comply.” The Justice Department also found that the racial discrepancy for speeding tickets increased dramatically when researchers looked at tickets based on only an officer’s word vs. tickets based on objective evidence, such as vs. radar. Black people facing similar low-level charges as white people were 68 percent less likely to see those charges dismissed in court. More than 90 percent of the arrest warrants stemming from failure to pay/failure to appear were issued for black people.
https://www.justice.gov/s(...)epartment_report.pdf

A study of “investigatory” traffic stops — that is, stops that did not result in a citation — by police in Kansas City found that blacks were 2.7 times more likely to be pulled over in an investigatory stop, and five times more likely to be searched.
https://www.kcur.org/show(...)ce-practice#stream/0

A study of stop and frisk incidents in Boston between 2007 and 2010 that did not result in a citation or arrest found that 63 percent of such stops were of black people. Blacks made up 24 percent of the city’s population. Incredibly, 97.5 percent of these encounters resulted in no arrest or seizure of contraband.
https://www.aclum.org/sit(...)own-and-targeted.pdf

A 2015 statistical analysis of police shootings from 2011 to 2014 found that the racial disparity in police shootings of black people could not be explained by higher crime rates in majority-black communities.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0141854

a study published in June reviewed every reported homicide between 1976 and 2009 and found that “homicides with white victims are significantly more likely to be ‘cleared’ by the arrest of a suspect than are homicides with minority victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3202470

Another ACLU study, this time on the use of stop-and-frisk in Milwaukee between 2010 and 2017, found that in nearly half of the more than 700,000 such stops, the police failed to demonstrate reasonable suspicion as required by the Constitution. The study found that between pedestrian stops and traffic stops, black people were six times more likely to be stopped and searched than white people, and that less than 1 percent of those searches turned up any contraband. Here again, while black and Latino drivers were more likely to be searched, they were 20 percent less likely to be in possession of any contraband.
https://www.aclu.org/blog(...)kee-police-stops-are

A 2017 study of interactions between officers and citizens taken from footage captured by police officer body cameras found that “officers speak with consistently less respect toward black versus white community members, even after controlling for the race of the officer, the severity of the infraction, the location of the stop, and the outcome of the stop.”
http://www.pnas.org/conte(...)/1702413114.full.pdf

An NAACP survey of citizen complaints against police officers in North Charleston, S.C., between 2006 and 2016 found that complaints by white citizens were about two-thirds more likely to be sustained than complaints filed by black citizens. When the complainant alleged excessive force, white complaints were sustained seven times more often than black complaints.
http://www.naacpldf.org/f(...)AL%20July%202017.pdf

According to a Justice Department study released in 2013, throughout the United States, black drivers are about 30 percent more likely to be pulled over than white drivers. Black drivers are also more likely to be pulled over for alleged mechanical or equipment problems with their automobiles, or for record checks. White people are actually more likely to get pulled over for noticeable traffic violations such as speeding. Black drivers are more likely to not be told why they were pulled over.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_41

In 2016, the ACLU of Florida released a report that found that black drivers in that state were twice as likely to be pulled over for seat-belt violations as white drivers.
https://www.aclu.org/repo(...)belt-law-enforcement

data from New York City showed that black people are arrested for marijuana at eight times the rate of white people. In Manhattan, it’s 15 times as much. Black neighborhoods produce far more arrests than white neighborhoods, despite data showing a similar rate at which residents complain about marijuana use.
https://www.nytimes.com/2(...)rticle®ion=Footer

A 2014 ACLU survey of SWAT teams across the country found that “dynamic entry” and paramilitary police tactics are disproportionately used against black and Latino people. Most of these raids were on people suspected of low-level drug crimes.
https://www.aclu.org/site(...)-report-web-rel1.pdf

In contrast to the assertion that blacks are more likely to be arrested because they’re more likely to use drugs in public, a 2002 study of narcotics search warrants in the San Diego area — that is, warrants to search for drugs in private homes — found that black and Hispanic residents were “significantly over-represented as targets of narcotics search warrants,” even after adjusting for usage rates. The study also found that “searches of White suspects were more successful in recovering the targeted drug than were searches of either Black or Hispanic suspects.”
http://faculty.cwsl.edu/b(...)csSearchWarrants.pdf

According to figures from the National Registry of Exonerations (NER) black people are about five times more likely to go to prison for drug possession than white people. According to exoneration data, black people are also 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

When Harris County, Tex., saw a flaw in how drug testing was conducted at its crime lab, officials went back and exonerated dozens of people who had been wrongly convicted for possession — most pleaded guilty, despite their innocence. This is because prosecutors often promise harsher sentences or more charges for defendants who take a case to trial. Black people comprise 20 percent of the Harris County population but made up 62 percent of the wrongful drug convictions.
https://www.texastribune.org/2017/03/07/report/

Black people comprise about 12.5 percent of drug users but 29 percent of arrests for drug crimes and 33 percent of those incarcerated.
https://www.naacp.org/criminal-justice-fact-sheet/

Blacks were also three times as likely to get hit with — and made up two-thirds of — the sentencing enhancements for committing drug crimes near a school zone, church, park or public housing. In all, when blacks and whites committed similar drug crimes, blacks on average received a sentence that was two-thirds longer. In some parts of the state, it was two or three times longer.
http://projects.heraldtribune.com/bias/bauer/

An analysis of drug war data by the Vera Institute of Justice published this year found that “the risk of incarceration in the federal system for someone who uses drugs monthly and is black is more than seven times that of his or her white counterpart.”
https://storage.googleapi(...)cial-disparities.pdf

A study of criminal cases from 1983 and 1993 found that prosecutors in Philadelphia removed 52 percent of potential black jurors vs. only 23 percent of nonblack jurors.
https://www.aclu.org/other/race-and-death-penalty

Between 2003 and 2012, prosecutors in Caddo Parish, La. — one of the most aggressive death penalty counties in the country — struck 46 percent of prospective black jurors with preemptory challenges, vs. 15 percent of nonblacks.
https://blackstrikes.com/(...)rish_August_2015.pdf

Between 1994 and 2002, Jefferson Parish prosecutors struck 55 percent of blacks, but just 16 percent of whites. Although blacks make up 23 percent of the population, 80 percent of criminal trials had no more than two black jurors in a state where it takes only 10 of 12 juror votes to convict.
https://www.newyorker.com(...)-strike-black-jurors & https://eji.org/sites/def(...)n-jury-selection.pdf

A 2011 study from Michigan State University College of Law found that between 1990 and 2010, state prosecutors struck about 53 percent of black people eligible for juries in criminal cases, vs. about 26 percent of white people. The study’s authors concluded that the chance of this occurring in a race-neutral process was less than 1 in 10 trillion. Even after adjusting for excuses given by prosecutors that tend to correlate with race, the 2-to-1 discrepancy remained. The state legislature had previously passed a law stating that death penalty defendants who could demonstrate racial bias in jury selection could have their sentences changed to life without parole. The legislature later repealed that law.
1.https://digitalcommons.la(...)1330&context=facpubs
2. https://deathpenaltyinfo.(...)e-act-ruling-summary
3. https://www.ncleg.net/Sessions/2009/Bills/Senate/PDF/S461v6.pdf
4. https://edition.cnn.com/2(...)h-penalty/index.html

In a 2010 study, “mock jurors” were given the same evidence from a fictional robbery case but then shown alternate security camera footage depicting either a light-skinned or dark-skinned suspect. Jurors were more likely to evaluate ambiguous, race-neutral evidence against the dark-skinned suspect as incriminating and more likely to find the dark-skinned suspect guilty.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1601615

While white people make up less than half of the country’s murder victims, a 2003 study by Amnesty International found that about 80 percent of the people on death row in the United States killed a white person.
https://www.amnesty.org/en/documents/AMR51/046/2003/en/

A 2012 study of Harris County, Tex., cases found that people who killed white victims were 2.5 times more likely to be sentenced to the death penalty than other killers.

In Delaware, according to a 2012 study, “black defendants who kill white victims are seven times as likely to receive the death penalty as are black defendants who kill black victims. … Moreover, black defendants who kill white victims are more than three times as likely to be sentenced to death as are white defendants who kill white victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2019913

A study of death penalty rates of black perpetrators/white victims vs. white perpetrators/black victims through 1999 showed similar discrepancies. Interestingly, the study found that blacks are underrepresented on death row in proportion to the proportion of murders they commit. But this is largely because most black murderers kill other black people, and prosecutors are far less likely to seek the death penalty when the victim is black.
https://scholarship.law.c(...)=1240&context=facpub

A study of North Carolina murder cases from 1980 through 2007 found that murderers who kill white people are three times more likely to get the death penalty than murderers who kill black people.
https://scholarship.law.u(...)le=4522&context=nclr

A 2000 study commissioned by then-Florida Gov. Jeb Bush (R) found that the state had, as of that time, never executed a white person for killing a black person
http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdf

According to a 2002 study commissioned by then-Gov. Frank O’Bannon (D), Indiana had executed only one person for killing a nonwhite victim, and though 47 percent of homicides in the state involved nonwhite victims, just 16 percent of the state’s death sentences did.
https://www.in.gov/ipdc/f(...)0death%20penalty.pdf

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.
https://files.deathpenalt(...)ashRaceStudy2014.pdf

Black people are also more likely to be wrongly convicted of murder when the victim was white. Only about 15 percent of people killed by black people were white, but 31 percent of black exonorees were wrongly convicted of killing white people. More generally, black people convicted of murder are 50 percent more likely to be innocent than white people convicted of murder.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

Innocent black people are also 3.5 times more likely than white people to be wrongly convicted of sexual assault and 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes. (And remember, data on wrongful convictions is limited in that it can only consider the wrongful convictions we know about.)
https://www.vox.com/polic(...)ocence-prison-racism

A 2000 study of federal cases found that federal prosecutors were about 50 percent more likely to offer a plea bargain to white murder suspects than black suspects that allowed them to avoid the death penalty.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_96

A 2006 Stanford report found that when a black person was accused of killing a white person, defendants with darker skin and more “stereotypically black” features were twice as likely to receive a death sentence. When the victim was black, there was almost no difference.
https://news.stanford.edu/news/2006/may3/deathworthy-050306.html

A 2016 study found that in Louisiana, killers of white victims were 14 times more likely to be executed than killers of black victims. Black men who killed white women were 30 times more likely to get the death penalty than black men who killed black men. Those convicted of killing white people were also less likely to have their sentences overturned on appeal, and Louisiana hasn’t executed a white person for killing a black person since 1752.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2770761

Studies in other states have produced similar results: In Oklahoma, killers of white women were 9.5 times more likely to get the death penalty than killers of minority men. In Ohio, they were 6 times more likely, and in Florida, 6.5 times more likely.
https://scholarlycommons.(...)le=7615&context=jclc

A 2017 study of about 48,000 criminal cases in Wisconsin showed that white defendants were 25 percent more likely than black defendants to have their most serious charge dismissed in a plea bargain. Among defendants facing misdemeanor charges that could carry a sentence of incarceration, whites were 75 percent more likely to have those charges dropped, dismissed or reduced to a charge that did not include such a punishment.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726

A 2016 review of nearly 474,000 criminal cases in Hampton Roads, Va., found that whites were more likely to get plea deals that resulted in no jail time for drug offenses. While facing charges of drug distribution, 48 percent of whites received plea bargains with no jail time, vs. 22 percent of blacks. Among those with prior criminal records who pleaded guilty to robbery, 36 percent of whites got no jail time, vs. 8 percent of blacks.
https://www.yalelawjourna(...)he-effects-of-booker

A 2013 study found that after adjusting for numerous other variables, federal prosecutors were almost twice as likely to bring charges carrying mandatory minimums against black defendants as against white defendants accused of similar crimes.
A 2008 analysis found that black defendants with multiple prior convictions are 28 percent more likely to be charged as “habitual offenders” than white defendants with similar criminal records. The authors conclude that “assessments of dangerousness and culpability are linked to race and ethnicity, even after offense seriousness and prior record are controlled.”
http://citeseerx.ist.psu.(...)79&rep=rep1&type=pdf

A 2007 Harvard study found sentencing discrepancies among black people, depending on the darkness of their skin. The study looked at 67,000 first-time felons in Georgia from 1995 to 2002. The average sentence for white men was 2,689 days. The average for black men was 378 days longer. But light-skinned blacks received sentences of about three and a half months longer than whites. Medium-skinned blacks received a sentence of about a year longer. Dark-skinned blacks received sentences of a year and a half longer.
https://scholar.harvard.e(...)merican-racial-order

A 2011 study of bail in five large U.S. counties found that blacks received $7,000 higher bail than whites for violent crimes, $13,000 higher for drug crimes and $10,000 higher for crimes related to public order. These disparities were calculated after adjusting for the seriousness of the crime, criminal history and other variables.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1990324

A 2011 investigation of presidential pardons by ProPublica found that white federal prisoners are almost four times as likely to receive a pardon than minority federal prisoners.
https://www.propublica.or(...)ons-what-can-be-done

About 16 percent of sexual assaults of white women are committed by black men, but half of the exonerations for sexual assault involve cases in which an eyewitness wrongly identified a black man for the rape of a white woman.
https://time.com/wrongly-convicted/

A study of the pardons granted in Mississippi during former governor Haley Barbour’s tenure found that although blacks make up almost two-thirds of the state’s prison population, they make up fewer than a third of the people to whom Barbour granted clemency. (It is worth noting that this isn’t about the severity of the crime — Barbour pardoned at least eight men who killed their wives or girlfriends.)
https://www.reuters.com/a(...)0120120?feedType=RSS
https://www.cbsnews.com/n(...)r-wives-girlfriends/

A 2015 county-level study of police shootings from 2011 to 2014 found “a significant bias in the killing of unarmed black Americans relative to unarmed white Americans, in that the probability of being black, unarmed, and shot by police is about 3.49 times the probability of being white, unarmed, and shot by police on average.” The study also found “no relationship between county-level racial bias in police shootings and crime rates (even race-specific crime rates), meaning that the racial bias observed in police shootings in this data set is not explainable as a response to local-level crime rates.”
https://journals.plos.org(...)journal.pone.0141854

A 2018 survey of bail practices in Miami and Philadelphia found that “bail judges are racially biased against black defendants, with substantially more racial bias among both inexperienced and part-time judges. We find suggestive evidence that this racial bias is driven by bail judges relying on inaccurate stereotypes that exaggerate the relative danger of releasing black defendants.”
https://university.pretri(...)8e9eef&forceDialog=0

Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk. Ik denk dat je dat aardig als "wegkijken" kan kwalificeren. En let op hè, dit is slechts een selectie.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zal ik je helpen?

A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent).
https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdf

According to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons. Between 2011 and 2013, blacks also received 95 percent of jaywalking tickets and 94 percent of tickets for “failure to comply.” The Justice Department also found that the racial discrepancy for speeding tickets increased dramatically when researchers looked at tickets based on only an officer’s word vs. tickets based on objective evidence, such as vs. radar. Black people facing similar low-level charges as white people were 68 percent less likely to see those charges dismissed in court. More than 90 percent of the arrest warrants stemming from failure to pay/failure to appear were issued for black people.
https://www.justice.gov/s(...)epartment_report.pdf

A study of “investigatory” traffic stops — that is, stops that did not result in a citation — by police in Kansas City found that blacks were 2.7 times more likely to be pulled over in an investigatory stop, and five times more likely to be searched.
https://www.kcur.org/show(...)ce-practice#stream/0

A study of stop and frisk incidents in Boston between 2007 and 2010 that did not result in a citation or arrest found that 63 percent of such stops were of black people. Blacks made up 24 percent of the city’s population. Incredibly, 97.5 percent of these encounters resulted in no arrest or seizure of contraband.
https://www.aclum.org/sit(...)own-and-targeted.pdf

A 2015 statistical analysis of police shootings from 2011 to 2014 found that the racial disparity in police shootings of black people could not be explained by higher crime rates in majority-black communities.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0141854

a study published in June reviewed every reported homicide between 1976 and 2009 and found that “homicides with white victims are significantly more likely to be ‘cleared’ by the arrest of a suspect than are homicides with minority victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3202470

Another ACLU study, this time on the use of stop-and-frisk in Milwaukee between 2010 and 2017, found that in nearly half of the more than 700,000 such stops, the police failed to demonstrate reasonable suspicion as required by the Constitution. The study found that between pedestrian stops and traffic stops, black people were six times more likely to be stopped and searched than white people, and that less than 1 percent of those searches turned up any contraband. Here again, while black and Latino drivers were more likely to be searched, they were 20 percent less likely to be in possession of any contraband.
https://www.aclu.org/blog(...)kee-police-stops-are

A 2017 study of interactions between officers and citizens taken from footage captured by police officer body cameras found that “officers speak with consistently less respect toward black versus white community members, even after controlling for the race of the officer, the severity of the infraction, the location of the stop, and the outcome of the stop.”
http://www.pnas.org/conte(...)/1702413114.full.pdf

An NAACP survey of citizen complaints against police officers in North Charleston, S.C., between 2006 and 2016 found that complaints by white citizens were about two-thirds more likely to be sustained than complaints filed by black citizens. When the complainant alleged excessive force, white complaints were sustained seven times more often than black complaints.
http://www.naacpldf.org/f(...)AL%20July%202017.pdf

According to a Justice Department study released in 2013, throughout the United States, black drivers are about 30 percent more likely to be pulled over than white drivers. Black drivers are also more likely to be pulled over for alleged mechanical or equipment problems with their automobiles, or for record checks. White people are actually more likely to get pulled over for noticeable traffic violations such as speeding. Black drivers are more likely to not be told why they were pulled over.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_41

In 2016, the ACLU of Florida released a report that found that black drivers in that state were twice as likely to be pulled over for seat-belt violations as white drivers.
https://www.aclu.org/repo(...)belt-law-enforcement

data from New York City showed that black people are arrested for marijuana at eight times the rate of white people. In Manhattan, it’s 15 times as much. Black neighborhoods produce far more arrests than white neighborhoods, despite data showing a similar rate at which residents complain about marijuana use.
https://www.nytimes.com/2(...)rticle®ion=Footer

A 2014 ACLU survey of SWAT teams across the country found that “dynamic entry” and paramilitary police tactics are disproportionately used against black and Latino people. Most of these raids were on people suspected of low-level drug crimes.
https://www.aclu.org/site(...)-report-web-rel1.pdf

In contrast to the assertion that blacks are more likely to be arrested because they’re more likely to use drugs in public, a 2002 study of narcotics search warrants in the San Diego area — that is, warrants to search for drugs in private homes — found that black and Hispanic residents were “significantly over-represented as targets of narcotics search warrants,” even after adjusting for usage rates. The study also found that “searches of White suspects were more successful in recovering the targeted drug than were searches of either Black or Hispanic suspects.”
http://faculty.cwsl.edu/b(...)csSearchWarrants.pdf

According to figures from the National Registry of Exonerations (NER) black people are about five times more likely to go to prison for drug possession than white people. According to exoneration data, black people are also 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

When Harris County, Tex., saw a flaw in how drug testing was conducted at its crime lab, officials went back and exonerated dozens of people who had been wrongly convicted for possession — most pleaded guilty, despite their innocence. This is because prosecutors often promise harsher sentences or more charges for defendants who take a case to trial. Black people comprise 20 percent of the Harris County population but made up 62 percent of the wrongful drug convictions.
https://www.texastribune.org/2017/03/07/report/

Black people comprise about 12.5 percent of drug users but 29 percent of arrests for drug crimes and 33 percent of those incarcerated.
https://www.naacp.org/criminal-justice-fact-sheet/

Blacks were also three times as likely to get hit with — and made up two-thirds of — the sentencing enhancements for committing drug crimes near a school zone, church, park or public housing. In all, when blacks and whites committed similar drug crimes, blacks on average received a sentence that was two-thirds longer. In some parts of the state, it was two or three times longer.
http://projects.heraldtribune.com/bias/bauer/

An analysis of drug war data by the Vera Institute of Justice published this year found that “the risk of incarceration in the federal system for someone who uses drugs monthly and is black is more than seven times that of his or her white counterpart.”
https://storage.googleapi(...)cial-disparities.pdf

A study of criminal cases from 1983 and 1993 found that prosecutors in Philadelphia removed 52 percent of potential black jurors vs. only 23 percent of nonblack jurors.
https://www.aclu.org/other/race-and-death-penalty

Between 2003 and 2012, prosecutors in Caddo Parish, La. — one of the most aggressive death penalty counties in the country — struck 46 percent of prospective black jurors with preemptory challenges, vs. 15 percent of nonblacks.
https://blackstrikes.com/(...)rish_August_2015.pdf

Between 1994 and 2002, Jefferson Parish prosecutors struck 55 percent of blacks, but just 16 percent of whites. Although blacks make up 23 percent of the population, 80 percent of criminal trials had no more than two black jurors in a state where it takes only 10 of 12 juror votes to convict.
https://www.newyorker.com(...)-strike-black-jurors & https://eji.org/sites/def(...)n-jury-selection.pdf

A 2011 study from Michigan State University College of Law found that between 1990 and 2010, state prosecutors struck about 53 percent of black people eligible for juries in criminal cases, vs. about 26 percent of white people. The study’s authors concluded that the chance of this occurring in a race-neutral process was less than 1 in 10 trillion. Even after adjusting for excuses given by prosecutors that tend to correlate with race, the 2-to-1 discrepancy remained. The state legislature had previously passed a law stating that death penalty defendants who could demonstrate racial bias in jury selection could have their sentences changed to life without parole. The legislature later repealed that law.
1.https://digitalcommons.la(...)1330&context=facpubs
2. https://deathpenaltyinfo.(...)e-act-ruling-summary
3. https://www.ncleg.net/Sessions/2009/Bills/Senate/PDF/S461v6.pdf
4. https://edition.cnn.com/2(...)h-penalty/index.html

In a 2010 study, “mock jurors” were given the same evidence from a fictional robbery case but then shown alternate security camera footage depicting either a light-skinned or dark-skinned suspect. Jurors were more likely to evaluate ambiguous, race-neutral evidence against the dark-skinned suspect as incriminating and more likely to find the dark-skinned suspect guilty.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1601615

While white people make up less than half of the country’s murder victims, a 2003 study by Amnesty International found that about 80 percent of the people on death row in the United States killed a white person.
https://www.amnesty.org/en/documents/AMR51/046/2003/en/

A 2012 study of Harris County, Tex., cases found that people who killed white victims were 2.5 times more likely to be sentenced to the death penalty than other killers.

In Delaware, according to a 2012 study, “black defendants who kill white victims are seven times as likely to receive the death penalty as are black defendants who kill black victims. … Moreover, black defendants who kill white victims are more than three times as likely to be sentenced to death as are white defendants who kill white victims.”
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2019913

A study of death penalty rates of black perpetrators/white victims vs. white perpetrators/black victims through 1999 showed similar discrepancies. Interestingly, the study found that blacks are underrepresented on death row in proportion to the proportion of murders they commit. But this is largely because most black murderers kill other black people, and prosecutors are far less likely to seek the death penalty when the victim is black.
https://scholarship.law.c(...)=1240&context=facpub

A study of North Carolina murder cases from 1980 through 2007 found that murderers who kill white people are three times more likely to get the death penalty than murderers who kill black people.
https://scholarship.law.u(...)le=4522&context=nclr

A 2000 study commissioned by then-Florida Gov. Jeb Bush (R) found that the state had, as of that time, never executed a white person for killing a black person
http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdf

According to a 2002 study commissioned by then-Gov. Frank O’Bannon (D), Indiana had executed only one person for killing a nonwhite victim, and though 47 percent of homicides in the state involved nonwhite victims, just 16 percent of the state’s death sentences did.
https://www.in.gov/ipdc/f(...)0death%20penalty.pdf

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.

A 2014 study looking at 33 years of data found that after adjusting for variables such as the number of victims and brutality of the crimes, jurors in Washington state were 4.5 times more likely to impose the death penalty on black defendants accused of aggravated murder than on white ones.
https://files.deathpenalt(...)ashRaceStudy2014.pdf

Black people are also more likely to be wrongly convicted of murder when the victim was white. Only about 15 percent of people killed by black people were white, but 31 percent of black exonorees were wrongly convicted of killing white people. More generally, black people convicted of murder are 50 percent more likely to be innocent than white people convicted of murder.
http://www.law.umich.edu/(...)gful_Convictions.pdf

Innocent black people are also 3.5 times more likely than white people to be wrongly convicted of sexual assault and 12 times more likely to be wrongly convicted of drug crimes. (And remember, data on wrongful convictions is limited in that it can only consider the wrongful convictions we know about.)
https://www.vox.com/polic(...)ocence-prison-racism

A 2000 study of federal cases found that federal prosecutors were about 50 percent more likely to offer a plea bargain to white murder suspects than black suspects that allowed them to avoid the death penalty.
https://www.washingtonpos(...)=lk_inline_manual_96

A 2006 Stanford report found that when a black person was accused of killing a white person, defendants with darker skin and more “stereotypically black” features were twice as likely to receive a death sentence. When the victim was black, there was almost no difference.
https://news.stanford.edu/news/2006/may3/deathworthy-050306.html

A 2016 study found that in Louisiana, killers of white victims were 14 times more likely to be executed than killers of black victims. Black men who killed white women were 30 times more likely to get the death penalty than black men who killed black men. Those convicted of killing white people were also less likely to have their sentences overturned on appeal, and Louisiana hasn’t executed a white person for killing a black person since 1752.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2770761

Studies in other states have produced similar results: In Oklahoma, killers of white women were 9.5 times more likely to get the death penalty than killers of minority men. In Ohio, they were 6 times more likely, and in Florida, 6.5 times more likely.
https://scholarlycommons.(...)le=7615&context=jclc

A 2017 study of about 48,000 criminal cases in Wisconsin showed that white defendants were 25 percent more likely than black defendants to have their most serious charge dismissed in a plea bargain. Among defendants facing misdemeanor charges that could carry a sentence of incarceration, whites were 75 percent more likely to have those charges dropped, dismissed or reduced to a charge that did not include such a punishment.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726

A 2016 review of nearly 474,000 criminal cases in Hampton Roads, Va., found that whites were more likely to get plea deals that resulted in no jail time for drug offenses. While facing charges of drug distribution, 48 percent of whites received plea bargains with no jail time, vs. 22 percent of blacks. Among those with prior criminal records who pleaded guilty to robbery, 36 percent of whites got no jail time, vs. 8 percent of blacks.
https://www.yalelawjourna(...)he-effects-of-booker

A 2013 study found that after adjusting for numerous other variables, federal prosecutors were almost twice as likely to bring charges carrying mandatory minimums against black defendants as against white defendants accused of similar crimes.
A 2008 analysis found that black defendants with multiple prior convictions are 28 percent more likely to be charged as “habitual offenders” than white defendants with similar criminal records. The authors conclude that “assessments of dangerousness and culpability are linked to race and ethnicity, even after offense seriousness and prior record are controlled.”
http://citeseerx.ist.psu.(...)79&rep=rep1&type=pdf

A 2007 Harvard study found sentencing discrepancies among black people, depending on the darkness of their skin. The study looked at 67,000 first-time felons in Georgia from 1995 to 2002. The average sentence for white men was 2,689 days. The average for black men was 378 days longer. But light-skinned blacks received sentences of about three and a half months longer than whites. Medium-skinned blacks received a sentence of about a year longer. Dark-skinned blacks received sentences of a year and a half longer.
https://scholar.harvard.e(...)merican-racial-order

A 2011 study of bail in five large U.S. counties found that blacks received $7,000 higher bail than whites for violent crimes, $13,000 higher for drug crimes and $10,000 higher for crimes related to public order. These disparities were calculated after adjusting for the seriousness of the crime, criminal history and other variables.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1990324

A 2011 investigation of presidential pardons by ProPublica found that white federal prisoners are almost four times as likely to receive a pardon than minority federal prisoners.
https://www.propublica.or(...)ons-what-can-be-done

About 16 percent of sexual assaults of white women are committed by black men, but half of the exonerations for sexual assault involve cases in which an eyewitness wrongly identified a black man for the rape of a white woman.
https://time.com/wrongly-convicted/

A study of the pardons granted in Mississippi during former governor Haley Barbour’s tenure found that although blacks make up almost two-thirds of the state’s prison population, they make up fewer than a third of the people to whom Barbour granted clemency. (It is worth noting that this isn’t about the severity of the crime — Barbour pardoned at least eight men who killed their wives or girlfriends.)
https://www.reuters.com/a(...)0120120?feedType=RSS
https://www.cbsnews.com/n(...)r-wives-girlfriends/

A 2015 county-level study of police shootings from 2011 to 2014 found “a significant bias in the killing of unarmed black Americans relative to unarmed white Americans, in that the probability of being black, unarmed, and shot by police is about 3.49 times the probability of being white, unarmed, and shot by police on average.” The study also found “no relationship between county-level racial bias in police shootings and crime rates (even race-specific crime rates), meaning that the racial bias observed in police shootings in this data set is not explainable as a response to local-level crime rates.”
https://journals.plos.org(...)journal.pone.0141854

A 2018 survey of bail practices in Miami and Philadelphia found that “bail judges are racially biased against black defendants, with substantially more racial bias among both inexperienced and part-time judges. We find suggestive evidence that this racial bias is driven by bail judges relying on inaccurate stereotypes that exaggerate the relative danger of releasing black defendants.”
https://university.pretri(...)8e9eef&forceDialog=0

Met droge ogen beweren dat institutioneel racisme niet bestaat is onmogelijk. Ik denk dat je dat aardig als "wegkijken" kan kwalificeren. En let op hè, dit is slechts een selectie.

Mooi. Nu mag je verklaren waarom de verschillen door ras worden veroorzaakt, en dan ook nog dat er racisme ten grondslag aan ligt. Jij laat weer zien dat je niet snapt dat het bestaan van een verschil niet betekent dat de oorzaak racisme is. Jij geeft racisme de schuld omdat jij wil dat het racisme is. Maar zo werkt het in de echte wereld niet. Jij laat geen bewijzen van racisme zien, alleen dat er gevallen van verschillen tussen rassen bestaan. En natuurlijk enkel eenzijdig, maar dat vergeef ik je.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Liever niet .

https://www.wsj.com/artic(...)e-racism-11591119883

Ah, de opinie van een Heather Lynn Mac Donald, gekend voor haar "pro-police views and her opposition to criminal justice reform".

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Liever niet .

https://www.wsj.com/artic(...)e-racism-11591119883

Paywall.

Wel typisch hoor. Ik kom met een reactie vol wetenschappelijke onderzoeken waar je blijkbaar geen oren naar hebt (omdat de bevindingen niet in je straatje passen), en wat zet jij ertegenover? Een opiniestuk van Heather Mac Donald* .

Serieus?

*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 04-06-2020 15:17:56 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Mooi. Nu mag je verklaren waarom de verschillen door ras worden veroorzaakt,

Jarenlange geschiedenis van eerst onderdrukking en daarna achterstelling.

quote:

en dan ook nog dat er racisme ten grondslag aan ligt. Jij laat weer zien dat je niet snapt dat het bestaan van een verschil niet betekent dat de oorzaak racisme is. Jij geeft racisme de schuld omdat jij wil dat het racisme is. Maar zo werkt het in de echte wereld niet. Jij laat geen bewijzen van racisme zien, alleen dat er gevallen van verschillen tussen rassen bestaan. En natuurlijk enkel eenzijdig, maar dat vergeef ik je.

Dan laat ik je eigen vraag aan jou: hoe komt het volgens jou dan dat er verschillen tussen rassen bestaan?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:54 schreef Isdatzo het volgende:

Jarenlange geschiedenis van eerst onderdrukking en daarna achterstelling.

Toe maar.

quote:

Dan laat ik je eigen vraag aan jou: hoe komt het volgens jou dan dat er verschillen tussen rassen bestaan?

Geen idee, maar het is dan ook niet mijn bewering dat het komt door racisme. Jij komt met een hoop conclusies, en dan mag ik naar de verklaringen zoeken? Da's wel de wetenschappelijke methode die ik van een links geörienteerd persoon verwacht. Beginnen bij de conclusie, en dan terug redeneren. Een waterdichte methode.

Ik werd gequote en zie er niets van terug in dit topic.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Mooi. Nu mag je verklaren waarom de verschillen door ras worden veroorzaakt, en dan ook nog dat er racisme ten grondslag aan ligt. Jij laat weer zien dat je niet snapt dat het bestaan van een verschil niet betekent dat de oorzaak racisme is. Jij geeft racisme de schuld omdat jij wil dat het racisme is. Maar zo werkt het in de echte wereld niet. Jij laat geen bewijzen van racisme zien, alleen dat er gevallen van verschillen tussen rassen bestaan. En natuurlijk enkel eenzijdig, maar dat vergeef ik je.

De verschillen worden door ras veroorzaakt?

"Racisme bestaat niet, negers zijn gewoon afkomstig van een ras waardoor ze criminele genen hebben."

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:01 schreef Poem_ het volgende:

[..]

De verschillen worden door ras veroorzaakt?

"Racisme bestaat niet, negers zijn gewoon afkomstig van een ras waardoor ze criminele genen hebben."

Mooie stropop.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:49 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Mooi. Nu mag je verklaren waarom de verschillen door ras worden veroorzaakt, en dan ook nog dat er racisme ten grondslag aan ligt. Jij laat weer zien dat je niet snapt dat het bestaan van een verschil niet betekent dat de oorzaak racisme is. Jij geeft racisme de schuld omdat jij wil dat het racisme is. Maar zo werkt het in de echte wereld niet. Jij laat geen bewijzen van racisme zien, alleen dat er gevallen van verschillen tussen rassen bestaan. En natuurlijk enkel eenzijdig, maar dat vergeef ik je.

LOL. Klaagde jij niet dat twitter politiek bedreef omdat ze niet het gehele politieke spectrum gelijk zouden behandelen? Als we jouw redenering van hierboven toepassen: nee, als twitter politieke meningen niet gelijk behandelt toont dat enkel aan dat er verschillen zijn tussen politieke meningen, het zegt niets over twitter...

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

LOL. Klaagde jij niet dat twitter politiek bedreef omdat ze niet het gehele politieke spectrum gelijk zouden behandelen? Als we jouw redenering van hierboven toepassen: nee, als twitter politieke meningen niet gelijk behandelt toont dat enkel aan dat er verschillen zijn tussen politieke meningen, het zegt niets over twitter...

En de oorzaak van de ongelijke behandeling is Twitters openlijke bias.

Welnu, wat is de oorzaak van de verschillen in Isdatzo's cijfers?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:57 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Toe maar.
[..]

Geen idee, maar het is dan ook niet mijn bewering dat het komt door racisme. Jij komt met een hoop conclusies, en dan mag ik naar de verklaringen zoeken? Da's wel de wetenschappelijke methode die ik van een links geörienteerd persoon verwacht. Beginnen bij de conclusie, en dan terug redeneren. Een waterdichte methode.

Jij hebt mijn reactie dus duidelijk niet gelezen, maar alleen aangegrepen als stok om weer eens je eigen vlag aan op te hangen.

Serieus: lees mijn reactie en probeer met een andere verklaring dan "institutioneel racisme" te komen. Alleen al het verschil in de zwaarte van opgelegde gevangenisstraffen en frequentie van doodstraffen voor vergelijkbare vergrijpen is exemplarisch.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:10 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

En de oorzaak van de ongelijke behandeling is Twitters openlijke bias.

Welnu, wat is de oorzaak van de verschillen in Isdatzo's cijfers?

Dat is nu een vraag aan jou. Mijn antwoord weet je al.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:03 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Mooie stropop.

De verschillen worden door ras verklaard?

Maar als racisme uitgesloten is van de oorzaak in bijvoorbeeld de significante verhoging op kans op de doodstraf bij moord, wat is het dan wel? Wat is dan de oorzaak?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:11 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Jij hebt mijn reactie dus duidelijk niet gelezen, maar alleen aangegrepen als stok om je eigen vlag weer aan op te hangen.

Serieus: lees mijn reactie en probeer met een andere verklaring dan "institutioneel racisme" te komen. Alleen al het verschil in de zwaarte van opgelegde gevangenisstraffen en frequentie van doodstraffen voor vergelijkbare vergrijpen is exemplarisch.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:11 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat is nu een vraag aan jou. Mijn antwoord weet je al.

Ander gedrag als ze staande worden gehouden, en zichzelf verdacht maken. Slechtere rechtsbijstand. Je moet toch echt de individuele zaken in gaan om daar een beter oordeel over te kunnen geven. Maar daar is de wortel van het probleem weer. De individuele zaken interesseren jou niet. Altijd maar weer het collectief, zodat je er dingen bij kan gooien die er niks mee te maken hebben. Het is een beetje als het versnijden van cocaine. Ach, het is niet meer puur en het product wat het hoort te zijn, maar who gives a damn, toch?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:12 schreef Poem_ het volgende:

De verschillen worden door ras verklaard?

Is dat zo? Dat blijkt niet uit de post.

quote:

Maar als racisme uitgesloten is van de oorzaak in bijvoorbeeld de significante verhoging op kans op de doodstraf bij moord, wat is het dan wel? Wat is dan de oorzaak?

Dat zal hoogstwaarschijnlijk verschillend zijn per zaak. Slechte rechtsbijstand, ander gedrag

Waarom hebben zwarten slechtere rechtsbijstand? Denk je dat dat deze discrenpanties veroorzaakt?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:00 schreef Harvest89 het volgende:
Ik werd gequote en zie er niets van terug in dit topic.

[ afbeelding ]

Ik zelfs 2 x , maar zie ook niets

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 14:24 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Niet mijn krant verder, maar;
[..]

Nu ook al actief op zoek naar bronnen die hetgeen tegenspreken waarover je weigert überhaupt iets te lezen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
Waarom hebben zwarten slechtere rechtsbijstand? Denk je dat dat deze discrenpanties veroorzaakt?

Beperktere financiële middelen. Een "gratis" door de staat aangeboden advocaat heeft bijzonder weinig tijd om aan de zaak te werken. Dat gaat niet helpen met de veroordelingscijfers. Maar dat is geen teken van institutioneel racisme.

Natuurlijk is racisme nog springlevend in de VS. Het is nog maar 50/60 jaar geleden dat zwarten in grote delen van de VS in een andere pot moesten pissen dan hun blanke medeburgers. Toen een zwarte vrouw voor het eerst naar een 'blanke' school ging werd daar fel tegen geprotesteerd.

Zouden de miljoenen Amerikanen die groot voorstander waren van segregatie plots van hun geloof zijn gevallen toen de regering in Washington proclameerde dat zwarte landgenoten voortaan hun gelijken zijn? Natuurlijk niet. En ze hebben ook hun kinderen vergiftigd met die manier van denken.

Racisme blijft nog wel een paar decennia een groot probleem in de VS, zo niet langer.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:23 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

[..]

Ander gedrag als ze staande worden gehouden, en zichzelf verdacht maken.

Hoe komt het dat ze überhaupt veel vaker staande worden gehouden zonder dat daar een aanleiding voor is? Waarom worden ze twee keer zo vaak staande gehouden voor het niet dragen van een gordel? Waarom worden zwarten oneindig veel vaker opgepakt voor drugsbezit en -gebruik terwijl dat ongeveer even vaak voorkomt? Waarom worden zwarten veel vaker staande gehouden voor kleine mankementen aan hun voertuig, ook wanneer je corrigeert voor het gegeven dat mensen in een lagere sociale klasse vaker met gebrekkige voertuigen rondrijden?

Et. Ce. Te. Ra.

Komt vast allemaal omdat ze zichzelf verdacht gedragen? Het is in jouw ogen niet mogelijk dat er een bias is waardoor dezelfde gedragingen eerder verdacht bevonden worden, terwijl de onderzoeken dat keer op keer wel laten zien.

quote:

Slechtere rechtsbijstand.

Hoe komt het dan dat er veel minder opgeloste moordzaken zijn wanneer er een zwarte man vermoord is? Hoe komt het dat er wanneer er wel een verdachte wordt veroordeeld voor een moord op een zwart persoon er echt veel minder vaak de doodstraf wordt geëist? Waarom worden er in het algemeen zwaardere straffen geëist? Hoe komt het dat aan donkere Amerikanen nagenoeg nooit clementie verleend wordt? Waarom worden zware mensen veel vaker onterecht als verdachte aangemerkt (ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder die groep)?

Et. Ce. Te. Ra.

Dat heeft allemaal niks met rechtsbijstand te maken. Overigens zou slechtere rechtsbijstand ook prima passen bij wijdverbreid institutioneel racisme, dus waarom je dat als argument aangrijpt om aan te tonen dat institutioneel racisme niet bestaat is mij niet helder.

quote:

Je moet toch echt de individuele zaken in gaan om daar een beter oordeel over te kunnen geven. Maar daar is de wortel van het probleem weer. De individuele zaken interesseren jou niet. Altijd maar weer het collectief, zodat je er dingen bij kan gooien die er niks mee te maken hebben. Het is een beetje als het versnijden van cocaine. Ach, het is niet meer puur en het product wat het hoort te zijn, maar who gives a damn, toch?

Ah, het stokpaardje weer bestegen zie ik: individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens trots te kunnen verkondigen dat het patroon niet bestaat. Dit hebben we al zo vaak besproken, het begint vermoeiend te worden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
Natuurlijk is racisme nog springlevend in de VS. Het is nog maar 50/60 jaar geleden dat zwarten in grote delen van de VS in een andere pot moesten pissen dan hun blanke medeburgers. Toen een zwarte vrouw voor het eerst naar een 'blanke' school ging werd daar fel tegen geprotesteerd.

Zouden de miljoenen Amerikanen die groot voorstander waren van segregatie plots van hun geloof zijn gevallen toen de regering in Washington proclameerde dat zwarte landgenoten voortaan hun gelijken zijn? Natuurlijk niet. En ze hebben ook hun kinderen vergiftigd met die manier van denken.

Racisme blijft nog wel een paar decennia een groot probleem in de VS, zo niet langer.

Sterker nog: het is daar letterlijk verankerd in de systemen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:23 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

[..]

Ander gedrag als ze staande worden gehouden, en zichzelf verdacht maken. Slechtere rechtsbijstand. Je moet toch echt de individuele zaken in gaan om daar een beter oordeel over te kunnen geven. Maar daar is de wortel van het probleem weer. De individuele zaken interesseren jou niet. Altijd maar weer het collectief, zodat je er dingen bij kan gooien die er niks mee te maken hebben. Het is een beetje als het versnijden van cocaine. Ach, het is niet meer puur en het product wat het hoort te zijn, maar who gives a damn, toch?
[..]

Is dat zo? Dat blijkt niet uit de post.
[..]

Dat zal hoogstwaarschijnlijk verschillend zijn per zaak. Slechte rechtsbijstand, ander gedrag

Institutioneel racisme gaat inderdaad juist over systematisch racisme, vanuit sociale en politieke instellingen of instituties. Dat kan prima aangetoond worden door bv literatuuronderzoek naar bepaalde wetgeving, of statistisch onderzoek met ras als variabele. Daar zijn lang niet altijd legio individuele case studies voor nodig.

Er zijn echt legio (oude) wetten en beleidsstukken waaruit blijkt dat er sprake was en is van systematisch racisme. Dat is echt geen 'per individueel geval bekijken' ding.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Sterker nog: het is daar letterlijk verankerd in de systemen.

Dat is inderdaad precies wat institutioneel racisme omvat. Als je dan gaat lopen mekkeren over individuele gevallen heb je er gewoon geen snars van begrepen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2020 15:50 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Hoe komt het dat ze überhaupt veel vaker staande worden gehouden zonder dat daar een aanleiding voor is? Waarom worden ze twee keer zo vaak staande gehouden voor het niet dragen van een gordel? Waarom worden zwarten oneindig veel vaker opgepakt voor drugsbezit en -gebruik terwijl dat ongeveer even vaak voorkomt? Waarom worden zwarten veel vaker staande gehouden voor kleine mankementen aan hun voertuig, ook wanneer je corrigeert voor het gegeven dat mensen in een lagere sociale klasse vaker met gebrekkige voertuigen rondrijden?

Et. Ce. Te. Ra.

Komt vast allemaal omdat ze zichzelf verdacht gedragen? Het is in jouw ogen niet mogelijk dat er een bias is waardoor dezelfde gedragingen eerder verdacht bevonden worden, terwijl de onderzoeken dat keer op keer wel laten zien.
[..]

Hoe komt het dan dat er veel minder opgeloste moordzaken zijn wanneer er een zwarte man vermoord is? Hoe komt het dat er wanneer er wel een verdachte wordt veroordeeld voor een moord op een zwart persoon er echt veel minder vaak de doodstraf wordt geëist? Waarom worden er in het algemeen zwaardere straffen geëist? Hoe komt het dat aan donkere Amerikanen nagenoeg nooit clementie verleend wordt? Waarom worden zware mensen veel vaker onterecht als verdachte aangemerkt (ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder die groep)?

Et. Ce. Te. Ra.

Dat heeft allemaal niks met rechtsbijstand te maken. Overigens zou slechtere rechtsbijstand ook prima passen bij wijdverbreid institutioneel racisme, dus waarom je dat als argument aangrijpt om aan te tonen dat institutioneel racisme niet bestaat is mij niet helder.
[..]

Ah, het stokpaardje weer bestegen zie ik: individuele gevallen buiten de context van patronen trekken om dan te stellen dat iets wel/niet van toepassing is op het individuele geval, om vervolgens trots te kunnen verkondigen dat het patroon niet bestaat. Dit hebben we al zo vaak besproken, het begint vermoeiend te worden.

In de statistiek bestaat zoiets als confounding variables. Ben de NL'se vertaling even kwijt. Waar het op neerkomt, je kunt meten dat als er meer korte broeken gedragen worden, dat dan ook de ijsconsumptie omhoog gaat, maar veroorzaakt het ene dan ook het andere? Of is er misschien een confounding variable (temperatuur in dit geval) die beide verklaart. Dit is basisstatistiek, maar wordt vaak vergeten. In dit geval wordt gemeten dat zwart van ras zijn en gecontroleerd worden een verband heeft, maar wie zegt dat het ene het andere veroorzaakt? Uit de cijfers kun je niet halen of en wat de confounding variable(s) is.