COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja dat is het. maar een virus is wel anders dan andere, ze zijn nooit het zelfde als aan elkaar. Maar ik ben echt geen viroloog, echter is het zo dat een virus of ziekte een heel andere werking heeft om hoe een mens zieker kan maken.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Zodra er een vaccin is, is dit virus niet anders dan enig ander virus dat we op die manier onder controle hebben.
Humor, serieus en vrolijk!
Maar je kunt dat wel verschillend wegen natuurlijk. Vind je in die strijd alles geoorloofd of zitten er beperkingen aan? Wat een extra complicerende factor is is dat het virus voor een hele laag van de bevolking eigenlijk maar beperkt gevaarlijk is. (De 35 minners) Die dus bij besmetting hoogst waarschijnlijk ook geen beslag gaan leggen op ziekenhuiscapaciteit.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is ook aan de regering om dat draagvlak te creëren, door goed uit te leggen op basis waarvan ze hun beslissingen nemen. Het beschermen van de capaciteit van de zorg lijkt me in elk geval een doel waar de meeste mensen achter kunnen staan, want iedereen wil naar een dokter kunnen wanneer dat nodig is.
Kun je van die groep vragen dat ze zich jarenlang gaan voegen naar een zware beperking van hun bewegingsvrijheid?
Ik weet het antwoord niet hoor. Er zitten heel duidelijk twee kanten aan het hele verhaal en voor beide standpunten valt iets te zeggen.
zie email 27 oktober
Kijk, wie zware diabetes, obesitas, COPD of een ernstige ziekte heeft meer kans op zware variant van het coronavirus, waar ook ze meestal op ic liggen. Meeste coronapatienten hebben vaak een mildere variant, ook sommige moeten zich laten opnemen op in het ziekenhuis waar ze ook op cohortafdeling liggen. En anderen konden thuis maar uitzieken.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar je kunt dat wel verschillend wegen natuurlijk. Vind je in die strijd alles geoorloofd of zitten er beperkingen aan? Wat een extra complicerende factor is is dat het virus voor een hele laag van de bevolking eigenlijk maar beperkt gevaarlijk is. (De 35 minners) Die dus bij besmetting hoogst waarschijnlijk ook geen beslag gaan leggen op ziekenhuiscapaciteit.
Kun je van die groep vragen dat ze zich jarenlang gaan voegen naar een zware beperking van hun bewegingsvrijheid?
Ik weet het antwoord niet hoor. Er zitten heel duidelijk twee kanten aan het hele verhaal en voor beide standpunten valt iets te zeggen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ook 35-minners willen naar het ziekenhuis kunnen wanneer ze dat nodig hebben. Daarvoor is het dus belangrijk dat er voldoende capaciteit is. De enige manier om te zorgen dat die capaciteit bestaat, is het aantal besmettingen van het coronavirus in te perken, want anders worden de ziekenhuizen overspoeld door patiënten met covid-19 en is er daardoor voor niemand meer plek. En de enige manier om het aantal besmettingen in te perken is door maatregelen in te voeren die verkeer tussen mensen minimaliseert.quote:
[..]
Maar je kunt dat wel verschillend wegen natuurlijk. Vind je in die strijd alles geoorloofd of zitten er beperkingen aan? Wat een extra complicerende factor is is dat het virus voor een hele laag van de bevolking eigenlijk maar beperkt gevaarlijk is. (De 35 minners) Die dus bij besmetting hoogst waarschijnlijk ook geen beslag gaan leggen op ziekenhuiscapaciteit.
Kun je van die groep vragen dat ze zich jarenlang gaan voegen naar een zware beperking van hun bewegingsvrijheid?
Ik weet het antwoord niet hoor. Er zitten heel duidelijk twee kanten aan het hele verhaal en voor beide standpunten valt iets te zeggen.
Ze hebben er zich maar naar te voegen. Anders lopen de IC's weer vol.quote:
[..]
Maar je kunt dat wel verschillend wegen natuurlijk. Vind je in die strijd alles geoorloofd of zitten er beperkingen aan? Wat een extra complicerende factor is is dat het virus voor een hele laag van de bevolking eigenlijk maar beperkt gevaarlijk is. (De 35 minners) Die dus bij besmetting hoogst waarschijnlijk ook geen beslag gaan leggen op ziekenhuiscapaciteit.
Kun je van die groep vragen dat ze zich jarenlang gaan voegen naar een zware beperking van hun bewegingsvrijheid?
Ik weet het antwoord niet hoor. Er zitten heel duidelijk twee kanten aan het hele verhaal en voor beide standpunten valt iets te zeggen.
Precies dit. Jammer voor ze, maar de wereld is wel iets groter dan alleen maar 35-minners.quote:
[..]
Ook 35-minners willen naar het ziekenhuis kunnen wanneer ze dat nodig hebben. Daarvoor is het dus belangrijk dat er voldoende capaciteit is. De enige manier om te zorgen dat die capaciteit bestaat, is het aantal besmettingen van het coronavirus in te perken, want anders worden de ziekenhuizen overspoeld door patiënten met covid-19 en is er daardoor voor niemand meer plek. En de enige manier om het aantal besmettingen in te perken is door maatregelen in te voeren die verkeer tussen mensen minimaliseert.
Zelfs als we een tijdje naar het nieuwe normaal gaan (met contactberoepen, sporten, terrassen etc) zal dat nog niet zo hard gaan want er zijn nog altijd mensen zoals jou die tot 2021 veilig thuis blijven.quote:
[..]
Ze hebben er zich maar naar te voegen. Anders lopen de IC's weer vol.
Ja, maar veel oudere mensen zijn gestorven aan het coronavirus. vooral 70+,quote:
[..]
Precies dit. Jammer voor ze, maar de wereld is wel iets groter dan alleen maar 35-minners.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik bedoel juist dat die 35-minners niet zo moeten miepen en zich moeten voegen naar ouderen, natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar veel oudere mensen zijn gestorven aan het coronavirus. vooral 70+,
Gisteren lekker een bbq gehad met 35 man. Je mocht ook wel langskomen hoorquote:Op zondag 10 mei 2020 21:05 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Ja ik ben er weer.
En ik strijd tegen al die asociale jongeren. Bah bah bah, wat een ongehoorzaamheid tone zijn en wat ze zo niet solidair zeg. Zijn bijna alle jongeren wel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar heiligt dat doel alle middelen? En dan kom je weer bij mijn punt. Als een meerderheid vind dat dat niet het geval is dan zou je als overheid bij jezelf moeten nagaan waarom je het nog doet?quote:
[..]
Ook 35-minners willen naar het ziekenhuis kunnen wanneer ze dat nodig hebben. Daarvoor is het dus belangrijk dat er voldoende capaciteit is. De enige manier om te zorgen dat die capaciteit bestaat, is het aantal besmettingen van het coronavirus in te perken, want anders worden de ziekenhuizen overspoeld door patiënten met covid-19 en is er daardoor voor niemand meer plek. En de enige manier om het aantal besmettingen in te perken is door maatregelen in te voeren die verkeer tussen mensen minimaliseert.
Nu wil ik niet gaan pleiten voor een twee-stromen samenleving. Want daar kleven ook grote nadelen aan. Maar het zou wel meer recht doen aan de situatie volgens mij.
zie email 27 oktober
Een fok! corona bbq?quote:Op zondag 10 mei 2020 21:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Gisteren lekker een bbq gehad met 35 man. Je mocht ook wel langskomen hoor
Lekker makkelijk. Kom eens met een onderbouwing. Want de 35-ers komen maar heel beperkt op de Ic hoor.quote:
[..]
Ze hebben er zich maar naar te voegen. Anders lopen de IC's weer vol.
zie email 27 oktober
Ja de economie is voor latere zorg. En zal na deze crisis weer opbloeien als ervoor.quote:
[..]
Maar heiligt dat doel alle middelen? En dan kom je weer bij mijn punt. Als een meerderheid vind dat dat niet het geval is dan zou je als overheid bij jezelf moeten nagaan waarom je het nog doet?
Nu wil ik niet gaan pleiten voor een twee-stromen samenleving. Want daar kleven ook grote nadelen aan. Maar het zou wel meer recht doen aan de situatie volgens mij.
En anders jammer, ietsje minder welvaart zal een Nederlander het toch ook mee moeten kunnen? We gaan heus niet naar Somalieachterige taferelen. Dus het zal wel meevallen.
Die hele lockdown is er juist omdat men niet kan omgaan met vrijheden hier in Nederlandquote:
[..]
Maar heiligt dat doel alle middelen? En dan kom je weer bij mijn punt. Als een meerderheid vind dat dat niet het geval is dan zou je als overheid bij jezelf moeten nagaan waarom je het nog doet?
Nu wil ik niet gaan pleiten voor een twee-stromen samenleving. Want daar kleven ook grote nadelen aan. Maar het zou wel meer recht doen aan de situatie volgens mij.
Omdat zij juist ouderen moeten beschermen. En dat doen ze door thuis te blijven en zo weinig moeilijk contact op te zoeken met anderen.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Kom eens met een onderbouwing. Want de 35-ers komen maar heel beperkt op de Ic hoor.
Goed punt.quote:
[..]
De lockdown vermindert verspreiding tussen groepen, maar niet in groepen (woonzorgcentra etc.). Dus zal de R0 niet constant zijn, die neemt af naarmate het aantal onbesmette personen in besmette groepen afneemt.
[..]
Er is nog veel onzekerheid over het generation interval (serial interval). Een aantal modellen wijzen op pre-symptomatische transmissie in meer dan de helft van de gevallen wanneer containment maatregelen van kracht waren. Als je een waarde van 5 dagen neemt wordt het 0.70.
[..]
of 0.75 bij een periode van 5 dagen.
Maar ook bij dat uitgangspunt zit je nog significant onder 1,0, zodat je niet zo snel weer zult stijgen.
Er is echt geen enkele reden om te denken dat er nu of in de toekomst niet voldoende draagvlak zou zijn voor de maatregelen.quote:
[..]
Maar je kunt dat wel verschillend wegen natuurlijk. Vind je in die strijd alles geoorloofd of zitten er beperkingen aan? Wat een extra complicerende factor is is dat het virus voor een hele laag van de bevolking eigenlijk maar beperkt gevaarlijk is. (De 35 minners) Die dus bij besmetting hoogst waarschijnlijk ook geen beslag gaan leggen op ziekenhuiscapaciteit.
Kun je van die groep vragen dat ze zich jarenlang gaan voegen naar een zware beperking van hun bewegingsvrijheid?
Ik weet het antwoord niet hoor. Er zitten heel duidelijk twee kanten aan het hele verhaal en voor beide standpunten valt iets te zeggen.
Ja dat is nu nog steeds gaande.quote:Op zondag 10 mei 2020 21:08 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Die hele lockdown is er juist omdat men niet kan omgaan met vrijheden hier in Nederland
Humor, serieus en vrolijk!
Wat stoer. Wauw.quote:
[..]
Gisteren lekker een bbq gehad met 35 man. Je mocht ook wel langskomen hoor
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid van de mensen daadwerkelijk zou instemmen met het overbelasten van de zorg. Iedereen wil toch naar een dokter kunnen wanneer ze dat nodig hebben?quote:
[..]
Maar heiligt dat doel alle middelen? En dan kom je weer bij mijn punt. Als een meerderheid vind dat dat niet het geval is dan zou je als overheid bij jezelf moeten nagaan waarom je het nog doet?
Nu wil ik niet gaan pleiten voor een twee-stromen samenleving. Want daar kleven ook grote nadelen aan. Maar het zou wel meer recht doen aan de situatie volgens mij.
Waarom blijven zij niet lekker binnen met z'n alle? Kan de rest werken, geld uitgeven.quote:
[..]
Ja, maar veel oudere mensen zijn gestorven aan het coronavirus. vooral 70+,
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Het zou juist goed zijn om alle 35-ers zoveel mogelijk te besmetten, zodat zij (inclusief ikzelf) als een barriere zouden kunnen dienen voor de ouderen.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Kom eens met een onderbouwing. Want de 35-ers komen maar heel beperkt op de Ic hoor.
Dus de jongeren moeten thuis blijven omdat de ouderen dat zelf niet willen. Jammer dan 1 juni lekker terrasje op.quote:
[..]
Omdat zij juist ouderen moeten beschermen. En dat doen ze door thuis te blijven en zo weinig moeilijk contact op te zoeken met anderen.
Bah bah bah. Dat hij er zo mee pronkt. Zegt precies het probleem met alle jongeren die zich willens en wetens niet aan de maatregelen willen houden. Na mij de zonvloed en fuck de ouderen die creperen!quote:
Dit gaat verder dan alleen economie. Dit begint een kwestie van burgerlijke vrijheden te worden.quote:
[..]
Ja de economie is voor latere zorg. En zal na deze crisis weer opbloeien als ervoor.
En anders jammer, ietsje minder welvaart zal een Nederlander het toch ook mee moeten kunnen? We gaan heus niet naar Somalieachterige taferelen. Dus het zal wel meevallen.
Bovendien is die 35 min generatie wel de generatie die het bonnetje mag gaan betalen. Dat maakt het zo dubbel.
zie email 27 oktober
Kom je weer met een doel. De vraag is of dat doel alle middelen heiligt.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid van de mensen daadwerkelijk zou instemmen met het overbelasten van de zorg. Iedereen wil toch naar een dokter kunnen wanneer ze dat nodig hebben?
zie email 27 oktober
Maar oudere mensen willen toch graag naar buiten, dus kan nog niet.quote:
[..]
Waarom blijven zij niet lekker binnen met z'n alle? Kan de rest werken, geld uitgeven.
Humor, serieus en vrolijk!
Dan zit je weet op die twee stromen samenleving, dat zie ik ook nog niet zo zitten hoor.quote:
[..]
Het zou juist goed zijn om alle 35-ers zoveel mogelijk te besmetten, zodat zij (inclusief ikzelf) als een barriere zouden kunnen dienen voor de ouderen.
zie email 27 oktober
Dus omdat de ouderen zo graag naar buiten willen moet de rest maar lijden? Over een gebrek aan solidariteit gesproken.quote:
[..]
Maar oudere mensen willen toch graag naar buiten, dus kan nog niet.
Dan zal er gewoon harder gehandhaafd moeten worden. Bescherming van levens binnen praktische grenzen is een plicht van de overheid die een risicogroep bij de rechter kan afdwingen.quote:
[..]
Maar goed. Van uit een wat meer helikopterblik zou je je ook kunnen afvragen of je maatregelen die de vrijheid van mensen behoorlijk inperken moet volhouden als er geen draagvlak meer voor is. Wat is dan nog de legitimatie? Kijk ik snap die strenge houding als een kleine minderheid het verpest voor de meerderheid.
Maar als een meerderheid er klaar mee is. Wat is dan nog de legitimatie (en dan bedoel ik in een meer maatschappelijke zin)?
Vergelijkbaar met Urgenda, maar dit is dan vele malen duidelijker, omdat het om rechtstreekse bescherming gaat en Urgenda min of meer ging over de bescherming van het leven van toekomstige generaties..
Iedereen blijft maar zolang mogelijk binnen. Dus als doel is dit prima. En we mogen, en moeten dit nog tot eind dit jaar volhouden. Dat kan haast niet anders.quote:
[..]
Kom je weer met een doel. De vraag is of dat doel alle middelen heiligt.
Artikel 2 EVRM is een goede bron:quote:
[..]
Bron? Bovendien is dat natuurlijk onvergelijkbaar. Dit gaat om behoorlijke inperking van basale grondrechten. Een snelheidslimiet op de snelweg is dat natuurlijk niet. Bij een zware inperking van grondrechten hoort volgens mij een breed maatschappelijk draagvlak.
quote:Artikel 2
1. Het recht van een ieder op leven wordt beschermd door de wet. Niemand mag opzettelijk van het leven worden beroofd, behoudens door de tenuitvoerlegging van een gerechtelijk vonnis wegens een misdrijf waarvoor de wet in de doodstraf voorziet.
2. De beroving van het leven wordt niet geacht in strijd met dit artikel te zijn geschied ingeval zij het gevolg is van geweld, dat absoluut noodzakelijk is:
a. ter verdediging van wie dan ook tegen onrechtmatig geweld;
b. teneinde een rechtmatige arrestatie te bewerkstelligen of het ontsnappen van iemand, die op rechtmatige wijze is gedetineerd, te voorkomen;
c. teneinde in overeenstemming met de wet een oproer of opstand te onderdrukken.
quote:
[..]
Dit gaat verder dan alleen economie. Dit begint een kwestie van burgerlijke vrijheden te worden.
Bovendien is die 35 min generatie wel de generatie die het bonnetje mag gaan betalen. Dat maakt het zo dubbel.
Pech gehad dan. En zo erg worden de burgerlijke vrijheden niet ingeperkt. Dus dat melodramatische mogen ze ook wel laten voor wat het is.quote:
[..]
Dit gaat verder dan alleen economie. Dit begint een kwestie van burgerlijke vrijheden te worden.
Bovendien is die 35 min generatie wel de generatie die het bonnetje mag gaan betalen. Dat maakt het zo dubbel.
Mijn punt is dat wanneer de zorg overbelast raakt, je ook niet in vrijheid kunt leven. Je gaat immers niet de deur uit als er geen dokters zijn die je weer kunnen oplappen, in het geval er wat mocht gebeuren.quote:
[..]
Kom je weer met een doel. De vraag is of dat doel alle middelen heiligt.
Hahah mooi ook hoe je dit vol blijft houden terwijl de versoepelingen al lang en breed zijn aangekondigd. Sterker nog woensdag gaat Rutte zeggen dat het niet 1 juni gaat worden. Maar per direct!! Zo goed gaat het!quote:
[..]
Iedereen blijft maar zolang mogelijk binnen. Dus als doel is dit prima. En we mogen, en moeten dit nog tot eind dit jaar volhouden. Dat kan haast niet anders.
En vervolgens zegt de overheid “Zweden heeft een stuk losser regime en dar gaat het niet verschrikkelijk mis”. Bovendien is de discretionaire ruimte van de overheid in dit soort zaken gigantisch.quote:
[..]
Dan zal er gewoon harder gehandhaafd moeten worden. Bescherming van levens binnen praktische grenzen is een plicht van de overheid die een risicogroep bij de rechter kan afdwingen.
Vergelijkbaar met Urgenda, maar dit is dan vele malen duidelijker, omdat het om rechtstreekse bescherming gaat en Urgenda min of meer ging over de bescherming van het leven van toekomstige generaties..
Daarnaast zit er ook nogal wat tussen het loslaten van alle maatregelen en deze Lockdown.
zie email 27 oktober
Leeftijd heeft echt 0.0 te maken met de hele corona discussie, het feit dat men juist in groepen denkt zegt voor mij dat het besef maar ver te zoeken is.
Zolang men verder denkt dat met 100 man een tompouce hier bij de bakker om de hoek halen op koningsdag belangrijker is mogen ze wat mij betreft de boel dicht houden.
Zolang men verder denkt dat met 100 man een tompouce hier bij de bakker om de hoek halen op koningsdag belangrijker is mogen ze wat mij betreft de boel dicht houden.
Van wat ik zie, valt dat echt heel erg mee, “al die ouderen die maar buiten zijn en zich nergens iets van aantrekken”. Natuurlijk zijn die er, het zijn net mensen ook al zijn ze oud. Veel meer zitten binnen en zien niemand, bijna letterlijk niemand.quote:
[..]
Dus omdat de ouderen zo graag naar buiten willen moet de rest maar lijden? Over een gebrek aan solidariteit gesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja en vervolgens kom ik met 8 family life aan. En dan wordt het een weging, met een ongetwijfeld gigantische discretionaire ruimte.quote:
zie email 27 oktober
Dat binnenblijven was inderdaad een daverend succes in Spanje en Italiëquote:
[..]
Iedereen blijft maar zolang mogelijk binnen. Dus als doel is dit prima. En we mogen, en moeten dit nog tot eind dit jaar volhouden. Dat kan haast niet anders.
Als je nu nog voor een lockdown bent heb je echt een bord voor je kop.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat besef moet vooral indalen bij al die jongeren, die en masse lak aan de regels hebben. En de overheid werkt dat in de hand door de maatregelen te versoepelen. Geen enige versoepeling is op de plaats wat mij betreft.quote:
Leeftijd heeft echt 0.0 te maken met de hele corona discussie, het feit dat men juist in groepen denkt zegt voor mij dat het besef maar ver te zoeken is.
Zolang men denkt dat met 100 man een tompouce hier bij de bakker om de hoek halen op koningsdag belangrijker is mogen ze wat mij betreft de boel dicht houden.
Als we eenmaal een wijdverspreid en goed werkend vaccin hebben dan hebben we weinig te vrezen van dit virus. Kijk maar naar bijvoorbeeld de mazelen. Zonder vaccin is het een van de meest dodelijke ziektes, maar als je je in Nederland laat vaccineren dan heb je weinig te vrezen van voor de rest van je leven.quote:
[..]
Ja dat is het. maar een virus is wel anders dan andere, ze zijn nooit het zelfde als aan elkaar. Maar ik ben echt geen viroloog, echter is het zo dat een virus of ziekte een heel andere werking heeft om hoe een mens zieker kan maken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik mag mijn denkbeeldige oma in het verpleeghuis niet meer bezoeken. De vrijheid van vergadering is effectief opgeschort. Maar vertelde vooral dat dit niet aan burgerlijke vrijheden raakt hoorquote:
[..]
[..]
Pech gehad dan. En zo erg worden de burgerlijke vrijheden niet ingeperkt. Dus dat melodramatische mogen ze ook wel laten voor wat het is.
zie email 27 oktober
Precies ja, daar wachten we met zijn allen op!quote:
[..]
Als we eenmaal een wijdverspreid en goed werkend vaccin hebben dan hebben we weinig te vrezen van dit virus. Kijk maar naar bijvoorbeeld de mazelen. Zonder vaccin is het een van de meest dodelijke ziektes, maar als je je in Nederland laat vaccineren dan heb je weinig te vrezen van voor de rest van je leven.
Humor, serieus en vrolijk!
En voor mij maakt dat ik daar graag een kapper of kroegbezoek voor wil uitstellen.quote:
[..]
Precies ja, daar wachten we met zijn allen op!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Anton heeft gelijkquote:Op zondag 10 mei 2020 21:16 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dan heb je je er maar naar te voegen, die vrijheid komt wel als er een vaccin is.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Waarom zou je dat in godsnaam willen, die vrijheid van vergadering.quote:
[..]
Ik mag mijn denkbeeldige oma in het verpleeghuis niet meer bezoeken. De vrijheid van vergadering is effectief opgeschort. Maar vertelde vooral dat dit niet aan burgerlijke vrijheden raakt hoor
Ligt op hetzelfde niveau als de terrasjes.
Dat is nu niet belangrijk. Mag na een vaccin weer volop, uiteraard, zoals het in een democratie hoort.
De IC is terug tot normale aantallen. Versoepelen kan prima, alleen moet je nadenken over hoe en wat.quote:
[..]
Dat besef moet vooral indalen bij al die jongeren, die en masse lak aan de regels hebben. En de overheid werkt dat in de hand door de maatregelen te versoepelen. Geen enige versoepeling is op de plaats wat mij betreft.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
De IC is terug naar het maximum van de reguliere capaciteit. Normaal gesproken ligt de IC niet 100% vol.quote:
[..]
De IC is terug tot normale aantallen. Versoepelen kan prima, alleen moet je nadenken over hoe en wat.
Om heel veel redenen. Maar jij beweerde dat dit niet aan burgerlijke vrijheden raakte. Kennelijk weer gedraaid?quote:
[..]
Waarom zou je dat in godsnaam willen, die vrijheid van vergadering.
Dat is wel belangrijk. Zo’n virus mag niet de democratische rechtsstaat lamleggen.quote:Ligt op hetzelfde niveau als de terrasjes.
Dat is nu niet belangrijk. Mag na een vaccin weer volop, uiteraard, zoals het in een democratie hoort.
zie email 27 oktober
Je vergeet alleen dat dit cijfers zijn tijdens een lockdown.quote:
[..]
De IC is terug tot normale aantallen. Versoepelen kan prima, alleen moet je nadenken over hoe en wat.
Zelfs dit nog niet, in ieder geval niet in alle ziekenhuizenquote:
[..]
De IC is terug naar het maximum van de reguliere capaciteit. Normaal gesproken ligt de IC niet 100% vol.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Grappig natuurlijk, maar voor heel veel mensen stelt dit virus niet ontzettend veel voor. Er is zelfs een substatieel aantal mensen die nergens last van heeft (asymptomatisch). Dus het is onzin om daar je vrijheden voor op te geven.quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is vooral dat voor mijn gevoel nu/straks zoveel versoepelingen TEGELIJK worden doorgevoerd dat men echt niet meer kan achterhalen wat wel of niet werkt. Niemand wil maatregelen langer dan dat het nodig is, maar nog minder mensen gaan het straks goed vinden als er alsnog strengere maatregelen gaan komen omdat het te hard gaat met het aantal besmettingen.
Denemarken schoot al richting R0 van 1 na het openen van de scholen, Duitsland zit ondertussen alweer boven de 1 en in Nederland gaan wij straks meerdere dingen tegelijk toelaten.
Hoop dat het goed gaat ....
Denemarken schoot al richting R0 van 1 na het openen van de scholen, Duitsland zit ondertussen alweer boven de 1 en in Nederland gaan wij straks meerdere dingen tegelijk toelaten.
Hoop dat het goed gaat ....
Ah ja, daarom gaat de hele wereld in lockdown en zijn alle ziekenhuizen hals-over-kop aan het uitbreiden. Omdat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Grappig natuurlijk, maar voor heel veel mensen stelt dit virus niet ontzettend veel voor. Er is zelfs een substatieel aantal mensen die nergens last van heeft (asymptomatisch). Dus het is onzin om daar je vrijheden voor op te geven.
Mag ik in een democratie ook een vaccin weigeren omdat ik niet perse de toegevoegde waarde voor mijzelf zie? En een vaccin eerst goed getest moet worden en zoals ik vandaag ik een filmpje zag dit ook niet helemaal goed ging bij een ander vaccin? (ik ben geen anti vaxxer) Want dat is dan toch ook democratisch.quote:
[..]
Waarom zou je dat in godsnaam willen, die vrijheid van vergadering.
Ligt op hetzelfde niveau als de terrasjes.
Dat is nu niet belangrijk. Mag na een vaccin weer volop, uiteraard, zoals het in een democratie hoort.
Een virus kan wel dodelijk zijn voor gezondheid en ook voor economie zelfs. Die kunnen per land voor vele schade zorgen en waar hoe dan ook voor structurele problemen zorgen bij vele instellingen en bedrijven. Dus er is meer dan voor ons allemaal een echte spannende tijd waar we nu in verkeren.
Humor, serieus en vrolijk!
Nederland heeft geen vaccinatieplicht.quote:
[..]
Mag ik in een democratie ook een vaccin weigeren
Hee daar is hij weer, meneer eenrichtingsverkeersolidariteit, flink zenuwachtig zeker voor morgen?quote:
[..]
Ik bedoel juist dat die 35-minners niet zo moeten miepen en zich moeten voegen naar ouderen, natuurlijk.
Natuurlijk mag je dus wel een vaccin weigeren.quote:
[..]
Mag ik in een democratie ook een vaccin weigeren omdat ik niet perse de toegevoegde waarde voor mijzelf zie? En een vaccin eerst goed getest moet worden en zoals ik vandaag ik een filmpje zag dit ook niet helemaal goed ging bij een ander vaccin? (ik ben geen anti vaxxer) Want dat is dan toch ook democratisch.
Humor, serieus en vrolijk!
Jij verdraait het nu, ik zeg dat het voor een substantiele hoeveelheid mensen wel meevalt, niet voor iedereen.quote:
[..]
Ah ja, daarom gaat de hele wereld in lockdown en zijn alle ziekenhuizen hals-over-kop aan het uitbreiden. Omdat het allemaal wel meevalt.
Leuk, maar dat kan je vooraf helemaal niet stellen. Ze weten nog niet eens wat de langetermijn gevolgen zijn.quote:
[..]
Jij verdraait het nu, ik zeg dat het voor een substantiele hoeveelheid mensen wel meevalt, niet voor iedereen.
Nee, er liggen nu minder dan 950 mensen op de ic. Normaal tussen de 8-900 op 1100 bedden.quote:
[..]
De IC is terug naar het maximum van de reguliere capaciteit. Normaal gesproken ligt de IC niet 100% vol.
https://www.ad.nl/dossier(...)ale-niveau~ae7c632b/
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Wel je lockdown? Die waarin iedereen nog naar buiten kan?quote:
[..]
Je vergeet alleen dat dit cijfers zijn tijdens een lockdown.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Het aantal mensen dat intensieve zorg nodig heeft is dusdanig hoog dat ons systeem het niet aan kan. Daar heeft iedereen last van, jong of oud, gezond of zwak.quote:
[..]
Jij verdraait het nu, ik zeg dat het voor een substantiele hoeveelheid mensen wel meevalt, niet voor iedereen.
Bovendien zijn de langetermijneffecten van covid-19 nog helemaal niet duidelijk. Dat je niet in het ziekenhuis belandt, wil niet automatisch zeggen dat dat virus geen kwaad kan.
Nee is nu lager dan 100%. Daarbij gaat het aantal verder dalen voordat de effecten van de versoepeling zichtbaar worden.quote:
[..]
De IC is terug naar het maximum van de reguliere capaciteit. Normaal gesproken ligt de IC niet 100% vol.
Cijfers verdraaien is een kunst om de paniek hoog te houden hè
Alpha kenny one
Ok, cool.quote:
[..]
Nee, er liggen nu minder dan 950 mensen op de ic. Normaal tussen de 8-900 op 1100 bedden.
https://www.ad.nl/dossier(...)ale-niveau~ae7c632b/
Je hebt bepaalde vrijheden niet op het moment dat je daar andermans leven in gevaar door kan brengen. Zo mag je ook niet met een slok op achter het stuur, mag je niet levensgevaarlijk vuurwerk kopen, moet je bepaalde rijbewijzen hebben om verschillende voertuigen te mogen besturen enz enz. Dat heeft verder niets met wel of geen democratie te maken.quote:
[..]
Mag ik in een democratie ook een vaccin weigeren omdat ik niet perse de toegevoegde waarde voor mijzelf zie? En een vaccin eerst goed getest moet worden en zoals ik vandaag ik een filmpje zag dit ook niet helemaal goed ging bij een ander vaccin? (ik ben geen anti vaxxer) Want dat is dan toch ook democratisch.
Dat geld ook voor vaccinaties. Er bestaat trouwens helaas geen verplichting om jezelf of je kinderen te laten vaccineren en dat zal waarschijnlijk ook niet het geval zijn met een coronavaccin.
Wat mij betreft krijgen we zo'n verplichting wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
418 niet-coronapatiënten en 507 coronapatiënten, dus 925 bedden van de 1150 zijn bezet, zonder dat reguliere zorg al volledig is opgeschaald.quote:
[..]
Nee, er liggen nu minder dan 950 mensen op de ic. Normaal tussen de 8-900 op 1100 bedden.
https://www.ad.nl/dossier(...)ale-niveau~ae7c632b/
Vergeet ook niet dat wij nu nog in een lockdown zitten, waar de kinderen nog niet eens naar school gaan.
Hoe dan ook gaan versoepelingen resulteren in meer besmettingen en dan vind ik 225 lege IC bedden wel behoorlijk weinig ..... (nogmaals, terwijl reguliere zorg nog niet volledig draait).
Wat wel is is dat de komende twee weken die 225 nog wel gaat stijgen (dus meer vrije bedden), dus hopelijk rekenen ze zich daar niet rijk en komt het precies uit ....
Een vaccin is geen zekerheid. Wat als er geen gevonden wordt?quote:
[..]
Dan heb je je er maar naar te voegen, die vrijheid komt wel als er een vaccin is.
Dat klopt, maar je kunt wel stellen dat je relatief gezien een hele kleine kans hebt om al 35 minner te overlijden of zelfs ook maar in het ziekenhuis te komen. Wordt dagelijks geupdate door het RIVM.quote:
[..]
Leuk, maar dat kan je vooraf helemaal niet stellen. Ze weten nog niet eens wat de langetermijn gevolgen zijn.
https://www.rivm.nl/docum(...)ederland-10-mei-2020
Tot nu toe zijn er 7 mensen overleden onder de 35 en gebassseerd op bloedonderzoek heeft meer dan een maand geleden een half miljoen Nederlanders het ongeveer al gehad.
Een (inter)nationale crisis is wel degelijk reden om de normale democratische processen tijdelijk stil te leggen.quote:
[..]
Dat is wel belangrijk. Zo’n virus mag niet de democratische rechtsstaat lamleggen.
We denken nu te veel aan een kortetermijnplannen, maar juist moeten we onze knop omdraaien waar we ook meer aan lange termijn moeten denken om zo'n geval te voorkomen. Bijvoorbeeld verduurzamen van het milieu, andere gewoontes en gedrag aanleren en bewuster omgaan met het milieu.
Humor, serieus en vrolijk!
Jij hebt de uitspraak van de Hoge Raad in de zaak Urgenda niet gelezen? De hoogste rechter zei over art. 2 EVRMquote:
[..]
En vervolgens zegt de overheid “Zweden heeft een stuk losser regime en dar gaat het niet verschrikkelijk mis”. Bovendien is de discretionaire ruimte van de overheid in dit soort zaken gigantisch.
quote:"Art. 2 EVRM beschermt het recht op leven. Volgens vaste rechtspraak van het EHRM behelst deze bepaling mede de positieve verplichting van een verdragsstaat om passende maatregelen te nemen om het leven te beschermen van eenieder die onder zijn rechtsmacht valt (“to take appropriate steps to safeguard the lives of those within its jurisdiction”).7 Deze verplichting geldt volgens die rechtspraak onder meer als sprake is van gevaarlijke industriële activiteiten, ongeacht of deze door de overheid zelf of door anderen worden verricht, en ook met betrekking tot natuurrampen."
De staat heeft een grote discretionaire bevoegdheid om het beleid te kiezen, maar de beoogde uitkomst (burgers beschermen) moet dus vaststaan.quote:"De Staat is op grond van de art. 2 en 8 EVRM jegens de ingezetenen van Nederland gehouden om, overeenkomstig zijn aandeel, passende maatregelen te nemen om de uitstoot van broeikasgassen vanaf het Nederlandse grondgebied te beperken. Daarmee is echter nog niet de vraag beantwoord wat deze verplichting van de Staat concreet inhoudt.
[...]
In het Nederlandse staatsbestel behoort het maken van [klimaatafspraken] tot de bevoegdheid van de regering, daarbij gecontroleerd door het parlement. Nederland kan ook zonder (bindende) internationale afspraken besluiten tot vermindering van de uitstoot van broeikasgassen vanaf het Nederlandse grondgebied. Nederland is daartoe ook verplicht. Hoewel de vaststelling van het aandeel dat Nederland moet leveren in de vermindering van de uitstoot van broeikasgassen, ook in dat kader in beginsel aan de regering en het parlement is, kan de rechter wel beoordelen of de Staat minder maatregelen neemt dan overeenkomt met hetgeen evident de ondergrens van zijn aandeel is in de maatregelen die wereldwijd tegen een gevaarlijke klimaatverandering moeten worden genomen."
En in Zweden hebben ze geen Urgenda-uitspraak en tot er iemand naar de rechter stapt kan de staat uiteraard alles proberen, maar we weten hoe onze hoogste rechter art. 2 EVRM uitlegt. Daarom zal het opengooien van de economie ten kosten van het substantieel opofferen levens niet mogelijk zijn.
Flinke kroeg als jij 100 met 1,5m pp erin krijgt.quote:
[..]
Maar wel gewoon cafes en kroegen. Ik ken er genoeg die met gemak 100 man of meer binnen kunnen hebben.
.
Nee, van de 507 liggen er ook nog een paar in Duitsland, dus het aantal beschikbare bedden is iets meer. En daarnaast had je die 418 patiënten ook zonder coronacrisis gehad, dus die bedden waren sowieso gevuld geweest.quote:
[..]
418 niet-coronapatiënten en 507 coronapatiënten, dus 925 bedden van de 1150 zijn bezet, zonder dat reguliere zorg al volledig is opgeschaald.
Vergeet ook niet dat wij nu nog in een lockdown zitten, waar de kinderen nog niet eens naar school gaan.
Hoe dan ook gaan versoepelingen resulteren in meer besmettingen en dan vind ik 225 lege IC bedden wel behoorlijk weinig ..... (nogmaals, terwijl reguliere zorg nog niet volledig draait).
De ruimte is niet bijzonder groot, dat ben ik met je eens. Maar we ligt nu ook wel een beter plan tav het opschalen van de capaciteit. Dat is wel een flink voordeel tov de eerste golf.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Volgens nu.nl zitten ze nu al onder de standaard capaciteit van 1150 bedden. Ruim. Dus ook nu ligt de IC niet 100% vol over het algemeen.quote:
[..]
De IC is terug naar het maximum van de reguliere capaciteit. Normaal gesproken ligt de IC niet 100% vol.
Edit: al een paar keer benoemd zie ik; sorry, ik was aan het bij lezen
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2020 21:34:12 ]
Ik kan dit weer niet anders lezen dan dat dit uitgaat van meer besmettingen ten opzichte van voorheen, en dat is simpelweg niet juist. Zo lang als de R(0) onder de 1,0 blijft, zal het aantal nieuwe besmettingen verder dalen (alleen minder snel) en de besmettingsgraad dus ook, en wordt de druk op de ziekenhuizen (inclusief op de IC's) steeds minder.quote:
Hoe dan ook gaan versoepelingen resulteren in meer besmettingen en dan vind ik 225 lege IC bedden wel behoorlijk weinig ..... (nogmaals, terwijl reguliere zorg nog niet volledig draait).
Als er toch één positief dingen uit dit hele verhaal zou kunnen komen..quote:
Wat mij betreft krijgen we zo'n verplichting wel.
Maar met het opstarten van scholen, horeca, contactberoepen etc gaat dat hoe dan ook omhoog. Zolang we daar met z'n allen niet paniekerig over doen lijkt me dat geen issue, maarja de paniek is bij sommigen wel flink toegenomen.quote:
[..]
Ik kan dit weer niet anders lezen dan dat dit uitgaat van meer besmettingen ten opzichte van voorheen, en dat is simpelweg niet juist. Zo lang als de R(0) onder de 1,0 blijft, zal de besmettingsgraad verder blijven dalen en wordt de druk op de ziekenhuizen (inclusief op de IC's) steeds minder.
Mensen onder de 35 kunnen ook heel erg ziek worden en permanente complicaties aan het virus overhouden in de vorm van orgaanschade of chronische vermoeidheidssyndroom achtige verschijnselen. Ik ga me als iemand onder die leeftijdsgrens niet moedwillig blootstellen aan dit virus. Daar is mijn gezondheid mij te dierbaar voor.quote:
[..]
Dat klopt, maar je kunt wel stellen dat je relatief gezien een hele kleine kans hebt om al 35 minner te overlijden of zelfs ook maar in het ziekenhuis te komen. Wordt dagelijks geupdate door het RIVM.
https://www.rivm.nl/docum(...)ederland-10-mei-2020
Tot nu toe zijn er 7 mensen overleden onder de 35 en gebassseerd op bloedonderzoek heeft meer dan een maand geleden een half miljoen Nederlanders het ongeveer al gehad.
Het gaat omhoog tot wat we hypothetisch zouden hebben zonder die versoepelingen. Maar nu daalt het vrij hard (we zijn in 40 dagen naar schatting ongeveer 95% gedaald) en dus is het de verwachting dat we bij de eerste versoepelingen verder zullen dalen ten opzichte van voorheen.quote:
[..]
Maar met het opstarten van scholen, horeca, contactberoepen etc gaat dat hoe dan ook omhoog. Zolang we daar met z'n allen niet paniekerig over doen lijkt me dat geen issue, maarja de paniek is bij sommigen wel flink toegenomen.
Zweden is gewoon partij bij het EVRM. Daarnaast heb ik niet gepleit voor volledig opengooien van de economie, dit is geen kwestie van alles of niks.quote:
[..]
Jij hebt de uitspraak van de Hoge Raad in de zaak Urgenda niet gelezen? De hoogste rechter zei over art. 2 EVRM
[..]
[..]
De staat heeft een grote discretionaire bevoegdheid om het beleid te kiezen, maar de beoogde uitkomst (burgers beschermen) moet dus vaststaan.
En in Zweden hebben ze geen Urgenda-uitspraak en tot er iemand naar de rechter stapt kan de staat uiteraard alles proberen, maar we weten hoe onze hoogste rechter art. 2 EVRM uitlegt. Daarom zal het opengooien van de economie ten kosten van het substantieel opofferen levens niet mogelijk zijn.
Bovendien misken je dat hier sprake is van een botsing van grondrechten. Dan moet je gaan wegen wat zwaarder weegt.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat R(0) onder de één gaat blijven terwijl kinderen weer naar school gaan, cafe's weer open gaan, contactberoepen weer hun werk mogen doen, men weer mag sporten etc. etc. is een utopie en absoluut niet te onderbouwen.quote:
[..]
Ik kan dit weer niet anders lezen dan dat dit uitgaat van meer besmettingen ten opzichte van voorheen, en dat is simpelweg niet juist. Zo lang als de R(0) onder de 1,0 blijft, zal de besmettingsgraad verder blijven dalen en wordt de druk op de ziekenhuizen (inclusief op de IC's) steeds minder.
In Duitsland zitten zij ook alweer over de 1.
De IC's hebben onder normale omstandigheden ongeveer 300-400 vrije bedden. Alles er boven gaat zorgen voor opschaling van capaciteit of afschaling van reguliere zorg (kortweg, extra druk op de zorg).
Welke botsing?quote:
[..]
Zweden is gewoon partij bij het EVRM. Daarnaast heb ik niet gepleit voor volledig opengooien van de economie, dit is geen kwestie van alles of niks.
Bovendien misken je dat hier sprake is van een botsing van grondrechten. Dan moet je gaan wegen wat zwaarder weegt.
Gaat Nederland de versoepeling weer ongedaan maken als de R(0) lange tijd boven de 1 zit?quote:
[..]
Dat R(0) onder de één gaat blijven terwijl kinderen weer naar school gaan, cafe's weer open gaan, contactberoepen weer hun werk mogen doen, men weer mag sporten etc. etc. is een utopie en absoluut niet te onderbouwen.
In Duitsland zitten zij ook alweer over de 1.
DE IC hebben onder normale omstandigheden ongeveer 300-400 vrije bedden. Alles er boven gaat zorgen voor opschaling van capaciteit of afschaling van reguliere zorg (kortweg, extra druk op de zorg).
Hoewel de R(0) niet constant is, lijkt me dit een beetje sterk. We kunnen met een dergelijke R(0) nooit zo snel dalen met het aantal ziekenhuisopnames, tenzij de gemiddelde her-besmettingstijd 1-2 dagen is.quote:
Afgelopen donderdag zei het RIVM dat R0 0.09 was, dus wel onder R0 1.0.
Nee, dat gebeurt pas wanneer de zorg het wederom niet dreigt aan te kunnen en dat is niet per definitie het geval boven de 1, maar het is natuurlijk wel aannemelijk. Het getal op zichzelf is echter niet de maatstaf.quote:
[..]
Gaat Nederland de versoepeling weer ongedaan maken als de R(0) lange tijd boven de 1 zit?
Nee, dat geldt voor de meeste grondrechten maar niet voor artikel 2 en 3 van het EVRM. Dat zie je in de formulering van artikel 2 EVRM: er staat geen algemene uitzonderingsmogelijkheid. Alleen bij de doodstraf (door ander verdrag niet meer van toepassing) of "absoluut noodzakelijk" geweld bij verdediging, arrestatie of bij een opstand, is plaats voor een uitzondering.quote:
[..]
Zweden is gewoon partij bij het EVRM. Daarnaast heb ik niet gepleit voor volledig opengooien van de economie, dit is geen kwestie van alles of niks.
Bovendien misken je dat hier sprake is van een botsing van grondrechten. Dan moet je gaan wegen wat zwaarder weegt.
Ok, dat is ook wel bepalend aan hoeveel mensen per dag besmet kunnen zijn met corona, wellicht is het ook niet constant lijkt me. Echter is belangrijk dat het niet te snel gaat stijgen... Zeker is dat het ook spannend hoe effectief de versoepelingen van komende maanden zijn of het wel stabiel blijft.quote:
[..]
Hoewel de R(0) niet constant is, lijkt me dit een beetje sterk. We kunnen met een dergelijke R(0) nooit zo snel dalen met het aantal ziekenhuisopnames, tenzij de gemiddelde her-besmettingstijd 1-2 dagen is.
Humor, serieus en vrolijk!
Maar dat zou betekenen dat bij een griepepidimie ook het land dicht zou moeten? Dat kan niet kloppen.quote:
[..]
Nee, dat geldt voor de meeste grondrechten maar niet voor artikel 2 en 3 van het EVRM. Dat zie je in de formulering van artikel 2 EVRM: er staat geen algemene uitzonderingsmogelijkheid. Alleen bij de doodstraf (door ander verdrag niet meer van toepassing) of "absoluut noodzakelijk" geweld bij verdediging, arrestatie of bij een opstand, is plaats voor een uitzondering.
zie email 27 oktober
Mwa. Als we weer gaan stijgen, dan kunnen we ook direct voor een korte. harde lockdown kiezen om de besmettingsgraad zo laag te krijgen, dat we deze door contact-tracing onder controle kunnen krijgen.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt pas wanneer de zorg het wederom niet dreigt aan te kunnen en dat is niet per definitie het geval boven de 1, maar het is natuurlijk wel aannemelijk. Het getal op zichzelf is echter niet de maatstaf.
Ik zeg niet dat het gebeurt, maar het is zeker een optie.
