Als ze een paar tenten stevig op de bon slingeren (economisch delict, dat is een forse) en dat een beetje uitmelken in de krant dan kijkt de rest echt wel uit waarschijnlijk. En als ze ook de bezoekers beboeten dan wordt de kans dat iedereen netjes meewerkt ook weer een stuk groter.quote:Op zondag 10 mei 2020 18:45 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Dat niet alleen ze kunnen dat ook echt niet maken naar de horeca toe. Alles weer klaargemaakt en ingekocht etc etc en dan 1 week later weer dicht. Nee dat zie ik sowieso niet gebeuren.
Juni wordt gewoon een testperiode en als dat niet goed gaat (qua drukte en handhaving) dan zullen ze wel besluiten dat de horeca toch iets langer dicht moet blijven. Heb trouwens ook al gelezen dat ze de horeca niet gaan handhaven (omdat je natuurlijk niet elke tent kan controleren), maar gewoon vertrouwen dat eigenaren het zelf regelen. Dat kan nog weleens mis gaan want er zitten genoeg rotte eieren tussen die schijt hebben en meer mensen toelaten dan mag. Maar dat gaan we in juni wel meemaken.
Om dit nog eens even te doen, ook voor mijn eigen beeldvorming, uitgaande van een constante R(0) sinds de lockdown. Zie voor (o.a.) het aantal opnames per dag: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenquote:Op zondag 10 mei 2020 18:30 schreef mark6791 het volgende:
Met nieuwe uitgangspunten kun je dit getal simpel opnieuw berekenen (waarbij uitgaan van het aantal opnames het beste lijkt).
Ik denk het wel, maar komt mede door vele egotrippers hier in Nederland die laks hebben aan de maatregelen.quote:Op zondag 10 mei 2020 18:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
Vanaf deze week zijn mensen zelf verantwoordelijk voor naleven van de maatregelen zoals 1,5 meter afstand houden en etc. Ja ik denk ook eerlijk dat hier in Nederland te veel egotrippers zijn die aan zichzelf denkt, van ach dat overkomt mij echt niet, dus ik hou me niet aan de maatregelen... dat is echt gevaarlijk wat ze ook doen.quote:Op zondag 10 mei 2020 18:20 schreef hooibaal het volgende:
[..]
In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.
Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.
Dit soort overwegingen worden echt niet gemaakt hoor.quote:Op zondag 10 mei 2020 18:45 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Dat niet alleen ze kunnen dat ook echt niet maken naar de horeca toe. Alles weer klaargemaakt en ingekocht etc etc en dan 1 week later weer dicht. Nee dat zie ik sowieso niet gebeuren.
Ik heb helemaal niet zo’n slecht beeld van de gemiddelde Nederlander voor zover ik heb kunnen waarnemen, zit dat negatieve beeld niet vooral in je hoofd?quote:Op zondag 10 mei 2020 19:01 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Vanaf deze week zijn mensen zelf verantwoordelijk voor naleven van de maatregelen zoals 1,5 meter afstand houden en etc. Ja ik denk ook eerlijk dat hier in Nederland te veel egotrippers zijn die aan zichzelf denkt, van ach dat overkomt mij echt niet, dus ik hou me niet aan de maatregelen... dat is echt gevaarlijk wat ze ook doen.
Nou ja, ik heb het gehoord van iemand die heeft gezegd dat sommige mensen niet aan de maatregelen houden.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:07 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niet zo’n slecht beeld van de gemiddelde Nederlander voor zover ik heb kunnen waarnemen, zit dat negatieve beeld niet vooral in je hoofd?
Als je goed luistert geeft die jongen geen antwoorden, hij stelt vragen.quote:Op zondag 10 mei 2020 16:44 schreef mark6791 het volgende:
Ik ken de argumentum ad populum-fout inderdaad.
Dat maakt echter niet dat het omgekeerde waar is (de a contrario-fout). Als een eenling iets zegt wat tegen de meute ingaat, is er ook een grote kans dat het onzin is wat hij zegt.
Ja, we kennen mensen als Galileo en Semmelweis, maar daar staan miljoenen idioten tegenover die wel onzin verkochten.
Jouw impliciete gedachte is dan ook een fout op zichzelf, die we de Galileo gambit noemen: https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit
Ja je moet ook niet naar -edit- luisteren.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb het gehoord van iemand die heeft gezegd dat sommige mensen niet aan de maatregelen houden.
Ik heb geen negatieve beeld in mijn hoofd hoor., maar ben wel erg voorzichtig met alles. Dus ik neem anderen echt serieus.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:07 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niet zo’n slecht beeld van de gemiddelde Nederlander voor zover ik heb kunnen waarnemen, zit dat negatieve beeld niet vooral in je hoofd?
En terecht. Die keuzes zijn belangrijker dan een terrasje.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:05 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dit soort overwegingen worden echt niet gemaakt hoor.
Als een maatregel moet worden genomen, dan wordt 'ie gewoon genomen.
Wat gaat die zeggen dan?quote:Op zondag 10 mei 2020 19:05 schreef RipCity het volgende:
Over 55min de grote persco van Boris. Live op de bbc1.
Je denkt dan eerder aan carnaval.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:20 schreef Za het volgende:
Vraag.
Op 3 maart 1e Nederlandse vastgestelde covid besmetting.
Op 20 maart hadden volgens het RIVM 560.000 Nederlanders een reeds doorgemaakt corona.
Ga je dan met een RO van 2,44 niet denken aan een externe besmettingsbron?
quote:Op zondag 10 mei 2020 19:20 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat gaat die zeggen dan?
Alles lekt toch altijd eerst uit
Valt mee. Behalve de slogan nog heel weinig uitgelekt.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:20 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat gaat die zeggen dan?
Alles lekt toch altijd eerst uit
jij!quote:Op zondag 10 mei 2020 16:26 schreef Lavenderr het volgende:
Je zou toch helemaal gek worden van die cijfers die dag in dag uit over ons uitgestort worden.
Maar het beeld wat je er zelf van hebt? Of kom je niet buiten?quote:Op zondag 10 mei 2020 19:10 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb het gehoord van iemand die heeft gezegd dat sommige mensen niet aan de maatregelen houden.
Ik ben wel buiten geweest, maar wel af en toe in stad. wel soms druk en niet druk, afwisselend.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:39 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar het beeld wat je er zelf van hebt? Of kom je niet buiten?
En dan gewoon praten over veel egotrippers die het niet zo nauw nemen met de regels?quote:Op zondag 10 mei 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik ben wel buiten geweest, maar wel af en toe in stad. wel soms druk en niet druk, afwisselend.
De lockdown vermindert verspreiding tussen groepen, maar niet in groepen (woonzorgcentra etc.). Dus zal de R0 niet constant zijn, die neemt af naarmate het aantal onbesmette personen in besmette groepen afneemt.quote:Op zondag 10 mei 2020 18:52 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Om dit nog eens even te doen, ook voor mijn eigen beeldvorming, uitgaande van een constante R(0) sinds de lockdown. Zie voor (o.a.) het aantal opnames per dag: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Er is nog veel onzekerheid over het generation interval (serial interval). Een aantal modellen wijzen op pre-symptomatische transmissie in meer dan de helft van de gevallen wanneer containment maatregelen van kracht waren. Als je een waarde van 5 dagen neemt wordt het 0.70.quote:Als we het voorzichtig willen houden, dan kunnen we het beste een lage en vroege piek kiezen (dit zorgt voor een wat hogere inschatting van de R(0)).
Stel dat we uitgaan van 500 opnames op 26 maart.
Stel dat we uitgaan van 30 opnames op 4 mei (tot nu toe 27).
We moeten ook uitgaan van ongeveer hetzelfde opnamebeleid.
Latere gegevens dan 4 mei pakken heeft niet zo veel zin, omdat deze cijfers nog aangevuld kunnen worden.
Dan hebben we dus een daling van 94% in 40 dagen (30 is 6% van 500).
Als we weer uitgaan van een gemiddelde besmettingstijd van 8 dagen, dan zou de R(0) 0,57 zijn geweest.
of 0.75 bij een periode van 5 dagen.quote:Als het aantal op 4 mei niet 30 is maar eigenlijk 50 moet zijn, dan leidt dit tot een aanpassing van de R(0) naar 0,63.
Nee ok maar zou wel echt heel zuur zijn. Maarja los van dat zie ik het voorlopig niet gebeuren. Het moet dan wel heel erg uit de hand lopen qua besmettingen willen ze de horeca weer dicht gooien.quote:Op zondag 10 mei 2020 19:05 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Dit soort overwegingen worden echt niet gemaakt hoor.
Als een maatregel moet worden genomen, dan wordt 'ie gewoon genomen.
Welke Rutte luister je? Ik ken enkel de herhalende Bert&Ernie speech.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:07 schreef RipCity het volgende:
Blij met Mark Rutte zeg als je Boris Johnson ziet. Net alsof Engelse volk stel kleuters is met z'n 5 levels. Net terrorisme met levels en kleurtjes en al
Per juli zie ik die kans ook wel gebeuren hier. Dan mag je weer 100 man binnen hebben. Dan worden stapavonden weer interessanter voor mensen en gaat het weer druk worden. Wat ik al eerder zei, als je dan maar 1 persoon hebt die besmet blijkt te zijn dan kan het heel snel gaan. Ook al is die 1,5 meter van toepassing toch ga je automatisch dicht bij andere staan en zeker in die situaties.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:09 schreef PzKpfw het volgende:
In Seoul vlak na het openen van horeca weer een nieuwe golf van besmettingen... Dat gaat hem dus ook niet worden hier per 1 juni.
Wij openen hier geen nachtclubs etc. Als in Seoul, waar de nieuwe uitbraak begonnen isquote:Op zondag 10 mei 2020 20:09 schreef PzKpfw het volgende:
In Seoul vlak na het openen van horeca weer een nieuwe golf van besmettingen... Dat gaat hem dus ook niet worden hier per 1 juni.
Ik bedoel juist dat, door zulke voorbeelden, die versoepelingen nog langer worden uitgesteld.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:18 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Per juli zie ik die kans ook wel gebeuren hier. Dan mag je weer 100 man binnen hebben. Dan worden stapavonden weer interessanter voor mensen en gaat het weer druk worden. Wat ik al eerder zei, als je dan maar 1 persoon hebt die besmet blijkt te zijn dan kan het heel snel gaan. Ook al is die 1,5 meter van toepassing toch ga je automatisch dicht bij andere staan en zeker in die situaties.
Hoe groot acht je de kans dat sommige versoepelingen nog langer kunnen worden uitgesteld?quote:Op zondag 10 mei 2020 20:22 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Ik bedoel juist dat, door zulke voorbeelden, die versoepelingen nog langer worden uitgesteld.
De huidig geplande versoepelingen zijn ook onder voorbehoud hé.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:25 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Hoe groot acht je de kans dat sommige versoepelingen nog langer kunnen worden uitgesteld?
Maar wel gewoon cafes en kroegen. Ik ken er genoeg die met gemak 100 man of meer binnen kunnen hebben.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:19 schreef falling_away het volgende:
[..]
Wij openen hier geen nachtclubs etc. Als in Seoul, waar de nieuwe uitbraak begonnen is
Nee hoor. Het hoeft helemaal niet uit de hand te lopen. Het is simpelweg een kwestie van 'kan de zorg het aan of niet?'. Als het antwoord nee is dan gaan de versoepelingen gewoon weer weg. Dit kun je allemaal simpelweg gewoon weten als je naar de persconferenties van Rutte luistert.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:03 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Nee ok maar zou wel echt heel zuur zijn. Maarja los van dat zie ik het voorlopig niet gebeuren. Het moet dan wel heel erg uit de hand lopen qua besmettingen willen ze de horeca weer dicht gooien.
Ja dat is waar ook, maar kun je het ook zien aan hoe het volk hier gedraagt of ze echt we aan de maatregelen houden. Op ene dag houden ze wel aan de maatregelen en andere niet.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:28 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
De huidig geplande versoepelingen zijn ook onder voorbehoud hé.
Maar goed. Van uit een wat meer helikopterblik zou je je ook kunnen afvragen of je maatregelen die de vrijheid van mensen behoorlijk inperken moet volhouden als er geen draagvlak meer voor is. Wat is dan nog de legitimatie? Kijk ik snap die strenge houding als een kleine minderheid het verpest voor de meerderheid.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:31 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat is waar ook, maar kun je het ook zien aan hoe het volk hier gedraagt of ze echt we aan de maatregelen houden. Op ene dag houden ze wel aan de maatregelen en andere niet.
Ja, helaas stijgt per dag een meerderheid dat er klaar mee is, is nu de realiteit. Andersom is er dan nog steeds meer kleine groepen in de maatschappij die wel aan de maatregelen houdt, Het ligt ook aan dat ze steeds meer moeite hebben met 1,5 regel maatregel en drukte vermijden. Ook hebben ze minder vertrouwen in de politiek rondom coronamaatregelen, wat het ook komt door de cijfers van het RIVM die dagelijks meldt aan de pers. Wellicht is meer aan de hand bij de OMT en de kabinet hoe ze uit een intelligente lockdown willen uitkomen, zowel belangen gezondheid en de economie allebei heel zwaar wegen. Nu weegt economie iets zwaarder dan de gezondheid, zo lijkt het op aan sturen.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar goed. Van uit een wat meer helikopterblik zou je je ook kunnen afvragen of je maatregelen die de vrijheid van mensen behoorlijk inperken moet volhouden als er geen draagvlak meer voor is. Wat is dan nog de legitimatie? Kijk ik snap die strenge houding als een kleine minderheid het verpest voor de meerderheid.
Maar als een meerderheid er klaar mee is. Wat is dan nog de legitimatie (en dan bedoel ik in een meer maatschappelijke zin)?
Max 30 personen in de kroeg, incl personeel en de 1.5m afstand in acht houdendquote:Op zondag 10 mei 2020 20:28 schreef FerryN7 het volgende:
[..]
Maar wel gewoon cafes en kroegen. Ik ken er genoeg die met gemak 100 man of meer binnen kunnen hebben.
Dat de economie een enorme klapper gaat krijgen is wel duidelijk. Hopelijk komen we die klap weer te boven, maar we gaan wel een zorgelijke tijd tegemoet. Daar ben ik van overtuigd.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:40 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, helaas stijgt per dag een meerderheid dat er klaar mee is, is nu de realiteit. Andersom is er dan nog steeds meer kleine groepen in de maatschappij die wel aan de maatregelen houdt, Het ligt ook aan dat ze steeds meer moeite hebben met 1,5 regel maatregel en drukte vermijden. Ook hebben ze minder vertrouwen in de politiek rondom coronamaatregelen, wat het ook komt door de cijfers van het RIVM die dagelijks meldt aan de pers. Wellicht is meer aan de hand bij de OMT en de kabinet hoe ze uit een intelligente lockdown willen uitkomen, zowel belangen gezondheid en de economie allebei heel zwaar wegen. Nu weegt economie iets zwaarder dan de gezondheid, zo lijkt het op aan sturen.
Iedereen wil ook wel met 200 km/u over de snelweg scheuren. Dat wil niet zeggen dat we het dan maar toestaan.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar goed. Van uit een wat meer helikopterblik zou je je ook kunnen afvragen of je maatregelen die de vrijheid van mensen behoorlijk inperken moet volhouden als er geen draagvlak meer voor is. Wat is dan nog de legitimatie? Kijk ik snap die strenge houding als een kleine minderheid het verpest voor de meerderheid.
Maar als een meerderheid er klaar mee is. Wat is dan nog de legitimatie (en dan bedoel ik in een meer maatschappelijke zin)?
Bron? Bovendien is dat natuurlijk onvergelijkbaar. Dit gaat om behoorlijke inperking van basale grondrechten. Een snelheidslimiet op de snelweg is dat natuurlijk niet. Bij een zware inperking van grondrechten hoort volgens mij een breed maatschappelijk draagvlak.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iedereen wil ook wel met 200 km/u over de snelweg scheuren. Dat wil niet zeggen dat we het dan maar toestaan.
Inderdaad, maar iedereen roept maar van dat we het leven van voor het corona weer terug zullen krijgen, dat gaat echt nooit meer geburen. Na de crisis is het altijd zorgelijk wat er ook komen gaat. En we moeten ook accepteren dat het virus niet meer weg gaat, zowel in vele fases weer kan opduiken. De leven kent ook veel goede en slechte tijden waar we ook echt van zullen krijgen.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat de economie een enorme klapper gaat krijgen is wel duidelijk. Hopelijk komen we die klap weer te boven, maar we gaan wel een zorgelijke tijd tegemoet. Daar ben ik van overtuigd.
Zo makkelijk leg ik me er in ieder geval niet bij neer.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:48 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar iedereen roept maar van dat we het leven van voor het corona weer terug zullen krijgen, dat gaat echt nooit meer geburen. Na de crisis is het altijd zorgelijk wat er ook komen gaat. En we moeten ook accepteren dat het virus niet meer weg gaat, zowel in vele fases weer kan opduiken. De leven kent ook veel goede en slechte tijden waar we ook echt van zullen krijgen.
Het is ook aan de regering om dat draagvlak te creëren, door goed uit te leggen op basis waarvan ze hun beslissingen nemen. Het beschermen van de capaciteit van de zorg lijkt me in elk geval een doel waar de meeste mensen achter kunnen staan, want iedereen wil naar een dokter kunnen wanneer dat nodig is.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bron? Bovendien is dat natuurlijk onvergelijkbaar. Dit gaat om behoorlijke inperking van basale grondrechten. Een snelheidslimiet op de snelweg is dat natuurlijk niet. Bij een zware inperking van grondrechten hoort volgens mij een breed maatschappelijk draagvlak.
Niet iedereen roept dat. Laten we hopen dat als dit voorbij is we ons weer gewoon-natuurlijk-kunnen gedragen. En waarom zou dat niet kunnen als het virus overgewaaid is?quote:Op zondag 10 mei 2020 20:48 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar iedereen roept maar van dat we het leven van voor het corona weer terug zullen krijgen, dat gaat echt nooit meer geburen. Na de crisis is het altijd zorgelijk wat er ook komen gaat. En we moeten ook accepteren dat het virus niet meer weg gaat, zowel in vele fases weer kan opduiken. De leven kent ook veel goede en slechte tijden waar we ook echt van zullen krijgen.
Dit.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bron? Bovendien is dat natuurlijk onvergelijkbaar. Dit gaat om behoorlijke inperking van basale grondrechten. Een snelheidslimiet op de snelweg is dat natuurlijk niet. Bij een zware inperking van grondrechten hoort volgens mij een breed maatschappelijk draagvlak.
Vanaf juli niet. Dan mogen er meer in.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:43 schreef falling_away het volgende:
[..]
Max 30 personen in de kroeg, incl personeel en de 1.5m afstand in acht houdend
Mensen zijn onwetend over de regels, vergelijken die vervolgens met andere landen terwijl de regels heel anders zijn, en gaan op basis daarvan paniek en onrust zaaien. Zo kennen we dit topic weer
Tja, maar we zijn zelf verantwoordelijk voor ons leven hier in Nederland... maar we willen weer gewoon gedragen voor dat het coronavirus uitbrak. Dat kan wel weer als we allemaal een vaccin hebben gehad, over 1,5 of 2 jaar misschien.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Niet iedereen roept dat. Laten we hopen dat als dit voorbij is we ons weer gewoon-natuurlijk-kunnen gedragen. En waarom zou dat niet kunnen als het virus overgewaaid is?
Zodra er een vaccin is, is dit virus niet anders dan enig ander virus dat we op die manier onder controle hebben.quote:Op zondag 10 mei 2020 20:48 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar iedereen roept maar van dat we het leven van voor het corona weer terug zullen krijgen, dat gaat echt nooit meer geburen. Na de crisis is het altijd zorgelijk wat er ook komen gaat. En we moeten ook accepteren dat het virus niet meer weg gaat, zowel in vele fases weer kan opduiken. De leven kent ook veel goede en slechte tijden waar we ook echt van zullen krijgen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |