COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Pro-tip voor als de DSIgoden je tuin binnenvallen tijdens een BBQ met je kameraden:
“Dit is een training voor het WK BBQ vlees eten”
“Dit is een training voor het WK BBQ vlees eten”
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tuurlijk jongen.quote:Op zondag 10 mei 2020 17:07 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ja, de regels gelden inderdaad niet voor jou, alleen voor anderen.
Wel eens naar de cijfers gekeken?
Gemiddelde sterfte leeftijd is 80.
Het is niet zo dat als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je gelijk besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans en dan nog merkt 85% er niks van en vd overige 15% komt misschien 2% in het ziekenhuis en overlijd 0,3 - 0,5 % eraan doe dus niet alsof de lijken op straat liggen en je dood gaat als iemand in je safe space komt.
Maar goed vooral als mak schaapje achter de overheid aan lopen.
Als ze morgen zeggen het is goed voor de volksgezondheid als je je in je bek laat schijten. Benieuwt of jij je meteen in je bek laat schijten dan mak schaap
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Snap je waarom er regels zijn.? Snap je hetquote:Op zondag 10 mei 2020 17:22 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen.
Wel eens naar de cijfers gekeken?
Gemiddelde sterfte leeftijd is 80.
Het is niet zo dat als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je gelijk besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans en dan nog merkt 85% er niks van en vd overige 15% komt misschien 2% in het ziekenhuis en overlijd 0,3 - 0,5 % eraan doe dus niet alsof de lijken op straat liggen en je dood gaat als iemand in je safe space komt.
Maar goed vooral als mak schaapje achter de overheid aan lopen.
Als ze morgen zeggen het is goed voor de volksgezondheid als je je in je bek laat schijten. Benieuwt of jij je meteen in je bek laat schijten dan mak schaap
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ach kijk, een Robert Jensen fanboi.quote:
[..]
Tuurlijk jongen.
Wel eens naar de cijfers gekeken?
Gemiddelde sterfte leeftijd is 80.
Het is niet zo dat als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je gelijk besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans en dan nog merkt 85% er niks van en vd overige 15% komt misschien 2% in het ziekenhuis en overlijd 0,3 - 0,5 % eraan doe dus niet alsof de lijken op straat liggen en je dood gaat als iemand in je safe space komt.
Maar goed vooral als mak schaapje achter de overheid aan lopen.
Als ze morgen zeggen het is goed voor de volksgezondheid als je je in je bek laat schijten. Benieuwt of jij je meteen in je bek laat schijten dan mak schaap
Tuurlijk snap ik het.quote:
[..]
Snap je waarom er regels zijn.? Snap je het
Maar er zijn wel meer regels als een ander die overtreed bel ik ook.niet de politie ha bij ernstig misdrijf maar niet als iemand met zijn fiets door t rood gaat of wat dan ook maar lekker t verklikken goed praten voor jezelf
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik luister niet naar Robert Jensen maar ik begrijp van wat ik hier lees wel dat hij veel regels overdreven vindt in dat geval ben ik het wel met hem eensquote:
[..]
Ach kijk, een Robert Jensen fanboi.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Nou, ik zou zeggen: koop het bekende shirt, een megafoon en ga lekker op je lokale marktplein jezelf belachelijk maken ten overstaan van de rest van de maatschappij.quote:
[..]
Ik luister niet naar Robert Jensen maar ik begrijp van wat ik hier lees wel dat hij veel regels overdreven vindt in dat geval ben ik het wel met hem eens
Omdat er steeds meer bijkomen, en de stallen overvol raken. Daarom worden ook veel drachtige zeugen geruimd. Runderen kan je in weides zetten, of zelfs op federaal land laten grazen, met varkens of pluimvee gaat dat niet.quote:
[..]
Waarom laten ze die beesten niet gewoon op de boerderij?Die hebben toch geen houdbaarheidsdatum of zo, zo lang ze gewoon in leven zijn?
are we infinite or am I alone
Kappen met dat gescheld op elkaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoi.quote:Op zondag 10 mei 2020 17:40 schreef Lonaa het volgende:
[modbreak]Klaar met die persoonlijke aanvallen[/modbreak]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bijzonder:
Bronquote:It is another medical mystery of the coronavirus pandemic: Large numbers of Covid-19 patients arrive at hospitals with blood-oxygen levels so low they should be unconscious or on the verge of organ failure. Instead they are awake, talking—not struggling to breathe.
Although nobody is quite sure what about the coronavirus causes these patients to react this way, they are rapidly changing how many doctors are treating the disease. Instead of rushing to put such patients on mechanical ventilators for fear of them suddenly getting worse and dying, some doctors are now holding off on the invasive treatment, believing that many of these patients will do just fine without them.
Pre-Covid, doctors looking to boost a patient’s blood-oxygen levels would often turn first to less invasive methods of support such as CPAP or BiPAP machines that push air into a patient’s airway through a face mask, or high-flow nasal cannulas—prongs that blow heated, humidified oxygen into a patient’s nostrils. If that didn’t work, physicians would use mechanical ventilators.
But people with Covid-19 began showing up at the hospital with rarely seen, ultra-low blood-oxygen levels. Even for those who weren’t struggling to breathe, doctors were concerned that patients’ conditions could suddenly worsen, which with Covid-19 could swiftly turn deadly. So they often intubated sooner.
“In the past, you’d see these kinds of oxygen levels, and your brain would intuit all these other things,” said Scott Weingart, chief of emergency critical care in the department of emergency medicine at Stony Brook Hospital in Stony Brook, N.Y. “For instance, you’d assume the patient’s lungs must be so bad that if we don’t intubate now, they might crap out.”
Doctors have dubbed these patients “happy hypoxemics,” a reference to the paradox of abnormally low levels of oxygen found in their blood combined with an ability to breathe relatively easily. In recent weeks, doctors at Stony Brook Hospital have used ventilators less on these patients, turning instead to the CPAP or BiPAP machines or high-flow nasal cannulas.
Dr. Weingart remembers one of his first such patients in March—a 42-year-old man with blood-oxygen levels so low he should have been unconscious. Instead, he was sitting up, smiling and talking. He was breathing quickly, but seemed fine otherwise. Dr. Weingart and his team used a high-flow nasal cannula to boost the patient’s oxygen levels. They also turned him on his front, a method known as “prone positioning” that doctors have found can also help boost oxygen levels partly by reducing the pressure of the heart and diaphragm on the lungs. The patient was never put on a ventilator and was discharged in a week, Dr. Weingart said.
Several other doctors said they are having success with such simpler approaches. That, in turn, is reducing demand for ventilators—a critical concern early in the crisis—and easing strain on hospital staff, they say.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Overdrijven is ook een vak zeg. Je verlinkt geen mensen alleen maar omdat iemand 3 dagen voordat die officieel weer mag werken iemand knipt. Dan ben je gewoon in en in triest. Als de overheid woensdag zegt dat de kans op besmetting minimaal zie ik het probleem ook niet. Je verlinkt niet iemand die 5 kilometer te hard rijd. Of iemand die op de stoep fietst.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 10-05-2020 17:50:43 ]
-ophouden met WO2 en/of NSB vergelijkingen-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit ja. Mensen die willens en wetens een groot risico nemen een pandemie te doen gedijen, zijn gewoon crimineel.quote:
[..]
Je bent wel echt een ontzettende infantiele totaalmongool als je mensen die aangifte doen van het feit dat anderen zich niet aan de crisisregels houden en dus een gevaar zijn voor de volksgezondheid vergelijkt met mensen die vrijwillig samenwerken met een buitenlandse agressor in oorlogstijd.
Dan heb je er werkelijk helemaal niets van begrepen.
Dingen die voorheen normaal waren is opeens een massamoord geworden bij sommigen.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak zeg. Je verlinkt geen mensen alleen maar omdat iemand 3 dagen voordat die officieel weer mag werken iemand knipt. Dan ben je gewoon in en in triest. Als de overheid woensdag zegt dat de kans op besmetting minimaal zie ik het probleem ook niet. Je verlinkt niet iemand die 5 kilometer te hard rijd. Of iemand die op de stoep fietst.
Dat is enger dan het virus.
Nee, je bent geen gevaar voor de mensheid wanneer je een week eerder iemand in een schuurtje knipt. Doe maar gewoon niet zo eng.
Go hard or go home
Varkens horen toch ook gewoon in de wei/modder eigenlijk?quote:
[..]
Omdat er steeds meer bijkomen, en de stallen overvol raken. Daarom worden ook veel drachtige zeugen geruimd. Runderen kan je in weides zetten, of zelfs op federaal land laten grazen, met varkens of pluimvee gaat dat niet.
Of doe maar gewoon niet. Met je kut haarquote:
[..]
Dingen die voorheen normaal waren is opeens een massamoord geworden bij sommigen.
Dat is enger dan het virus.
Nee, je bent geen gevaar voor de mensheid wanneer je een week eerder iemand in een schuurtje knipt. Doe maar gewoon niet zo eng.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Nee maar een dronkenlap die met 80 km/uur door een voetgangerszone nabij een basisschool raast wel?quote:
Ja want met drank op rijden is gevaarlijk. Iemands haar knippen niet. Bron? De overheid.quote:
[..]
Nee maar een dronkenlap die met 80 km/uur door een voetgangerszone nabij een basisschool raast wel?
Jammer dat ook dit topic naar de kloten is geholpen door narcisten die iedereen die het niet met ze eens is, menen te moeten beledigen.
Begint een beetje een trend te worden op Fok.
Begint een beetje een trend te worden op Fok.
Verlink jij wel iemand die een economisch delict pleegt?quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak zeg. Je verlinkt geen mensen alleen maar omdat iemand 3 dagen voordat die officieel weer mag werken iemand knipt. Dan ben je gewoon in en in triest. Als de overheid woensdag zegt dat de kans op besmetting minimaal zie ik het probleem ook niet. Je verlinkt niet iemand die 5 kilometer te hard rijd. Of iemand die op de stoep fietst.
En de groepsbbq waar we het eerder in dit topic over hadden?quote:
[..]
Ja want met drank op rijden is gevaarlijk. Iemands haar knippen niet. Bron? De overheid.
Weet niet of dit al gepost is:
quote:Het aantal Nederlandse coronapatiënten op de intensive care is zondag gedaald tot 507. Dat zijn er 34 minder dan zaterdag, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
"Met deze afname is de landelijke ic-bezetting nu op het normale niveau", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg
Er liggen nu 418 niet-coronapatiënten op de intensive care, 32 minder dan zaterdag. In totaal liggen er dus 925 patiënten op de ic. Dat is ruim binnen de normale capaciteit van 1.150 bedden.
Van de 507 Nederlandse coronapatiënten liggen er 15 op de intensive care in Duitsland. Dat aantal is vergeleken met zaterdag gelijk gebleven.
In percentages blijft de wekelijkse afname ongeveer 20 procent. "Als deze trend zo doorzet, zitten we eind volgende week op 435 COVID-19-patiënten op de ic", zo verwachtte Kuipers vrijdag.
Als door rood rijden een exponentieel probleem was waarmee je anderen kon besmetten, dan zou het sowieso anders liggen.quote:
[..]
Tuurlijk snap ik het.
Maar er zijn wel meer regels als een ander die overtreed bel ik ook.niet de politie ha bij ernstig misdrijf maar niet als iemand met zijn fiets door t rood gaat of wat dan ook maar lekker t verklikken goed praten voor jezelf
Maar iemand die 10 biertjes in het café pakt en dan in zijn auto stapt, zal ook nog geen 0,01% kans hebben dat hij iemand doodrijdt. Als mensen dit massaal gaan doen, dan worden er 100 mensen jaarlijks extra doodgereden. Daarom ben je een asociale lul als je met 10 biertjes op in je auto stapt.
En daarom ben je ook een asociale lul als je je nu aan de regels onttrekt.
Serieus? Denkt hij serieus dat die OMT-specialisten niet wat beters te doen hebben dan in debat te gaan met een opiniepeiler?quote:
[..]
vanaf 30.30 - niet tegen kritiek kunnen. Vraag of Maurice is uitgenodigd bij het OMT. Zegt dan dat hij zijn aanbevelingen niet terug zag komen in het advies van het OMT, maar wel dat Mark zijn verhaal van 6 weken geleden deels had opgenomen. Hij heeft gevraagd om in een debat gezet te worden tegenover de OMT specialisten om zijn kennis te testen t.o. de mantra's van de specalisten. Noch in de media en noch in de politiek wordt weinig ruimte geboden voor deze kennis etc
Als dit een accurate parafrase is...quote:vanaf 31:00 - Bij OP1 kom je niet (vraag)? -> 2 antwoorden bij het OMT komt nieuwe kennis niet aan de orde. Als hij dat vergelijkt met OP1, dan zijn de specialisten en virologen "flat earthers" en hij is Galileo (Denk je dat ze Galileo zouden uitnodigen?) etc etc
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem is niet die ene kapper hè. Het probleem ontstaat als iedereen zo denkt als die ene kapper.
Ik zou niet in de telefoon geklommen zijn, maar de boete is meer dan terecht.
Ik zou niet in de telefoon geklommen zijn, maar de boete is meer dan terecht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alsof jij dat bepaalt.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak zeg. Je verlinkt geen mensen alleen maar omdat iemand 3 dagen voordat die officieel weer mag werken iemand knipt. Dan ben je gewoon in en in triest. Als de overheid woensdag zegt dat de kans op besmetting minimaal zie ik het probleem ook niet. Je verlinkt niet iemand die 5 kilometer te hard rijd. Of iemand die op de stoep fietst.
In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.quote:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De kans dat de scholen openblijven is vrij groot. Die hadden überhaupt niet dicht gehoeven. Dat was een politiek besluit, geen advies van de experts.quote:
[..]
In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.
Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.
Moeilijk te zeggen. Het is al een tijdje veel drukker op straat en toch blijven de cijfers goed. Straks als echt de horeca weer helemaal gaat draaien en andere sectoren dan zou er wel weer een kans kunnen zijn. Bedoel je hoeft maar een besmet persoon te hebben tijdens het uitgaan en het kan zo verkeerd gaan. Veel zuipen en iedereen wordt losser en valt elkaar in de armen of wat dan ook. Maar ik denk dat we dat pas na de zomer gaan zien.quote:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
En de zomervakantie komt er ook aan. Die gaan niet meer dicht idd.quote:
[..]
De kans dat de scholen openblijven is vrij groot. Die hadden überhaupt niet dicht gehoeven. Dat was een politiek besluit, geen advies van de experts.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet helemaal. Het RIVM adviseerde de sluiting niet, maar de vereniging van medisch specialisten weer wel. En was geen unanieme mening dat het een goed of een slecht idee zou zijn, net zoals de onderzoeken over de besmettelijkheid van kinderen elkaar ook nog steeds tegenspreken. Maar hoe dat laatste nu echt zit merken we snel genoeg, aangezien er in diverse landen praktijkexperimenten gestart zijn of gaan starten.quote:
[..]
De kans dat de scholen openblijven is vrij groot. Die hadden überhaupt niet dicht gehoeven. Dat was een politiek besluit, geen advies van de experts.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat komt omdat mensen die anderhalve meter in acht nemen.quote:
[..]
Het is al een tijdje veel drukker op straat en toch blijven de cijfers goed.
In Duitsland groeit de besmetting weer. En angst begint opnieuw bij de slachthuizen: 600 arbeiders zouden positief zijn
https://www.huffingtonpos(...)d89c5b6c3bd8700817a/
https://www.huffingtonpos(...)d89c5b6c3bd8700817a/
Nou.. slechts deels hoor. Ik denk meer dat het komt dat mensen elkaar gewoon echt geen handen/knuffels/zoenen geven dat er weinig verspreiding is nog.quote:
[..]
Dat komt omdat mensen die anderhalve meter in acht nemen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tuurlijk, er is geen volledige consensus, maar dat geldt voor zo'n beetje alles. Het is immers een crisis zonder precedent. Desalniettemin; als er straks reden is om versoepelingen terug te draaien dan denk ik dat dat niet zal gaan om de scholen, tenzij er opeens toch bewijs boven water komt dat kinderen veel meer meedragen aan de verspreiding dan tot dusverre werd aangenomen.quote:
[..]
Niet helemaal. Het RIVM adviseerde de sluiting niet, maar de vereniging van medisch specialisten weer wel. En was geen unanieme mening dat het een goed of een slecht idee zou zijn, net zoals de onderzoeken over de besmettelijkheid van kinderen elkaar ook nog steeds tegenspreken. Maar hoe dat laatste nu echt zit merken we snel genoeg, aangezien er in diverse landen praktijkexperimenten gestart zijn of gaan starten.
Het is zelfs nog te vroeg om te beoordelen of de lijn in Duitsland echt stijgende is. Hun publiceren die nummers op dagelijkse basis; ze zijn wel vaker iets boven de 1 uitgekomen waarna de nummers daarna weer daalden.quote:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
Ik denk dat de nummers in mei (binnen NL) blijven dalen of in ieder geval stabiel blijven. Verwacht ook dat de daling op de IC doorzet de komende weken. Wel steeds langzamer. Maar we zitten al op het oude niveau in ieder geval. Geen idee waarom de nummers deze maand opeens weer zouden gaan stijgen. Als de drukte op straat echt zo extreem zou zijn dan hadden we die effecten ondertussen al wel gemerkt.
Juni kan niemand wat over zeggen. Er word aardig wat versoepeld, maar tegelijkertijd heb ik echt wel vertrouwen in de gemiddelde Nederlander....dat de maatregelen serieus worden genomen. Dat mensen massaal naar de stad gaan hoeft geen probleem te zijn (dat is inmiddels wel bewezen; want een grote groep ging er toch vanuit dat de drukte van een paar weken terug meteen een nieuwe piek zou betekenen) zolang mensen gewoon afstand bewaren daar en over het algemeen (in mijn ervaring) houden mensen zich daar gewoon aan. Winkels e.d. ook. Horeca zal ook wel echt hun best doen om de maatregelen serieus te nemen, want die weten donders goed dat zij anders meteen weer dicht mogen. Bovendien het idee dat het buiten veel minder makkelijk verspreid dan binnen.
Ik denk eigenlijk dat het wel los gaat lopen in de zomer. Persoonlijk denk ik wel dat er een tweede golf komt, maar pas in de herfst. En zelfs dan zal die golf niet zo extreem zijn als de eerste golf; iedereen is er veel meer mee bezig en versoepelingen kunnen zo worden teruggedraaid. Overheid heeft wel laten zien voorzichtigheid te waarderen (of we het daar nou mee eens zijn of niet).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2020 18:32:10 ]
Ik weet niet precies wat in Duitsland precies de maatregelen zijn en hoe nauwkeurig de metingen.quote:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
Op basis van de beschikbare gegevens kun je best uitrekenen wat de R(0) in Nederland moet zijn. Op basis van de cijfers van twee weken geleden kwam ik op ongeveer 0,63, als je uitging van een daling van 75% van het aantal opnames (van 500 naar 125) in 24 dagen met een gemiddelde besmettingstijd van 8 dagen.
Met nieuwe uitgangspunten kun je dit getal simpel opnieuw berekenen (waarbij uitgaan van het aantal opnames het beste lijkt).
Omdat dat uitgaat van een heleboel aannames die nooit volledig zullen kloppen, heb je daar niet zo heel veel aan, maar het moet duidelijk zijn dat de R(0) hier substantieel onder de 1,0 moet hebben gezeten.
Uitgaande van het Pareto-principe (of van de 'law of diminishing returns') zorgen de eerste maatregelen (1,5 meter afstand, geen massale bijeenkomsten, zo veel als mogelijk thuiswerken) voor het meeste resultaat. Daarom heb ik er op zich best vertrouwen in dat je redelijk kunt versoepelen, voordat R(0) boven de 1,0 komt.
Bovendien kun je versoepeling van maatregelen ook compenseren door meer te testen (en daarna contact tracing te doen), waardoor je de R(0) ook nog wat kunt drukken.
Twee weken geleden zei je hetzelfde, kwam je ook met dit nieuws. 3 dagen later zat die RO in Duitsland weer op 0.7 geloof ik.quote:
[..]
In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.
Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.
Nog niet meteen, maar na de versoepelingen zou dat zomaar kunnen gebeuren.quote:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?
Binnenkort komt er ook weer meer drukte in kantoren en het OV. Ik hoor links en rechts dat verschillende bedrijven van plan zijn om hun kantoorpersoneel (tegen de adviezen in) de komende weken weer terug te halen.
Hoeveel bedrijven dat nu precies zijn en hoeveel gewicht dat in de schaal gaat leggen weten we nog niet. Maar dit zou zo maar eens voor een onaangename verrassing kunnen zorgen.
Dit hebben we afgelopen week al zien gebeuren (kleinschalig), als de kinderen morgen weer naar school gaan zal dat gaan toenemen. Op de top van de crisis werd al bekend dat zo’n 40% van alle werknemers op kantoor bleven werken. Dat kan zo maar verdubbelen in de komende weken want “thuiswerken” is echt een wassen neus iddquote:
[..]
Nog niet meteen, maar na de versoepelingen zou dat zomaar kunnen gebeuren.
Binnenkort komt er ook weer meer drukte in kantoren en het OV. Ik hoor links en rechts dat verschillende bedrijven van plan zijn om hun kantoorpersoneel (tegen de adviezen in) de komende weken weer terug te halen.
Hoeveel bedrijven dat nu precies zijn en hoeveel gewicht dat in de schaal gaat leggen weten we nog niet. Maar dit zou zo maar eens voor een onaangename verrassing kunnen zorgen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Horeca gaat nooit zo snel worden teruggedraaid. Als er op 1 juni niks te merken is is dat vijf dagen later niet opeens anders. Zou je het op z'n vroegst pas eind juni verwachten.quote:
[..]
In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.
Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.
Maar ik onthou je voorspelling voor over een maandje
Is dan wel een gevaar voor de zo gewilde versoepelingen helaas.quote:
[..]
Dit hebben we afgelopen week al zien gebeuren (kleinschalig), als de kinderen morgen weer naar school gaan zal dat gaan toenemen. Op de top van de crisis werd al bekend dat zo’n 40% van alle werknemers op kantoor bleven werken. Dat kan zo maar verdubbelen in de komende weken want “thuiswerken” is echt een wassen neus idd
Dat niet alleen ze kunnen dat ook echt niet maken naar de horeca toe. Alles weer klaargemaakt en ingekocht etc etc en dan 1 week later weer dicht. Nee dat zie ik sowieso niet gebeuren.quote:Op zondag 10 mei 2020 18:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Horeca gaat nooit zo snel worden teruggedraaid. Als er op 1 juni niks te merken is is dat vijf dagen later niet opeens anders. Zou je het op z'n vroegst pas eind juni verwachten.
Maar ik onthou je voorspelling voor over een maandje
Juni wordt gewoon een testperiode en als dat niet goed gaat (qua drukte en handhaving) dan zullen ze wel besluiten dat de horeca toch iets langer dicht moet blijven. Heb trouwens ook al gelezen dat ze de horeca niet gaan handhaven (omdat je natuurlijk niet elke tent kan controleren), maar gewoon vertrouwen dat eigenaren het zelf regelen. Dat kan nog weleens mis gaan want er zitten genoeg rotte eieren tussen die schijt hebben en meer mensen toelaten dan mag. Maar dat gaan we in juni wel meemaken.
