Het grote SARS-CoV-2 topic #672 Snitches get stitches

Weet niet of dit al gepost is:

quote:

Het aantal Nederlandse coronapatiënten op de intensive care is zondag gedaald tot 507. Dat zijn er 34 minder dan zaterdag, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

"Met deze afname is de landelijke ic-bezetting nu op het normale niveau", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg

Er liggen nu 418 niet-coronapatiënten op de intensive care, 32 minder dan zaterdag. In totaal liggen er dus 925 patiënten op de ic. Dat is ruim binnen de normale capaciteit van 1.150 bedden.

Van de 507 Nederlandse coronapatiënten liggen er 15 op de intensive care in Duitsland. Dat aantal is vergeleken met zaterdag gelijk gebleven.

In percentages blijft de wekelijkse afname ongeveer 20 procent. "Als deze trend zo doorzet, zitten we eind volgende week op 435 COVID-19-patiënten op de ic", zo verwachtte Kuipers vrijdag.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 17:28 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Tuurlijk snap ik het.
Maar er zijn wel meer regels als een ander die overtreed bel ik ook.niet de politie ha bij ernstig misdrijf maar niet als iemand met zijn fiets door t rood gaat of wat dan ook maar lekker t verklikken goed praten voor jezelf

Als door rood rijden een exponentieel probleem was waarmee je anderen kon besmetten, dan zou het sowieso anders liggen.

Maar iemand die 10 biertjes in het café pakt en dan in zijn auto stapt, zal ook nog geen 0,01% kans hebben dat hij iemand doodrijdt. Als mensen dit massaal gaan doen, dan worden er 100 mensen jaarlijks extra doodgereden. Daarom ben je een asociale lul als je met 10 biertjes op in je auto stapt.

En daarom ben je ook een asociale lul als je je nu aan de regels onttrekt.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 11:17 schreef _I het volgende:

[..]

vanaf 30.30 - niet tegen kritiek kunnen. Vraag of Maurice is uitgenodigd bij het OMT. Zegt dan dat hij zijn aanbevelingen niet terug zag komen in het advies van het OMT, maar wel dat Mark zijn verhaal van 6 weken geleden deels had opgenomen. Hij heeft gevraagd om in een debat gezet te worden tegenover de OMT specialisten om zijn kennis te testen t.o. de mantra's van de specalisten. Noch in de media en noch in de politiek wordt weinig ruimte geboden voor deze kennis etc

Serieus? Denkt hij serieus dat die OMT-specialisten niet wat beters te doen hebben dan in debat te gaan met een opiniepeiler?

quote:

vanaf 31:00 - Bij OP1 kom je niet (vraag)? -> 2 antwoorden bij het OMT komt nieuwe kennis niet aan de orde. Als hij dat vergelijkt met OP1, dan zijn de specialisten en virologen "flat earthers" en hij is Galileo (Denk je dat ze Galileo zouden uitnodigen?) etc etc

Als dit een accurate parafrase is...

Het probleem is niet die ene kapper hè. Het probleem ontstaat als iedereen zo denkt als die ene kapper.

Ik zou niet in de telefoon geklommen zijn, maar de boete is meer dan terecht.

Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?

quote:

Op zondag 10 mei 2020 17:47 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak zeg. Je verlinkt geen mensen alleen maar omdat iemand 3 dagen voordat die officieel weer mag werken iemand knipt. Dan ben je gewoon in en in triest. Als de overheid woensdag zegt dat de kans op besmetting minimaal zie ik het probleem ook niet. Je verlinkt niet iemand die 5 kilometer te hard rijd. Of iemand die op de stoep fietst.

Alsof jij dat bepaalt.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?

In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.

Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:20 schreef hooibaal het volgende:

[..]

In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.

Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.

De kans dat de scholen openblijven is vrij groot. Die hadden überhaupt niet dicht gehoeven. Dat was een politiek besluit, geen advies van de experts.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?

Moeilijk te zeggen. Het is al een tijdje veel drukker op straat en toch blijven de cijfers goed. Straks als echt de horeca weer helemaal gaat draaien en andere sectoren dan zou er wel weer een kans kunnen zijn. Bedoel je hoeft maar een besmet persoon te hebben tijdens het uitgaan en het kan zo verkeerd gaan. Veel zuipen en iedereen wordt losser en valt elkaar in de armen of wat dan ook. Maar ik denk dat we dat pas na de zomer gaan zien.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:22 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

De kans dat de scholen openblijven is vrij groot. Die hadden überhaupt niet dicht gehoeven. Dat was een politiek besluit, geen advies van de experts.

En de zomervakantie komt er ook aan. Die gaan niet meer dicht idd.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:22 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

De kans dat de scholen openblijven is vrij groot. Die hadden überhaupt niet dicht gehoeven. Dat was een politiek besluit, geen advies van de experts.

Niet helemaal. Het RIVM adviseerde de sluiting niet, maar de vereniging van medisch specialisten weer wel. En was geen unanieme mening dat het een goed of een slecht idee zou zijn, net zoals de onderzoeken over de besmettelijkheid van kinderen elkaar ook nog steeds tegenspreken. Maar hoe dat laatste nu echt zit merken we snel genoeg, aangezien er in diverse landen praktijkexperimenten gestart zijn of gaan starten.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:24 schreef FerryN7 het volgende:

[..]

Het is al een tijdje veel drukker op straat en toch blijven de cijfers goed.

Dat komt omdat mensen die anderhalve meter in acht nemen.

In Duitsland groeit de besmetting weer. En angst begint opnieuw bij de slachthuizen: 600 arbeiders zouden positief zijn

https://www.huffingtonpos(...)d89c5b6c3bd8700817a/

Ik vind het allemaal maar wat.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:25 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat komt omdat mensen die anderhalve meter in acht nemen.

Nou.. slechts deels hoor. Ik denk meer dat het komt dat mensen elkaar gewoon echt geen handen/knuffels/zoenen geven dat er weinig verspreiding is nog.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:25 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Niet helemaal. Het RIVM adviseerde de sluiting niet, maar de vereniging van medisch specialisten weer wel. En was geen unanieme mening dat het een goed of een slecht idee zou zijn, net zoals de onderzoeken over de besmettelijkheid van kinderen elkaar ook nog steeds tegenspreken. Maar hoe dat laatste nu echt zit merken we snel genoeg, aangezien er in diverse landen praktijkexperimenten gestart zijn of gaan starten.

Tuurlijk, er is geen volledige consensus, maar dat geldt voor zo'n beetje alles. Het is immers een crisis zonder precedent. Desalniettemin; als er straks reden is om versoepelingen terug te draaien dan denk ik dat dat niet zal gaan om de scholen, tenzij er opeens toch bewijs boven water komt dat kinderen veel meer meedragen aan de verspreiding dan tot dusverre werd aangenomen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?

Het is zelfs nog te vroeg om te beoordelen of de lijn in Duitsland echt stijgende is. Hun publiceren die nummers op dagelijkse basis; ze zijn wel vaker iets boven de 1 uitgekomen waarna de nummers daarna weer daalden.

Ik denk dat de nummers in mei (binnen NL) blijven dalen of in ieder geval stabiel blijven. Verwacht ook dat de daling op de IC doorzet de komende weken. Wel steeds langzamer. Maar we zitten al op het oude niveau in ieder geval. Geen idee waarom de nummers deze maand opeens weer zouden gaan stijgen. Als de drukte op straat echt zo extreem zou zijn dan hadden we die effecten ondertussen al wel gemerkt.

Juni kan niemand wat over zeggen. Er word aardig wat versoepeld, maar tegelijkertijd heb ik echt wel vertrouwen in de gemiddelde Nederlander....dat de maatregelen serieus worden genomen. Dat mensen massaal naar de stad gaan hoeft geen probleem te zijn (dat is inmiddels wel bewezen; want een grote groep ging er toch vanuit dat de drukte van een paar weken terug meteen een nieuwe piek zou betekenen) zolang mensen gewoon afstand bewaren daar en over het algemeen (in mijn ervaring) houden mensen zich daar gewoon aan. Winkels e.d. ook. Horeca zal ook wel echt hun best doen om de maatregelen serieus te nemen, want die weten donders goed dat zij anders meteen weer dicht mogen. Bovendien het idee dat het buiten veel minder makkelijk verspreid dan binnen.

Ik denk eigenlijk dat het wel los gaat lopen in de zomer. Persoonlijk denk ik wel dat er een tweede golf komt, maar pas in de herfst. En zelfs dan zal die golf niet zo extreem zijn als de eerste golf; iedereen is er veel meer mee bezig en versoepelingen kunnen zo worden teruggedraaid. Overheid heeft wel laten zien voorzichtigheid te waarderen (of we het daar nou mee eens zijn of niet).

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?

Ik weet niet precies wat in Duitsland precies de maatregelen zijn en hoe nauwkeurig de metingen.

Op basis van de beschikbare gegevens kun je best uitrekenen wat de R(0) in Nederland moet zijn. Op basis van de cijfers van twee weken geleden kwam ik op ongeveer 0,63, als je uitging van een daling van 75% van het aantal opnames (van 500 naar 125) in 24 dagen met een gemiddelde besmettingstijd van 8 dagen.

Met nieuwe uitgangspunten kun je dit getal simpel opnieuw berekenen (waarbij uitgaan van het aantal opnames het beste lijkt).

Omdat dat uitgaat van een heleboel aannames die nooit volledig zullen kloppen, heb je daar niet zo heel veel aan, maar het moet duidelijk zijn dat de R(0) hier substantieel onder de 1,0 moet hebben gezeten.

Uitgaande van het Pareto-principe (of van de 'law of diminishing returns') zorgen de eerste maatregelen (1,5 meter afstand, geen massale bijeenkomsten, zo veel als mogelijk thuiswerken) voor het meeste resultaat. Daarom heb ik er op zich best vertrouwen in dat je redelijk kunt versoepelen, voordat R(0) boven de 1,0 komt.

Bovendien kun je versoepeling van maatregelen ook compenseren door meer te testen (en daarna contact tracing te doen), waardoor je de R(0) ook nog wat kunt drukken.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:20 schreef hooibaal het volgende:

[..]

In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.

Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.

Twee weken geleden zei je hetzelfde, kwam je ook met dit nieuws. 3 dagen later zat die RO in Duitsland weer op 0.7 geloof ik.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Verwachten jullie dat hier in Nederland - zoals in Duitsland - het aantal besmettingen (en de graad) snel zal stijgen en daarmee de versoepelingen in juni/julie mee in gevaar komen?

Nog niet meteen, maar na de versoepelingen zou dat zomaar kunnen gebeuren.

Binnenkort komt er ook weer meer drukte in kantoren en het OV. Ik hoor links en rechts dat verschillende bedrijven van plan zijn om hun kantoorpersoneel (tegen de adviezen in) de komende weken weer terug te halen.

Hoeveel bedrijven dat nu precies zijn en hoeveel gewicht dat in de schaal gaat leggen weten we nog niet. Maar dit zou zo maar eens voor een onaangename verrassing kunnen zorgen.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:36 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Nog niet meteen, maar na de versoepelingen zou dat zomaar kunnen gebeuren.

Binnenkort komt er ook weer meer drukte in kantoren en het OV. Ik hoor links en rechts dat verschillende bedrijven van plan zijn om hun kantoorpersoneel (tegen de adviezen in) de komende weken weer terug te halen.

Hoeveel bedrijven dat nu precies zijn en hoeveel gewicht dat in de schaal gaat leggen weten we nog niet. Maar dit zou zo maar eens voor een onaangename verrassing kunnen zorgen.

Dit hebben we afgelopen week al zien gebeuren (kleinschalig), als de kinderen morgen weer naar school gaan zal dat gaan toenemen. Op de top van de crisis werd al bekend dat zo’n 40% van alle werknemers op kantoor bleven werken. Dat kan zo maar verdubbelen in de komende weken want “thuiswerken” is echt een wassen neus idd

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:20 schreef hooibaal het volgende:

[..]

In Duitsland zit de R0 weer boven de 1 zag ik. Verontrustend.

Het gaat hier ook gebeuren, maar de vraag is wanneer. De knoop voor 1 juni wordt een week van tevoren doorgehakt, en dan zijn de gevolgen van de heropeningen van scholen en kappers pas gedeeltelijk te zien. Inschatting: op 24 mei wordt bekend gemaakt dat de terrassen open mogen en op 6 juni gaan ze weer dicht. Hopelijk voor de kinderen is het wel mogelijk om de scholen open te laten, maar dat moeten we afwachten.

Horeca gaat nooit zo snel worden teruggedraaid. Als er op 1 juni niks te merken is is dat vijf dagen later niet opeens anders. Zou je het op z'n vroegst pas eind juni verwachten.

Maar ik onthou je voorspelling voor over een maandje

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:39 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit hebben we afgelopen week al zien gebeuren (kleinschalig), als de kinderen morgen weer naar school gaan zal dat gaan toenemen. Op de top van de crisis werd al bekend dat zo’n 40% van alle werknemers op kantoor bleven werken. Dat kan zo maar verdubbelen in de komende weken want “thuiswerken” is echt een wassen neus idd

Is dan wel een gevaar voor de zo gewilde versoepelingen helaas.

quote:

Op zondag 10 mei 2020 18:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Horeca gaat nooit zo snel worden teruggedraaid. Als er op 1 juni niks te merken is is dat vijf dagen later niet opeens anders. Zou je het op z'n vroegst pas eind juni verwachten.

Maar ik onthou je voorspelling voor over een maandje

Dat niet alleen ze kunnen dat ook echt niet maken naar de horeca toe. Alles weer klaargemaakt en ingekocht etc etc en dan 1 week later weer dicht. Nee dat zie ik sowieso niet gebeuren.

Juni wordt gewoon een testperiode en als dat niet goed gaat (qua drukte en handhaving) dan zullen ze wel besluiten dat de horeca toch iets langer dicht moet blijven. Heb trouwens ook al gelezen dat ze de horeca niet gaan handhaven (omdat je natuurlijk niet elke tent kan controleren), maar gewoon vertrouwen dat eigenaren het zelf regelen. Dat kan nog weleens mis gaan want er zitten genoeg rotte eieren tussen die schijt hebben en meer mensen toelaten dan mag. Maar dat gaan we in juni wel meemaken.