COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit gaat verder dan alleen economie. Dit begint een kwestie van burgerlijke vrijheden te worden.quote:Op zondag 10 mei 2020 21:08 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Ja de economie is voor latere zorg. En zal na deze crisis weer opbloeien als ervoor.
En anders jammer, ietsje minder welvaart zal een Nederlander het toch ook mee moeten kunnen? We gaan heus niet naar Somalieachterige taferelen. Dus het zal wel meevallen.
Bovendien is die 35 min generatie wel de generatie die het bonnetje mag gaan betalen. Dat maakt het zo dubbel.
zie email 27 oktober
Kom je weer met een doel. De vraag is of dat doel alle middelen heiligt.quote:Op zondag 10 mei 2020 21:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid van de mensen daadwerkelijk zou instemmen met het overbelasten van de zorg. Iedereen wil toch naar een dokter kunnen wanneer ze dat nodig hebben?
zie email 27 oktober
Maar oudere mensen willen toch graag naar buiten, dus kan nog niet.quote:
[..]
Waarom blijven zij niet lekker binnen met z'n alle? Kan de rest werken, geld uitgeven.
Humor, serieus en vrolijk!
Dan zit je weet op die twee stromen samenleving, dat zie ik ook nog niet zo zitten hoor.quote:
[..]
Het zou juist goed zijn om alle 35-ers zoveel mogelijk te besmetten, zodat zij (inclusief ikzelf) als een barriere zouden kunnen dienen voor de ouderen.
zie email 27 oktober
Dus omdat de ouderen zo graag naar buiten willen moet de rest maar lijden? Over een gebrek aan solidariteit gesproken.quote:
[..]
Maar oudere mensen willen toch graag naar buiten, dus kan nog niet.
Dan zal er gewoon harder gehandhaafd moeten worden. Bescherming van levens binnen praktische grenzen is een plicht van de overheid die een risicogroep bij de rechter kan afdwingen.quote:
[..]
Maar goed. Van uit een wat meer helikopterblik zou je je ook kunnen afvragen of je maatregelen die de vrijheid van mensen behoorlijk inperken moet volhouden als er geen draagvlak meer voor is. Wat is dan nog de legitimatie? Kijk ik snap die strenge houding als een kleine minderheid het verpest voor de meerderheid.
Maar als een meerderheid er klaar mee is. Wat is dan nog de legitimatie (en dan bedoel ik in een meer maatschappelijke zin)?
Vergelijkbaar met Urgenda, maar dit is dan vele malen duidelijker, omdat het om rechtstreekse bescherming gaat en Urgenda min of meer ging over de bescherming van het leven van toekomstige generaties..
Iedereen blijft maar zolang mogelijk binnen. Dus als doel is dit prima. En we mogen, en moeten dit nog tot eind dit jaar volhouden. Dat kan haast niet anders.quote:
[..]
Kom je weer met een doel. De vraag is of dat doel alle middelen heiligt.
Artikel 2 EVRM is een goede bron:quote:
[..]
Bron? Bovendien is dat natuurlijk onvergelijkbaar. Dit gaat om behoorlijke inperking van basale grondrechten. Een snelheidslimiet op de snelweg is dat natuurlijk niet. Bij een zware inperking van grondrechten hoort volgens mij een breed maatschappelijk draagvlak.
quote:Artikel 2
1. Het recht van een ieder op leven wordt beschermd door de wet. Niemand mag opzettelijk van het leven worden beroofd, behoudens door de tenuitvoerlegging van een gerechtelijk vonnis wegens een misdrijf waarvoor de wet in de doodstraf voorziet.
2. De beroving van het leven wordt niet geacht in strijd met dit artikel te zijn geschied ingeval zij het gevolg is van geweld, dat absoluut noodzakelijk is:
a. ter verdediging van wie dan ook tegen onrechtmatig geweld;
b. teneinde een rechtmatige arrestatie te bewerkstelligen of het ontsnappen van iemand, die op rechtmatige wijze is gedetineerd, te voorkomen;
c. teneinde in overeenstemming met de wet een oproer of opstand te onderdrukken.
quote:
[..]
Dit gaat verder dan alleen economie. Dit begint een kwestie van burgerlijke vrijheden te worden.
Bovendien is die 35 min generatie wel de generatie die het bonnetje mag gaan betalen. Dat maakt het zo dubbel.
Pech gehad dan. En zo erg worden de burgerlijke vrijheden niet ingeperkt. Dus dat melodramatische mogen ze ook wel laten voor wat het is.quote:
[..]
Dit gaat verder dan alleen economie. Dit begint een kwestie van burgerlijke vrijheden te worden.
Bovendien is die 35 min generatie wel de generatie die het bonnetje mag gaan betalen. Dat maakt het zo dubbel.
Mijn punt is dat wanneer de zorg overbelast raakt, je ook niet in vrijheid kunt leven. Je gaat immers niet de deur uit als er geen dokters zijn die je weer kunnen oplappen, in het geval er wat mocht gebeuren.quote:
[..]
Kom je weer met een doel. De vraag is of dat doel alle middelen heiligt.
Hahah mooi ook hoe je dit vol blijft houden terwijl de versoepelingen al lang en breed zijn aangekondigd. Sterker nog woensdag gaat Rutte zeggen dat het niet 1 juni gaat worden. Maar per direct!! Zo goed gaat het!quote:Op zondag 10 mei 2020 21:12 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Iedereen blijft maar zolang mogelijk binnen. Dus als doel is dit prima. En we mogen, en moeten dit nog tot eind dit jaar volhouden. Dat kan haast niet anders.
En vervolgens zegt de overheid “Zweden heeft een stuk losser regime en dar gaat het niet verschrikkelijk mis”. Bovendien is de discretionaire ruimte van de overheid in dit soort zaken gigantisch.quote:
[..]
Dan zal er gewoon harder gehandhaafd moeten worden. Bescherming van levens binnen praktische grenzen is een plicht van de overheid die een risicogroep bij de rechter kan afdwingen.
Vergelijkbaar met Urgenda, maar dit is dan vele malen duidelijker, omdat het om rechtstreekse bescherming gaat en Urgenda min of meer ging over de bescherming van het leven van toekomstige generaties..
Daarnaast zit er ook nogal wat tussen het loslaten van alle maatregelen en deze Lockdown.
zie email 27 oktober
Leeftijd heeft echt 0.0 te maken met de hele corona discussie, het feit dat men juist in groepen denkt zegt voor mij dat het besef maar ver te zoeken is.
Zolang men verder denkt dat met 100 man een tompouce hier bij de bakker om de hoek halen op koningsdag belangrijker is mogen ze wat mij betreft de boel dicht houden.
Zolang men verder denkt dat met 100 man een tompouce hier bij de bakker om de hoek halen op koningsdag belangrijker is mogen ze wat mij betreft de boel dicht houden.
Van wat ik zie, valt dat echt heel erg mee, “al die ouderen die maar buiten zijn en zich nergens iets van aantrekken”. Natuurlijk zijn die er, het zijn net mensen ook al zijn ze oud. Veel meer zitten binnen en zien niemand, bijna letterlijk niemand.quote:
[..]
Dus omdat de ouderen zo graag naar buiten willen moet de rest maar lijden? Over een gebrek aan solidariteit gesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja en vervolgens kom ik met 8 family life aan. En dan wordt het een weging, met een ongetwijfeld gigantische discretionaire ruimte.quote:
zie email 27 oktober
Dat binnenblijven was inderdaad een daverend succes in Spanje en Italiëquote:
[..]
Iedereen blijft maar zolang mogelijk binnen. Dus als doel is dit prima. En we mogen, en moeten dit nog tot eind dit jaar volhouden. Dat kan haast niet anders.
Als je nu nog voor een lockdown bent heb je echt een bord voor je kop.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat besef moet vooral indalen bij al die jongeren, die en masse lak aan de regels hebben. En de overheid werkt dat in de hand door de maatregelen te versoepelen. Geen enige versoepeling is op de plaats wat mij betreft.quote:Op zondag 10 mei 2020 21:15 schreef S95Sedan het volgende:
Leeftijd heeft echt 0.0 te maken met de hele corona discussie, het feit dat men juist in groepen denkt zegt voor mij dat het besef maar ver te zoeken is.
Zolang men denkt dat met 100 man een tompouce hier bij de bakker om de hoek halen op koningsdag belangrijker is mogen ze wat mij betreft de boel dicht houden.
Als we eenmaal een wijdverspreid en goed werkend vaccin hebben dan hebben we weinig te vrezen van dit virus. Kijk maar naar bijvoorbeeld de mazelen. Zonder vaccin is het een van de meest dodelijke ziektes, maar als je je in Nederland laat vaccineren dan heb je weinig te vrezen van voor de rest van je leven.quote:
[..]
Ja dat is het. maar een virus is wel anders dan andere, ze zijn nooit het zelfde als aan elkaar. Maar ik ben echt geen viroloog, echter is het zo dat een virus of ziekte een heel andere werking heeft om hoe een mens zieker kan maken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik mag mijn denkbeeldige oma in het verpleeghuis niet meer bezoeken. De vrijheid van vergadering is effectief opgeschort. Maar vertelde vooral dat dit niet aan burgerlijke vrijheden raakt hoorquote:
[..]
[..]
Pech gehad dan. En zo erg worden de burgerlijke vrijheden niet ingeperkt. Dus dat melodramatische mogen ze ook wel laten voor wat het is.
zie email 27 oktober
Precies ja, daar wachten we met zijn allen op!quote:
[..]
Als we eenmaal een wijdverspreid en goed werkend vaccin hebben dan hebben we weinig te vrezen van dit virus. Kijk maar naar bijvoorbeeld de mazelen. Zonder vaccin is het een van de meest dodelijke ziektes, maar als je je in Nederland laat vaccineren dan heb je weinig te vrezen van voor de rest van je leven.
Humor, serieus en vrolijk!
En voor mij maakt dat ik daar graag een kapper of kroegbezoek voor wil uitstellen.quote:
[..]
Precies ja, daar wachten we met zijn allen op!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Anton heeft gelijkquote:Op zondag 10 mei 2020 21:16 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dan heb je je er maar naar te voegen, die vrijheid komt wel als er een vaccin is.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
