COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een (inter)nationale crisis is wel degelijk reden om de normale democratische processen tijdelijk stil te leggen.quote:Op zondag 10 mei 2020 21:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is wel belangrijk. Zo’n virus mag niet de democratische rechtsstaat lamleggen.
We denken nu te veel aan een kortetermijnplannen, maar juist moeten we onze knop omdraaien waar we ook meer aan lange termijn moeten denken om zo'n geval te voorkomen. Bijvoorbeeld verduurzamen van het milieu, andere gewoontes en gedrag aanleren en bewuster omgaan met het milieu.
Humor, serieus en vrolijk!
Jij hebt de uitspraak van de Hoge Raad in de zaak Urgenda niet gelezen? De hoogste rechter zei over art. 2 EVRMquote:
[..]
En vervolgens zegt de overheid “Zweden heeft een stuk losser regime en dar gaat het niet verschrikkelijk mis”. Bovendien is de discretionaire ruimte van de overheid in dit soort zaken gigantisch.
quote:"Art. 2 EVRM beschermt het recht op leven. Volgens vaste rechtspraak van het EHRM behelst deze bepaling mede de positieve verplichting van een verdragsstaat om passende maatregelen te nemen om het leven te beschermen van eenieder die onder zijn rechtsmacht valt (“to take appropriate steps to safeguard the lives of those within its jurisdiction”).7 Deze verplichting geldt volgens die rechtspraak onder meer als sprake is van gevaarlijke industriële activiteiten, ongeacht of deze door de overheid zelf of door anderen worden verricht, en ook met betrekking tot natuurrampen."
De staat heeft een grote discretionaire bevoegdheid om het beleid te kiezen, maar de beoogde uitkomst (burgers beschermen) moet dus vaststaan.quote:"De Staat is op grond van de art. 2 en 8 EVRM jegens de ingezetenen van Nederland gehouden om, overeenkomstig zijn aandeel, passende maatregelen te nemen om de uitstoot van broeikasgassen vanaf het Nederlandse grondgebied te beperken. Daarmee is echter nog niet de vraag beantwoord wat deze verplichting van de Staat concreet inhoudt.
[...]
In het Nederlandse staatsbestel behoort het maken van [klimaatafspraken] tot de bevoegdheid van de regering, daarbij gecontroleerd door het parlement. Nederland kan ook zonder (bindende) internationale afspraken besluiten tot vermindering van de uitstoot van broeikasgassen vanaf het Nederlandse grondgebied. Nederland is daartoe ook verplicht. Hoewel de vaststelling van het aandeel dat Nederland moet leveren in de vermindering van de uitstoot van broeikasgassen, ook in dat kader in beginsel aan de regering en het parlement is, kan de rechter wel beoordelen of de Staat minder maatregelen neemt dan overeenkomt met hetgeen evident de ondergrens van zijn aandeel is in de maatregelen die wereldwijd tegen een gevaarlijke klimaatverandering moeten worden genomen."
En in Zweden hebben ze geen Urgenda-uitspraak en tot er iemand naar de rechter stapt kan de staat uiteraard alles proberen, maar we weten hoe onze hoogste rechter art. 2 EVRM uitlegt. Daarom zal het opengooien van de economie ten kosten van het substantieel opofferen levens niet mogelijk zijn.
Flinke kroeg als jij 100 met 1,5m pp erin krijgt.quote:
[..]
Maar wel gewoon cafes en kroegen. Ik ken er genoeg die met gemak 100 man of meer binnen kunnen hebben.
.
Nee, van de 507 liggen er ook nog een paar in Duitsland, dus het aantal beschikbare bedden is iets meer. En daarnaast had je die 418 patiënten ook zonder coronacrisis gehad, dus die bedden waren sowieso gevuld geweest.quote:
[..]
418 niet-coronapatiënten en 507 coronapatiënten, dus 925 bedden van de 1150 zijn bezet, zonder dat reguliere zorg al volledig is opgeschaald.
Vergeet ook niet dat wij nu nog in een lockdown zitten, waar de kinderen nog niet eens naar school gaan.
Hoe dan ook gaan versoepelingen resulteren in meer besmettingen en dan vind ik 225 lege IC bedden wel behoorlijk weinig ..... (nogmaals, terwijl reguliere zorg nog niet volledig draait).
De ruimte is niet bijzonder groot, dat ben ik met je eens. Maar we ligt nu ook wel een beter plan tav het opschalen van de capaciteit. Dat is wel een flink voordeel tov de eerste golf.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Volgens nu.nl zitten ze nu al onder de standaard capaciteit van 1150 bedden. Ruim. Dus ook nu ligt de IC niet 100% vol over het algemeen.quote:Op zondag 10 mei 2020 21:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
De IC is terug naar het maximum van de reguliere capaciteit. Normaal gesproken ligt de IC niet 100% vol.
Edit: al een paar keer benoemd zie ik; sorry, ik was aan het bij lezen
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2020 21:34:12 ]
Ik kan dit weer niet anders lezen dan dat dit uitgaat van meer besmettingen ten opzichte van voorheen, en dat is simpelweg niet juist. Zo lang als de R(0) onder de 1,0 blijft, zal het aantal nieuwe besmettingen verder dalen (alleen minder snel) en de besmettingsgraad dus ook, en wordt de druk op de ziekenhuizen (inclusief op de IC's) steeds minder.quote:
Hoe dan ook gaan versoepelingen resulteren in meer besmettingen en dan vind ik 225 lege IC bedden wel behoorlijk weinig ..... (nogmaals, terwijl reguliere zorg nog niet volledig draait).
Als er toch één positief dingen uit dit hele verhaal zou kunnen komen..quote:
Wat mij betreft krijgen we zo'n verplichting wel.
Maar met het opstarten van scholen, horeca, contactberoepen etc gaat dat hoe dan ook omhoog. Zolang we daar met z'n allen niet paniekerig over doen lijkt me dat geen issue, maarja de paniek is bij sommigen wel flink toegenomen.quote:
[..]
Ik kan dit weer niet anders lezen dan dat dit uitgaat van meer besmettingen ten opzichte van voorheen, en dat is simpelweg niet juist. Zo lang als de R(0) onder de 1,0 blijft, zal de besmettingsgraad verder blijven dalen en wordt de druk op de ziekenhuizen (inclusief op de IC's) steeds minder.
Mensen onder de 35 kunnen ook heel erg ziek worden en permanente complicaties aan het virus overhouden in de vorm van orgaanschade of chronische vermoeidheidssyndroom achtige verschijnselen. Ik ga me als iemand onder die leeftijdsgrens niet moedwillig blootstellen aan dit virus. Daar is mijn gezondheid mij te dierbaar voor.quote:
[..]
Dat klopt, maar je kunt wel stellen dat je relatief gezien een hele kleine kans hebt om al 35 minner te overlijden of zelfs ook maar in het ziekenhuis te komen. Wordt dagelijks geupdate door het RIVM.
https://www.rivm.nl/docum(...)ederland-10-mei-2020
Tot nu toe zijn er 7 mensen overleden onder de 35 en gebassseerd op bloedonderzoek heeft meer dan een maand geleden een half miljoen Nederlanders het ongeveer al gehad.
Het gaat omhoog tot wat we hypothetisch zouden hebben zonder die versoepelingen. Maar nu daalt het vrij hard (we zijn in 40 dagen naar schatting ongeveer 95% gedaald) en dus is het de verwachting dat we bij de eerste versoepelingen verder zullen dalen ten opzichte van voorheen.quote:
[..]
Maar met het opstarten van scholen, horeca, contactberoepen etc gaat dat hoe dan ook omhoog. Zolang we daar met z'n allen niet paniekerig over doen lijkt me dat geen issue, maarja de paniek is bij sommigen wel flink toegenomen.
Zweden is gewoon partij bij het EVRM. Daarnaast heb ik niet gepleit voor volledig opengooien van de economie, dit is geen kwestie van alles of niks.quote:
[..]
Jij hebt de uitspraak van de Hoge Raad in de zaak Urgenda niet gelezen? De hoogste rechter zei over art. 2 EVRM
[..]
[..]
De staat heeft een grote discretionaire bevoegdheid om het beleid te kiezen, maar de beoogde uitkomst (burgers beschermen) moet dus vaststaan.
En in Zweden hebben ze geen Urgenda-uitspraak en tot er iemand naar de rechter stapt kan de staat uiteraard alles proberen, maar we weten hoe onze hoogste rechter art. 2 EVRM uitlegt. Daarom zal het opengooien van de economie ten kosten van het substantieel opofferen levens niet mogelijk zijn.
Bovendien misken je dat hier sprake is van een botsing van grondrechten. Dan moet je gaan wegen wat zwaarder weegt.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat R(0) onder de één gaat blijven terwijl kinderen weer naar school gaan, cafe's weer open gaan, contactberoepen weer hun werk mogen doen, men weer mag sporten etc. etc. is een utopie en absoluut niet te onderbouwen.quote:
[..]
Ik kan dit weer niet anders lezen dan dat dit uitgaat van meer besmettingen ten opzichte van voorheen, en dat is simpelweg niet juist. Zo lang als de R(0) onder de 1,0 blijft, zal de besmettingsgraad verder blijven dalen en wordt de druk op de ziekenhuizen (inclusief op de IC's) steeds minder.
In Duitsland zitten zij ook alweer over de 1.
De IC's hebben onder normale omstandigheden ongeveer 300-400 vrije bedden. Alles er boven gaat zorgen voor opschaling van capaciteit of afschaling van reguliere zorg (kortweg, extra druk op de zorg).
Welke botsing?quote:
[..]
Zweden is gewoon partij bij het EVRM. Daarnaast heb ik niet gepleit voor volledig opengooien van de economie, dit is geen kwestie van alles of niks.
Bovendien misken je dat hier sprake is van een botsing van grondrechten. Dan moet je gaan wegen wat zwaarder weegt.
Gaat Nederland de versoepeling weer ongedaan maken als de R(0) lange tijd boven de 1 zit?quote:
[..]
Dat R(0) onder de één gaat blijven terwijl kinderen weer naar school gaan, cafe's weer open gaan, contactberoepen weer hun werk mogen doen, men weer mag sporten etc. etc. is een utopie en absoluut niet te onderbouwen.
In Duitsland zitten zij ook alweer over de 1.
DE IC hebben onder normale omstandigheden ongeveer 300-400 vrije bedden. Alles er boven gaat zorgen voor opschaling van capaciteit of afschaling van reguliere zorg (kortweg, extra druk op de zorg).
Hoewel de R(0) niet constant is, lijkt me dit een beetje sterk. We kunnen met een dergelijke R(0) nooit zo snel dalen met het aantal ziekenhuisopnames, tenzij de gemiddelde her-besmettingstijd 1-2 dagen is.quote:
Afgelopen donderdag zei het RIVM dat R0 0.09 was, dus wel onder R0 1.0.
Nee, dat gebeurt pas wanneer de zorg het wederom niet dreigt aan te kunnen en dat is niet per definitie het geval boven de 1, maar het is natuurlijk wel aannemelijk. Het getal op zichzelf is echter niet de maatstaf.quote:
[..]
Gaat Nederland de versoepeling weer ongedaan maken als de R(0) lange tijd boven de 1 zit?
Nee, dat geldt voor de meeste grondrechten maar niet voor artikel 2 en 3 van het EVRM. Dat zie je in de formulering van artikel 2 EVRM: er staat geen algemene uitzonderingsmogelijkheid. Alleen bij de doodstraf (door ander verdrag niet meer van toepassing) of "absoluut noodzakelijk" geweld bij verdediging, arrestatie of bij een opstand, is plaats voor een uitzondering.quote:
[..]
Zweden is gewoon partij bij het EVRM. Daarnaast heb ik niet gepleit voor volledig opengooien van de economie, dit is geen kwestie van alles of niks.
Bovendien misken je dat hier sprake is van een botsing van grondrechten. Dan moet je gaan wegen wat zwaarder weegt.
Ok, dat is ook wel bepalend aan hoeveel mensen per dag besmet kunnen zijn met corona, wellicht is het ook niet constant lijkt me. Echter is belangrijk dat het niet te snel gaat stijgen... Zeker is dat het ook spannend hoe effectief de versoepelingen van komende maanden zijn of het wel stabiel blijft.quote:
[..]
Hoewel de R(0) niet constant is, lijkt me dit een beetje sterk. We kunnen met een dergelijke R(0) nooit zo snel dalen met het aantal ziekenhuisopnames, tenzij de gemiddelde her-besmettingstijd 1-2 dagen is.
Humor, serieus en vrolijk!
Maar dat zou betekenen dat bij een griepepidimie ook het land dicht zou moeten? Dat kan niet kloppen.quote:
[..]
Nee, dat geldt voor de meeste grondrechten maar niet voor artikel 2 en 3 van het EVRM. Dat zie je in de formulering van artikel 2 EVRM: er staat geen algemene uitzonderingsmogelijkheid. Alleen bij de doodstraf (door ander verdrag niet meer van toepassing) of "absoluut noodzakelijk" geweld bij verdediging, arrestatie of bij een opstand, is plaats voor een uitzondering.
zie email 27 oktober
Mwa. Als we weer gaan stijgen, dan kunnen we ook direct voor een korte. harde lockdown kiezen om de besmettingsgraad zo laag te krijgen, dat we deze door contact-tracing onder controle kunnen krijgen.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt pas wanneer de zorg het wederom niet dreigt aan te kunnen en dat is niet per definitie het geval boven de 1, maar het is natuurlijk wel aannemelijk. Het getal op zichzelf is echter niet de maatstaf.
Ik zeg niet dat het gebeurt, maar het is zeker een optie.
