Nee.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:52 schreef Duveldrinker het volgende:
Trouwens zelfs in ons kikkerlandje volgt er geen vervolging bij dit soort incidenten:
https://www.ad.nl/gouda/o(...)he-stappen~a26eb261/
Of de heren zich daar ook in die situatie op konden beroepen moet nog blijken. Kans is aanwezig dat er toch wat anders geoordeeld wordt en de heren tussen 4 muren eindigen. Dat het recht op zelfverdediging daar wat ruimer is geformuleerd betekent niet dat dergelijke situaties niet meer beoordeeld moeten worden. Integendeel. Genoeg figuren die ook meenden in hun recht te staan en nu levenslang zitten.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:38 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Laten we? We is een stel Hollandse boerenkeutels die de Amerikaanse grondwet gaan veranderen? Wat snap jij niet aan rechten?
Ik acht de kans vrij klein en terecht.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:58 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Of de heren zich daar ook in die situatie op konden beroepen moet nog blijken. Kans is aanwezig dat er toch wat anders geoordeeld wordt en de heren tussen 4 muren eindigen. Dat het recht op zelfverdediging daar wat ruimer is geformuleerd betekent niet dat dergelijke situaties niet meer beoordeeld moeten worden. Integendeel. Genoeg figuren die ook meenden in hun recht te staan en nu levenslang zitten.
We gaan het zien. Of dat terecht is of niet valt lastig te beoordelen zo, maar goed.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:59 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ik acht de kans vrij klein en terecht.
In de VS gewoon terecht. Burgerarrest is een recht, vuurwapen idem, zelfverdediging idem. Ik zie niet in waarom deze 2 door eerderbenoemde dikbuikige rednecks in het gevang moeten.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:00 schreef Poem_ het volgende:
[..]
We gaan het zien. Of dat terecht is of niet valt lastig te beoordelen zo, maar goed.
Omdat er een aantal voorwaarden zijn voor het recht waar jij het over hebt en het nog maar de vraag is of daar aan is voldaan.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:04 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
In de VS gewoon terecht. Burgerarrest is een recht, vuurwapen idem, zelfverdediging idem. Ik zie niet in waarom deze 2 door eerderbenoemde dikbuikige rednecks in het gevang moeten.
Dat is vrij duidelijk. Maar jij mag best je mening houden op jogging black men excuted by 2 fat white racists. Je leeft in een vrij land.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Omdat er een aantal voorwaarden zijn voor het recht waar jij het over hebt en het nog maar de vraag is of daar aan is voldaan.
Ook in de VS geldt het principe dat de hoeveelheid geweld die je toepast proportioneel dient te zijn. Burgerarrest is niet hetzelfde als iemand honderden meters achtervolgen om er vervolgens met een shotgun op af te lopen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:04 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
In de VS gewoon terecht. Burgerarrest is een recht, vuurwapen idem, zelfverdediging idem. Ik zie niet in waarom deze 2 door eerderbenoemde dikbuikige rednecks in het gevang moeten.
Toch deze maar ff bekijken. Ze waren namelijk getuige want zagen het op de camera en zijn toen 911 gaan bellen en hem achtervolgen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ook in de VS geldt het principe dat de hoeveelheid geweld die je toepast proportioneel dient te zijn. Burgerarrest is niet hetzelfde als iemand honderden meters achtervolgen om er vervolgens met een shotgun op af te lopen.
En wat ik zo kan opmaken uit de wetgeving in Georgia, is dat burgerarrest alleen toegestaan is wanneer je zelf getuige bent geweest van het vergrijp. Iemand zien rondlopen die aan een beschrijving voldoet is niet voldoende.
Daarnaast mag je (dodelijk) geweld gebruiken wanneer je voor je leven vreest, maar je kan het niet op zelfverdediging gooien wanneer je zelf een gevaarlijke confrontatie creëert en daarin iemand ondersteboven schiet.
Durf jij hier een kratje op te zetten?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:59 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ik acht de kans vrij klein en terecht.
Duvel of pils?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Durf jij hier een kratje op te zetten?
Ah oké, als dat klopt dan mochten ze inderdaad een burgerarrest uitvoeren. Dan nog de vraag of ze dat op de juiste manier aangepakt hebben, want zoals ik al zei: iemand honderden meters achtervolgen en er met een shotgun op af lopen is niet 't zelfde als een burgerarrest.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:17 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Toch deze maar ff bekijken. Ze waren namelijk getuige want zagen het op de camera en zijn toen 911 gaan bellen en hem achtervolgen.
Dat is aan de jury uiteindelijk om dat te bepalen. Maar tot het moment dat het gevecht om de shotgun ontstond was Arbery de enige die een strafbaar feit pleegde. Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah oké, als dat klopt dan mochten ze inderdaad een burgerarrest uitvoeren. Dan nog de vraag of ze dat op de juiste manier aangepakt hebben, want zoals ik al zei: iemand honderden meters achtervolgen en er met een shotgun op af lopen is niet 't zelfde als een burgerarrest.
En ook of je het in zo'n zelf veroorzaakte confrontatie op zelfverdediging kan gooien.
Zo zie ik dat ook, meest logische conclusie ook.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Dat is aan de jury uiteindelijk om dat te bepalen. Maar tot het moment dat het gevecht om de shotgun ontstond was Arbery de enige die een strafbaar feit pleegde. Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.
Bij vuurwapentraining krijg je altijd: als je een wapen trekt in conflict situatie, moet je bereid zijn het te gebruiken. Anders gebruikt je tegenstander het op jou.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Scarface88 het volgende:
Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.
Lekker.quote:
Dat kan zijn, maar dat iemand een strafbaar feit begaat betekent niet dat alle middelen geoorloofd zijn om je citizen's arrest te kunnen maken. Wanneer je dan met een shotgun op iemand afloopt dan weet je dat je de confrontatie opzoekt en neem je bewust een risico op een nare afloop, of je het dan op zelfverdediging kan gooien is inderdaad aan de jury.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Dat is aan de jury uiteindelijk om dat te bepalen. Maar tot het moment dat het gevecht om de shotgun ontstond was Arbery de enige die een strafbaar feit pleegde. Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.
Dit kan je ook prima als tegenargument gebruiken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bij vuurwapentraining krijg je altijd: als je een wapen trekt in conflict situatie, moet je bereid zijn het te gebruiken. Anders gebruikt je tegenstander het op jou.
Dus mocht de lezing dat hij het wapen probeerde te grijpen kloppen, is dat instant-zelfverdediging.
Deal Duvel.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lekker.
[..]
Dat kan zijn, maar dat iemand een strafbaar feit begaat betekent niet dat alle middelen geoorloofd zijn om je citizen's arrest te kunnen maken. Wanneer je dan met een shotgun op iemand afloopt dan weet je dat je de confrontatie opzoekt en neem je bewust een risico op een nare afloop, of je het dan op zelfverdediging kan gooien is inderdaad aan de jury.
Ik weet niet of "zelfverdediging" tegen een "burgerarrest" een valide iets is. Ben geneigd te denken van niet.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit kan je ook prima als tegenargument gebruiken.
Als je vreest voor je leven omdat je ineens tegen een shotgun aanloopt? Er is wat voor te zeggen. Volgens mij is dit niet de manier waarop je een burgerarrest zou moeten uitvoeren. Maar ik bedoelde meer dat, áls je dat als argument gebruikt, je het de man met de shotgun kwalijk kan nemen: hij trekt het wapen, dus is hij dan ook bereid het te gebruiken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet niet of "zelfverdediging" tegen een "burgerarrest" een valide iets is. Ben geneigd te denken van niet.
Dealquote:
Een shotgun is natuurlijk geen snoepje hè. Het maakt (zelfs in de VS) uit of je iemand met een shotgun of met een ijsje benadert.quote:Ja en dat mag dus wel in de VS. Een geweer is een proporty. Wanneer die afgepakt wordt mag je je property verdedigen en vaak heeft dat nare gevolgen voor een van beiden.
In Nederland gaan we gewoon met zijn allen op iemand zitten, oom dat met fatale afloop. Idem voor de nekklem bij Mitch Hernandez.
Allemaal tragisch zeker als het om mijn kind zou gaan. Maar uiteindelijk wel allemaal daders die met voorbedachte rade een risico lopen.
Dat is in de kern: wapenbezit ja/nee.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:00 schreef Isdatzo het volgende:
je het de man met de shotgun kwalijk kan nemen: hij trekt het wapen, dus is hij dan ook bereid het te gebruiken.
Racisme is overal in de wereld een diepgewortelde probleem.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:58 schreef aquawoman het volgende:
Natuurlijk onderken ik nog steeds wel dat racisme een heel diep geworteld probleem is in Amerika daarnaast.
In de VS komt het allemaal wat extremer tot uiting want 'muh freedom!!!!!'.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Racisme is overal in de wereld een diepgewortelde probleem.
Zijn Joden ook een ras?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Racisme is overal in de wereld een diepgewortelde probleem.
Daar komt nog bij dat in staten waar "open carry" is toegestaan dat nog niet automatisch betekent dat je je wapen in de hand mag nemen en al helemaal niet in schiethouding. Open carry betekent dat je een wapen zichtbaar, in een holster, met je mee mag dragen. Als je je wapen in de hand neemt bega je een misdrijf (brandishing). Je kan je dus niet beroepen op zelfverdediging als je eerst je wapen trekt en daarna wordt aangevallen door iemand die je probeert te ontwapenen. Open carry = holstered carry.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Deal.
[..]
Een shotgun is natuurlijk geen snoepje hè. Het maakt (zelfs in de VS) uit of je iemand met een shotgun of met een ijsje benadert.
Klopt en dan een persoon met je auto blokkeren en met getrokken shotgun uitstappen. Zieke geesten die meteen levenslang opgesloten moeten worden.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 22:11 schreef BoonDockSaint het volgende:
Als mensen zomaar bewapend door de straten kunnen rijden met pick up trucks dan gebeuren deze dingen
Gewoon blijven volhouden dat het een jogger was.quote:Op woensdag 13 mei 2020 13:56 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt en dan een persoon met je auto blokkeren en met getrokken shotgun uitstappen. Zieke geesten die meteen levenslang opgesloten moeten worden.
Als de jogger al een inbreker was valt dat helemaal in het niet met hoe de daders hebben opgetreden.
Wat was hij dan aan het doen? Dat is wat de man in de auto, die het filmde, zag.quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon blijven volhouden dat het een jogger was.
Nee eigenlijk interesseert het me niet of het een jogger of inbreker was. Als het nou een pedofiele verkrachter was kan ik me nog enigzins een ongelofelijke woede voorstellen.quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon blijven volhouden dat het een jogger was.
Ik weet het fijne niet ervan maar om bij voorbaat al racisme uit te sluiten gaat te ver.quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:50 schreef -XOR- het volgende:
Al met al lijkt het er toch op dat de mannen weet hebben gehad of gezien hebben dat Arbery het huis uit rende en ze hem daarna achtervolgden, afsneden en hem met getrokken wapens opwachtten om te vragen wat hij aan het doen was. Die zijn echt niet van huis vertrokken met de gedachte iemand met lood vol te pompen. Het hele incident heeft ook niets te maken met racisme, maar meer met de achterlijke wapencultuur in de VS.
Ik verdedig die twee allerminst, ik heb in dit draadje al eerder gezegd dat ze gewoon fout zaten en op de politie hadden moeten wachten die ze notabene zelf al gebeld hadden. Blijf gewoon op afstand en leid de politie naar de juiste plek en dan is er verder niks aan de hand, maar deze twee wilden blijkbaar cowboytje spelen en hem zelf alvast aanhouden, en dat blijkt dus geen slim idee te zijn geweest. Alleen is er door de media al heel snel het beeld geschetst dat Arbery een onschuldige nietsvermoedende jogger was die gewoon zijn ding deed, terwijl camerabeelden toch echt wel bewijzen dat hij al meerdere keren gespot was op priveterrein. Hij kwam wel vaker in die buurt en had geen zuivere motieven. Alleen kan Arbery nu nooit meer uitleggen had hij daar kwam doen, en dat is te wijten aan die twee cowboys die niet het geduld konden opbrengen om gewoon op de politie te wachten.quote:Op woensdag 13 mei 2020 15:44 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee eigenlijk interesseert het me niet of het een jogger of inbreker was. Als het nou een pedofiele verkrachter was kan ik me nog enigzins een ongelofelijke woede voorstellen.
Maar deze mannen hebben op amateuristische wijze een levensgevaarlijke situatie veroorzaakt waarbij een dodelijk slachtoffer is gevallen en moeten onmiddelijk achter slot en grendel.
Een inbrekertje op deze manier benaderen valt op geen enkele manier goed te praten.
Eigenlijk best wel schandalig dat deze 2 heren nog verdedigd worden ook.
Wat je noemt klopt overigens niet helemaal. Van die beelden 's nachts is het niet duidelijk of het Arberry is. Die zijn ook van vier maanden eerder een niet heel duidelijk. Degene op die beelden lijkt in ieder geval tatoeages te hebben tot zijn onderarmen die ik niet bij Arberry zie.quote:Op woensdag 13 mei 2020 16:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik verdedig die twee allerminst, ik heb in dit draadje al eerder gezegd dat ze gewoon fout zaten en op de politie hadden moeten wachten die ze notabene zelf al gebeld hadden. Blijf gewoon op afstand en leid de politie naar de juiste plek en dan is er verder niks aan de hand, maar deze twee wilden blijkbaar cowboytje spelen en hem zelf alvast aanhouden, en dat blijkt dus geen slim idee te zijn geweest. Alleen is er door de media al heel snel het beeld geschetst dat Arbery een onschuldige nietsvermoedende jogger was die gewoon zijn ding deed, terwijl camerabeelden toch echt wel bewijzen dat hij al meerdere keren gespot was op priveterrein. Hij kwam wel vaker in die buurt en had geen zuivere motieven. Alleen kan Arbery nu nooit meer uitleggen had hij daar kwam doen, en dat is te wijten aan die twee cowboys die niet het geduld konden opbrengen om gewoon op de politie te wachten.
Zijn lichaam bestaat voor 98% uit donuts.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:54 schreef Barbusse het volgende:
Nu er tig posts zijn geweid aan het verleden van Arbery, veelal om de acties van de twee schutters te rechtvaardigen; mag meneer law enforcement officer ook eens onder het vergrootglas? Gast wist meerdere malen niet eens verplichte jaarlijkse basic training te voltooien, welke slechts 20 uur zou kosten:
‘A great embarrassment’: records offer insight into Ahmaud Arbery suspect
https://www.theguardian.c(...)pp_Copy_to_clipboard
Zo iemand zou nooit met een vuurwapen de straat op moeten gaan, laat staan even de vigilante willen spelen
twitter:malachybrowne twitterde op zondag 17-05-2020 om 05:27:53What exactly happened before Ahmaud Arbery was shot dead in Feb.? I reviewed security and cellphone videos, 911 calls & police reports to retrace his steps, and those of three men who pursued him. More tmw
Video with @DrewJordan_NYT @dim109 & @tiefenthaeler
https://t.co/dQFqn528zG reageer retweet
quote:Op zondag 17 mei 2020 06:15 schreef Kijkertje het volgende:
Duidelijke reconstructie van de NYT van de laatste 12 minuten (waarvan 4 minuten rennend) van het leven van Arbery. Blijkbaar is hij tijdens de achtervolging al rennend nog 2x van richting veranderd op diezelfde weg. Doordat er ook beelden zijn van bovenaf van die weg wordt me nu duidelijk waarom hij niet van de weg afweek: links en rechts is allemaal privé terrein rond huizen zonder uitweg. Dat zal hij wel geweten hebben denk ik.
Video:twitter:malachybrowne twitterde op zondag 17-05-2020 om 05:27:53What exactly happened before Ahmaud Arbery was shot dead in Feb.? I reviewed security and cellphone videos, 911 calls & police reports to retrace his steps, and those of three men who pursued him. More tmw
Video with @:DrewJordan_NYT @:dim109 & @:tiefenthaeler
https://t.co/dQFqn528zG reageer retweet
Je begrijpt wel meer niet is me al opgevallenquote:
Het wordt steeds gekkerquote:Op zondag 17 mei 2020 06:52 schreef kipknots het volgende:
De eigenaar van het huis dat gebouwd werd denkt trouwens dat Ahmed bij zijn huis stopte om water te drinken; blijkbaar loopt hij elke keer naar een punt toe met drinkwater. Dat klopt dus wel weer met het verhaal van het joggen.
Verder is hij dus minutenlang achtervolgd door gewapende mannen die hem meerdere keren afsneden...
Het was gewoon een crimineel. Maarja dat past natuurlijk niet in het plaatje dat het zon lieve sportieve jongen was.quote:Op zondag 17 mei 2020 06:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt wel meer niet is me al opgevallen
Of bijvullen als je 30+ km doet. Aangezien er nooit iets is gestolen of vernield in het huis klinkt het ook wel gek dat hij iedere keer naar dezelfde plek gaat om te proberen te stelen.quote:Op zondag 17 mei 2020 07:44 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het wordt steeds gekkerWie gaat er joggen zonder water mee te nemen 16km van huis. Erg realistisch ja
Ook al was het een ooit veroordeelde crimineel, iemand op klaarlichte dag opjagen vanwege ooit begane misdaden en zelfs als een oud politie man niet eens een normaal burgerarrest kunnen maken. Dat daarna deze situatie met een doodgeschoten persoon niet meteen een normaal politieonderzoek krijgt maar pas na 2 maanden omdat de publieke opinie er achter gekomen is dat vind je allemaal heel normaal in dat opkomende 2e wereld apenland waar je woont?quote:Op zondag 17 mei 2020 08:01 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het was gewoon een crimineel. Maarja dat past natuurlijk niet in het plaatje dat het zon lieve sportieve jongen was.
Bedenk dan ook nog dat de eerdere aanklagers die besloten dat een aanklacht niet nodig was tot voor kort met de vader hadden gewerkt. Niet echt iets dat vertrouwen schept in de beoordelingquote:Op zondag 17 mei 2020 08:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ook al was het een ooit veroordeelde crimineel, iemand op klaarlichte dag opjagen vanwege ooit begane misdaden en zelfs als een oud politie man niet eens een normaal burgerarrest kunnen maken. Dat daarna deze situatie met een doodgeschoten persoon niet meteen een normaal politieonderzoek krijgt maar pas na 2 maanden omdat de publieke opinie er achter gekomen is dat vind je allemaal heel normaal in dat opkomende 2e wereld apenland waar je woont?
Dit is niet relevant. Wie deze man ook was, hij had niet doodgeschoten moeten worden door 2 mannen die eigen rechter wilden spelen. Waarom de focus op het slachtoffer terwijl het vrij duidelijk si dat dit nooit had moeten gebeuren?quote:Op zondag 17 mei 2020 08:01 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het was gewoon een crimineel. Maarja dat past natuurlijk niet in het plaatje dat het zon lieve sportieve jongen was.
Ligt aan de omstandigheden. Het begint er steeds meer op te lijken dat ze toch aardig de wet hebben gevolgd.quote:Op zondag 17 mei 2020 12:31 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dit is niet relevant. Wie deze man ook was, hij had niet doodgeschoten moeten worden door 2 mannen die eigen rechter wilden spelen. Waarom de focus op het slachtoffer terwijl het vrij duidelijk si dat dit nooit had moeten gebeuren?
Je moet niet met getrokken wapen een citizen's arrest doen, zeker niet als niemand's leven op dat moment in gevaar is. Je weet dan namelijk dat je de situatie gevaarlijker maakt dan hij is, ook voor jezelf. Voor hetzelfde geld had hij ze overmeesterd en waren ze zelf dood geweest.quote:Op zondag 17 mei 2020 12:43 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Ligt aan de omstandigheden. Het begint er steeds meer op te lijken dat ze toch aardig de wet hebben gevolgd.
Zelfde staat zelfde maand :
Een donkere man die een blanke arresteert. Auhmed had zich gewoon over moeten geven en de Politie het laten uitzoeken.
Dat geldt alleen voor het op heter daad betrappen van een misdaad, niet voor een overtreding.quote:Op zondag 17 mei 2020 12:43 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Ligt aan de omstandigheden. Het begint er steeds meer op te lijken dat ze toch aardig de wet hebben gevolgd.
Zelfde staat zelfde maand :
Een donkere man die een blanke arresteert. Auhmed had zich gewoon over moeten geven en de Politie het laten uitzoeken.
hij had die gasten eigenlijk gewoon zelf overhoop moeten schietenquote:Op zondag 17 mei 2020 12:43 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Ligt aan de omstandigheden. Het begint er steeds meer op te lijken dat ze toch aardig de wet hebben gevolgd.
Zelfde staat zelfde maand :
Een donkere man die een blanke arresteert. Auhmed had zich gewoon over moeten geven en de Politie het laten uitzoeken.
Ook 'criminelen' hebben rechten maar ja dat past dan natuurlijk weer niet in jouw plaatje van een enge zwarte man.quote:Op zondag 17 mei 2020 08:01 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het was gewoon een crimineel. Maarja dat past natuurlijk niet in het plaatje dat het zon lieve sportieve jongen was.
Denk niet dat dat het punt is. In ieder geval niet bij mij. Waar het bij mij stoort is dat de hele media en daardoor social media meteen begint over "weer" een onschuldige lieve zwarte jongen die niks fout is die "weer" door vreselijke blanke racisten is vermoord. Social media ontplofte dat het zo niet langer kan met alle vreselijke blanke racisten!! En dan gewoon dingen verzinnen als joggen hou toch op. Het was gewoon een crimineel klaar. Waarom weer sugarcoaten?quote:Op zondag 17 mei 2020 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
Kan er met mijn verstand niet bij dat bepaalde lieden zoveel moeite doen om het doden van die gozer te rechtvaardigen. Kom op, zelfs al ben je van mening dat die jongen van alles op z'n kerfstok heeft, dan is het alsnog krankzinnig om een burgerarrest te verrichten met een getrokken wapen. Laat staan dat je die gozer overhoop schiet.
Rustig maar, je bent heus geen negervriend als je vindt dat die twee rednecks fout hebben gehandeld.
Black on black en black on white is een véééééél groter probleem. White on black is slechts een super kleine statistiek maar dat is het enige dat media aandacht krijgt. Het enige wat dit doet is de haat tussen zwart en blank aanwakkeren. De media geniet er van de zwarte community weer eens op te hitsen tegen blanken. White on black crime haalt bijna nooit de media. En black on black al helemaal niet. Heb genoeg voorbeelden aangedragen afgelopen dagen van vreselijke black on white crimes. Media is dan stil.twitter:RealCandaceO twitterde op vrijdag 15-05-2020 om 19:27:11The black community will never improve until so-called black leaders stop lying.
In 2018, 2,925 blacks were murdered and 2,600 of their murderers were black.
But the media wants us to believe we’re being lynched and hunted by white people everyday for “just jogging”. reageer retweet
Prima dat je dat allemaal vindt.quote:Op zondag 17 mei 2020 19:44 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Denk niet dat dat het punt is. In ieder geval niet bij mij. Waar het bij mij stoort is dat de hele media en daardoor social media meteen begint over "weer" een onschuldige lieve zwarte jongen die niks fout is die "weer" door vreselijke blanke racisten is vermoord. Social media ontplofte dat het zo niet langer kan met alle vreselijke blanke racisten!! En dan gewoon dingen verzinnen als joggen hou toch op. Het was gewoon een crimineel klaar. Waarom weer sugarcoaten?Black on black en black on white is een véééééél groter probleem. White on black is slechts een super kleine statistiek maar dat is het enige dat media aandacht krijgt. Het enige wat dit doet is de haat tussen zwart en blank aanwakkeren. De media geniet er van de zwarte community weer eens op te hitsen tegen blanken. White on black crime haalt bijna nooit de media. En black on black al helemaal niet. Heb genoeg voorbeelden aangedragen afgelopen dagen van vreselijke black on white crimes. Media is dan stil.twitter:RealCandaceO twitterde op vrijdag 15-05-2020 om 19:27:11The black community will never improve until so-called black leaders stop lying.
In 2018, 2,925 blacks were murdered and 2,600 of their murderers were black.
But the media wants us to believe we’re being lynched and hunted by white people everyday for “just jogging”. reageer retweet
Er zit een vrij groot verschil tussen niet meewerken en frontaal de aanval zoeken naar een gewapende man.quote:Op zondag 17 mei 2020 19:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima dat je dat allemaal vindt.
Maar waarom zou je volhouden dat deze schutters legitiem handelden toen zij dodelijk geweld gebruikten bij een zogenaamd burgerarrest?
Doorsnee burgers kunnen niet zomaar mensen aanhouden die volgens hen crimineel zijn en die personen neerschieten als ze niet meewerken.
Ze hadden redelijk vermoeden van een strafbaar feit en hem op heterdaad betrapt op trespassing. Dan is een citizens arrest gewoon toegestaan. Tot op het moment dat ze hem staande hielde was er niks aan de hand. Wanneer er een worsteling onstaat om de shotgun is er ineens sprake van een levensbedreigende situatie. Een waarin Arbery nog steeds de enige is die een strafbaar feit begaat. Namelijk het willen afpakken van iemands vuurwapen. Op dat moment is zelfverdediging toegestaan.quote:Op zondag 17 mei 2020 19:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima dat je dat allemaal vindt.
Maar waarom zou je volhouden dat deze schutters legitiem handelden toen zij dodelijk geweld gebruikten bij een zogenaamd burgerarrest?
Doorsnee burgers kunnen niet zomaar mensen aanhouden die volgens hen crimineel zijn en die personen neerschieten als ze niet meewerken.
Dat deed hij niet, hij probeerde hem juist te vermijden.quote:Op zondag 17 mei 2020 19:56 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Er zit een vrij groot verschil tussen niet meewerken en frontaal de aanval zoeken naar een gewapende man.
Hoe komen die kerels er in godsnaam bij dat het hun taak is om een burgerarrest te verrichten en waarom dragen ze in vredesnaam shotguns bij zich.quote:Op zondag 17 mei 2020 19:58 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ze hadden redelijk vermoeden van een strafbaar feit en hem op heterdaad betrapt op trespassing. Dan is een citizens arrest gewoon toegestaan. Tot op het moment dat ze hem staande hielde was er niks aan de hand. Wanneer er een worsteling onstaat om de shotgun is er ineens sprake van een levensbedreigende situatie. Een waarin Arbery nog steeds de enige is die een strafbaar feit begaat. Namelijk het willen afpakken van iemands vuurwapen. Op dat moment is zelfverdediging toegestaan.
Dit zijn de feiten. Bron is deze jongens die leggen het goed uit.
Het is aan de jury om te bepalen of de mannen vervolgt moeten worden maar vrijspraak is gewoon een serieuze optie gelet op de feiten.
Die was ook gebeld en onderweg. Ik persoonlijk zou me er niet mee bemoeid hebben maar het mag gewoon volgens de wet. Elke Amerikaan mag een citizens arrest uitvoeren dus in dat opzicht deden ze niets fout.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe komen die kerels er in godsnaam bij dat het hun taak is om een burgerarrest te verrichten en waarom dragen ze in vredesnaam shotguns bij zich.
En in wat voor wereld leef je als je van mening bent dat de ongewapende persoon die wordt bedreigd met een vuurwapen de boosdoener is?
Als die Ahmoud weetikhetwat strafbare feiten heeft gepleegd, dan verdient hij daarvoor te worden gestraft. Maar bel dan de fucking politie.
Of het een racistische moord was, laat ik in het midden. Wel weet ik dat jouw reactie compleet anders was geweest als de huidskleur van daders en slachtoffer omgedraaid waren.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:11 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Die was ook gebeld en onderweg. Ik persoonlijk zou me er niet mee bemoeid hebben maar het mag gewoon volgens de wet. Elke Amerikaan mag een citizens arrest uitvoeren dus in dat opzicht deden ze niets fout.
Had Arbery gewoon gestopt met zijn handen in de lucht tot de politie kwam had hij nu nog steeds geleefd. Maar hij begon een gevecht om de shotgun. Dan is het gewoon een life or death situatie. Of denk je dat hij die shotgun niet tegen de vader en zoon gebruikt zou hebben?
In ieder geval de conclusie is hij was niet aan het joggen. Het was geen lieve jongen. En hij is niet gelynched om racistische motieven wat de media iedereen graag doet geloven. Hopelijk komt er een jury die objectief en neutraal naar deze zaak kan kijken maar gezien alle media ophef denk ik dat het oordeel al geveld is.
Een redelijk vermoeden is geen op heterdaad betrappen op een misdaad en trespassing is geen misdaad maar een overtreding. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:Op zondag 17 mei 2020 19:58 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ze hadden redelijk vermoeden van een strafbaar feit en hem op heterdaad betrapt op trespassing. Dan is een citizens arrest gewoon toegestaan.
Nee. Die was dan hetzelfde.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of het een racistische moord was, laat ik in het midden. Wel weet ik dat jouw reactie compleet anders was geweest als de huidskleur van daders en slachtoffer omgedraaid waren.
Wel als hij je shotgun gaat afpakken om het op jou te gebruiken.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:16 schreef opgebaarde het volgende:
Waar maak ik de denkfout:
Als ik in de VS woon en mijn vervelende buurman 'arresteer' met mijn shotgun op zijn ogen gericht. Dan kan ik gewoon schieten als ik de autoriteiten maar vertel dat ik hem in mijn achtertuin zag sluipen?
Bij een heterdaad, ja. Daar was hier geen sprake van.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:11 schreef Scarface88 het volgende:
Die was ook gebeld en onderweg. Ik persoonlijk zou me er niet mee bemoeid hebben maar het mag gewoon volgens de wet. Elke Amerikaan mag een citizens arrest uitvoeren dus in dat opzicht deden ze niets fout.
Ah de meeste mensen vechten voor hun leven dus dat komt wel goed. En anders zeg ik gewoon dat de beste man weerstand bood.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:18 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Wel als hij je shotgun gaat afpakken om het op jou te gebruiken.
Eh, nee.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:18 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Wel als hij je shotgun gaat afpakken om het op jou te gebruiken.
Of nog beter, hij had gewoon op de politie kunnen wachten die immers toch al onderweg was.quote:
ik zou meewerken, jij?quote:Op zondag 17 mei 2020 21:22 schreef sp3c het volgende:
dus als je niet meewerkt als twee gewapende burgermannen aangeven je te willen ontvoeren ben jij strafbaar?
wat een land
ik zou sowieso niet meewerkenquote:Op zondag 17 mei 2020 21:57 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ik zou meewerken, jij?
İk denk dat de meeste mensen zouden meewerken.
Ik zou alleen tegenstribbelen wanneer ik meewerk en zij alsnog op mij beginnen te schieten, wanneer de afstand tussen de schutter en mij klein is. Maar als de afstand meer dan 3 meter is, zou ik wegrennen, op het moment dat ze op mij beginnen te schieten.
Als de politie gealarmeerd is, laat die dan hun werk doen. Wat is de benefit van het introduceren van een vuurwapen in een zaak waar geen enkel leven in gevaar was? Je weet dat dat alleen maar negatieve invloed kan hebben. Zoals ik al zei: ze hadden zelf ook dood kunnen zijn.quote:Op zondag 17 mei 2020 20:11 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Die was ook gebeld en onderweg. Ik persoonlijk zou me er niet mee bemoeid hebben maar het mag gewoon volgens de wet. Elke Amerikaan mag een citizens arrest uitvoeren dus in dat opzicht deden ze niets fout.
Had Arbery gewoon gestopt met zijn handen in de lucht tot de politie kwam had hij nu nog steeds geleefd. Maar hij begon een gevecht om de shotgun. Dan is het gewoon een life or death situatie. Of denk je dat hij die shotgun niet tegen de vader en zoon gebruikt zou hebben?
In ieder geval de conclusie is hij was niet aan het joggen. Het was geen lieve jongen. En hij is niet gelynched om racistische motieven wat de media iedereen graag doet geloven. Hopelijk komt er een jury die objectief en neutraal naar deze zaak kan kijken maar gezien alle media ophef denk ik dat het oordeel al geveld is.
Het voordeel is natuurlijk dat de man niet kan ontsnappen.quote:Op maandag 18 mei 2020 00:14 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Als de politie gealarmeerd is, laat die dan hun werk doen. Wat is de benefit van het introduceren van een vuurwapen in een zaak waar geen enkel leven in gevaar was? Je weet dat dat alleen maar negatieve invloed kan hebben. Zoals ik al zei: ze hadden zelf ook dood kunnen zijn.
De beslissing om de toon te zetten is begonnen bij de beslissing om met een wapen iemand te benaderen die je van een misdrijf verdenkt. Daar ligt de verantwoordelijkheid. Ongeacht kleur of politieke kleur.
Over welk erf heb je het opeens? De openbare weg waar hij rond liep en neer geschoten is?quote:Op maandag 18 mei 2020 01:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Die vent had gewoon niet op dat erf moeten zijn. Punt klaar en of die nu groen, geel of zwart is...
Misschien een wijze les voor alle mensen die op het erf van een ander menen te kunnen rondlopen. Gewoon niet doen.
Het erf van die andere man, waar hij op de camerabeelden staat.quote:Op maandag 18 mei 2020 07:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Over welk erf heb je het opeens? De openbare weg waar hij rond liep en neer geschoten is?
En dan is het prima als je op straat doodgeschoten wordt?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het erf van die andere man, waar hij op de camerabeelden staat.
Waar die gratis kwam winkelen...
Die andere man heeft geen aangifte gedaan en verklaarde dat Ahmoud niets heeft gestolen.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het erf van die andere man, waar hij op de camerabeelden staat.
Waar die gratis kwam winkelen...
Dan verdien je het om op straat geëxecuteerd te worden of hoe zit dat? Zo'n heel systeem van rechtspraak is eigenlijk maar onzin?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het erf van die andere man, waar hij op de camerabeelden staat.
Waar die gratis kwam winkelen...
Ik ben benieuwd of ootjekatootje een brievenbus heeft staan op eigen erf. Als ik bij zo'n type postbode zou zijn zou de post niet op het erf terecht komen.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die andere man heeft geen aangifte gedaan en verklaarde dat Ahmoud niets heeft gestolen.
Maar volgens jouw redenering ben je dus 'fair game' als je je begeeft op het erf van een ander. Dan mag iedereen je arresteren en zo nodig overhoop schieten?
En hadden die red necks überhaupt al weet van deze beelden vooral om het feit dat deze man van de beelden nooit aangifte heeft gedaan van insluiping.quote:Op maandag 18 mei 2020 08:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het erf van die andere man, waar hij op de camerabeelden staat.
Waar die gratis kwam winkelen...
Waar schrijf ik dat?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:43 schreef Lonaa het volgende:
[..]
En dan is het prima als je op straat doodgeschoten wordt?
red necks?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hadden die red necks überhaupt al weet van deze beelden vooral om het feit dat deze man van de beelden nooit aangifte heeft gedaan van insluiping.
red necks?quote:Op maandag 18 mei 2020 08:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dan verdien je het om op straat geëxecuteerd te worden of hoe zit dat? Zo'n heel systeem van rechtspraak is eigenlijk maar onzin?
Daarnaast: hoe weten die rednecks dat hij daar niet mag komen? Misschien had 'ie wel een legitieme reden om daar te zijn, waarschijnlijk niet, maar weten zij veel.
Ik zou het in elk geval niet zo waarderen als ik iemand vraag om de plantjes water te geven wanneer ik op vakantie ben, om er vervolgens achter te komen dat mijn trigger happy buurman hem overhoop geschoten heeft.
Nou, hier?quote:
quote:Op maandag 18 mei 2020 01:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Einde discussie in deze, vrijspraak voor de heren.
Wel weer typisch dat je op alle reacties niet inhoudelijk ingaat.quote:
quote:Op maandag 18 mei 2020 01:12 schreef ootjekatootje het volgende:
Die vent had gewoon niet op dat erf moeten zijn. Punt klaar en of die nu groen, geel of zwart is...
Misschien een wijze les voor alle mensen die op het erf van een ander menen te kunnen rondlopen. Gewoon niet doen.
Of je nu blank, zwart, rood of oranje bent.
Ik heb dat ook met nieuwsgierige buren, rot op. Die deurbel zit er niet voor niets. Staan ze in eens in je hut. Wegwezen...
Koop die grond voor mezelf en als je wilt komen kijken dan maak je een afspraak.
Einde discussie in deze, vrijspraak voor de heren.
Een beetje algemeen kennis wordt wel verwacht als je met gestrekte benen in een Amerika discussie duikt. Maar de red necks zijn de 2 heethoofdige heren die deze donkere man op klaar lichte dag doodgeschoten hebben. Dus ga dan nu maar op de vraag in. Wisten die 2 red necks uberhaubt al van deze beelden waar nooit aangifte van gedaan is af?quote:
Beetje lastig hè, met zes bloed honden.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:08 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Wel weer typisch dat je op alle reacties niet inhoudelijk ingaat.
[..]
heethoofdig?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een beetje algemeen kennis wordt wel verwacht als je met gestrekte benen in een Amerika discussie duikt. Maar de red necks zijn de 2 heethoofdige heren die deze donkere man op klaar lichte dag doodgeschoten hebben. Dus ga dan nu maar op de vraag in. Wisten die 2 red necks uberhaubt al van deze beelden waar nooit aangifte van gedaan is af?
Dan reageer je alleen op mij ipv in de vermeende slachtoffer rol te moeten gaan kruipen.quote:Op maandag 18 mei 2020 09:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Beetje lastig hè, met zes bloed honden.
Ik heb geleerd om dan gewoon niet te reageren.
Dus wel een boude mening brengen, met halve feiten en waarheden en dan nergens meer op in gaan omdat mensen over je mening struikelen?quote:Op maandag 18 mei 2020 09:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Beetje lastig hè, met zes bloed honden.
Ik heb geleerd om dan gewoon niet te reageren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |