Nee.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:52 schreef Duveldrinker het volgende:
Trouwens zelfs in ons kikkerlandje volgt er geen vervolging bij dit soort incidenten:
https://www.ad.nl/gouda/o(...)he-stappen~a26eb261/
Of de heren zich daar ook in die situatie op konden beroepen moet nog blijken. Kans is aanwezig dat er toch wat anders geoordeeld wordt en de heren tussen 4 muren eindigen. Dat het recht op zelfverdediging daar wat ruimer is geformuleerd betekent niet dat dergelijke situaties niet meer beoordeeld moeten worden. Integendeel. Genoeg figuren die ook meenden in hun recht te staan en nu levenslang zitten.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:38 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Laten we? We is een stel Hollandse boerenkeutels die de Amerikaanse grondwet gaan veranderen? Wat snap jij niet aan rechten?
Ik acht de kans vrij klein en terecht.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:58 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Of de heren zich daar ook in die situatie op konden beroepen moet nog blijken. Kans is aanwezig dat er toch wat anders geoordeeld wordt en de heren tussen 4 muren eindigen. Dat het recht op zelfverdediging daar wat ruimer is geformuleerd betekent niet dat dergelijke situaties niet meer beoordeeld moeten worden. Integendeel. Genoeg figuren die ook meenden in hun recht te staan en nu levenslang zitten.
We gaan het zien. Of dat terecht is of niet valt lastig te beoordelen zo, maar goed.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:59 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ik acht de kans vrij klein en terecht.
In de VS gewoon terecht. Burgerarrest is een recht, vuurwapen idem, zelfverdediging idem. Ik zie niet in waarom deze 2 door eerderbenoemde dikbuikige rednecks in het gevang moeten.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:00 schreef Poem_ het volgende:
[..]
We gaan het zien. Of dat terecht is of niet valt lastig te beoordelen zo, maar goed.
Omdat er een aantal voorwaarden zijn voor het recht waar jij het over hebt en het nog maar de vraag is of daar aan is voldaan.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:04 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
In de VS gewoon terecht. Burgerarrest is een recht, vuurwapen idem, zelfverdediging idem. Ik zie niet in waarom deze 2 door eerderbenoemde dikbuikige rednecks in het gevang moeten.
Dat is vrij duidelijk. Maar jij mag best je mening houden op jogging black men excuted by 2 fat white racists. Je leeft in een vrij land.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Omdat er een aantal voorwaarden zijn voor het recht waar jij het over hebt en het nog maar de vraag is of daar aan is voldaan.
Ook in de VS geldt het principe dat de hoeveelheid geweld die je toepast proportioneel dient te zijn. Burgerarrest is niet hetzelfde als iemand honderden meters achtervolgen om er vervolgens met een shotgun op af te lopen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:04 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
In de VS gewoon terecht. Burgerarrest is een recht, vuurwapen idem, zelfverdediging idem. Ik zie niet in waarom deze 2 door eerderbenoemde dikbuikige rednecks in het gevang moeten.
Toch deze maar ff bekijken. Ze waren namelijk getuige want zagen het op de camera en zijn toen 911 gaan bellen en hem achtervolgen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ook in de VS geldt het principe dat de hoeveelheid geweld die je toepast proportioneel dient te zijn. Burgerarrest is niet hetzelfde als iemand honderden meters achtervolgen om er vervolgens met een shotgun op af te lopen.
En wat ik zo kan opmaken uit de wetgeving in Georgia, is dat burgerarrest alleen toegestaan is wanneer je zelf getuige bent geweest van het vergrijp. Iemand zien rondlopen die aan een beschrijving voldoet is niet voldoende.
Daarnaast mag je (dodelijk) geweld gebruiken wanneer je voor je leven vreest, maar je kan het niet op zelfverdediging gooien wanneer je zelf een gevaarlijke confrontatie creëert en daarin iemand ondersteboven schiet.
Durf jij hier een kratje op te zetten?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 19:59 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ik acht de kans vrij klein en terecht.
Duvel of pils?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Durf jij hier een kratje op te zetten?
Ah oké, als dat klopt dan mochten ze inderdaad een burgerarrest uitvoeren. Dan nog de vraag of ze dat op de juiste manier aangepakt hebben, want zoals ik al zei: iemand honderden meters achtervolgen en er met een shotgun op af lopen is niet 't zelfde als een burgerarrest.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:17 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Toch deze maar ff bekijken. Ze waren namelijk getuige want zagen het op de camera en zijn toen 911 gaan bellen en hem achtervolgen.
Dat is aan de jury uiteindelijk om dat te bepalen. Maar tot het moment dat het gevecht om de shotgun ontstond was Arbery de enige die een strafbaar feit pleegde. Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah oké, als dat klopt dan mochten ze inderdaad een burgerarrest uitvoeren. Dan nog de vraag of ze dat op de juiste manier aangepakt hebben, want zoals ik al zei: iemand honderden meters achtervolgen en er met een shotgun op af lopen is niet 't zelfde als een burgerarrest.
En ook of je het in zo'n zelf veroorzaakte confrontatie op zelfverdediging kan gooien.
Zo zie ik dat ook, meest logische conclusie ook.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Dat is aan de jury uiteindelijk om dat te bepalen. Maar tot het moment dat het gevecht om de shotgun ontstond was Arbery de enige die een strafbaar feit pleegde. Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.
Bij vuurwapentraining krijg je altijd: als je een wapen trekt in conflict situatie, moet je bereid zijn het te gebruiken. Anders gebruikt je tegenstander het op jou.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Scarface88 het volgende:
Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.
Lekker.quote:
Dat kan zijn, maar dat iemand een strafbaar feit begaat betekent niet dat alle middelen geoorloofd zijn om je citizen's arrest te kunnen maken. Wanneer je dan met een shotgun op iemand afloopt dan weet je dat je de confrontatie opzoekt en neem je bewust een risico op een nare afloop, of je het dan op zelfverdediging kan gooien is inderdaad aan de jury.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:27 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Dat is aan de jury uiteindelijk om dat te bepalen. Maar tot het moment dat het gevecht om de shotgun ontstond was Arbery de enige die een strafbaar feit pleegde. Bij een worsteling om een vuurwapen kun je in mijn ogen gewoon spreken van zelfverdediging en is vrijspraak in deze zaak best aannemelijk.
Dit kan je ook prima als tegenargument gebruiken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bij vuurwapentraining krijg je altijd: als je een wapen trekt in conflict situatie, moet je bereid zijn het te gebruiken. Anders gebruikt je tegenstander het op jou.
Dus mocht de lezing dat hij het wapen probeerde te grijpen kloppen, is dat instant-zelfverdediging.
Deal Duvel.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lekker.
[..]
Dat kan zijn, maar dat iemand een strafbaar feit begaat betekent niet dat alle middelen geoorloofd zijn om je citizen's arrest te kunnen maken. Wanneer je dan met een shotgun op iemand afloopt dan weet je dat je de confrontatie opzoekt en neem je bewust een risico op een nare afloop, of je het dan op zelfverdediging kan gooien is inderdaad aan de jury.
Ik weet niet of "zelfverdediging" tegen een "burgerarrest" een valide iets is. Ben geneigd te denken van niet.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit kan je ook prima als tegenargument gebruiken.
Als je vreest voor je leven omdat je ineens tegen een shotgun aanloopt? Er is wat voor te zeggen. Volgens mij is dit niet de manier waarop je een burgerarrest zou moeten uitvoeren. Maar ik bedoelde meer dat, áls je dat als argument gebruikt, je het de man met de shotgun kwalijk kan nemen: hij trekt het wapen, dus is hij dan ook bereid het te gebruiken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet niet of "zelfverdediging" tegen een "burgerarrest" een valide iets is. Ben geneigd te denken van niet.
Dealquote:
Een shotgun is natuurlijk geen snoepje hè. Het maakt (zelfs in de VS) uit of je iemand met een shotgun of met een ijsje benadert.quote:Ja en dat mag dus wel in de VS. Een geweer is een proporty. Wanneer die afgepakt wordt mag je je property verdedigen en vaak heeft dat nare gevolgen voor een van beiden.
In Nederland gaan we gewoon met zijn allen op iemand zitten, oom dat met fatale afloop. Idem voor de nekklem bij Mitch Hernandez.
Allemaal tragisch zeker als het om mijn kind zou gaan. Maar uiteindelijk wel allemaal daders die met voorbedachte rade een risico lopen.
Dat is in de kern: wapenbezit ja/nee.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:00 schreef Isdatzo het volgende:
je het de man met de shotgun kwalijk kan nemen: hij trekt het wapen, dus is hij dan ook bereid het te gebruiken.
Racisme is overal in de wereld een diepgewortelde probleem.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 20:58 schreef aquawoman het volgende:
Natuurlijk onderken ik nog steeds wel dat racisme een heel diep geworteld probleem is in Amerika daarnaast.
In de VS komt het allemaal wat extremer tot uiting want 'muh freedom!!!!!'.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Racisme is overal in de wereld een diepgewortelde probleem.
Zijn Joden ook een ras?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Racisme is overal in de wereld een diepgewortelde probleem.
Daar komt nog bij dat in staten waar "open carry" is toegestaan dat nog niet automatisch betekent dat je je wapen in de hand mag nemen en al helemaal niet in schiethouding. Open carry betekent dat je een wapen zichtbaar, in een holster, met je mee mag dragen. Als je je wapen in de hand neemt bega je een misdrijf (brandishing). Je kan je dus niet beroepen op zelfverdediging als je eerst je wapen trekt en daarna wordt aangevallen door iemand die je probeert te ontwapenen. Open carry = holstered carry.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 21:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Deal.
[..]
Een shotgun is natuurlijk geen snoepje hè. Het maakt (zelfs in de VS) uit of je iemand met een shotgun of met een ijsje benadert.
Klopt en dan een persoon met je auto blokkeren en met getrokken shotgun uitstappen. Zieke geesten die meteen levenslang opgesloten moeten worden.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 22:11 schreef BoonDockSaint het volgende:
Als mensen zomaar bewapend door de straten kunnen rijden met pick up trucks dan gebeuren deze dingen
Gewoon blijven volhouden dat het een jogger was.quote:Op woensdag 13 mei 2020 13:56 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt en dan een persoon met je auto blokkeren en met getrokken shotgun uitstappen. Zieke geesten die meteen levenslang opgesloten moeten worden.
Als de jogger al een inbreker was valt dat helemaal in het niet met hoe de daders hebben opgetreden.
Wat was hij dan aan het doen? Dat is wat de man in de auto, die het filmde, zag.quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon blijven volhouden dat het een jogger was.
Nee eigenlijk interesseert het me niet of het een jogger of inbreker was. Als het nou een pedofiele verkrachter was kan ik me nog enigzins een ongelofelijke woede voorstellen.quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon blijven volhouden dat het een jogger was.
Ik weet het fijne niet ervan maar om bij voorbaat al racisme uit te sluiten gaat te ver.quote:Op woensdag 13 mei 2020 14:50 schreef -XOR- het volgende:
Al met al lijkt het er toch op dat de mannen weet hebben gehad of gezien hebben dat Arbery het huis uit rende en ze hem daarna achtervolgden, afsneden en hem met getrokken wapens opwachtten om te vragen wat hij aan het doen was. Die zijn echt niet van huis vertrokken met de gedachte iemand met lood vol te pompen. Het hele incident heeft ook niets te maken met racisme, maar meer met de achterlijke wapencultuur in de VS.
Ik verdedig die twee allerminst, ik heb in dit draadje al eerder gezegd dat ze gewoon fout zaten en op de politie hadden moeten wachten die ze notabene zelf al gebeld hadden. Blijf gewoon op afstand en leid de politie naar de juiste plek en dan is er verder niks aan de hand, maar deze twee wilden blijkbaar cowboytje spelen en hem zelf alvast aanhouden, en dat blijkt dus geen slim idee te zijn geweest. Alleen is er door de media al heel snel het beeld geschetst dat Arbery een onschuldige nietsvermoedende jogger was die gewoon zijn ding deed, terwijl camerabeelden toch echt wel bewijzen dat hij al meerdere keren gespot was op priveterrein. Hij kwam wel vaker in die buurt en had geen zuivere motieven. Alleen kan Arbery nu nooit meer uitleggen had hij daar kwam doen, en dat is te wijten aan die twee cowboys die niet het geduld konden opbrengen om gewoon op de politie te wachten.quote:Op woensdag 13 mei 2020 15:44 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee eigenlijk interesseert het me niet of het een jogger of inbreker was. Als het nou een pedofiele verkrachter was kan ik me nog enigzins een ongelofelijke woede voorstellen.
Maar deze mannen hebben op amateuristische wijze een levensgevaarlijke situatie veroorzaakt waarbij een dodelijk slachtoffer is gevallen en moeten onmiddelijk achter slot en grendel.
Een inbrekertje op deze manier benaderen valt op geen enkele manier goed te praten.
Eigenlijk best wel schandalig dat deze 2 heren nog verdedigd worden ook.
Wat je noemt klopt overigens niet helemaal. Van die beelden 's nachts is het niet duidelijk of het Arberry is. Die zijn ook van vier maanden eerder een niet heel duidelijk. Degene op die beelden lijkt in ieder geval tatoeages te hebben tot zijn onderarmen die ik niet bij Arberry zie.quote:Op woensdag 13 mei 2020 16:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik verdedig die twee allerminst, ik heb in dit draadje al eerder gezegd dat ze gewoon fout zaten en op de politie hadden moeten wachten die ze notabene zelf al gebeld hadden. Blijf gewoon op afstand en leid de politie naar de juiste plek en dan is er verder niks aan de hand, maar deze twee wilden blijkbaar cowboytje spelen en hem zelf alvast aanhouden, en dat blijkt dus geen slim idee te zijn geweest. Alleen is er door de media al heel snel het beeld geschetst dat Arbery een onschuldige nietsvermoedende jogger was die gewoon zijn ding deed, terwijl camerabeelden toch echt wel bewijzen dat hij al meerdere keren gespot was op priveterrein. Hij kwam wel vaker in die buurt en had geen zuivere motieven. Alleen kan Arbery nu nooit meer uitleggen had hij daar kwam doen, en dat is te wijten aan die twee cowboys die niet het geduld konden opbrengen om gewoon op de politie te wachten.
Zijn lichaam bestaat voor 98% uit donuts.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 13:54 schreef Barbusse het volgende:
Nu er tig posts zijn geweid aan het verleden van Arbery, veelal om de acties van de twee schutters te rechtvaardigen; mag meneer law enforcement officer ook eens onder het vergrootglas? Gast wist meerdere malen niet eens verplichte jaarlijkse basic training te voltooien, welke slechts 20 uur zou kosten:
‘A great embarrassment’: records offer insight into Ahmaud Arbery suspect
https://www.theguardian.c(...)pp_Copy_to_clipboard
Zo iemand zou nooit met een vuurwapen de straat op moeten gaan, laat staan even de vigilante willen spelen
twitter:malachybrowne twitterde op zondag 17-05-2020 om 05:27:53What exactly happened before Ahmaud Arbery was shot dead in Feb.? I reviewed security and cellphone videos, 911 calls & police reports to retrace his steps, and those of three men who pursued him. More tmw
Video with @DrewJordan_NYT @dim109 & @tiefenthaeler
https://t.co/dQFqn528zG reageer retweet
quote:Op zondag 17 mei 2020 06:15 schreef Kijkertje het volgende:
Duidelijke reconstructie van de NYT van de laatste 12 minuten (waarvan 4 minuten rennend) van het leven van Arbery. Blijkbaar is hij tijdens de achtervolging al rennend nog 2x van richting veranderd op diezelfde weg. Doordat er ook beelden zijn van bovenaf van die weg wordt me nu duidelijk waarom hij niet van de weg afweek: links en rechts is allemaal privé terrein rond huizen zonder uitweg. Dat zal hij wel geweten hebben denk ik.
Video:twitter:malachybrowne twitterde op zondag 17-05-2020 om 05:27:53What exactly happened before Ahmaud Arbery was shot dead in Feb.? I reviewed security and cellphone videos, 911 calls & police reports to retrace his steps, and those of three men who pursued him. More tmw
Video with @:DrewJordan_NYT @:dim109 & @:tiefenthaeler
https://t.co/dQFqn528zG reageer retweet
Je begrijpt wel meer niet is me al opgevallenquote:
Het wordt steeds gekkerquote:Op zondag 17 mei 2020 06:52 schreef kipknots het volgende:
De eigenaar van het huis dat gebouwd werd denkt trouwens dat Ahmed bij zijn huis stopte om water te drinken; blijkbaar loopt hij elke keer naar een punt toe met drinkwater. Dat klopt dus wel weer met het verhaal van het joggen.
Verder is hij dus minutenlang achtervolgd door gewapende mannen die hem meerdere keren afsneden...
Het was gewoon een crimineel. Maarja dat past natuurlijk niet in het plaatje dat het zon lieve sportieve jongen was.quote:Op zondag 17 mei 2020 06:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt wel meer niet is me al opgevallen
Of bijvullen als je 30+ km doet. Aangezien er nooit iets is gestolen of vernield in het huis klinkt het ook wel gek dat hij iedere keer naar dezelfde plek gaat om te proberen te stelen.quote:Op zondag 17 mei 2020 07:44 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het wordt steeds gekkerWie gaat er joggen zonder water mee te nemen 16km van huis. Erg realistisch ja
Ook al was het een ooit veroordeelde crimineel, iemand op klaarlichte dag opjagen vanwege ooit begane misdaden en zelfs als een oud politie man niet eens een normaal burgerarrest kunnen maken. Dat daarna deze situatie met een doodgeschoten persoon niet meteen een normaal politieonderzoek krijgt maar pas na 2 maanden omdat de publieke opinie er achter gekomen is dat vind je allemaal heel normaal in dat opkomende 2e wereld apenland waar je woont?quote:Op zondag 17 mei 2020 08:01 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het was gewoon een crimineel. Maarja dat past natuurlijk niet in het plaatje dat het zon lieve sportieve jongen was.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |