Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 29-04-2020 10:48:11 ]
https://www.rivm.nl/sites(...)pis_tm_20200415.jpeg
quote:Op woensdag 29 april 2020 10:23 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Klopt ja. Er bestaat zelfs een minieme kans dat je het ebola-virus oploopt.
Ik raad je even aan op "zomer griep" te googelen en een paar paginaatjes te lezen. Dan zal je al een heel eind komen.
quote:De beruchte Spaanse griep is begonnen in maart-juli 1918; de meeste doden vielen wel in de winter van 1918-1919. Ook de pandemie van 2009 openbaarde zich op wereldniveau in de zomer en veroorzaakte vanaf half oktober een epidemie in Nederland.
Dat is ook inderdaad de boodschap uit dat Twitter-draadje wat ik postte. Maar ook dat het daarvoro van belang is dat de groei van de besmettingen nog een stuk gedaald is. Als dat nog te hoog is, is het te moeilijk om via testen en isoleren de boel in de hand te houden.quote:Op woensdag 29 april 2020 10:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als we alert zijn en goed testen + isoleren hoeft er geen 2e piek te komen. Eerder een lang plateau.
Er wonen daar wel 210 miljoen mensen (Brazilië), voor de duidelijkheid.quote:
Gaat redelijk goed in Europa als ik de cijfers bekijk, maar cases en doden in landen als Brazilie en Mexico lijken nog steeds behoorlijk te groeien. Meer dan 500 doden in Brazilie gister.
Hier zijn we blij met 50 doden per dag.
Waarvan zo'n 175 moorden per dag... https://www.hln.be/nieuws(...)p-een-jaar~aa5206d9/quote:Op woensdag 29 april 2020 10:44 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Er wonen daar wel 210 miljoen mensen (Brazilië), voor de duidelijkheid.
Hier zijn we blij met 50 doden per dag.
Ben benieuwd of de Corona dat gaat halen.
Done.quote:
@:miss-sly kan je oversterftegrafiek aanpassen?
https://www.rivm.nl/sites(...)pis_tm_20200415.jpeg
[ afbeelding ]
Dit.quote:
...
Het past wel in het plaatje wat je nu in veel landen ziet. Er wordt veel naar het buitenland gewezen om de eigen inwoners erop te wijzen hoe slecht het daar is, en om aan te geven hoe goed het eigen land het doet.
...
bv. BBC-TV-nieuws hangt aan elkaar van die rondjes lopende opa, Battle of Britain vergelijkingen
en andere feelgood zing- en dans-acties.
Intussen sterven ze daar behoorlijk door.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 29-04-2020 10:59:23 ]
Ja, maar dat zijn nog iets oudere gegevens. Ik heb mij er verder ook niet veel verdiept, maar volgens mij is het redelijk constant sinds de corona uitbraak. In dat artikel staan 3191 corona doden in Nederland, dat is inmiddels al een paar weken geleden. Maar zoals daar ook staat zijn is de oversterfte ongeveer 3000 personen in Nederland.quote:
[..]
Heb je het onderste linkje geklikt en bekeken?
en mensen willen dat daar het voetbal doorgaatquote:
[..]
Dit.
BBC-TV-nieuws hangt aan elkaar van die rondjes lopende opa en Battle of Britain vergelijkingen
en andere feelgood zing- en dans-acties.
Intussen sterven ze daar behoorlijk door.
Die 3000 is dan toch de oversterfte bovenop de overledenen door corona?quote:
[..]
Ja, maar dat zijn nog iets oudere gegevens. Ik heb mij er verder ook niet veel verdiept, maar volgens mij is het redelijk constant sinds de corona uitbraak. In dat artikel staan 3191 corona doden in Nederland, dat is inmiddels al een paar weken geleden. Maar zoals daar ook staat zijn is de oversterfte ongeveer 3000 personen in Nederland.
Beetje zoals in de verpleeghuizen en mensen thuis in Nederland.quote:
[..]
Waarschijnlijk zal je dat niet terug zien in de officiële cijfers daar.
Er zijn in Nederland ook 107% meer corona doden dan het RIVM officieel aangeeft, was gisteren een bericht over.
Corona is een sluipmoordenaar.quote:
[..]
Waarvan zo'n 175 moorden per dag... https://www.hln.be/nieuws(...)p-een-jaar~aa5206d9/
Ben benieuwd of de Corona dat gaat halen.
Is dat naar aanleiding van de huisartsen? Die met terugwerkende kracht patiënten zonder test moeten kenmerken als corona-dode op basis van symptomen?quote:
[..]
Beetje zoals in de verpleeghuizen en mensen thuis in Nederland.
Er zijn in Nederland ook 107% meer corona doden dan het RIVM officieel aangeeft, was gisteren een bericht over.
https://threadreaderapp.com/thread/1255200134381658112.html
"Een draad over het coronavirus, en waarom iets langer binnen blijven voor extreem veel meer versoepeling zorgt. En: overheid, get your shit together! "
Voor weken 11 tot 16 (8 maart t/m 18 april) bedroeg de oversterfte tov het gemiddelde van de 5 vorige jaren 7683.quote:
[..]
Die 3000 is dan toch de oversterfte bovenop de overledenen door corona?
Waar is ons? In Belgie? Ja. In Nederland? Nee, oversterfte in Nederland is ruim meer dan aantal geregistreerde corona doden, misschien wel 50%. Zie oa hier: https://www.nu.nl/uitleg-(...)kelijk-dodental.htmlquote:
[..]
Volgens mij is het oversterfte bij ons constant zo'n beetje gelijk aan de doden die die geregistreerd staan aan corona.
Edit: Ja, dit is van een paar weken geleden, maar dat beeld is weinig verandert. Hoorde van de week van een afdeling in een verzorgingstehuis. 18 inwoners, 15 ziek, 11 overleden. Maar maar 2 waren getest, en testten beiden positief op corona. Die andere 9 zijn dus niet als corona doden geregistreerd, maar maken waarschijnlijk wel onderdeel van de groep oversterfte uit, maar dus niet aan corona toegeschreven. Dat is dus de oversterfte waar het over gaat.
quote:
[..]
Is dat naar aanleiding van de huisartsen? Die met terugwerkende kracht patiënten zonder test moeten kenmerken als corona-dode op basis van symptomen?
104%quote:
[..]
Waar is ons? In Belgie? Ja. In Nederland? Nee, oversterfte in Nederland is ruim meer dan aantal geregistreerde corona doden, misschien wel 50%. Zie oa hier: https://www.nu.nl/uitleg-(...)kelijk-dodental.html
Maar inmiddels zitten we al op 4500+ officiele doden.quote:
[..]
Die 3000 is dan toch de oversterfte bovenop de overledenen door corona?
Ja en dat bedoelde ik, dat zo ongeveer sinds de uitbraak voor elke corona dode er ook nog eens een extra overstrerfte lijkt te zijn. In Nederlandquote:
[..]
Waar is ons? In Belgie? Ja. In Nederland? Nee, oversterfte in Nederland is ruim meer dan aantal geregistreerde corona doden, misschien wel 50%. Zie oa hier: https://www.nu.nl/uitleg-(...)kelijk-dodental.html
Nederlandse studenten die naar huis zijn varen uit Cuba.
Het duurde 5 weken. Dat is wel heel lang.
6000 km in 35 dagen. Ongeveer 180 km/dag. Dat is ongever 7,5 km/uur.
Best traag.
https://mobile.reuters.com/video/watch/idOVCB9WF3B
De BBC kreeg 2 jaar geleden te horen van de overheid dat ze niet zo negatief moesten berichten over Brexit anders zouden ze onder direct toezicht van de overheid komen...quote:
[..]
en mensen willen dat daar het voetbal doorgaat
Maar ik zou het wel tof vinden als de premier league afgemaakt worden. Gooi al die teams in quarantaine en voetbal in lege stations. 2-3 wedstrijden per dag op TV en de kijkcijfers will go through the roof!
Ja, als je doet of verzorgingstehuizeb niet bestaan en je ze niet beschermd.quote:
Bron: De Standaardquote:‘Toen ik van de beademing werd gehaald, schrok ik ervan dat mijn spierkracht zo hard was afgenomen’, vertelt Jan Steyaert (57) uit Antwerpen. Hij was vijf weken ziek door het coronavirus en lag twee weken op intensieve zorg. ‘Ik raakte niet zelfstandig uit bed. Mijn benen droegen mij gewoonweg niet meer.’
Patiënten die langdurig op intensieve zorg liggen – bij de meeste covid-patiënten gaat het over een paar weken – moeten op een langdurige revalidatie rekenen. Hoelang precies? ‘Dat hangt ervan af hoe je revalidatie definieert’, zegt Sandra Oeyen, arts op de afdeling intensieve zorg van het UZ Gent. ‘Ik spreek minstens over een paar maanden, maar veel hangt af van hoe fit iemand vooraf was.’
Eva Van Braeckel, longarts in het UZ Gent, ziet op korte termijn vooral de fysieke gevolgen van een verblijf op intensieve zorg. ‘Bepaalde zaken als fijne motoriek en slikken moeten ze volledig opnieuw opbouwen. Aangezien covid-patiënten soms weken beademing krijgen, bestaat het risico dat ze zich verslikken. Samen met logopedisten en neus-, keel- en oorartsen krijgen deze patiënten op intensieve zorg al een vorm van revalidatie waarmee we ‘slikveiligheid’ garanderen. Daarnaast moeten veel patiënten weer leren stappen. Hun spieren zijn enorm verzwakt.’
In het begin riepen ze dat 20% in het ziekenhuis komt en 5% op de ic.
Nu testen wij drama maar is er wereldwijd al meer bekend over die percentages. Ook bv hoeveel na ziekenhuisopname alsnog op de ic beland of naar huis kan en herstelt
We worden gered!quote:
Bron: 8 uur journaal
Een beetje oplettende Nederlander had ze al in januari/februari in huis, en dan gewoon de FFP2/FFP3 van 3M.quote:
[..]
We worden gered!
[ afbeelding ]
Bron: 8 uur journaal
En als je ze dan ging verkopen omdat je je kinderen ook eten moet geven als je restaurant dicht is werd je zaak geslotenquote:
[..]
Een beetje oplettende Nederlander had ze al in januari/februari in huis, en dan gewoon de FFP2/FFP3 van 3M.
.We kunnen een beetje schamper doen, maar kennelijk zijn er dus bedrijven die in die korte tijd de transitie hebben gemaakt om het mogelijk te maken om in totaal 1 miljoen mondkapjes per week te produceren. Daar kunnen we ook trots op zijn, natuurlijk.quote:
[..]
We worden gered!
[ afbeelding ]
Bron: 8 uur journaal
In korte tijd is best relatief kan ik je zeggen. In veel landen rollen ze namelijk al tijden van de band.quote:
[..]
We kunnen een beetje schamper doen, maar kennelijk zijn er dus bedrijven die in die korte tijd de transitie hebben gemaakt om het mogelijk te maken om in totaal 1 miljoen mondkapjes per week te produceren. Daar kunnen we ook trots op zijn, natuurlijk.
Wat een wanvertoning van Nederland.quote:
[..]
We kunnen een beetje schamper doen, maar kennelijk zijn er dus bedrijven die in die korte tijd de transitie hebben gemaakt om het mogelijk te maken om in totaal 1 miljoen mondkapjes per week te produceren. Daar kunnen we ook trots op zijn, natuurlijk.
Ja dit.quote:
[..]
Wat een wanvertoning van Nederland.
Allesbehalve trots. Tof voor het bedrijf want ze hebben weer een bron van inkomsten maar trots...
God nee.
Tegen kostprijs toch? Ook al zoiets geks. Ik zou dat niet doen als bedrijf.quote:
[..]
Ja dit.
Allesbehalve trots. Tof voor het bedrijf want ze hebben weer een bron van inkomsten maar trots...
God nee.
En waarom blijven we dan de IC-capaciteit aanhouden als leidraad voor het geheel?quote:
Als je op de ic komt is het wel klaar. Of je gaat dood of komt er helemaal beschadigd vanaf.
In het begin riepen ze dat 20% in het ziekenhuis komt en 5% op de ic.
Nu testen wij drama maar is er wereldwijd al meer bekend over die percentages. Ook bv hoeveel na ziekenhuisopname alsnog op de ic beland of naar huis kan en herstelt
Oh. Dat is niet heel erg slim.quote:
[..]
Tegen kostprijs toch? Ook al zoiets geks. Ik zou dat niet doen als bedrijf.
Wel aardig.
Trots ben ik totaal niet op het beleid van de regering in het begin van het virus.quote:
[..]
Ja dit.
Allesbehalve trots. Tof voor het bedrijf want ze hebben weer een bron van inkomsten maar trots...
God nee.
Het is echt een beetje, ja zoek het zelf maar uit maar hou je wel aan de semi lockdown.
Veel tokkies snappen het niet en gaan er toch op uit.
Zou lockdown toch een relatie hebben met het woord down?
Dat heet moraal.quote:
[..]
Tegen kostprijs toch? Ook al zoiets geks. Ik zou dat niet doen als bedrijf.
Ja, aardig doe ik wel tegen mijn familie en vrienden.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:23 schreef Noek het volgende:
[..]
Oh. Dat is niet heel erg slim.
Wel aardig.
Sowieso lopen we al bijna 2 maanden zonder mondkapjes door de supermarkt. Mosterd na de maaltijd als we daar nu nog mee gaan beginnen. Geef elkaar gewoon wat ruimte (1,5 meter) en het gaat verder prima.quote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
Zorg gewoon dat zorg- en verplegend personeel en mensen die dagelijks met risicogroepen werkt die dingen krijgt, waar ze het hardste nodig zijn. De prio's liggen echt helemaal verkeerd bij sommigen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Smack10 op 29-04-2020 11:25:05 ]
quote:Er zijn de afgelopen 24 uur 170 doden gevallen: 69 van hen zijn in het ziekenhuis gestorven, 98 in de woonzorgcentra. 174 nieuwe patiënten zijn opgenomen in het ziekenhuis. Dat is opnieuw iets meer dan de dag voordien (123). Dat is waarschijnlijk het gevolg van 'het weekendeffect', waarbij de rapportage vaak wat trager verloopt. we blijven wel onder de 200. 340 patiënten mochten het ziekenhuis verlaten.
In totaal liggen in het ziekenhuis 4.050 mensen met covid-19. Ook dat is iets iets meer dan gisteren (3.976). Het aantal mensen op intensive care is wel gedaald tot 797, een sterke daling met 79. Voor het eerst in lange tijd gaat dat cijfer onder de 800. Van die 797 patiënten op intensive care worden er 534 beademd, een daling met 32.
De afgelopen 24 uur zijn 6.520 tests uitgevoerd. In totaal namen we in België al 226.724 tests af.
Ja leuk moraal, je koopt er alleen weinig voor.quote:
Marketing he. Nu winst willen maken door mondkapjes te gaan produceren, dan heb je het als Nederlandse firma absoluut niet begrepen.quote:
[..]
Tegen kostprijs toch? Ook al zoiets geks. Ik zou dat niet doen als bedrijf.
340 mochten ziekenhuis verlaten, dat is bijna dubbele aantal dat binnenkwam.quote:
Dat is een goed signaal.
Ze zullen het vast kunnen missen, anders deden ze het niet.quote:
[..]
Ja leuk moraal, je koopt er alleen weinig voor.
Waarom niet? En een buitenlandse firma mag het wel? Dan moet je de hele keten winst neutraal maken.quote:
[..]
Marketing he. Nu winst willen maken door mondkapjes te gaan produceren, dan heb je het als Nederlandse firma absoluut niet begrepen.
Jawel, een mondkapje tegen kostprijs.quote:
[..]
Ja leuk moraal, je koopt er alleen weinig voor.
De overheid zal wel het bedrijf tegemoet komen.
Ja, dan is het broekzak vestzakquote:
[..]
Jawel, een mondkapje tegen kostprijs.
De overheid zal wel het bedrijf tegemoet komen.
Maar we zitten sowieso pas aan het begin, zijn best regio's met relatief veel besmettingen/anti stoffen, maar als we de bloedmeting van Sanquin moeten geloven zaten we een aantal weken geleden pas op 3% anti stoffen.quote:
[..]
Sowieso lopen we al bijna 2 maanden zonder mondkapjes door de supermarkt. Mosterd na de maaltijd als we daar nu nog mee gaan beginnen. Geef elkaar gewoon wat ruimte (1,5 meter) en het gaat verder prima.
Zorg gewoon dat zorg- en verplegend personeel en mensen die dagelijks met risicogroepen werkt die dingen krijgt, waar ze het hardste nodig zijn. De prio's liggen echt helemaal verkeerd bij sommigen.
Ook dit zal zo zijn gevolgen hebben voor de arbeidsmarkt op de lange termijn - het zullen dus relatief veel mensen zijn in de categorie 40/50+ - mensen met jarenlange kennis van zaken waar bedrijven vaak op bouwen - die nu maandenlang wegvallen vanwege revalidatie. Dat heb je niet zo maar 1,2, 3 opgevangen.quote:
Mag van mij allemaal, als auping zijnde je hele lijn ompleuren om mondkapjes te produceren en vervolgens hoge prijzen vragen, prima. Superhandig op korte termijn. Op lange termijn schiet je jezelf daarentegen in je eigen been want je staat bekend als de Nederlandse firma die z'n productie om kon gooien om winst te maken in plaats om van het land bij te staan. Zijn natuurlijk ook gewoon hun Koninklijke predicaat kwijt indien ze overal hun marge op willen pakken.quote:
[..]
Waarom niet? En een buitenlandse firma mag het wel? Dan moet je de hele keten winst neutraal maken.
Dat snappen die mannen daar natuurlijk ook wel. Vind het eerder vreemd dat jij dit niet ziet.
Als je maatregelen versoepelt zal het aantal besmettingen stijgen, dat moet je op één of andere manier compenseren. En niet iedereen die tot een risicogroep behoort kan constant thuis blijven, velen van hen gebruiken het OV om te gaan winkelen. Mondmaskers in het OV en in winkels kunnen dat risico en het aantal besmettingen verlagen.quote:
[..]
Sowieso lopen we al bijna 2 maanden zonder mondkapjes door de supermarkt. Mosterd na de maaltijd als we daar nu nog mee gaan beginnen.
Supermarkten en diverse winkels zijn toch al de hele tijd open gebleven? Hoe wil je regels daar nog verder versoepelen dan wat nu al in gebruik is? (1,5 meter, schermen bij kassa, karretjes schoonmaken). We hebben dat al bijna 2 maanden zo opgelost en nu moeten we opeens een masker dragen als we boodschappen gaan doen?quote:
[..]
Als je maatregelen versoepelt zal het aantal besmettingen stijgen, dat moet je op één of andere manier compenseren. En niet iedereen die tot een risicogroep behoort kan constant thuis blijven, velen van hen gebruiken het OV om te gaan winkelen. Mondmaskers in het OV en in winkels kunnen dat risico en het aantal besmettingen verlagen.
OV snap ik nog wel.
Maar wat is kostprijsquote:
[..]
Tegen kostprijs toch? Ook al zoiets geks. Ik zou dat niet doen als bedrijf.
.Supermarkt zou je ook het beste met mondkapjes kunnen werken. Het blijft lastig om daar 1,5 meter aan te houden bij iedereen. En je staat met je neus boven bakken met groenten en fruit.quote:
[..]
Supermarkten en diverse winkels zijn toch al de hele tijd open gebleven? Hoe wil je regels daar nog verder versoepelen dan wat nu al in gebruik is? (1,5 meter, schermen bij kassa, karretjes schoonmaken)
OV snap ik nog wel.
Mondkapjes voor de kapper en andere contactberoepen, mondkapjes in het ov en in de supermarkt, en dan geleidelijk alles weer open gooien. Mondkapjes houden iedereen bij de les en blijven de aandacht vestigen op een groot onzichtbaar reeel gevaar.
https://www.stichting-nice.nl/
Ik zie geen spike van het Paasweekend. Ook de oversterfte daalt.
Kunnen we concluderen dat de eerste golf voorbij is? Ik zeg: gooi de boel maar weer open en laten we ons voorbereiden op de tweede golf in oktober. Monddoekjes zijn niet nodig in de zomermaanden. We hebben tijdens de eerste golf al nooit piek belasting gezien. 1300 was max bij een tottale capaciteit van 2600 bedden. Dus zelfs als de 2e golf twee maal zoveel IC opnames veroorzaakt, kunnen we het aan. Gooi de boel maar weer open!
Maar waarom is dat niet vanaf het begin ingevoerd dan? Alleen maar omdat we zogenaamd geen mondkapjes hadden in Nederland?quote:
[..]
Supermarkt zou je ook het beste met mondkapjes kunnen werken. Het blijft lastig om daar 1,5 meter aan te houden bij iedereen. En je staat met je neus boven bakken met groenten en fruit.
Ik ben helemaal voor het verder open gooien, maar die tweede piek laat helemaal niet tot oktober op zich wachten dan.quote:
Nog 749 mensen met Corona op de IC
https://www.stichting-nice.nl/
Ik zie geen spike van het Paasweekend. Ook de oversterfte daalt.
Kunnen we concluderen dat de eerste golf voorbij is? Ik zeg: gooi de boel maar weer open en laten we ons voorbereiden op de tweede golf in oktober. Monddoekjes zijn niet nodig in de zomermaanden. We hebben tijdens de eerste golf al nooit piek belasting gezien. 1300 was max bij een tottale capaciteit van 2600 bedden. Dus zelfs als de 2e golf twee maal zoveel IC opnames veroorzaakt, kunnen we het aan. Gooi de boel maar weer open!
zo komt de kudde immuniteit te langzaam. Dat is nog steeds de strategiequote:
Maar waarom is dat niet vanaf het begin ingevoerd dan?
Ik denk dat iedereen snapt dat je een kleine winst wilt nemen als bedrijf, zeker als je je complete productie moet ombouwen. Liever nu winst maken dan dalijk moeten aankloppen voor overheidssteun. Zeker wanneer je niet alleen afzet richting de overheid, want dan is het broekzak-vestzak natuurlijk.quote:
[..]
Mag van mij allemaal, als auping zijnde je hele lijn ompleuren om mondkapjes te produceren en vervolgens hoge prijzen vragen, prima. Superhandig op korte termijn. Op lange termijn schiet je jezelf daarentegen in je eigen been want je staat bekend als de Nederlandse firma die z'n productie om kon gooien om winst te maken in plaats om van het land bij te staan. Zijn natuurlijk ook gewoon hun Koninklijke predicaat kwijt indien ze overal hun marge op willen pakken.
Dat snappen die mannen daar natuurlijk ook wel. Vind het eerder vreemd dat jij dit niet ziet.
En diegene die het materiaal leveren dan? Daar zie je het eindproduct niet van, dus die mogen wel winst maken?
Perfecte marketing inderdaad, nu neutraal leveren, over een tijd als iedereen je 'daad' vergeten is bijna omkiepen en overheidssteun aanvragen. Iedereen die je dan opeens als graaier ziet van de belastingcenten.
Waarom zou je predicaat verliezen? Staat er toch compleet los van.
Vreemd dat jij dit niet ziet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 11:52:24 ]
Inderdaad.quote:
[..]
Maar waarom is dat niet vanaf het begin ingevoerd dan? Alleen maar omdat we zogenaamd geen mondkapjes hadden in Nederland?
Omdat daar niet voor gekozen is.quote:
[..]
Maar waarom is dat niet vanaf het begin ingevoerd dan? Alleen maar omdat we zogenaamd geen mondkapjes hadden in Nederland?
Ik zeg niet dat daar de regels versoepelt worden, ik zeg dat als het aantal besmettingen stijgt door bvb het heropenen van de scholen, dat je dan elders besmettingen moet verlagen, bvb in het OV en in de winkels. Probleem is natuurlijk dat we niet weten waar de meeste besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Supermarkten en diverse winkels zijn toch al de hele tijd open gebleven? Hoe wil je regels daar nog verder versoepelen dan wat nu al in gebruik is? (1,5 meter, schermen bij kassa, karretjes schoonmaken)
OV snap ik nog wel.
En je moet de mensen alert houden, en dat doe je door op plaatsen waar het moeilijk of onhaalbaar is om voldoende afstand te houden, met mondkapjes te werken. Dat is vooral in de supermarkt en natuurlijk in het openbaar vervoer.quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar de regels versoepelt worden, ik zeg dat als het aantal besmettingen stijgt door bvb het heropenen van de scholen, dat je dan elders besmettingen moet verlagen, bvb in het OV en in de winkels.
Ik ben wel voor mondkapjes voor b.v. kappers en fysio's. Voor het OV zou je het kunnen overwegen.quote:
Je draagt het eigenlijk om een ander niet te besmetten.quote:
Niemand houdt jullie toch tegen als je wel een mondkapje wil dragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 11:51:00 ]
Mondkapje of niet.. zodra het drukker wordt in winkels/supermarkten of het OV, krijg je gewoon een grotere kans op besmetting omdat je dan ook meer mensen hebt die zaken aanraken.quote:
[..]
Ik ben wel voor mondkapjes voor b.v. kappers en fysio's. Voor het OV zou je het kunnen overwegen.
De huidige ziekenhuis opnames zijn al behoorlijk laag, en vertonen een sterk dalende trend. De eerste golf is al bijna uitgedoofd. We weten echt niets van de effectiviteit van de genomen maatregelen. Mischien wel gewoon 0 (zie de verpleeghuizen).quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar de regels versoepelt worden, ik zeg dat als het aantal besmettingen stijgt door bvb het heropenen van de scholen, dat je dan elders besmettingen moet verlagen, bvb in het OV en in de winkels.
https://www.welingelichte(...)d-loopt-weer-op.htmlquote:De inmiddels bekende ic-arts Diederik Gommers zei gisteravond in Op1 dat de besmettingsgraad weer oploopt richting de 1.
Die zat enige tijd rond de 0,7 en kruipt dus weer langzaam omhoog. “Die R0 was aan het dalen, maar die is nu weer licht aan het stijgen, die zit nu weer dicht tegen de 1 aan,” aldus Gommers in de talkshow.
De situatie is volgens hem nog altijd ‘ongelooflijk moeilijk’. Het aantal ic-patiënten loopt langzamer terug dan verwacht en het effect van de versoepeling van de maatregelen is pas over enkele weken te zien in de cijfers.
Toen het gesprek over een eventuele zomervakantie in het buitenland ging, sloot Gommers dat nog niet helemaal uit. “Het is zo onzeker, dat we ook dat niet kunnen zeggen, maar ik denk dat we het uit ons hoofd moeten zetten.”
Hoe wordt die conclusie getrokken? (wanneer het aantal opnames ondertussen sterk terugloopt)quote:
[..]
https://www.welingelichte(...)d-loopt-weer-op.html
Dat volgt niet uit de ziekenhuisopnames, die dalen nog altijd.quote:
De inmiddels bekende ic-arts Diederik Gommers zei gisteravond in Op1 dat de besmettingsgraad weer oploopt richting de 1.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hoe kan dat?
In Duitsland is hetzelfde gaande, denk dat dit puur komt door versoepeling en laksheid bij de bevolking.quote:
[..]
https://www.welingelichte(...)d-loopt-weer-op.html
Besmetting is niet hetzelfde als ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Dat volgt niet uit de ziekenhuisopnames, die dalen nog altijd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hoe kan dat?
Incubatietijd van een week, 1-2 weken ziek voor opname? Zou wel even over heen kunnen gaan.quote:
[..]
Dat volgt niet uit de ziekenhuisopnames, die dalen nog altijd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hoe kan dat?
Jij ziet het fantastisch, de mannen van Auping ziet het niet. Luisteren ze maar naar jou, dan zou een 130-jarig familiebedrijf met vele duizenden werknemers nooit omgevallen zijnquote:
[..]
Ik denk dat iedereen snapt dat je een kleine winst wilt nemen als bedrijf, zeker als je je complete productie moet ombouwen. Liever nu winst maken dan dalijk moeten aankloppen voor overheidssteun. Zeker wanneer je niet alleen afzet richting de overheid, want dan is het broekzak-vestzak natuurlijk.
En diegene die het materiaal leveren dan? Daar zie je het eindproduct niet van, dus die mogen wel winst maken?
Perfecte marketing inderdaad, nu neutraal leveren, over een tijd als iedereen je 'daad' vergeten is bijna omkiepen en overheidssteun aanvragen. Iedereen die je dan opeens als graaier ziet van de belastingcenten.
Waarom zou je predicaat verliezen? Staat er toch compleet los van.
Vreemd dat jij dit niet ziet.
Het predicaat kan je overigens verliezen om veel redenen. Winst maken over de rug van één van de grootste nationale crisissen ooit en op een gebied waar zeer veel problemen zijn in het land valt daar prima onder.
Maar goed om te zien dat FOK! weer een groot zelfverklaard denker heeft.
haha, serieus? want we hadden en hebben een goed beeld van de besmettingen door al dat vele testen? Nee dus.quote:
Besmetting is niet hetzelfde als ziekenhuisopnames.
Verzoek is afgewezenquote:
niks versoepelen of open gooien a.u.b.
En zelf een mindere kans te hebben om besmet te worden en indien wél met een veel minder grote virale lading, wat het verschil kan zijn tussen een zeer heftig ziektebeeld en amper klachten.quote:
[..]
Je draagt het eigenlijk om een ander niet te besmetten.
Maar oke.
dat van die burgemeesters bedoel jequote:
Mondkapjes hebben vooral effect wanneer ze door besmette personen gedragen worden. Het deel van de bevolking dat ze vrijwillig zou dragen is waarschijnlijk de groep waar het percentage besmettingen het laagst is.quote:
Niemand houdt jullie toch tegen als je wel een mondkapje wil dragen?
Daarom niet met je klauwen aan je bek zitten én het OV dagelijks x-maal ontsmetten. Kan overal, waarom in Nederland niet?quote:
[..]
Mondkapje of niet.. zodra het drukker wordt in winkels/supermarkten of het OV, krijg je gewoon een grotere kans op besmetting omdat je dan ook meer mensen hebt die zaken aanraken.
Dat is inderdaad veel het ergste wat je kan overkomen, dat je een witte kin hebt.quote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
Echt de redenen die mensen verzinnen om maar tegen mondkapjes te zijn.
Het is voor jou blijkbaar erg moeilijk om op een normale manier te communiceren. Jammer joh.quote:
[..]
Jij ziet het fantastisch, de mannen van Auping ziet het niet. Luisteren ze maar naar jou, dan zou een 130-jarig familiebedrijf met vele duizenden werknemers nooit omgevallen zijn
Het predicaat kan je overigens verliezen om veel redenen. Winst maken over de rug van één van de grootste nationale crisissen ooit en op een gebied waar zeer veel problemen zijn in het land valt daar prima onder.
Maar goed om te zien dat FOK! weer een groot zelfverklaard denker heeft.
Dat zei Gommers gisteren ook, dat je de effecten in ziekenhuisopnames ziet na een week of 3, niet 2.quote:
[..]
Incubatietijd van een week, 1-2 weken ziek voor opname? Zou wel even over heen kunnen gaan.
We weten in ieder geval wél waar de meeste besmetten die ernstig ziek worden vandaan komen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar de regels versoepelt worden, ik zeg dat als het aantal besmettingen stijgt door bvb het heropenen van de scholen, dat je dan elders besmettingen moet verlagen, bvb in het OV en in de winkels. Probleem is natuurlijk dat we niet weten waar de meeste besmettingen plaatsvinden.
Ik geef je graag een uitweg om de inhoud te ontwijken. Doei.quote:
[..]
Het is voor jou blijkbaar erg moeilijk om op een normale manier te communiceren. Jammer joh.
Ja, dat is ook echt wel iets om je druk over te makenquote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
Incubatie die voor het grootste gedeelte rond een week ligt, verergering van de klachten na iets meer dan een week, dus ja, het ligt er min of meer tussenin. Waarbij de effecten dus effectief pas echt zichtbaar beginnen te worden na die drie weken omdat de incidentie dan fors begint te dalen.quote:
[..]
Dat zei Gommers gisteren ook, dat je de effecten in ziekenhuisopnames ziet na een week of 3, niet 2.
Nee.. maar de R0 gaat omhoog omdat je meer beweging op straat krijgt, meer contactmomenten, laksere omgang met de maatregelen. Aan de andere kant dus een verlaging qua IC bezetting, maar dat wil eigenlijk niet zeggen dat daarmee de versoepeling doorgezet kan worden. Als de R0 stijgt zijn we eigenlijk gewoon slecht bezig.quote:
[..]
haha, serieus? want we hadden en hebben een goed beeld van de besmettingen door al dat vele testen? Nee dus.
Beetje make-up smeren. En anders zoveel mogelijk uit de zon blijven.quote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
Ook gewoon gelul joh. Heb zelf al een week of twee 'last' van een mondkapjesplicht en geen verkleuring te zien.quote:
[..]
Ja, dat is ook echt wel iets om je druk over te maken
Ik zag gisteren zo iemand met een lekker gebruind gezicht en een spierwit mondgedeelte.quote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
Zag er echt niet uit. De hele supermarkt zat haar aan te staren.
Bijzonder verhaal.quote:
[..]
Ik zag gisteren zo iemand met een lekker gebruind gezicht en een spierwit mondgedeelte.
Zag er echt niet uit. De hele supermarkt zat haar aan te staren.
neequote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
lekker met zijn allen opgehokt blijven zitten is een beter alternatief
Laat maar, ik zal maar verklappen dat het sarcastisch bedoeld was, als reactie op Anton.quote:
Het is al niet meer leuk nu.
Als jij het zo wilt bekijken, prima kerelquote:
[..]
Ik geef je graag een uitweg om de inhoud te ontwijken. Doei.
Dat kan net zo goed andersom worden gebruikt.
Jij bent diegene die als een zelfverklaard prediker hoog van de toren aan het blazen is en tegelijkertijd totaal niet openstaat voor mensen met een andere mening. Hele goede eigenschap is dat wel, moet je mee doorgaan!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 12:05:27 ]
Dat zal ongetwijfeld ja want iemand die steevast een mondkapje zou dragen zal deze zeker in een supermarkt niet af doenquote:
[..]
Laat maar, ik zal maar verklappen dat het sarcastisch bedoeld was, als reactie op Anton.
Het is al niet meer leuk nu.
Ja maar, ja maar, anders lig je niet met een egaal gebruind gezicht aan de beademing.quote:
[..]
Ja, dat is ook echt wel iets om je druk over te maken
Dat kan écht niet.
Het recht hebben op een mening wil niet zeggen dat je mening correct is en deze dus aanvaard moet worden.quote:Op woensdag 29 april 2020 12:04 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Als jij het zo wilt bekijken, prima kerel
Dat kan net zo goed andersom worden gebruikt.
Jij bent diegene die als een zelfverklaard prediker hoog van de toren aan het blazen is, en tegelijkertijd totaal niet openstaat voor mensen met een andere mening. Hele goede eigenschap is dat wel, moet je mee doorgaan!
Maar goed, je verdraait jouw mening al vaker als een feit heb ik hier al vaker mogen aanschouwen dus wat dat betreft is het niet vreemd dat je nu begint te mekkeren.
Misschien kan je een mondkapje met zonnebankfunctie voor hem uitvinden.quote:Op woensdag 29 april 2020 12:03 schreef aTypisch het volgende:
[..]
nee
lekker met zijn allen opgehokt blijven zitten is een beter alternatief
Haha, als iemand hier z'n mening als een feit weergeeft ben jij het.quote:
[..]
Het recht hebben op een mening wil niet zeggen dat je mening correct is en deze dus aanvaard moet worden.
Maar goed, je verdraait jouw mening al vaker als een feit heb ik hier al vaker mogen aanschouwen dus wat dat betreft is het niet vreemd dat je nu begint te mekkeren.
Maar kom gerust met voorbeelden. Doe het dan per PM, dan verpest je het topic verder niet.
Ja, is voor mij een groter punt dan het krijgen van corona. Ik ben jong en gezond en zal het toch wel gaan krijgen vroeg of laat. Heb je wel eens mensen na een ski vakantie gezien die een skibril op hebben gehad? Dat ziet er ook niet uit.quote:
[..]
Ja, dat is ook echt wel iets om je druk over te maken
Of gewoon de risico's accepteren voor de jongeren en ouderen isolerenquote:
[..]
nee
lekker met zijn allen opgehokt blijven zitten is een beter alternatief
Hij kan natuurlijk een soort duikhelm van UV-doorlatend plexiglas opzetten. Ook goedquote:Op woensdag 29 april 2020 12:09 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ja maar, ja maar, anders lig je niet met een egaal gebruind gezicht aan de beademing.
Dat kan écht niet.
Ik hoop dat je in andere dingen goed bent, maar hier kun je beter mee stoppen.quote:
[..]
Ja, is voor mij een groter punt dan het krijgen van corona. Ik ben jong en gezond en zal het toch wel gaan krijgen vroeg of laat. Heb je wel eens mensen na een ski vakantie gezien die een skibril op hebben gehad? Dat ziet er ook niet uit.
[..]
Of gewoon de risico's accepteren voor de jongeren en ouderen isoleren
Hoe jong ben je, kiddo?quote:
[..]
Ja, is voor mij een groter punt dan het krijgen van corona. Ik ben jong en gezond en zal het toch wel gaan krijgen vroeg of laat. Heb je wel eens mensen na een ski vakantie gezien die een skibril op hebben gehad? Dat ziet er ook niet uit.
[..]
Of gewoon de risico's accepteren voor de jongeren en ouderen isoleren
Rutte gaat nooit alles open gooien helaas; komt veel te zorgelijk over; die vond scholen half openen...over een paar weken...al een hele groot twijfelpunt. Laat staan dat hij alles gaat openen. Zelf zou ik het prima vinden hoor; mits evenementen dit jaar niet doorgaan en bv discotheken niet open gaan dit jaar. Kroeg enkel met terras. Restaurants met wat minder tafels evt. Maar meeste besmettingen voorkom je al met zo min mogelijk mensen met het OV en geen evenementen. Rutte zal daar alleen te voorzichtig voor zijn helaas.quote:
Nog 749 mensen met Corona op de IC
https://www.stichting-nice.nl/
Ik zie geen spike van het Paasweekend. Ook de oversterfte daalt.
Kunnen we concluderen dat de eerste golf voorbij is? Ik zeg: gooi de boel maar weer open en laten we ons voorbereiden op de tweede golf in oktober. Monddoekjes zijn niet nodig in de zomermaanden. We hebben tijdens de eerste golf al nooit piek belasting gezien. 1300 was max bij een tottale capaciteit van 2600 bedden. Dus zelfs als de 2e golf twee maal zoveel IC opnames veroorzaakt, kunnen we het aan. Gooi de boel maar weer open!
Corona verdwijnt niet meer. Het merendeel gaat toch wel besmet worden, mondkapjes zullen de verspreiding alleen vertragen.quote:
[..]
Ik hoop dat je in andere dingen goed bent, maar hier kun je beter mee stoppen.
28quote:
zal? Beetje voorbarigquote:
Rutte zal daar alleen te voorzichtig voor zijn helaas.
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/55701647/Screen_Shot_2017_07_13_at_1.09.20_PM.0.png)
Wellicht, maar ik gok zomaar dat men eerst minimaal 2 a 3 weken wacht of en zo ja wat voor effect het openen van de scholen precies gaat hebben alvorens verdere maatregelen te versoepelen.quote:
Dat is ook logisch - het moet wel te meten zijn wat het eventuele effect gaat zijn. Daarom: verwacht over 2 weken aub niet te veel van die persco. De horeca kan het voorlopig iig wel vergeten.quote:Op woensdag 29 april 2020 12:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Wellicht, maar ik gok zomaar dat men eerst minimaal 2 a 3 weken wacht of en zo ja wat voor effect het openen van de scholen precies gaat hebben alvorens verdere maatregelen te versoepelen.
Ah weer zo eentje van: ikke ikke ikke en de rest kan stikke...quote:
Ja, is voor mij een groter punt dan het krijgen van corona. Ik ben jong en gezond en zal het toch wel gaan krijgen vroeg of laat. Heb je wel eens mensen na een ski vakantie gezien die een skibril op hebben gehad? Dat ziet er ook niet uit.
Of gewoon de risico's accepteren voor de jongeren en ouderen isoleren
De horeca is als voorlaatste aan de beurt. Als laatste zijn alle grote evenementen. Gok ik.quote:
De horeca kan het voorlopig iig wel vergeten.
Laten we hopen dat ze dan hier van de band rollen met de kwaliteitseisen die we eraan stellen.quote:
[..]
In korte tijd is best relatief kan ik je zeggen. In veel landen rollen ze namelijk al tijden van de band.
Commerciele luchtvaart?quote:
[..]
De horeca is als voorlaatste aan de beurt. Als laatste zijn alle grote evenementen. Gok ik.
Die was ik nog even vergetenquote:
#netwakker
Mee eens - ik verwacht dan ook dat we zelfs tot in 2021 rekening moeten houden met het grotendeels opschorten van evenementen en horeca zoals we dat kenden voor de crisis.quote:
[..]
De horeca is als voorlaatste aan de beurt. Als laatste zijn alle grote evenementen. Gok ik.
Besmettingen op één dag zullen tot opnames 1 tot 4 weken later leiden, wegens de variatie in incubatietijd (meestal 4 tot 6 dagen, maar met uitschieters van 1 tot 14 dagen) en in de tijdsduur tussen eerste symptomen en verergering die opname noodzakelijk maakt (enkele dagen tot 2 weken).quote:
[..]
Dat volgt niet uit de ziekenhuisopnames, die dalen nog altijd.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hoe kan dat?
Als het aantal nieuwe besmettingen wekenlang daalt, en daarna constant blijft of weer omhoog gaat, zal in de eerste weken het effect van de daling nog steeds overheersen.
Dat is inderdaad nog een hele grote - gaat allemaal opgeschort worden zo lang er enorme verschillen zijn tussen hoe landen de crisis het hoofd bieden. Dit jaar zie ik dat amper nog opstarten.quote:
Nu is gelijkblijven op een laag plateau geen ramp..quote:
[..]
Besmettingen op één dag zullen tot opnames 1 tot 4 weken later leiden, wegens de variatie in incubatietijd (meestal 4 tot 6 dagen, maar met uitschieters van 1 tot 14 dagen) en in de tijdsduur tussen eerste symptomen en verergering die opname noodzakelijk maakt (enkele dagen tot 2 weken).
Als het aantal nieuwe besmettingen wekenlang daalt, en daarna constant blijft of weer omhoog gaat, zal in de eerste weken het effect van de daling nog steeds overheersen.
Nee, laat eens zien.quote:
Iemand de exit strategie van Spanje bekeken? Vind het ambitieus
Ja, vraag me alleen of het zakelijk zoveel eerder zou kunnen. Neem bijvoorbeeld een beurs in Shanghai bezocht door Europeanen....Daar is een eventueel risico niet lager.quote:
[..]
Dat is inderdaad nog een hele grote - gaat allemaal opgeschort worden zo lang er enorme verschillen zijn tussen hoe landen de crisis het hoofd bieden. Dit jaar zie ik dat amper nog opstarten.
Als je de uitspraken van Rutte een beetje hebt gevolgd de afgelopen weken dan is het niet bepaald vergezocht. Gaf letterlijk aan dat hij doodsbang was als hij nadacht over verdere versoepelingen.quote:
Mede daarom vond ik het zo gek dat ze scholen pas zo kort op de volgende persconferentie zouden gaan openen. Was beter geweest als ze die wat eerder hadden geopend. Nu kan je er inderdaad van op aan dat ze in mei gaan roepen dat we nog een maandje af moeten gaan wachten.quote:
[..]
Wellicht, maar ik gok zomaar dat men eerst minimaal 2 a 3 weken wacht of en zo ja wat voor effect het openen van de scholen precies gaat hebben alvorens verdere maatregelen te versoepelen.
Eens. Ik ben het er niet mee eens, maar het is ondertussen vrij duidelijk dat de horeca echt een van de laatste dingen gaan zijn die versoepeld gaan worden. Op z'n vroegst in de herfst of winter gok ik eigenlijk.quote:
[..]
Dat is ook logisch - het moet wel te meten zijn wat het eventuele effect gaat zijn. Daarom: verwacht over 2 weken aub niet te veel van die persco. De horeca kan het voorlopig iig wel vergeten.
quote:
twitter:RopZoutberg twitterde op woensdag 29-04-2020 om 09:25:16Geprobeerd een overzicht te maken van de afbouw van de lockdown in Spanje. Het gaat in verschillende fases, die per provincie afhankelijk zijn van de lokale coronabesmettingen. Er zijn 50 provincies, wordt nog een hele klus al deze regels na te leven. España es diferente. https://t.co/dCWrCaesSR reageer retweet
Ik wacht liever met besmet raken totdat we meer weten over het virus. En hopelijk hoeft het helemaal niet meer omdat er een vaccin is. Tot die tijd ben ik zo voorzichtig mogelijk. En als mondkapjes beschikbaar zijn ga ik ze zeker dragen.quote:
Corona verdwijnt niet meer. Het merendeel gaat toch wel besmet worden, mondkapjes zullen de verspreiding alleen vertragen.
Zelfs nu kan je nog vliegen naar bepaalde bestemmingen; ik denk dat dat wel doorzet later dit jaar...naarmate er meer landen wat meer open gaan weer. Toerisme is te groot; er gaat teveel geld in om wereldwijd (sommige landen zijn er zelfs van afhankelijk) om dat een jaar te negeren of om nog verder af te bouwen. Denk ik.quote:
Ook dat lijkt me niet te doen. Beurzen die nu voor September gepland staan, waarbij leveranciers uit Azië naar Europa moeten komen in hallen met 1000en mensen tegelijkquote:
[..]
Ja, vraag me alleen of het zakelijk zoveel eerder zou kunnen. Neem bijvoorbeeld een beurs in Shanghai bezocht door Europeanen....Daar is een eventueel risico niet lager.
kan alleen als je zegt we laten X aantal mensen max toe, maar dan krijg je weer dat leveranciers afhaken want dat is niet winstgevend dan..Dat is vrij progressief ja.quote:
[..]twitter:RopZoutberg twitterde op woensdag 29-04-2020 om 09:25:16
Ben benieuwd!
maar dan nog is het gewoon een aanname van je, het zijn ook geen makkelijke beslissingen.quote:
Als je de uitspraken van Rutte een beetje hebt gevolgd de afgelopen weken dan is het niet bepaald vergezocht. Gaf letterlijk aan dat hij doodsbang was als hij nadacht over verdere versoepelingen.
Je ziet het aan Gommers die gisteren toch weer een ander geluid liet horen dan vorige week dat het allemaal wel wat losser kan.
Die zijn gewoon beschikbaar hoor. Alleen erg duur momenteel. Maar je kan ze als particulier gewoon aanschaffen. Ook goedgekeurde exemplaren. Niemand houdt je tegen.quote:
En als mondkapjes beschikbaar zijn ga ik ze zeker dragen.
Heel Zuid Europa/Midden zit in juni op het terras, Nederland wacht nog 2 jaar tot de app.quote:
Iemand de exit strategie van Spanje bekeken? Vind het ambitieus
Ook zonder noodzaak?quote:
[..]
Zelfs nu kan je nog vliegen naar bepaalde bestemmingen; ik denk dat dat wel doorzet later dit jaar...naarmate er meer landen wat meer open gaan weer. Toerisme is te groot; er gaat teveel geld in om wereldwijd (sommige landen zijn er zelfs van afhankelijk) om dat een jaar te negeren of om nog verder af te bouwen. Denk ik.
Ik meen gelezen te hebben dat dat niet het geval is namelijk.
Toerisme per auto is nog iets anders dan opeens 500 man uit een vliegtuig. Zeker wanneer dat vliegtuig via een hub gevlogen is waardoor er misschien 10 verschillende landen in het vliegtuig vertegenwoordigt zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 12:30:20 ]
Ik zeg dan ook niet dat mijn mening een feit is. Dus ja, dat maakt het automatisch een aanname, dacht dat dat wel duidelijk was.quote:
[..]
maar dan nog is het gewoon een aanname van je, het zijn ook geen makkelijke beslissingen.
Je ziet het aan Gommers die gisteren toch weer een ander geluid liet horen dan vorige week dat het allemaal wel wat losser kan.
Wat een onzin zegquote:
[..]
Heel Zuid Europa/Midden zit in juni op het terras, Nederland wacht nog 2 jaar tot de app.
Waar dan? Online?quote:
[..]
Die zijn gewoon beschikbaar hoor. Alleen erg duur momenteel. Maar je kan ze als particulier gewoon aanschaffen. Ook goedgekeurde exemplaren. Niemand houdt je tegen.
Ik weet in ieder geval dat je nog prima naar bv Zweden op vakantie kan. Er zijn alleen nog niet veel landen die open staan voor toeristen; voor sommige landen moet je inderdaad een goede reden hebben volgens mij. Geen expert verder.quote:
[..]
Ook zonder noodzaak?
Ik meen gelezen te hebben dat dat niet het geval is namelijk.
Het zomerseizoen is al zo goed als verloren voor veel landen/steden. 80% of meer is gecanceld en dat krijg je echt niet meer terug in het najaar.quote:
[..]
Zelfs nu kan je nog vliegen naar bepaalde bestemmingen; ik denk dat dat wel doorzet later dit jaar...naarmate er meer landen wat meer open gaan weer. Toerisme is te groot; er gaat teveel geld in om wereldwijd (sommige landen zijn er zelfs van afhankelijk) om dat een jaar te negeren of om nog verder af te bouwen. Denk ik.
welk deel?quote:
Vooral dat laatste - dat Nederland wacht op de app om de horeca te kunnen openen.quote:
Klopt, maar als het gelijk blijft (R0=1) zal elke versoepeling resulteren in een exponentiële stijging (R0>1).quote:
[..]
Nu is gelijkblijven op een laag plateau geen ramp..
ik neem aan dat Rutte voorlopig nog wel aanblijft dus het kan gewoon niet anders dan dat hij versoepelingsmaatregelen gaat aankondigen.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat mijn mening een feit is. Dus ja, dat maakt het automatisch een aanname, dacht dat dat wel duidelijk was.
Wat ik wel jammer vind is dat we qua testcapaciteit en andere tools om een wat losser beleid te voeren achterblijven.
#EconomieEerstquote:
[..]
Vooral dat laatste - dat Nederland wacht op de app om de horeca te kunnen openen.
zelfde met Amerika, Dr Fauci zegt te vroeg versoepelen kan slecht uitpakken, nee wat doet Trump, gewoon niet naar experts luisteren en zo snel mogelijk weer alles open gooien
als ik die Fauci daar was, stapte ik zelf op als er toch niet wordt geluisterd
https://www.amazon.co.uk/s?k=masks&ref=nb_sb_noss_1quote:
We kunnen nu alvast grote hoeveelheden mondkapjes produceren voor oktober.quote:
Nog 749 mensen met Corona op de IC
https://www.stichting-nice.nl/
Ik zie geen spike van het Paasweekend. Ook de oversterfte daalt.
Kunnen we concluderen dat de eerste golf voorbij is? Ik zeg: gooi de boel maar weer open en laten we ons voorbereiden op de tweede golf in oktober. Monddoekjes zijn niet nodig in de zomermaanden. We hebben tijdens de eerste golf al nooit piek belasting gezien. 1300 was max bij een tottale capaciteit van 2600 bedden. Dus zelfs als de 2e golf twee maal zoveel IC opnames veroorzaakt, kunnen we het aan. Gooi de boel maar weer open!
Maar het is nog helemaal niet zeker dat er ooit een vaccin komt. Al is de hoop er wel natuurlijk, maar er zijn ook andere ziektes waar na jaren nog geen vaccin voor is gevonden. En waarom zou een vaccin anders zijn dan het doorstaan van het virus? In beide gevallen heeft je lichaam toch anti stoffen. Nu las ik wel dat mensen niet altijd evenveel anti stoffen maken en dat niet zeker is hoelang die anti stoffen in het bloed blijven.quote:
[..]
Ik wacht liever met besmet raken totdat we meer weten over het virus. En hopelijk hoeft het helemaal niet meer omdat er een vaccin is. Tot die tijd ben ik zo voorzichtig mogelijk. En als mondkapjes beschikbaar zijn ga ik ze zeker dragen.
Er kan echt wel meer dan nu, maar dan moet het slim aangepakt worden. Het nadeel is alleen dat we een stel kuddedieren zijn die alles tegelijk wil gaan doen. Nu de helft thuiswerkt zie ik wel mogelijkheden in anti-cyclische motivatie, laat mensen winkelen op donderdagochtend in plaats van allemaal op zaterdagmiddag bijvoorbeeld. Desnoods een ticket systeem waarbij je pas ergens heen kan als er ruimte is.quote:
[..]
Klopt, maar als het gelijk blijft (R0=1) zal elke versoepeling resulteren in een exponentiële stijging (R0>1).
OKquote:
[..]
Normaal hoe het werkt is men test eerst op proefdieren dan op gezonde mannen dan op gezonde mannen en vrouwen en daarna op grotere groep die meer op de gemiddelde samenleving lijkt. Nu skippen ze vaak al proefdieren sommige zijn er op tegen andere zeggen dat kan maar de urgentie is gewoon groot. Misschien ook omdat er gewoon veel proef personen zijn. Er zijn 3 methodes hoe je een vaccin kan maken die al bewezen hebben dat ze werken en voor en nadelen. Die kun je veel sneller door de hele test fase heen trekken dan methodes die nog onbewezen zijn. Ik denk persoonlijk als ze al een vaccin hebben wat zorgt dat het van extreem ziek zijn naar gemiddeld ziek zijn dat dat op dit moment ook voldoende is als tussen oplossing. Vergeet niet heel de wereld zit te wachten op dit. Dus er wordt nu veel meer geld en mankracht aan besteed dan in normale tijden zou gebeuren voor een onschuldiger virus.
edit gaat me niet om cherry picking
thx Idd er zijn 5 fases bij medicijn/vaccin ontwikkeling:
0- ontwikkeling & proefdieren
1- kleine groep gezonde mensen, testen schadelijkheid
2- specifiek afgebakende groep "kandidaten: (testen werking met al -of niet ziek worden)
3- representatieve groep mensen (testen effectiviteit bevolking)
4- inenting bevolking
Tussen fase 3 en 4 ligt ook de productie.
Wat men nu versneld 'doet' is fase 1, 2 en 3 (elk volgordelijk ca 1 tot 3 jaar) onder druk gelijktijdig versneld uitvoeren in 6 tot 9 maanden.
Probleem is hoe de effectieve werking te controleren indien er geen besmettingen zijn. Dit laatste was o.a. een probleem ten tijde van SARS/MERS. Door gebrek aan besmettingen, kon met niet verder met testen.
Ik wil mij verder wat rectificeren qua gedachten inzake fase 2.
Ik d8 dat 'men' het toestond om mensen die dat willen, bewust ziek te laten maken. Testpersonen die zich dus "opofferen".
Vanochtend las ik een stuk waar in staat dat het ethisch niet is toegestaan dat test-kandidaten zichzelf opzettelijk ziek maken.
Wat men doet dus test in fase 2 is die testgroep inenten en dan kijken of die op "normale" wijze een besmetting oploopt en zo ja, een mate van symptomen vertonen, immuniteit verwerven en/of matig/ziek worden.
Dit laatste - besmet en dan ziek worden - wordt/is erg moeilijk in een "wereld" van maskers en social-distancing. Een testpersoon die is ingeënt moet zich ook aan de maatregelen houden en zal dus dientengevolge niet besmet, laat staan ziek worden.
Best wel interessant hoe ingewikkeld een vaccin ontwikkeling kan lopen.
COR / Corona antilichamen uit dieren injecteren bij Coronapatiënte
Dan ga je er van uit dat alle maatregelen effectief zijn. Daar is geen enkele reden voor om dat aan te nemen. Veel mensen in een kleine ruimte verbieden, lijkt me zinvol. De rest een stuk minderquote:
Klopt, maar als het gelijk blijft (R0=1) zal elke versoepeling resulteren in een exponentiële stijging (R0>1).
Blijf alsjeblieft binnen tot nader order.quote:
niks versoepelen of open gooien a.u.b.
Ik ben met mijn bedrijf alweer bijna op volle sterkte al sinds een week.
Het zijn wegwerproducten, waardoor je een constante aan/afvoer hebt van miljoenen kappen/elastiekjes etc. in enkele dagen.
Ja, dat laatste maak ik me ook zorgen over. Ik ga me niet thuis opsluiten. Maar ik ga zeker niet op dezelfde manier leven als voorheen. Dus geen horeca, vliegreizen, bioscoop. Eigenlijk niks met grote groepen mensen in een kleine ruimte.quote:
Maar het is nog helemaal niet zeker dat er ooit een vaccin komt. Al is de hoop er wel natuurlijk, maar er zijn ook andere ziektes waar na jaren nog geen vaccin voor is gevonden. En waarom zou een vaccin anders zijn dan het doorstaan van het virus? In beide gevallen heeft je lichaam toch anti stoffen. Nu las ik wel dat mensen niet altijd evenveel anti stoffen maken en dat niet zeker is hoelang die anti stoffen in het bloed blijven.
De bejaarde die nooit buiten komt krijgt ook corona, ben bang dat je t niet kan ontlopen of je moet echt nooit meer van je zolderkamer afkomen.quote:
[..]
Ja, dat laatste maak ik me ook zorgen over. Ik ga me niet thuis opsluiten. Maar ik ga zeker niet op dezelfde manier leven als voorheen. Dus geen horeca, vliegreizen, bioscoop. Eigenlijk niks met grote groepen mensen in een kleine ruimte.
Het is niet eens zeker of het lichaam überhaupt antistoffen aan maaktquote:
[..]
Maar het is nog helemaal niet zeker dat er ooit een vaccin komt. Al is de hoop er wel natuurlijk, maar er zijn ook andere ziektes waar na jaren nog geen vaccin voor is gevonden. En waarom zou een vaccin anders zijn dan het doorstaan van het virus? In beide gevallen heeft je lichaam toch anti stoffen. Nu las ik wel dat mensen niet altijd evenveel anti stoffen maken en dat niet zeker is hoelang die anti stoffen in het bloed blijven.
Blijf je zelf en je medewerkers ook binnen? Mooi als het lukt je bedrijf op volle sterkte te laten draaien onder deze omstandigheden 👍quote:
[..]
Blijf alsjeblieft binnen tot nader order.
Ik ben met mijn bedrijf alweer bijna op volle sterkte al sinds een week.
twitter:Teletekst twitterde op woensdag 29-04-2020 om 11:36:38Mondkapjes in Europees Parlement https://t.co/8v9qYv4mS8 reageer retweet
VK premier Johnson vader geworden van een zoon
daarom was hij vandaag nog niet bij de dagelijkse persbriefing
beetje Offtopic maar niet echt, aangezien het een reden is voor afwezigheid bij hun corona persbriefing
quote:Op woensdag 29 april 2020 12:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is niet eens zeker of het lichaam überhaupt antistoffen aan maakt
"Ik zal niet nu geen conclusies maken, maar we realiseerden ons dat er geen internationale of Europese solidariteit is. Dit waren sprookjes op papier."
President van Servië
Aleksander Vučić
Alexander Vučić gaf zo'n pessimistische beoordeling van de huidige situatie in Europa in verband met de weigering van het leiderschap van Europese Unie om Serbië te helpen. "We kunnen geen goederen, medische apparatuur en medicijnen uit de EU importeren in opdracht van de Europese autoriteiten. Toen ze Servisch geld nodig hadden, eisten ze dat de aanbestedingsvoorwaarden moesten worden aangepast zodat Europese bedrijven cotracten kregen. Toen er moelijkheden kwamen en werd het moeilijk, dan helpt Servisch geld ook niet."
Servië is nog geen lid van de EU, hoewel het dat wel zou willlen. Ze wilde eerder, maar nu niet meer. Maar al lang hebben bestaande EU-leden ernstige redenen voor ontevredenheid, vooral Italië dat de eerste van de slachtoffers van coronavirus werd. Rome vroeg om de EU-mechanismen voor civiele bescherming te gebruiken voor spoedleveringen van medische apparatuur en persoonlijke beschermingsmiddelen aan Italië. Maar niemand in EU reageerde op deze oproep. Sommigen introduceerden integendeel hun eigen verbod op de export van medische maskers en andere nodig goederen.
Ondertussen is het coronavirus al de ernstige duurtest van de EU geworden na de vluchtenlingencrisis van 2015. Toen slaagden de EU erin de situatie onder controle te krijgen door ermee in te stemmen quota vast te stellen voor de opvang van migranten. Hoewel niet alle EU-leden zich aan die besluiten hielden. Maar nu lijkt het erop dat deze migratiecrisis als klein misverstand kan worden beschouwd, omdat nu de Europese eenheid uit zijn voegen barst.
De erste mislukte prestatie van de Europese Unie zijn open grenzen. In tegenstelling tot de waarschuwingen van het EU-liederschap over de noodzaak van "evenredige maatregelen", zijn de Schengen-overeenkomsten in bijna een dozijn landen opgeschort, en de rest overweegt soortgelijke maatregelen overweegt. Bovendien hebben nieuwe verboden steeds meer gevolgen voor niet-inwoners van de EU, maar ook voor volwaardige burgers. Ingevoerde beperkingen bellemmeren echt de verplaatsing van goederen over het continent. En als klappop de vuurpijl brokkelen de culturele symbolen van een verenigd Europa af, zoals blijkt uit de annulering van het Eurovisie Songfestival en het uitstel van het Europees voetbalkampioenschap tot 2021.
Natuurlijk, kunnen Europese leiders worden begrepen: ze moeten allereest nadenken over het redden van hun eigen burgers, van wie de politieke toekomst van de huidige heersers rechtstreeks afhangt. Maar de situatie rond het coronavirus wordt gemakkelijk gebruikt door allerlei Eurosceptici en rechtse radicalen, die de kans niet missen om aan de kiezers te bewijzen dat een vereinigd Europa niet nodig is.
De migratiecrisis in Europa heeft eurosceptici aan de macht in veel EU-landen gebracht en het Verenigd Koninkrijk gedwongen om te vertrekken. Zo zijn de radicale tegenstanders van van EU "Northern League" van Matteo Salvini, die aan de macht kwamen in Italie.
Coronavirus kan leiden tot gevolgen zoals de opkomst van populisme en nationalisme, tegenstrijdigheden in de vraag van handel met Groot-Brittannië, de aanhoudende leideschapscrisis in Duitsland en sociale onrust in Frankrijk.
Na de huidige crisis over het coronavirus, toen 60 miljoenen Italianen zagen hoe hun bondgenoten van de EU hen alleen lieten om te overleven, kan een ander land de Europese Unie verlaten.
https://www.vtbl.nl/nieuw(...)etest-op-coronavirusquote:
De kans dat je het krijgt is gewoon heel groot. Dat kun je wel accepteren toch. Ik ga geen groepen mijden of niet uiteten wanneer het weer kan omdat ik denk dat het onvermijdelijk is. Maar dan moet het eerst te behappen zijn voor de zorg. Grote events zjin wel even afgeschreven dus daar kun je niet heen, ik weet niet of ik het zou mijden met de wetenschap van nu. Denk het niet.
Bron, alinea's etc.quote:
Hoe zal coronavirus Europa veranderen
"Ik zal niet nu geen conclusies maken, maar we realiseerden ons dat er geen internationale of Europese solidariteit is. Dit waren sprookjes op papier."
President van Servië
Aleksander Vučić
Alexander Vučić gaf zo'n pessimistische beoordeling van de huidige situatie in Europa in verband met de weigering van het leiderschap van Europese Unie om Serbië te helpen. "We kunnen geen goederen, medische apparatuur en medicijnen uit de EU importeren in opdracht van de Europese autoriteiten. Toen ze Servisch geld nodig hadden, eisten ze dat de aanbestedingsvoorwaarden moesten worden aangepast zodat Europese bedrijven cotracten kregen. Toen er moelijkheden kwamen en werd het moeilijk, dan helpt Servisch geld ook niet."
Servië is nog geen lid van de EU, hoewel het dat wel zou willlen. Ze wilde eerder, maar nu niet meer. Maar al lang hebben bestaande EU-leden ernstige redenen voor ontevredenheid, vooral Italië dat de eerste van de slachtoffers van coronavirus werd. Rome vroeg om de EU-mechanismen voor civiele bescherming te gebruiken voor spoedleveringen van medische apparatuur en persoonlijke beschermingsmiddelen aan Italië. Maar niemand in EU reageerde op deze oproep. Sommigen introduceerden integendeel hun eigen verbod op de export van medische maskers en andere nodig goederen.
Ondertussen is het coronavirus al de ernstige duurtest van de EU geworden na de vluchtenlingencrisis van 2015. Toen slaagden de EU erin de situatie onder controle te krijgen door ermee in te stemmen quota vast te stellen voor de opvang van migranten. Hoewel niet alle EU-leden zich aan die besluiten hielden. Maar nu lijkt het erop dat deze migratiecrisis als klein misverstand kan worden beschouwd, omdat nu de Europese eenheid uit zijn voegen barst.
De erste mislukte prestatie van de Europese Unie zijn open grenzen. In tegenstelling tot de waarschuwingen van het EU-liederschap over de noodzaak van "evenredige maatregelen", zijn de Schengen-overeenkomsten in bijna een dozijn landen opgeschort, en de rest overweegt soortgelijke maatregelen overweegt. Bovendien hebben nieuwe verboden steeds meer gevolgen voor niet-inwoners van de EU, maar ook voor volwaardige burgers. Ingevoerde beperkingen bellemmeren echt de verplaatsing van goederen over het continent. En als klappop de vuurpijl brokkelen de culturele symbolen van een verenigd Europa af, zoals blijkt uit de annulering van het Eurovisie Songfestival en het uitstel van het Europees voetbalkampioenschap tot 2021.
Natuurlijk, kunnen Europese leiders worden begrepen: ze moeten allereest nadenken over het redden van hun eigen burgers, van wie de politieke toekomst van de huidige heersers rechtstreeks afhangt. Maar de situatie rond het coronavirus wordt gemakkelijk gebruikt door allerlei Eurosceptici en rechtse radicalen, die de kans niet missen om aan de kiezers te bewijzen dat een vereinigd Europa niet nodig is.
De migratiecrisis in Europa heeft eurosceptici aan de macht in veel EU-landen gebracht en het Verenigd Koninkrijk gedwongen om te vertrekken. Zo zijn de radicale tegenstanders van van EU "Northern League" van Matteo Salvini, die aan de macht kwamen in Italie.
Coronavirus kan leiden tot gevolgen zoals de opkomst van populisme en nationalisme, tegenstrijdigheden in de vraag van handel met Groot-Brittannië, de aanhoudende leideschapscrisis in Duitsland en sociale onrust in Frankrijk.
Na de huidige crisis over het coronavirus, toen 60 miljoenen Italianen zagen hoe hun bondgenoten van de EU hen alleen lieten om te overleven, kan een ander land de Europese Unie verlaten.
Zelf zou ik ook danken dat het sneller kan. Het zijn FFPx kapjes die wat ingewikkelder te maken zijn.quote:
[..]
In korte tijd is best relatief kan ik je zeggen. In veel landen rollen ze namelijk al tijden van de band.
En nu maar hopen dat ze CE zijn gecertificeerd. Het is wel "fijn" dat we ze nu zelf maken.
Ja, dat heb ik wel eens vaker gelezen.quote:
[..]
https://www.vtbl.nl/nieuw(...)etest-op-coronavirus
https://www.ad.nl/buitenl(...)oronavirus~a5d46c1b/
Maar er zijn anti stoffen in het bloed bij een aantal mensen. We weten alleen nog niet of dat ervoor zorgt dat iemand immuun is, maar er zijn mensen met anti stoffen.
Dat getal is mij bekend. Maar laat eens een bron zien die bevestigd dat iedereen die het virus gedragen heeft maar niet ziek is, ook antistoffen heeft aangemaakt.quote:
Ik heb er niet heel veel verstand van, maar 100 procent immuun ben je toch nooit?quote:
[..]
Ja, dat heb ik wel eens vaker gelezen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)oronavirus~a5d46c1b/
Maar er zijn anti stoffen in het bloed bij een aantal mensen. We weten alleen nog niet of dat ervoor zorgt dat iemand immuun is, maar er zijn mensen met anti stoffen.
Als je maar dusdanige afweer hebt dat je er bij een 2e keer zonder al teveel problemen doorheen rolt.
Opmerkelijk met 2700 nieuwe besmettingen per dag.quote:
Iemand de exit strategie van Spanje bekeken? Vind het ambitieus
Ik gok dat dat aantal vele malen lager lag toen ze in lockdown gingen.
Maar je moet wat, mogelijk maakt het überhaupt geen verschil en werkt een lockdown averechts.
Idd als het gereduceerd wordt tot een normale griep qua effect is het ook al prima.quote:
[..]
Ik heb er niet heel veel verstand van, maar 100 procent immuun ben je toch nooit?
Als je maar dusdanige afweer hebt dat je er bij een 2e keer zonder al teveel problemen doorheen rolt.
Dat virus is als een soort golf dat zich razend snel verspreidt over de bevolking met honderduizenden/miljoenen ongeregistreerde cases, maar in de regels wordt het benaderd als een vlooi dat springt van de 1 naar de ander.quote:
Los van dat ik vind dat de zorg het aan moet kunnen, dat is nr 1 want er moeten IC's overblijven voor mensen die het nodig hebben, met en zonder corona.
De kans dat je het krijgt is gewoon heel groot. Dat kun je wel accepteren toch. Ik ga geen groepen mijden of niet uiteten wanneer het weer kan omdat ik denk dat het onvermijdelijk is. Maar dan moet het eerst te behappen zijn voor de zorg. Grote events zjin wel even afgeschreven dus daar kun je niet heen, ik weet niet of ik het zou mijden met de wetenschap van nu. Denk het niet.
Wat je nu zegt is iets heel anders dan de vraag of het lichaam uberhaupt anti stoffen aan maakt. Er is nog veel over onbekend, maar wel het eea over geschreven. Van immuniteit of zoals Wheeledwarrior zegt dat mensen de tweede keer minder heftig ziek worden. Ook zijn er al artikelen geweest waarin stond dat iemand die niet zo heftig ziek is geweest ook niet zo veel anti stoffen heeft aangemaakt.quote:
[..]
Dat getal is mij bekend. Maar laat eens een bron zien die bevestigd dat iedereen die het virus gedragen heeft maar niet ziek is, ook antistoffen heeft aangemaakt.
Valt mij mee. Meeste vroege versoepelingen zijn hier altijd al geweest. Getrouwd wordt hier ook.quote:
[..]
Dat is vrij progressief ja.
Ben benieuwd!
Alleen dat bepalen einde lockdown is progressief, en ik vermoed niet haalbaar of veilig.
Nederland heeft de trend ook gekeerd met bijna alle winkels open en nog 40% van de bevolking gewoon aan het werk op lokatie. Lang niet iedereen zit thuis opgesloten. Maar de stappen van terrassen openstellen en kleine bijeenkomsten zijn wel voortvarend.quote:
[..]
Valt mij mee. Meeste vroege versoepelingen zijn hier altijd al geweest. Getrouwd wordt hier ook.
Alleen dat bepalen einde lockdown is progressief, en ik vermoed niet haalbaar of veilig.
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
Ik interpreteerde het zorgelijke juist als dat hij het zorgelijk vindt dat juist het open gooien niet zo snel kan.quote:
Gaf letterlijk aan dat hij doodsbang was als hij nadacht over verdere versoepelingen.
Dus niet perse dat hij bang is voor de effecten van versoepelingen, maar juist voor de effecten van niet versoepelen. Maar doordat de zorg het nog niet aan kan, hij niet anders kan dan nog niet versoepelen.
Open de staldeuren!quote:
Radio-nieuws net:
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
Dat hoop ik ook, dat een mondkapje alleen verplicht wordt voor het publiek als de effectiviteit daarvan voldoende aangetoond wordt. In aanvulling op bestaande maatregelen, lijkt het nut vooralsnog verwaarloosbaar (wat ook deels is onderzocht bij influenza).quote:
Ik mag wel hopen dat wat er ook gaat gebeuren dat we niet worden verplicht om zo'n mondkapje buiten te moeten dragen. Binnen bij een supermarkt of wat dan ookt ot daar aan toe. Maar ik hoef geen flinke verkleuringen in mijn gezicht van een mondkapje. Dat de rest van je gezicht wel bruint, maar dat onder een kapje niet.
Omgekeerd zijn er aanwijzingen dat alleen een simpel mondmasker onder het publiek wel eens zou kunnen volstaan ipv alle nu doorgetrokken maatregelen. Ook dat zou onderzocht moeten worden.
Het doel is dan vooral te kijken of een mondkapje zelf alleen, de verspreiding voldoende vertraagd. Immers als je geen vochtdruppels (met daarin het virus) verspreidt, zal je een ander ook niet aansteken.
NB: een masker in dit verband is dan niet zozeer om jezelf te beschermen maar te voorkomen dat besmette personen het eventueel kunnen verspreiden. Los daarvan blijft de maatregel geleden dat personen met symptomen thuisblijven en medici de FFPx maskers gebruiken.
Als men een masker verplicht gaat stellen bovenop de bestaande publieksmaatregelen, wordt dat een schijnvertoning. De maatregelen zelf zijn al voldoende om verspreiding te voorkomen.
quote:
[..]
Tegen kostprijs toch? Ook al zoiets geks. Ik zou dat niet doen als bedrijf.
Ook ik ben benieuwd wat die kostprijs per stuk is.quote:
Alleen in de eerste paar weken was het echt heel rustig op straat. Sinds begin april wordt het elke dag drukker: met auto's, met fietsers, met wandelaars. Komt ook door het goede weer natuurlijk (al is dat nu wat minder met de regen).quote:
[..]
Nederland heeft de trend ook gekeerd met bijna alle winkels open en nog 40% van de bevolking gewoon aan het werk op lokatie. Lang niet iedereen zit thuis opgesloten. Maar de stappen van terrassen openstellen en kleine bijeenkomsten zijn wel voortvarend.
is dat zo? Zag vorige week voorbij komen dat het aantal gestorvenen 2 keer zo hoog lag als normaal in NL rond deze tijd, dat rijmt dan niet.quote:
Radio-nieuws net:
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
30% capaciteit. Goed, heb je enige omzet, maar vooralsnog is het afwachten hoe dat uitpakt.quote:
[..]
Nederland heeft de trend ook gekeerd met bijna alle winkels open en nog 40% van de bevolking gewoon aan het werk op lokatie. Lang niet iedereen zit thuis opgesloten. Maar de stappen van terrassen openstellen en kleine bijeenkomsten zijn wel voortvarend.
Maar laat Spanje het maar uitproberen, by all means.
Als mensen hun frustratie niet in de kroeg kunnen wegdrinken dan lossen ze het wel op een andere manier op blijkbaarquote:
[..]
is dat zo? Zag vorige week voorbij komen dat het aantal gestorvenen 2 keer zo hoog lag als normaal in NL rond deze tijd, dat rijmt dan niet.
Daarom kroegen open @JanCees
Kun je nagaan hoe weinig griepdoden er zouden zijn als we dan ook deze maatregelen opleggenquote:
Radio-nieuws net:
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
Heb jij al een borrel genomen op de verjaardag van JaapGod eigenlijk?quote:
[..]
Als mensen hun frustratie niet in de kroeg kunnen wegdrinken dan lossen ze het wel op een andere manier op blijkbaar
Daarom kroegen open @:Jancees
Dit weekend kunnen we dus weer op het terras zitten?quote:
Radio-nieuws net:
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
Die lockdown werkt dus goed. Fijn.quote:
Radio-nieuws net:
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
Jaha, maar de griep doodt sneller. Mensen liggen geen wekenlang op de IC.quote:
Radio-nieuws net:
Er overlijden waarschijnlijk NET iets meer mensen aan Corona dan aan een zware griep.
twitter:MinPres twitterde op woensdag 29-04-2020 om 13:05:00De mensen in de afvaldienstverlening hebben zich razendsnel aangepast om ook in deze tijd hun onmisbare werk te kunnen doen. Zij hebben het drukker dan ooit nu veel mensen thuisblijven en aan het opruimen zijn geslagen, zo hoorde ik bij de Haagse Milieu Services vanochtend. https://t.co/5HIEysNaRZ reageer retweet
twitter:MinPres twitterde op woensdag 29-04-2020 om 13:05:01
Na het werk pas drinken hequote:
[..]
Heb jij al een borrel genomen op de verjaardag van JaapGod eigenlijk?
Ja dan hebben we heel weinig griepdoden. En ook geen opname-stops door de griep op de IC, zoals in 2018:quote:
[..]
Kun je nagaan hoe weinig griepdoden er zouden zijn als we dan ook deze maatregelen opleggen
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Onder die normale jaarlijkse doden, zitten ook de griepdoden.quote:
[..]
is dat zo? Zag vorige week voorbij komen dat het aantal gestorvenen 2 keer zo hoog lag als normaal in NL rond deze tijd, dat rijmt dan niet.
Ja, er gaan meer mensen dood aan de griep. Echter alleen in het seizoen en vrij snel.
Ik neem er vanavond eentje opquote:
Eigenlijk wel apart dat daar toen niet feller tegen opgetreden is. Word urgentie pas duidelijk als het niet discriminatoir is?quote:
[..]
Ja dan hebben we heel weinig griepdoden. En ook geen opname-stops door de griep op de IC, zoals in 2018:
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
uiteraard maar die griepdoden zaten er bij dat oude sterftecijfer ook al bij dan kan je toch wel stellen dat die verhoging voornamelijk door covid komtquote:
[..]
Onder die normale jaarlijkse doden, zitten ook de griepdoden.
Ja, er gaan meer mensen dood aan de griep. Echter alleen in het seizoen en vrij snel.
Hoe zit het met de griepdoden dit jaar eigenlijk? Of werd die sowieso altijd berekend middels oversterfte en worden die nu (vanwege de gelijke symptomen) onder Covid gegooid? Ik denk het laatste.quote:
[..]
uiteraard maar die griepdoden zaten er bij dat oude sterftecijfer ook al bij dan kan je toch wel stellen dat die verhoging voornamelijk door covid komt
Die zijn er ook gewoon, en griepdoden worden niet berekend door oversterfte. Het is namelijk al enkele eeuwen zo dat in de winter mensen aan de griep overlijden, dat slaat niet snel een jaar over.quote:
[..]
Hoe zit het met de griepdoden dit jaar eigenlijk? Of werd die sowieso altijd berekend middels oversterfte en worden die nu (vanwege de gelijke symptomen) onder Covid gegooid? Ik denk het laatste.
Je krijgt toch niet 1.5 dag na aangestoken te zijn meteen ziekteverschijnselen?quote:
Bedoel: de piek in gemelde besmettingen/doden die normaal op Dinsdag is.quote:
[..]
Je krijgt toch niet 1.5 dag na aangestoken te zijn meteen ziekteverschijnselen?
op 1 maart waren het wereldwijd 80.000 aan de gewone griepgolf van 2020quote:
[..]
Hoe zit het met de griepdoden dit jaar eigenlijk? Of werd die sowieso altijd berekend middels oversterfte en worden die nu (vanwege de gelijke symptomen) onder Covid gegooid? Ik denk het laatste.
Ja maar daar kijken ze ook naar de oversterfte. https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandquote:
[..]
Die zijn er ook gewoon, en griepdoden worden niet berekend door oversterfte. Het is namelijk al enkele eeuwen zo dat in de winter mensen aan de griep overlijden, dat slaat niet snel een jaar over.
He bijna 10.000 griepdoden in 2017/2018 schat men! 10.000! Niemand die het er over had, echt helemaal NIEMAND.quote:In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
Wedden dat die gewoon bij Covid zijn geteld?quote:
We hebben wel een heel mild griepseizoen gehad iig.
Klopt. Mijn 91-jarige oma is een week terug overleden aan corona, terwijl ze al tijden niet meer naar buiten ging.quote:
[..]
De bejaarde die nooit buiten komt krijgt ook corona, ben bang dat je t niet kan ontlopen of je moet echt nooit meer van je zolderkamer afkomen.
Wedden van niet, de telling van de COVID-19 slachtoffer is discutabel en dan voornamelijk dat er veels te weinig worden meegeteld.quote:
[..]
Wedden dat die gewoon bij Covid zijn geteld?
Behalve dan iedereen die wel eens het nieuws las. De ziekenhuizen sloegen zelfs alarm vanwege het hoge aantal patiënten icm zieke medewerkers.quote:
He bijna 10.000 griepdoden in 2017/2018 schat men! 10.000! Niemand die het er over had, echt helemaal NIEMAND.
Zou kunnen, maar aangezien we een heel mild griepseizoen hadden zal dat niet veel doen op het totaalcijfer.quote:
[..]
Wedden dat die gewoon bij Covid zijn geteld?
Inderdaad - dat was toen echt wel uitgebreid in het nieuws.quote:
[..]
Behalve dan iedereen die wel eens het nieuws las. De ziekenhuizen sloegen zelfs alarm vanwege het hoge aantal patiënten icm zieke medewerkers.
Ja maar was er een lockdown? Evenementen verboden? Scholen dicht? Horeca dicht? Bezoek verboden in verzorgingstehuizen? 1,5 meter afstand verplicht?quote:
[..]
Behalve dan iedereen die wel eens het nieuws las. De ziekenhuizen sloegen zelfs alarm vanwege het hoge aantal patiënten icm zieke medewerkers.
dit is wel een aardig artikel eroverquote:
[..]
Hoe zit het met de griepdoden dit jaar eigenlijk? Of werd die sowieso altijd berekend middels oversterfte en worden die nu (vanwege de gelijke symptomen) onder Covid gegooid? Ik denk het laatste.
https://multimedia.tijd.be/oversterfte/
Maar er waren nul maatregelen noch was er ook maar een klein beetje paniek/angst onder de bevolking. Meer dan het 3e onderwerp op het nieuws was het niet.quote:
[..]
Inderdaad - dat was toen echt wel uitgebreid in het nieuws.
Was gedurende de hele winter periode en je hebt niet te maken met besmettingen onderling. We hebben nu 5000 doden in krap 8 weken.quote:
[..]
Maar er waren nul maatregelen noch was er ook maar een klein beetje paniek/angst onder de bevolking. Meer dan het 3e onderwerp op het nieuws was het niet.
Maar ook teveel. Zo worden nu door artsen mensen met terugwerkende kracht, zonder getest te zijn, als corona-slachtoffer gediagnosticeerd. Terwijl de klachten verdomd veel op die van oa de griep lijken.quote:
[..]
Wedden van niet, de telling van de COVID-19 slachtoffer is discutabel en dan voornamelijk dat er veels te weinig worden meegeteld.
In dat artikel van die Duitse arts ook: iemand sterft, wordt getest en heeft corona en word dus als slachtoffer geteld. Maar de overledene had geen longontsteking en stierf aan een hartinfarct.
Hoe bedoel je niet met besmettingen onderling? De griep is toch zeer besmettelijk?quote:
[..]
Was gedurende de hele winter periode en je hebt niet te maken met besmettingen onderling. We hebben nu 5000 doden in krap 8 weken.
Kan me ook nog goed herinneren dat het echt uniek was.quote:
[..]
Inderdaad - dat was toen echt wel uitgebreid in het nieuws.
Nee, maar dat je beweert dat niemand het erover had is echt onzin. Het was een serieus probleem van een serieuze omvang. Het was ook erg zeldzaam. Dus de ergste griepgolf die we in decennia gehad hebben gebruiken om Covid-19 te downplayen is wat onnozel imhoquote:
[..]
Ja maar was er een lockdown? Evenementen verboden? Scholen dicht? Horeca dicht? Bezoek verboden in verzorgingstehuizen? 1,5 meter afstand verplicht?
Nu ja. Het plaatst de boel wel aardig in perspectief.quote:
Nee, maar dat je beweert dat niemand het erover had is echt onzin. Het was een serieus probleem van een serieuze omvang. Het was ook erg zeldzaam. Dus de ergste griepgolf die we in decennia gehad hebben gebruiken om Covid-19 te downplayen is wat onnozel imho
Ben je gek joh..quote:
[..]
Hoe bedoel je niet met besmettingen onderling? De griep is toch zeer besmettelijk?
Er heerst momenteel nergens griep. Dat is al helemaal ingedamd met de maatregelen. Geen idee waarom er users zijn die zich dat steeds afvragen.quote:
[..]
Was gedurende de hele winter periode en je hebt niet te maken met besmettingen onderling. We hebben nu 5000 doden in krap 8 weken.
Een stuk minder besmettelijk dan dit coronavirus. Wat voor een belangrijk deel door vaccinatie bereikt wordt, een jaarlijks terugkerende maatregel in Nederland.quote:
[..]
Hoe bedoel je niet met besmettingen onderling? De griep is toch zeer besmettelijk?
Het is dus ook niet zo dat we de griep maar rond laten waren. Ook in de zorg is het een jaarlijks terugkerend thema en wordt mensen op het hart gedrukt om zich te laten vaccineren en extra op te letten.
Yep,naar aanleiding daarvan zijn er bij ons in het ziekenhuis voorzorgsmaatregelen genomen om elk jaar de "grieppiek" op te kunnen vangen. (Lees extra bedden stand by). Kwam goed van pas dit jaar.quote:
[..]
Behalve dan iedereen die wel eens het nieuws las. De ziekenhuizen sloegen zelfs alarm vanwege het hoge aantal patiënten icm zieke medewerkers.
Goed gewerkt bij jullie ziekenhuis.quote:
[..]
Yep,naar aanleiding daarvan zijn er bij ons in het ziekenhuis voorzorgsmaatregelen genomen om elk jaar de "grieppiek" op te kunnen vangen. (Lees extra bedden stand by). Kwam goed van pas dit jaar.
De zwaarste epidemie vwb influenza in tijden die zonder enige maatregelen geen landelijke druk veroorzaakt heeft op het zorgstelsel zegt wat dat betreft genoeg.quote:
[..]
Kan me ook nog goed herinneren dat het echt uniek was.
[..]
Nee, maar dat je beweert dat niemand het erover had is echt onzin. Het was een serieus probleem van een serieuze omvang. Het was ook erg zeldzaam. Dus de ergste griepgolf die we in decennia gehad hebben gebruiken om Covid-19 te downplayen is wat onnozel imho
De griep heeft een R0 van 1 terwijl dat bij Corona op 3 ligt.quote:
[..]
Hoe bedoel je niet met besmettingen onderling? De griep is toch zeer besmettelijk?
1: Mag ik naar het strand?
2: Het regent nu
1: Maar vorige week kon het wel
2: Toen was het droog
1: Maar ik heb nu ook droge kleren
2: Dat komt omdat je binnen zit
1: Maar in Spanje kunnen ze wel naar het strand
2; Omdat het daar droog is
1: Waarom kan het hier dan niet?
2: Omdat het regent
1: Wat raar, ik heb nooit last van regen als ik naar het strand ga.
Omdat de griep soms een welkome vriend is voor bejaarden die de dagen zat zijn, en er weinig tot geen 65 minners aan dood gaan. het klinkt wat hard, maar er zijn zat bejaarden die het wel best vinden en niet meer bang voor de dood zijn.quote:
Overigens, maar dat is wel offtopic heb ik me al heel lang verbaasd over hoe nonchalant we doen over de griep en hoe weinig aan de bestrijding ervan.
https://www.who.int/influ(...)_update_366.png?ua=1quote:
[..]
Er heerst momenteel nergens griep. Dat is al helemaal ingedamd met de maatregelen. Geen idee waarom er users zijn die zich dat steeds afvragen.
quote:Summary
The current influenza surveillance data should be interpreted with caution as the ongoing COVID-19 pandemic might have influenced to different extents health seeking behaviours, staffing/routines in sentinel sites, as well as testing capacities in Member States. The various social and physical distancing measures implemented by Member States to reduce SARS-CoV2 virus transmission might also have played a role in interrupting influenza virus transmission.
In the temperate zone of the northern hemisphere, influenza activity was low overall. A marked overall increase in excess all-cause mortality was seen across the countries of the EuroMOMO network.
In the Caribbean and Central American countries, elevated severe acute respiratory infection (SARI) activity was reported by several countries in the sub-region, while influenza and other respiratory virus detections were low.
In tropical South American countries, influenza detections were low.
In tropical Africa, influenza detections were low overall, except for Mozambique
In Southern Asia, ILI and SARI activity appeared to decrease in Afghanistan and Bhutan.
In South East Asia, there were no or low influenza detections across reporting countries.
In the temperate zones of the southern hemisphere, influenza activity remained at inter-seasonal levels overall. SARI activity appeared to decrease in Chile and Paraguay.
Worldwide, seasonal influenza A and B viruses were detected in similar proportion.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 13:40:48 ]
Jaarlijks terugkerende griep is volgens mij - hoe hard het ook klinkt - gewoon nodig om een 'normaal' sterftecijfer onder je 70 en 80 plussers in stand te houden. Veel meer dan de griepspuit kan men niet doen denk ik en het belast de verdere samenleving en economie ook niet dus is het voor Nederland als land geen must om het verder in te dammen.quote:
Overigens, maar dat is wel offtopic heb ik me al heel lang verbaasd over hoe nonchalant we doen over de griep en hoe weinig aan de bestrijding ervan.
Je kan ook niet veel anders doen vanwege de mutaties toch.quote:
Overigens, maar dat is wel offtopic heb ik me al heel lang verbaasd over hoe nonchalant we doen over de griep en hoe weinig aan de bestrijding ervan.
Grappige is dat de corona maatregelen ook enorm gaan helpen tegen de griep.
Vooral handen wassen, niet handen schudden en niet ziek gaan werken leidt tot veel minder griepslachtoffers.
Is misschien ook een idee om iedereen een grieporik te geven zodat mensen niet en corona en griep krijgen?
Verplichtte vaccinatie, jij durft! Zeker met de griepprik die ongeveer de meeste kritiek krijgt.quote:
[..]
Je kan ook niet veel anders doen vanwege de mutaties toch.
Grappige is dat de corona maatregelen ook enorm gaan helpen tegen de griep.
Vooral handen wassen, niet handen schudden en niet ziek gaan werken leidt tot veel minder griepslachtoffers.
Is misschien ook een idee om iedereen een grieporik te geven zodat mensen niet en corona en griep krijgen?
Niet verplicht, optioneel.quote:
[..]
Verplichtte vaccinatie, jij durft! Zeker met de griepprik die ongeveer de meeste kritiek krijgt.
Rutte denkt echt dat alles een uitje is he. Stop zinnetje van 'm.quote:
BREKENDtwitter:MinPres twitterde op woensdag 29-04-2020 om 13:05:00twitter:MinPres twitterde op woensdag 29-04-2020 om 13:05:01
Ik denk dat griepvaccin niet werkt tegen het coronavirus, maar ze zijn nog bezig met ontwikkelen van een speciale vaccin voor corona. Verder hebben ze gezegd tussen september 2020 en de zomer 2021 komt misschien een vaccin beschikbaar.quote:
[..]
Je kan ook niet veel anders doen vanwege de mutaties toch.
Grappige is dat de corona maatregelen ook enorm gaan helpen tegen de griep.
Vooral handen wassen, niet handen schudden en niet ziek gaan werken leidt tot veel minder griepslachtoffers.
Is misschien ook een idee om iedereen een grieporik te geven zodat mensen niet en corona en griep krijgen?
Te weinig doden en gevaarlijke varianten in Europa om dat interessant te maken.quote:
Overigens, maar dat is wel offtopic heb ik me al heel lang verbaasd over hoe nonchalant we doen over de griep en hoe weinig aan de bestrijding ervan.
Enkel een paar Oost Europese landen nemen maatregelen tijdens een griepepidemie en dan blijft het dikwijls bij scholen sluiten.
Woonde ze nog zelfstandig?quote:
[..]
Klopt. Mijn 91-jarige oma is een week terug overleden aan corona, terwijl ze al tijden niet meer naar buiten ging.
Mijn moeder, 80, wel. Daar waren gisteren, tegelijkertijd 4 mensen op bezoek. Ze snapte zelf wel dat dat niet zo slim is, maar kwam zo uit.
In een verzorgingshuis wordt dit voorkomen door niemand binnen te laten.
Juist omdat mijn moeder bezoek ontvangt, die god mag weten waar zijn geweest, ga ik er niet naartoe.
Het is anders wel nodig om te blijven herhalen want ook bij Kassa zag je zaterdag dat mensen zelfs naar de supermarkt blijven gaan met z'n 2en of meer. Dat is gewoon niet de bedoeling momenteel.quote:
[..]
Rutte denkt echt dat alles een uitje is he. Stop zinnetje van 'm.
maak een griep topic aan......quote:
[..]
Ja maar daar kijken ze ook naar de oversterfte. https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
[..]
He bijna 10.000 griepdoden in 2017/2018 schat men! 10.000! Niemand die het er over had, echt helemaal NIEMAND.
Dat hij het zegt bij boodschappen kan ik nog enigszins begrijpen, maar de milieu straat.quote:
[..]
Het is anders wel nodig om te blijven herhalen want ook bij Kassa zag je zaterdag dat mensen zelfs naar de supermarkt blijven doen met z'n 2en of meer. Dat is gewoon niet de bedoeling momenteel.
Ik ga wel even een hartig woordje met mijn bejaarde ouders spreken als het weer grieppriktijd is wat dat betreftquote:
Is misschien ook een idee om iedereen een grieporik te geven zodat mensen niet en corona en griep krijgen?
En zelf wil ik 'm ook wel eigenlijk.
juist....hetzelfde als naar de stort met het hele gezin of de bouwmarkt.....optiefen gewoonquote:
[..]
Het is anders wel nodig om te blijven herhalen want ook bij Kassa zag je zaterdag dat mensen zelfs naar de supermarkt blijven gaan met z'n 2en of meer. Dat is gewoon niet de bedoeling momenteel.
Ook dat gebeurt met het hele gezin - 'ja moet toch kunnen..?' hoor je dan. Nee, gewoon kei hard beboeten zoiets. Eens kijken hoe snel mensen er dan mee stoppen.quote:
[..]
Dat hij het zegt bij boodschappen kan ik nog enigszins begrijpen, maar de milieu straat.
Ik heb de griepprik gehad, maar toch zwaar ziek geweest vanaf 17 januari. Week heel erg, en nog 4 weken naweeën.quote:
[..]
Een stuk minder besmettelijk dan dit coronavirus. Wat voor een belangrijk deel door vaccinatie bereikt wordt, een jaarlijks terugkerende maatregel in Nederland.
Het is dus ook niet zo dat we de griep maar rond laten waren. Ook in de zorg is het een jaarlijks terugkerend thema en wordt mensen op het hart gedrukt om zich te laten vaccineren en extra op te letten.
Dat kan altijd natuurlijk. Zeker de griepprik is niet 100% effectief. En je kan ook nog gewoon iets anders gehad hebben dan griep.quote:
[..]
Ik heb de griepprik gehad, maar toch zwaar ziek geweest vanaf 17 januari. Week heel erg, en nog 4 weken naweeën.
Je wist niet dat we toen het zwaarste griepseizoen in minstens 40 jaar meegemaakt hebben?quote:
[..]
Ja maar daar kijken ze ook naar de oversterfte. https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
[..]
He bijna 10.000 griepdoden in 2017/2018 schat men! 10.000! Niemand die het er over had, echt helemaal NIEMAND.
Tja, achteraf leek het op Corona, maar 17 januari...quote:
[..]
Dat kan altijd natuurlijk. Zeker de griepprik is niet 100% effectief. En je kan ook nog gewoon iets anders gehad hebben dan griep.
Mijn moeder en allebei mijn zussen zijn ook zo ziek geweest, moeder eerder, zussen later.
I know, ik bedoel aanvullend daarop. Hoe minder mensen ook nog eens hard door de griep geraakt worden des te beter,toch?quote:
[..]
Ik denk dat griepvaccin niet werkt tegen het coronavirus, maar ze zijn nog bezig met ontwikkelen van een speciale vaccin voor corona. Verder hebben ze gezegd tussen september 2020 en de zomer 2021 komt misschien een vaccin beschikbaar.
38.802* (+386)
Ziekenhuisopnames
10.685 (+76)
Overleden personen
4.711** (+145)
Hoezo niemand die het erover had?quote:
[..]
Ja maar daar kijken ze ook naar de oversterfte. https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
[..]
He bijna 10.000 griepdoden in 2017/2018 schat men! 10.000! Niemand die het er over had, echt helemaal NIEMAND.
https://www.dvhn.nl/groni(...)retour-23075433.html
https://www.nationalgeogr(...)it-jaar-zo-zwaar/amp
https://www.rijksoverheid(...)er-maatregelen-griep
Nee, in een verpleeghuis. Bezoek mocht niet meer komen,dus is het door de verzorgsters naar binnen gekomen die toen geen/onvoldoende bescherming droegen. Pure overmacht dusquote:
[..]
Woonde ze nog zelfstandig?
Mijn moeder, 80, wel. Daar waren gisteren, tegelijkertijd 4 mensen op bezoek. Ze snapte zelf wel dat dat niet zo slim is, maar kwam zo uit.
In een verzorgingshuis wordt dit voorkomen door niemand binnen te laten.
Juist omdat mijn moeder bezoek ontvangt, die god mag weten waar zijn geweest, ga ik er niet naartoe.
Weekend lage cijfers. Ja omdat het weekend isquote:
Positief geteste personen
38.802* (+386)
Ziekenhuisopnames
10.685 (+76)
Overleden personen
4.711** (+145)
Maandag lage cijfers. Ja omdat het weekend was
Dinsdag lage cijfers. Ja omdat het Koningsdag was
Zijn de excuses nu eindelijk op?
Dat aantal ziekenhuisopnames is echt heel erg positiefquote:
Positief geteste personen
38.802* (+386)
Ziekenhuisopnames
10.685 (+76)
Overleden personen
4.711** (+145)
.Sommige mensen worden heel erg ziek nadat ze de griepprik hebben gekregen. Mijn vader had dat een keer na een griepprik. Ergste griep ooit volgens hem. Het heeft een naam, maar ben even kwijt hoe het heet.quote:
[..]
Ik heb de griepprik gehad, maar toch zwaar ziek geweest vanaf 17 januari. Week heel erg, en nog 4 weken naweeën.
Inderdaad!quote:
[..]
Dat aantal ziekenhuisopnames is echt heel erg positief
Ja, alles opengooien nu!quote:
[..]
Weekend lage cijfers. Ja omdat het weekend is
Maandag lage cijfers. Ja omdat het weekend was
Dinsdag lage cijfers. Ja omdat het Koningsdag was
Zijn de excuses nu eindelijk op?
Je gaat toch niet beweren dat de paniek maar enigszins vergelijkbaar was met nu?quote:
[..]
Hoezo niemand die het erover had?
https://www.dvhn.nl/groni(...)retour-23075433.html
https://www.nationalgeogr(...)it-jaar-zo-zwaar/amp
https://www.rijksoverheid(...)er-maatregelen-griep
quote:
[..]
Dat aantal ziekenhuisopnames is echt heel erg positief
Klopt, het is dan ook niet te vergelijken maar je kunt niet stellen dat er toen GEEN aandacht voor was.quote:
[..]
Je gaat toch niet beweren dat de paniek maar enigszins vergelijkbaar was met nu?
quote:
[..]
Weekend lage cijfers. Ja omdat het weekend is
Maandag lage cijfers. Ja omdat het weekend was
Dinsdag lage cijfers. Ja omdat het Koningsdag was
Zijn de excuses nu eindelijk op?
Eerste rondje in de kroeg op mijquote:
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Je gaat toch niet beweren dat de paniek maar enigszins vergelijkbaar was met nu?
Jij zegt dat NIEMAND het erover had.
Wie beweerde ook alweer dat we rond 12 mei weer op het terras zouden zitten laatst?quote:
Ik kan me sowieso niet voorstellen waarom mensen hopen op slechte cijfersquote:
[..]
Weekend lage cijfers. Ja omdat het weekend is
Maandag lage cijfers. Ja omdat het weekend was
Dinsdag lage cijfers. Ja omdat het Koningsdag was
Zijn de excuses nu eindelijk op?
Probleem lijkt steeds meer binnenshuis te liggen.
Zouden hoop buiten de deur activiteiten dan prima kunnen ook al sta je dicht op elkaar?
Vooral het aantal uitgevoerde tests heeft invloed op het aantal besmettingen.quote:
Lijkt dus of de paasdrukte geen effect heeft op het apapntal besmettingen.
Probleem lijkt steeds meer binnenshuis te liggen.
Zouden hoop buiten de deur activiteiten dan prima kunnen ook al sta je dicht op elkaar?
Ik heb geen idee? Ik heb dat nooit beweerd.quote:
[..]
Wie beweerde ook alweer dat we rond 12 mei weer op het terras zouden zitten laatst?
Nee.quote:
Zouden hoop buiten de deur activiteiten dan prima kunnen ook al sta je dicht op elkaar?
Je zou kunnen concluderen dat waar er handmatig iets ingevoerd is dat daar een foutje kan ontstaan.quote:
Ik blijf 't in die cijfers bijzonder vinden dat er moet worden gecorrigeerd. Acht patiënten bleken helemaal niet in het ziekenhuis te hebben gelegen. Eén dode bleek niet dood.
Hmm nee niet mee eens. 145 blijft redelijk binnen die range en met dusdanige afname van het aantal ziekenhuisopnames kun je er juist vanuit gaan dat die dagelijkse doden terug afnemen.quote:
145 doden is eigenlijk iets meer dan de 130-135 die je kon verwachten obv eerdere prognoses van lineaire afname in april. Op deze manier kan het wel lang duren voordat de dagelijkse doden terug naar enkele gevallen gaan.
Zeker. Als dat een keertje gebeurt.quote:
[..]
Je zou kunnen concluderen dat waar er handmatig iets ingevoerd is dat daar een foutje kan ontstaan.
Een fout in de invoer is zo gemaakt hè? Ik zou het veel vreemder vinden als je bij duizenden invoeringen in een systeem geen enkele fout maakt.quote:
Ik blijf 't in die cijfers bijzonder vinden dat er moet worden gecorrigeerd. Acht patiënten bleken helemaal niet in het ziekenhuis te hebben gelegen. Eén dode bleek niet dood.
Het maakt voor het totaalplaatje ook geen flikker uit, die 8 ziekenhuisgevallen en 1 niet-dode.
Hier bij de Hoogvliet paar dagen terug 3 kinderen die naar binnen mochten. Twee moesten in het wagentje (lekker hygiënisch!) terwijl de andere moest duwen.quote:
[..]
Het is anders wel nodig om te blijven herhalen want ook bij Kassa zag je zaterdag dat mensen zelfs naar de supermarkt blijven gaan met z'n 2en of meer. Dat is gewoon niet de bedoeling momenteel.
Ja inderdaad.. dit gaat zo echt nog weken duren voordat we eens kunnen zeggen: vandaag slechts 20 ziekenhuisopnames en 4 doden (bijvoorbeeld).quote:
Op deze manier kan het wel lang duren voordat de dagelijkse doden terug naar enkele gevallen gaan.
Zoals het nu met het melden van die cijfers gaat al tijden...quote:
Ik blijf 't in die cijfers bijzonder vinden dat er moet worden gecorrigeerd. Acht patiënten bleken helemaal niet in het ziekenhuis te hebben gelegen. Eén dode bleek niet dood.
Als je met die cijfers een bedrijf zou moeten leiden ben je in no-time failliet.
Dan waren die dusdanig klein dat je ze niet alleen thuis kan laten lijkt mij.quote:
[..]
Hier bij de Hoogvliet paar dagen terug 3 kinderen die naar binnen mochten. Twee moesten in het wagentje (lekker hygiënisch!) terwijl de andere moest duwen.
Tja je moet toch wat als moeder he?
Tuurlijk is dat zo gemaakt. Dat het dagelijks gebeurt vind ik gewoon bijzonder. Maakt verder geen moer uit inderdaad.quote:
[..]
Een fout in de invoer is zo gemaakt hè? Ik zou het veel vreemder vinden als je bij duizenden invoeringen in een systeem geen enkele fout maakt.
Het maakt voor het totaalplaatje ook geen flikker uit, die 8 ziekenhuisgevallen en 1 niet-dode.
Verspreid dat keertje over alle ziekenhuizen die die data moeten invoeren en het klopt.quote:
[..]
Zeker. Als dat een keertje gebeurt.
De bedoeling was toch de beheersing van de zieken zodat de IC niet overbelast raakte en niet 0 besmettingen en 0 doden?quote:
[..]
Ja inderdaad.. dit gaat zo echt nog weken duren voordat we eens kunnen zeggen: vandaag slechts 20 ziekenhuisopnames en 4 doden (bijvoorbeeld).
Aantal doden lopen achter op de opnames volgens mij. Opnames dalen goed, dus aantal doden zal dat ook doen de komende weken.quote:
145 doden is eigenlijk iets meer dan de 130-135 die je kon verwachten obv eerdere prognoses van lineaire afname in april. Op deze manier kan het wel lang duren voordat de dagelijkse doden terug naar enkele gevallen gaan.
Prima cijfers weer.
Nou het klopte dus niet.quote:
[..]
Verspreid dat keertje over alle ziekenhuizen die die data moeten invoeren en het klopt.
Why not? Alle paasactiviteten waar men de regels massaal aan hun laars lapten lijken niet te resulteren in meer ziekenhuisopnames?quote:
Dat is net een week terug. Daar kan je nog niets over zeggen.quote:
[..]
Why not? Alle paasactiviteten waar men de regels massaal aan hun laars lapten lijken niet te resulteren in meer ziekenhuisopnames?
Dat is een conclusie die jij trekt nu op basis van.. 2 weken incubatietijd?quote:
[..]
Why not? Alle paasactiviteten waar men de regels massaal aan hun laars lapten lijken niet te resulteren in meer ziekenhuisopnames?
Pasen was op 12 en 13 april.quote:
[..]
Dat is net een week terug. Daar kan je nog niets over zeggen.
Ja, dan nog. Het is niet zo dat je zodra je klachten krijgt direct naar het ziekenhuis moet en dus opgenomen zal zijn.quote:
Week (tot max 2) incubatietijd, klachten ontwikkelen, en het kan maar zo zijn dat je pas in week 3 naar het ziekenhuis moet.
Je maakte gewoon een foutje, kan gebeuren.quote:
[..]
Ja, dan nog. Het is niet zo dat je zodra je klachten krijgt direct naar het ziekenhuis moet en dus opgenomen zal zijn.
Week (tot max 2) incubatietijd, klachten ontwikkelen, en het kan maar zo zijn dat je pas in week 3 naar het ziekenhuis moet.
Ja klopt, het doet alleen niets af aan het verhaal. Je kan op basis van cijfers gewoon geen conclusies trekken over het paasweekend en de effecten daarvan.quote:
[..]
Je maakte gewoon een foutje, kan gebeuren.
Geen conclusie hoor. Maar wel iets om over na te denken als er de komende tijd niks zal veranderen.quote:
[..]
Dat is een conclusie die jij trekt nu op basis van.. 2 weken incubatietijd?
Ik ben ook anti alles open gooien maar probeer er open minded in te staan als blijkt dat iets anders is dan gedacht.
Als we over 2/3 weken nog geen stijging hebben gezien valt het wel te concluderen toch?
Wellicht is er in de zomer dan meer mogelijk.