Wanneer stopt de oorlog tegen volwaardige zelfbescherming in Nederland? We kunnen dankzij corona flinke bezuinigingen verwachten, ook nog meer op politie en justitie. De straten zouden weleens in handen kunnen komen van criminelen.
Als de oorlog tegen drugs niet te winnen is, waarom blijven we dan wel burgers weerhouden van wapenbezit? Veel van de onderliggende argumenten zijn hetzelfde.
NRC: Politie en justitie krijgen geen grip op illegale wapenhandel
Volkskrant: Politie bezorgd over florerende vuurwapenhandel
RTL Nieuws: Meer drugs- of wapenhandel in bijna 700 Nederlandse dorpen en steden
KRO-NCRV Pointer: Legaal wapenbezit op laagste punt in 12 jaar
Business Insider: Deze grafiek laat zien dat Nederland al sinds 1950 bij de top 10 van mondiale wapenexporteurs zit
Stelling: Het is tijd voor een serieuze discussie over vrij wapenbezit in Nederland
Voor FOK!'kers die direct over de VS beginnen. In landen als Tsjechië (voorbeeldland qua wapenwetgeving), Polen, Kroatië, Italië, Switzerland kun je als burger wapens in bezit hebben ter zelfverdediging. In die landen vinden niet of nauwelijks 'mass shootings' plaats.
Wat zijn jullie argumenten om voor of tegen wapenbezit te zijn?
NRC & VK, de bovenste twee.quote:
Ik lees daarin niks over vrij wapenbezit en een 'oorlog tegen volwaardige zelfbescherming'?quote:
Dan begrijp je mijn OP niet.quote:Op maandag 20 april 2020 23:28 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik lees daarin niks over vrij wapenbezit en een 'oorlog tegen volwaardige zelfbescherming'?
Heel kort samengevat:
D66: we moeten drugs vrijgeven want we verliezen de strijd tegen illegale drugshandel.
OP: we moeten wapens vrijgeven want we verliezen de strijd tegen illegale wapenhandel.
Dat is geen nieuws, maar een algemene discussie.quote:
Dan begrijp je mijn OP niet.
Heel kort samengevat:
D66: we moeten drugs vrijgeven want we verliezen de strijd tegen illegale drugshandel.
OP: we moeten wapens vrijgeven want we verliezen de strijd tegen illegale wapenhandel.
Bij vuurwapens ligt dat fundamenteel anders. Die zijn bedreigend voor andere personen, die ook recht hebben op veiligheid. Dat moet je niet uit het ook verliezen.
Is het zo dat drugsgebruikers vooral gevaarlijk zijn voor zichzelf en niet zozeer voor anderen? Kun je daar bronnen voor aandragen?quote:
Interessante discussie. Groot verschil is wel dat drugsgebruik met name gevaarlijk is voor jezelf. Eigen verantwoordelijkheid dus zou je kunnen zeggen.
Bij vuurwapens ligt dat fundamenteel anders. Die zijn bedreigend voor andere personen, die ook recht hebben op veiligheid. Dat moet je niet uit het ook verliezen.
Harm to Others From Substance Use and Abuse
Ja dat is zo. Feit van algemene bekendheid. Ik ga niet dood omdat jij drugs gebruikt. Ik ga wel dood als jij een vuurwapen gebruikt.quote:
[..]
Is het zo dat drugsgebruikers vooral gevaarlijk zijn voor zichzelf en niet zozeer voor anderen? Kun je daar bronnen voor aandragen?
Harm to Others From Substance Use and Abuse
Dus al die verkeersdoden met drank en drugsmisbruik zijn verzonnen? Bronnen graag. Feit van algemene bekendheid is te makkelijk.quote:
[..]
Ja dat is zo. Feit van algemene bekendheid. Ik ga niet dood omdat jij drugs gebruikt. Ik ga wel dood als jij een vuurwapen gebruikt.
Ik ga niet op commando met bronnen komen. Het gaat niet om dat drugs ook anderen kunnen schaden. Het gaat om het fundamentele verschil dat je met drugs jezelf de vernieling in helpt terwijl je met een vuurwapen een ander het leven ontneemt.quote:
[..]
Dus al die verkeersdoden met drank en drugsmisbruik zijn verzonnen? Bronnen graag. Feit van algemene bekendheid is te makkelijk.
Vuurwapens zijn naar hun aard bedoeld om een ander letsel toe te brengen. Dat maakt het een heel ander uitgangspunt dan drugs die voor jezelf bedoeld zijn.
Misschien initieel meer training en dan 1x per 5 jaar een vernieuwing van je vergunning tijdens een kort examen bij een schietclub.
Je moet daarvoor wel degelijk een vergunning hebben, net zoals in Nederland.
Maar dan hebben we het over wapens voor sportschutters of als zelfverdedigingsmiddel?quote:
Ik ben wel voor een verlichting van de wapenwet. Misschien niet meer een jaarlijkse controle of 12 verplichte tripjes naar de schietclub.
Misschien initieel meer training en dan 1x per 5 jaar een vernieuwing van je vergunning tijdens een kort examen bij een schietclub.
Met duizenden doden per jaar door alleen met wapens al daar.
Drugsgebruik is overal onder alle lagen van de bevolking, (vuur)wapenbezit is niet zoiets algemeens. Er valt bij het vrijgeven van wapenbezit dus veel meer te verliezen. Drugsgebruik bestaat immers al op grote schaal. Je zou dan alleen wapenbezit legaal maken om criminelen wind uit de zeilen te nemen. Je kunt je dus afvragen welk probleem je oplost met legaliseren van wapens.
Zelfverdediging. Ook voor dat doeleinde moet je nu actief regelmatig deelnemend lid zijn van een schietclub.quote:
[..]
Maar dan hebben we het over wapens voor sportschutters of als zelfverdedigingsmiddel?
Dat is.hoe de overheid passief bezit tegen gaat.
Ik ben heel benieuwd of je überhaupt een verlof krijgt voor zelfverdediging eerlijk gezegd. Het enige geval daarvan wat ik ken was niet bepaald een doorsnee Nederlander.quote:
[..]
Zelfverdediging. Ook voor dat doeleinde moet je nu actief regelmatig deelnemend lid zijn van een schietclub.
Dat is.hoe de overheid passief bezit tegen gaat.
Doe dan net als de Duitsers, zij staan wel Tierabwehrschutzspritz toe, zodat vrouwen zich bijvoorbeeld wel kunnen verdedigen tegen iemand die hen wil verkrachten. Met Tierabwehrschutzspritz kan je niet iemand aanvallen en een bank overvallen lukt ook niet.
Verder zou het een idee zijn het gehele Nederlandse politiekorps te vervangen door die van Oostenrijk, daar functioneert de politie wel en het taalprobleem lijkt me niet onoverkomelijk. Iedere Nederlander is toch zeker het Duits machtig. Het zou voor vrouwen of ouderen wel fijn zijn bijvoorbeeld als het straatbeeld iets veiliger wordt en er iets serieuzer wordt opgetreden tegen psychopaten.
De strafmaat hoeft niet eens echt omhoog, het gaat er meer om dat er uberhaupt opgetreden wordt. Strafmaat maakt eigenlijk niet veel uit, hoge straffen gaat de samenleving ook niet veiliger maken. Maar helemaal niet optreden en een psychopaat gewoon vrouwen in elkaar laten rossen is ook weer niet het antwoord.
Serieus, praat eens met de Oostenrijkse overheid, zij hebben vast wel agenten over en het salaris ligt daar ook niet veel hoger. Moet te doen zijn dus voor onze overheid om Oostenrijkse agenten in te zetten.
Je kan concealed- en open-carry voor NL gewoon illegaal houden. En thuisgebruik blijft bij max semi-automatische handpistolen.quote:
Als twee kerels ruzie met elkaar krijgen dan loopt het af met hoogstens een bloedneus en een gekneusde vuist. Als twee kerels met vuurwapens ruzie met elkaar krijgen..
Echter de reden dat het in NL minder nodig lijkt te zijn is omdat de responstijd van de politie snel is en de hoeveelheid home-invasions laag is. In de VS is het anders. Daarom denk ik wel dat er een soort grens is aan hoe vrij wapens voor NL moeten zijn.
In de VS is dat heel anders. Veel meer platteland. Veel meer armoede.
https://wetten.overheid.n(...)_Circulaire.divisie6quote:
[..]
Zelfverdediging. Ook voor dat doeleinde moet je nu actief regelmatig deelnemend lid zijn van een schietclub.
Dat is.hoe de overheid passief bezit tegen gaat.
Jij gaat geen verlof krijgen voor zelfverdediging.
Je hoeft geen reden op te geven voor je wapenbezit. En als je een vergunning hebt en iemand komt je huis binnen en je gebruikt te wapen dan is er geen enkel probleem. Tenzij men dus merkt dat je opslag onregelmatigheden heeft. Wapen en kogels moeten bijvoorbeeld apart bewaard worden etc...quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd of je überhaupt een verlof krijgt voor zelfverdediging eerlijk gezegd. Het enige geval daarvan wat ik ken was niet bepaald een doorsnee Nederlander.
In Fryslan is het meest gevaarlijke dat kan gebeuren, dat je in een sloot valt tijdens het 'fierljeppen' of dat wanneer je rustig ligt te slapen in het gras er ineens een koe over je heen springt.quote:Op maandag 20 april 2020 23:47 schreef wollah het volgende:
Zo snel mogelijk legaliseren. Ik heb momenteel een 9mm verstopt in me auto en soms als ik in gevaarlijke buurten in Amsterdam en Den Haag meetings heb draag ik hem ook voor de veiligheid maar als het legaal is hoef ik niet meer stiekem snap je
Aii neef respect voor datquote:Op maandag 20 april 2020 23:49 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
In Fryslan is het meest gevaarlijke dat kan gebeuren, dat je in een sloot valt tijdens het 'fierljeppen' of dat wanneer je rustig ligt te slapen in het gras er ineens een koe over je heen springt.
Natuurlijk moet je wel een reden opgeven.quote:
[..]
Je hoeft geen reden op te geven voor je wapenbezit. En als je een vergunning hebt en iemand komt je huis binnen en je gebruikt te wapen dan is er geen enkel probleem. Tenzij men dus merkt dat je opslag onregelmatigheden heeft. Wapen en kogels moeten bijvoorbeeld apart bewaard worden etc...
Daarnaast raad ik je niet aan een inbreker zonder meer neer te gaan schieten. Dat kan je nog wel eens een fikse straf opleveren.
In de VS misschien. In Nederland niet helaas.quote:
Je hoeft geen reden op te geven voor je wapenbezit. En als je een vergunning hebt en iemand komt je huis binnen en je gebruikt te wapen dan is er geen enkel probleem.
Derden zijn wel degelijk regelmatig de dupe van drugsgebruik van een ander en daardoor veroorzaakte schade.quote:
[..]
Ja dat is zo. Feit van algemene bekendheid. Ik ga niet dood omdat jij drugs gebruikt. Ik ga wel dood als jij een vuurwapen gebruikt.
Heb ik tijd geleden onderzoek naar gedaan... valt eigenlijk heel erg mee. Blijkt een hoop broodje aap rondom te zwevenquote:
[..]
Natuurlijk moet je wel een reden opgeven.
Daarnaast raad ik je niet aan een inbreker zonder meer neer te gaan schieten. Dat kan je nog wel eens een fikse straf opleveren.
Maar drugs zijn niet naar hun aard bedoeld om anderen schade toe te brengen.quote:
[..]
Derden zijn wel degelijk regelmatig de dupe van drugsgebruik van een ander en daardoor veroorzaakte schade.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
Vandaar dat de Britten het als wapen gebruikten tegen China dus?quote:
[..]
Maar drugs zijn niet naar hun aard bedoeld om anderen schade toe te brengen.
Dat kan je je afvragen als je ziet hoe drugs geproduceerd worden... Tevens lijkt het me niet zo heel relevant aangezien de praktijk wel is dat ze anderen schade toe brengen.quote:
[..]
Maar drugs zijn niet naar hun aard bedoeld om anderen schade toe te brengen.
alsjeblieft niet , ga je ff winkelen komt er zo een rechtse idioot aan met een politie pet op die moslims en zwangere vrouwen gaat neerknallenquote:
Wapenbezit in Nederland is een goed idee. Heb er hier vaker voor gepleit.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
Dat valt helemaal niet mee. Noodweer vereist naast een onmiddellijk dreigende wederrechtelijke aanranding van lijf of goed ook nog proportionaliteit en subsidiariteit.quote:
[..]
Heb ik tijd geleden onderzoek naar gedaan... valt eigenlijk heel erg mee. Blijkt een hoop broodje aap rondom te zweven
Schieten op een ongewapend iemand zal niet snel proportioneel zijn. Dat wapen ter afdreiging gebruiken, dat zal nog wel mogen. Maar dat zit al op het randje.
nee mij ook niet , hebben ze eerst een uur of 4 zitten gamen en dan gaan ze naar de super, die puisterige sukkelsquote:
Nee alsjeblieft niet. Ken je die videoclips op youtube van die nieuwe rapsoort “drillrap” ofzo? Dat beeld schiet opeens door me hoofd. Ik weet het niet maar, het idee dat er in de toekomst teveel mensen vrij met een wapen kunnen rondlopen om stoer te doen staat me totaal niet aan.
Precies, filmpjes genoeg van negers in de VS die met wapens lopen te zwaaien. Het is niet voor niks dat er daar zo veel meer doden vallen, en dat ga je hier natuurlijk dan ook krijgen in achterstandswijken. Met Zwitserland en Tsjechië aankomen is leuk natuurlijk, maar daar hebben ze toch een stuk minder kansarme allochtonen wonen.quote:
Nee alsjeblieft niet. Ken je die videoclips op youtube van die nieuwe rapsoort “drillrap” ofzo? Dat beeld schiet opeens door me hoofd. Ik weet het niet maar, het idee dat er in de toekomst teveel mensen vrij met een wapen kunnen rondlopen om stoer te doen staat me totaal niet aan.
Als ik zeg dat je geen reden op hoeft te geven bedoel ik niet dat je zomaar legaal een wapen kan bezitten in NL.quote:
[..]
In de VS misschien. In Nederland niet helaas.
Maar als je onderzoek doet dan zal je al snel merken dat het makkelijker is om een vergunning te krijgen dan je zou denken.
De regels er omheen zijn alleen bloed irritant en het is een ding waar je elke maand energie in moet steken. Dus liefhebbers doen dat graag. Daarom lijkt het alsof alleen spotschieten legaal is. Maar bezit is bezit.
Wapenbezit is een uitermate slecht idee. Naast dat je er een geweldsspiraal mee ontketend zie je in Amerika wat de gevolgen zijn. Doffe ellende.quote:
Wapenbezit in Nederland is een goed idee. Heb er hier vaker voor gepleit.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
Dat valt allemaal reuze mee joh.quote:
[..]
Wapenbezit is een uitermate slecht idee. Naast dat je er een geweldsspiraal mee ontketend zie je in Amerika wat de gevolgen zijn. Doffe ellende.
Veel geluk om in een huis in te breken van iemand die met een shotgun boven zijn bed slaapt.
Ja dat dacht ik vroeger ook... tot ik me ben gaan verdiepen in de voorbeelden.quote:
[..]
Dat valt helemaal niet mee. Noodweer vereist naast een onmiddellijk dreigende wederrechtelijke aanranding van lijf of goed ook nog proportionaliteit en subsidiariteit.
Schieten op een ongewapend iemand zal niet snel proportioneel zijn. Dat wapen ter afdreiging gebruiken, dat zal nog wel mogen. Maar dat zit al op het randje.
Als het enige wat je voor handen hebt een pistool is.. En je hebt niet 30 rounds in iemands schedel gepompt... (als in... Je hebt geschoten om te stoppen, niet om te doden) Dan zal er geen rechter zijn die jou daar voor straft.
Lekker al die 16 jarige kutmarokkaantjes met pistolen laten rondlopen ja....quote:
[..]
Dat valt allemaal reuze mee joh.
Veel geluk om in een huis in te breken van iemand die met een shotgun boven zijn bed slaapt.
Werk dat eens uit? Waarom zou je dan vrijuit gaan? Ik zou zeggen dat gelijk schieten op een ongewapende inbreker misschien zelfs wel te excessief is voor exces.quote:
[..]
Ja dat dacht ik vroeger ook... tot ik me ben gaan verdiepen in de voorbeelden.
Als het enige wat je voor handen hebt een pistool is.. En je hebt niet 30 rounds in iemands schedel gepompt... (als in... Je hebt geschoten om te stoppen, niet om te doden) Dan zal er geen rechter zijn die jou daar voor straft.
Je kunt de minimale leeftijd op 21 gooien, net zoals bijvoorbeeld alcohol 18 is.quote:
[..]
Lekker al die 16 jarige kutmarokkaantjes met pistolen laten rondlopen ja....
Ja dan kom ik met mijn machinegeweer. Dat moet je dus niet willen.quote:
[..]
Dat valt allemaal reuze mee joh.
Veel geluk om in een huis in te breken van iemand die met een shotgun boven zijn bed slaapt.
Het is toch veel veiliger als bijna niemand wapens heeft? Wat denk je wanneer al die tokkies gewoon geweren en pistolen mogen hebben? De kogels vliegen je om de oren!quote:
D66 lanceerde enkele maanden terug het initiatief #ikmaakmedrug, over een al dan niet bestaande war on drugs in Nederland. Een belangrijk argument voor het gereguleerd vrijgeven van bijna alle soorten drugs is volgens D66 omdat we die oorlog verliezen.
Wanneer stopt de oorlog tegen volwaardige zelfbescherming in Nederland? We kunnen dankzij corona flinke bezuinigingen verwachten, ook nog meer op politie en justitie. De straten zouden weleens in handen kunnen komen van criminelen.
Als de oorlog tegen drugs niet te winnen is, waarom blijven we dan wel burgers weerhouden van wapenbezit? Veel van de onderliggende argumenten zijn hetzelfde.
NRC: Politie en justitie krijgen geen grip op illegale wapenhandel
Volkskrant: Politie bezorgd over florerende vuurwapenhandel
RTL Nieuws: Meer drugs- of wapenhandel in bijna 700 Nederlandse dorpen en steden
KRO-NCRV Pointer: Legaal wapenbezit op laagste punt in 12 jaar
Business Insider: Deze grafiek laat zien dat Nederland al sinds 1950 bij de top 10 van mondiale wapenexporteurs zit
Stelling: Het is tijd voor een serieuze discussie over vrij wapenbezit in Nederland
Voor FOK!'kers die direct over de VS beginnen. In landen als Tsjechië (voorbeeldland qua wapenwetgeving), Polen, Kroatië, Italië, Switzerland kun je als burger wapens in bezit hebben ter zelfverdediging. In die landen vinden niet of nauwelijks 'mass shootings' plaats.
Wat zijn jullie argumenten om voor of tegen wapenbezit te zijn?
Dat doen ze soms nu al. Het enige verschil is dat als ze in je woonkamer staan dat zij wel gewapend zijn en jij niet.quote:
[..]
Lekker al die 16 jarige kutmarokkaantjes met pistolen laten rondlopen ja....
Ik denk eigenlijk dat versoepeling een legaal bezit voor 16 jarigen nog steeds even moeilijk maakt.
En illegale wapens zijn gewoon te regelen.
Beter doe je iets aan de criminaliteit en islamisering dan ipv iedereen met een wapen uit te rusten!quote:
Wapenbezit in Nederland is een goed idee. Heb er hier vaker voor gepleit.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
Als jij uitlegt aan de rechter dat jij dacht dat jouw leven in gevaar was en dat je "geen idee had wat hij wel of niet bij zich had in het moment" en het sporenonderzoek spreekt dat niet tegen dan ben je vrij geweest om te schieten.quote:
[..]
Werk dat eens uit? Waarom zou je dan vrijuit gaan? Ik zou zeggen dat gelijk schieten op een ongewapende inbreker misschien zelfs wel te excessief is voor exces.
Ze zijn nu meestal al bewapend.quote:
[..]
Ja dan kom ik met mijn machinegeweer. Dat moet je dus niet willen.
Een burger hoort het recht te hebben zichzelf te verdedigen. Vooral wanneer politie tekortschiet.
Heb je ook. Mag je zelfs een vuurwapen bij gebruiken. Je mag die dingen alleen niet hebben.quote:
[..]
Ze zijn nu meestal al bewapend.
Een burger hoort het recht te hebben zichzelf te verdedigen. Vooral wanneer politie tekortschiet.
Mee eens ja.quote:
[..]
Beter doe je iets aan de criminaliteit en islamisering dan ipv iedereen met een wapen uit te rusten!
Ik zie het alleen niet zo snel gebeuren.
We hebben politici die door de jaren heen actief aan landverraad hebben meegewerkt.
Pistolen, geweren, machinegeweren? Raketwerpers?
autonome robots met machinegeweren en lasergunquote:
Welke wapens zouden vrij gegeven moeten worden? Alle wapens?
Pistolen, geweren, machinegeweren? Raketwerpers?
Waaruit blijkt dit?quote:
[..]
Als jij uitlegt aan de rechter dat jij dacht dat jouw leven in gevaar was en dat je "geen idee had wat hij wel of niet bij zich had in het moment" en het sporenonderzoek spreekt dat niet tegen dan ben je vrij geweest om te schieten.
Ik zou zeggen alleen versoepeling voor handpistolen. Wapens met een lage verdedigende functie moeten gewoon voor de jacht of verzamelaars blijven.quote:
Welke wapens zouden vrij gegeven moeten worden? Alle wapens?
Pistolen, geweren, machinegeweren? Raketwerpers?
Goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:
D66 lanceerde enkele maanden terug het initiatief #ikmaakmedrug, over een al dan niet bestaande war on drugs in Nederland. Een belangrijk argument voor het gereguleerd vrijgeven van bijna alle soorten drugs is volgens D66 omdat we die oorlog verliezen.
Wanneer stopt de oorlog tegen volwaardige zelfbescherming in Nederland? We kunnen dankzij corona flinke bezuinigingen verwachten, ook nog meer op politie en justitie. De straten zouden weleens in handen kunnen komen van criminelen.
Als de oorlog tegen drugs niet te winnen is, waarom blijven we dan wel burgers weerhouden van wapenbezit? Veel van de onderliggende argumenten zijn hetzelfde.
NRC: Politie en justitie krijgen geen grip op illegale wapenhandel
Volkskrant: Politie bezorgd over florerende vuurwapenhandel
RTL Nieuws: Meer drugs- of wapenhandel in bijna 700 Nederlandse dorpen en steden
KRO-NCRV Pointer: Legaal wapenbezit op laagste punt in 12 jaar
Business Insider: Deze grafiek laat zien dat Nederland al sinds 1950 bij de top 10 van mondiale wapenexporteurs zit
Stelling: Het is tijd voor een serieuze discussie over vrij wapenbezit in Nederland
Voor FOK!'kers die direct over de VS beginnen. In landen als Tsjechië (voorbeeldland qua wapenwetgeving), Polen, Kroatië, Italië, Switzerland kun je als burger wapens in bezit hebben ter zelfverdediging. In die landen vinden niet of nauwelijks 'mass shootings' plaats.
Wat zijn jullie argumenten om voor of tegen wapenbezit te zijn?
D66 geeft inderdaad behoorlijk vage argumenten op voor het legaliseren van drugsgebruik en diezelfde argumenten zou je inderdaad kunnen gebruiken bij wapenbezit.
Op zichzelf ben ik niet tegen een versoepeling van het beleid, zeker gezien de overheid daarin steeds meer faalt. Ik zie wel wat in particuliere beveiliging, geldtransport, persoonsbeveiliging, etc. om de Politie te ontlasten, dus meer bedrijfsmatig gezien een versoepeling.
In omringende landen is dit al vrij normaal.
In theorie ben ik grote voorstander van burgelijke vrijheid en ben ik ook om die reden fan van het Amerikaanse argument voor vrij wapen bezit. (waar overigens maar 33% van de Amerikanen gebruik van maakt).
Toch denk ik dat het praktisch gezien (nog) geen goed idee is om dit in Nederland toe te staan.
Maar ik steun wel een open debat hierover.
Edit: Na even nagedacht te hebben ben ik uiteindelijk (met aarzeling) toch voorstander ondanks het potentiële gevaar wat erin schuilt, vrijheid gaat voor mij boven alles.
en jacht messen met bloedgleuf ?/quote:
[..]
Ik zou zeggen alleen versoepeling voor handpistolen. Wapens met een lage verdedigende functie moeten gewoon voor de jacht of verzamelaars blijven.
Uit de zaken die ik toen heb gelezen.quote:
En nee ik lig op 1 oor en zit te tikken op mijn telefoon dus ik ga niet voor je aan het werk. Even goede vrienden.
Ik zou wetgeving mbt messen ongemoeid laten. Want er is geen vergunningstructuur en training en controle.quote:
[..]
en jacht messen met bloedgleuf ?/
[ afbeelding ]
Echter is het niet de regel zoals met een vuurwapen voor zelfverdediging het geval is.quote:
[..]
Derden zijn wel degelijk regelmatig de dupe van drugsgebruik van een ander en daardoor veroorzaakte schade.
Onze grote vrienden in Brussel gooien zoals altijd natuurlijk overal roet in het eten.quote:
[..]
Goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken.
D66 geeft inderdaad behoorlijk vage argumenten op voor het legaliseren van drugsgebruik en diezelfde argumenten zou je inderdaad kunnen gebruiken bij wapenbezit.
Op zichzelf ben ik niet tegen een versoepeling van het beleid, zeker gezien de overheid daarin steeds meer faalt. Ik zie wel wat in particuliere beveiliging, geldtransport, persoonsbeveiliging, etc. om de Politie te ontlasten, dus meer bedrijfsmatig gezien een versoepeling.
In omringende landen is dit al vrij normaal.
In theorie ben ik grote voorstander van burgelijke vrijheid en ben ik ook om die reden fan van het Amerikaanse argument voor vrij wapen bezit. (waar overigens maar 33% van de Amerikanen gebruik van maakt).
Toch denk ik dat het praktisch gezien (nog) geen goed idee is om dit in Nederland toe te staan.
Maar ik steun wel een open debat hierover.
Edit: Na even nagedacht te hebben ben ik uiteindelijk (met aarzeling) toch voorstander ondanks het potentiële gevaar wat erin schuilt, vrijheid gaat voor mij boven alles.
The European Commission proposed a package of measures aimed to "make it more difficult to acquire firearms in the European Union" on 18 November 2015,[23] which became known as the "EU Gun Ban".[24][25][26][27] President Juncker introduced the aim of amending the European Firearms Directive as a Commission's reaction to a previous wave of Islamist terror attacks in several EU cities. The main aim of the Commission proposal rested in banning B7 firearms (and objects that look alike).
DIe argumentatie alleen al
Er zijn zelden aanslagen met legaal gekochte wapens in Europa gepleegd, Tristan van der VLis was eerder uitzondering dan regel.
Wat was het ook alweer? Never waste a good crisis om regelgeving door te duwen? Komt me bekend voor
The Czech Government announced that the country will challenge the proposed amendment Directive before the European Court of Justice[73] by 17 August 2017 at the latest due to its impact on legal owners of historical replicas, semi-automatic firearms and standard capacity magazines. According to the Ministry of Interior, the Directive will affect law-abiding owners of hundreds of thousands firearms and well over a million firearm magazines.[74]
The Minister of Interior, Milan Chovanec commented: "Filing the suit gives me no pleasure, but there is no other option left. The Directive violates the principle of proportionality as well as prohibition of discrimination. We shall not allow the EU to use the guise of fight against terrorism in order to disproportionately infringe onto the Member States' scope of authority and citizens' rights. The EU Gun Ban would affect almost all of the 300,000 legal gun owners in the country. This is why we will lodge not only the suit to invalidate the Directive, but also propose postponement of Directive's effectiveness."[74] The suit against the 2017 Amending Directive was filed on 9 August 2017.[75] In the meantime both Hungary and Poland joined the proceedings.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Firearms_Directive
Dat overdrijf je. Ook voor vuurwapens is er een legitieme sport/hobby toepassing waarin de regel totaal niet is dat derden de dupe zijn.quote:
[..]
Echter is het niet de regel zoals met een vuurwapen voor zelfverdediging het geval is.
Haha ja in Oostenrijk mag je gewoon legaal ongeregistreerd een shotgun bezitten. Maar andere wapens weer niet.quote:
En je ziet idd dat het totaal niet binnen onze cultuur lijkt te liggen om een wapen te bezitten.
Nou ja, je moet dan wel een flinke aanleiding hebben om dat te denken. Bijvoorbeeld worden bedreigd met een mes.quote:
[..]
Als jij uitlegt aan de rechter dat jij dacht dat jouw leven in gevaar was en dat je "geen idee had wat hij wel of niet bij zich had in het moment" en het sporenonderzoek spreekt dat niet tegen dan ben je vrij geweest om te schieten.
"Het was donker, ik zag en figuur in mijn woonkamer. Ik wist niet wat hij bij zich had"quote:
[..]
Nou ja, je moet dan wel een flinke aanleiding hebben om dat te denken. Bijvoorbeeld worden bedreigd met een mes.
Je mag van het ergste uitgaan.
Nee, zo makkelijk kom je daar echt niet mee weg bij een strafkamer.quote:
[..]
"Het was donker, ik zag en figuur in mijn woonkamer. Ik wist niet wat hij bij zich had"
Je mag van het ergste uitgaan.
http://deeplink.rechtspra(...)NL:RBONE:2013:BZ2711
http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBROT:2017:4466
Als het erop aankomt durven ze de trekker nog niet over te halen
Sowieso is op iemand schieten niet eens zo gemakkelijk en zeker niet in een stressituatie, dus je zal nog voortdurend moeten trainen ookquote:
[..]
Het is toch veel veiliger als bijna niemand wapens heeft? Wat denk je wanneer al die tokkies gewoon geweren en pistolen mogen hebben? De kogels vliegen je om de oren!
Maar hier zit het vol stoere internethelden die als ze zo'n wapen in hun handen hebben in hun broek poepen.
Ik snap ook niet helemaal waarom je überhaupt moet willen dat wapenbezit minder wordt gereguleerd. Daarom ook wel benieuwd naar een oprecht antwoord op deze vraag:quote:
Haha al die stoere fokkers weer met hun vrije wapenbezit
Als het erop aankomt durven ze de trekker nog niet over te halen
quote:
TS, serieuze vraag... Waarom zou jouw leven er beter uitzien in de door jou omschreven/gewenste situatie?
Ze zijn voortdurend bang voor criminaliteit en zien zichzelf al als held een inbreker kapot knallen.quote:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom je überhaupt moet willen dat wapenbezit minder wordt gereguleerd. Daarom ook wel benieuwd naar een oprecht antwoord op deze vraag:
[..]
Kijken teveel films.
Als je leest zie je dingen alsquote:
[..]
Nee, zo makkelijk kom je daar echt niet mee weg bij een strafkamer.
http://deeplink.rechtspra(...)NL:RBONE:2013:BZ2711
http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBROT:2017:4466
Opzettelijk met voorbedachte rade etc...
Dat is met aan de hand dan alleen noodweer dus. Dat zal uit sporenonderzoek zijn gekomen.
Of als je in de criminaliteit zit, dan heb je het nodig om mensen hun vrijheid te ontnemen.
Wollah heeft er 1. Dat lijkt mij voldoende reden om ze zelfs al uit te delen op de kleuterschoolquote:
Waar heb je in godsnaam een vuurwapen voor nodig? Het enige dat ik me kan voorstellen is dat je je moet verdedigen tegen idioten met een vuurwapen, en die laatsten ga je niet minder krijgen bij vrij vuurwapenbezit.
Of als je in de criminaliteit zit, dan heb je het nodig om mensen hun vrijheid te ontnemen.
Uit de vonnissen blijkt dat "van het ergste uitgaan" niet genoeg is en zelfs iemand een wapen op zak zien hebben niet direct leidt tot vrijspraak.quote:
[..]
Als je leest zie je dingen als
Opzettelijk met voorbedachte rade etc...
Dat is met aan de hand dan alleen noodweer dus. Dat zal uit sporenonderzoek zijn gekomen.
Als je er niet mee kan omgaan kunnen ze ook een bedreiging voor jezelf zijn.quote:
Interessante discussie. Groot verschil is wel dat drugsgebruik met name gevaarlijk is voor jezelf. Eigen verantwoordelijkheid dus zou je kunnen zeggen.
Bij vuurwapens ligt dat fundamenteel anders. Die zijn bedreigend voor andere personen, die ook recht hebben op veiligheid. Dat moet je niet uit het ook verliezen.
Confisceer die van Wollah en niemand heeft er nog een nodig.quote:
[..]
Wollah heeft er 1. Dat lijkt mij voldoende reden om ze zelfs al uit te delen op de kleuterschool
Opgelost slotje.
Je weet niet eens wat een tenlastelegging is maar je gaat wel uitspraken interpreteren? Lijkt me een uitstekend plan, not.quote:
[..]
Als je leest zie je dingen als
Opzettelijk met voorbedachte rade etc...
Dat is met aan de hand dan alleen noodweer dus. Dat zal uit sporenonderzoek zijn gekomen.
Je komt daar in Nederland niet zomaar mee weg. We hebben hier geen castle doctrine, dan moet je naar Texas verhuizen.
Klopt, maar durf je ook te stellen dat het meerendeel van de vuurwapens in omloop, legaal of illegaal, ook daadwerkelijk voor dat doel gebruikt wordt?quote:
[..]
Dat overdrijf je. Ook voor vuurwapens is er een legitieme sport/hobby toepassing waarin de regel totaal niet is dat derden de dupe zijn.
Ik ben het ermee eens als er een crimineel op je erf is je hem mag neutraliseren. Gebeurt vaak genoeg dat criminelen burgers tegen hun hoofd trappen terwijl ze vast gebonden op de vloer liggen.quote:
[..]
Je weet niet eens wat een tenlastelegging is maar je gaat wel uitspraken interpreteren? Lijkt me een uitstekend plan, not.
Je komt daar in Nederland niet zomaar mee weg. We hebben hier geen castle doctrine, dan moet je naar Texas verhuizen.
Mag jij vinden, is ook nog wel wat voor te zeggen ook. Maar in Nederland werkt het niet zo.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens als er een crimineel op je erf is je hem mag neutraliseren. Gebeurt vaak genoeg dat criminelen burgers tegen hun hoofd trappen terwijl ze vast gebonden op de vloer liggen.
Nee, helaas worden criminelen hier vaak als slachtoffer gezien. Zo'n doodschopper van Richard van Nieuwenhuizen krijg 6 jaar, en word verkort tot 4 wegens goed gedrag.quote:
[..]
Mag jij vinden, is ook nog wel wat voor te zeggen ook. Maar in Nederland werkt het niet zo.
Tja, liever een systeem als dat we hier hanteren dan een Amerikaans systeem waarbij je je verdere leven in de cel weg mag rotten.quote:
[..]
Nee, helaas worden criminelen hier vaak als slachtoffer gezien.
Jaarlijkse controle? Bedoel je jaarlijks verlengen? Dat lijkt me juist een mooi toetsmoment. En de 18 minimale tripjes per jaar zorgen wel voor een goede wapenbeheersing, ideaal.quote:
Ik ben wel voor een verlichting van de wapenwet. Misschien niet meer een jaarlijkse controle of 12 verplichte tripjes naar de schietclub.
Misschien initieel meer training en dan 1x per 5 jaar een vernieuwing van je vergunning tijdens een kort examen bij een schietclub.
Mentaal knettergek worden in je kop door de drugs en/of fysiek verwondt geraken met een pistool...ik zie geen verschil.quote:
[..]
Ik ga niet op commando met bronnen komen. Het gaat niet om dat drugs ook anderen kunnen schaden. Het gaat om het fundamentele verschil dat je met drugs jezelf de vernieling in helpt terwijl je met een vuurwapen een ander het leven ontneemt.
Vuurwapens zijn naar hun aard bedoeld om een ander letsel toe te brengen. Dat maakt het een heel ander uitgangspunt dan drugs die voor jezelf bedoeld zijn.
Ik heb overigens ook het idee dat al die alt-right lui dat graag willen om hun eigen legertje mee te kunnen bouwen.quote:
Waar heb je in godsnaam een vuurwapen voor nodig? Het enige dat ik me kan voorstellen is dat je je moet verdedigen tegen idioten met een vuurwapen, en die laatsten ga je niet minder krijgen bij vrij vuurwapenbezit.
Of als je in de criminaliteit zit, dan heb je het nodig om mensen hun vrijheid te ontnemen.
Dat sowieso. Maar dat is gebruik, niet defensief.quote:
[..]
Ik heb overigens ook het idee dat al die alt-right lui dat graag willen om hun eigen legertje mee te kunnen bouwen.
En inderdaad zie je dan dat het om iets anders gaat dan een bescheiden pistool dat je meeneemt op straat om in geval van nood te gebruiken. Het gaat dan eerder om jachtgeweren en het (semi)automatische spul, tot echt oorlogstuig als mortieren.
Overigens ook om hun te kleine piemeltjes mee te compenseren.
Dus iedereen mag dan messen en pistolen meenemen naar het winkelcentrumquote:
[..]
Ik zou wetgeving mbt messen ongemoeid laten. Want er is geen vergunningstructuur en training en controle.
Lekkere ideeën heb jij
Ik heb vooral het idee dat ze overal bang voor zijn.quote:
Ik heb overigens ook het idee dat al die alt-right lui dat graag willen om hun eigen legertje mee te kunnen bouwen.
Een discussie over wapenbezit in Nederland is echt bizar. Het is het creeeren van nieuw een probleem voor een niet bestaand probleem.
Nee. Dat zeg ik niet. Je kan niet lezen.quote:
[..]
Dus iedereen mag dan messen en pistolen meenemen naar het winkelcentrum
Lekkere ideeën heb jij
Nee. Verlengen gaat via de schietclub-route. Met controle bedoel ik die 2 politieagenten die elk jaar even bij je thuis komen om te kijken naar je setup en je te vragen of je problemen hebt met je exquote:Op dinsdag 21 april 2020 04:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jaarlijkse controle? Bedoel je jaarlijks verlengen?
Legale wapens worden idd daadwerkelijk voor dat doel gebruikt, ja.quote:
[..]
Klopt, maar durf je ook te stellen dat het meerendeel van de vuurwapens in omloop, legaal of illegaal, ook daadwerkelijk voor dat doel gebruikt wordt?
Illegale wapens vallen buiten de scope van de discussie. Die heb je nu ook.
Doen ze dit echt? Twee agentjes die tijdens een kort bezoekje even moeten evalueren of iemand mogelijk vuurwapengevaarlijk is? Wat een nutteloos gebeurenquote:
[..]
Nee. Verlengen gaat via de schietclub-route. Met controle bedoel ik die 2 politieagenten die elk jaar even bij je thuis komen om te kijken naar je setup en je te vragen of je problemen hebt met je ex
mag je dan wel pistolen meenemen nar de winkelcentrum als je gaat afrekenen ?quote:
[..]
Nee. Dat zeg ik niet. Je kan niet lezen.
nee want dan gaan ze ook benzine tanken met een pistool en kinderen naar school afhalen met een pistool of ff naar je ex met een pistoolquote:
Nee. Geen wapens de samenleving in slingeren. Alles wat er nu al is is te veel, dus niet nog meer.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2020 09:12:39 ]
Dat is een drogreden. De parallel die je suggereert is er niet.quote:
[..]
Dan begrijp je mijn OP niet.
Heel kort samengevat:
D66: we moeten drugs vrijgeven want we verliezen de strijd tegen illegale drugshandel.
OP: we moeten wapens vrijgeven want we verliezen de strijd tegen illegale wapenhandel.
Korte toelichting: de strafbaarheid van drugshandel is anders dan die van wapenhandel. Dat is overigens niet alleen juridisch zo: het gebruik van drugs heeft ook andere consequenties dan het gebruik van wapens. Om dit soort redenen zijn het onvergelijkbare zaken.
[ Bericht 15% gewijzigd door recursief op 21-04-2020 09:24:40 ]
Ze kijken teveel films denk ik.quote:
[..]
Ik heb vooral het idee dat ze overal bang voor zijn.
Een discussie over wapenbezit in Nederland is echt bizar. Het is het creeeren van nieuw een probleem voor een niet bestaand probleem.
In een stressituatie goed met een wapen om kunnen gaan dat is iets dat enkel getrainde professionals kunnen.
de winkelcentrum? wollah.. ben jij het?quote:
[..]
mag je dan wel pistolen meenemen nar de winkelcentrum als je gaat afrekenen ?
Als je mijn posts had gelezen, zelfs met jouw gebrekkige taalvaardigheden, dan had je gezien dat ik thuisbezit van handpistolen iets makkelijker wil maken dan het nu is. Niet dat ik voor open/conceal-carry ben voor Nederland. Mijn standpunt is een kleine versoepeling van een bepaald klasse wapen.
Jij fantaseeert er weer vanalles bij. Een beetje zoals de persoon waar je jezelf naar vernoemd hebt. Zelfkennis. Dat dan weer wel.
Ik gebruik het woord graag. Dat is niet op commando. Wellicht minder lichtgeraakt reageren?quote:
[..]
Ik ga niet op commando met bronnen komen. Het gaat niet om dat drugs ook anderen kunnen schaden. Het gaat om het fundamentele verschil dat je met drugs jezelf de vernieling in helpt terwijl je met een vuurwapen een ander het leven ontneemt.
Vuurwapens zijn naar hun aard bedoeld om een ander letsel toe te brengen. Dat maakt het een heel ander uitgangspunt dan drugs die voor jezelf bedoeld zijn.
Drugs heeft in z'n aard ook dat het schade toe kan brengen, vooral bij een teveel en te regelmatig gebruik, al kun je aan sommige harddrugs bijzonder snel verslaafd raken. Mensen die in een andere mentale toestand verkeren door drugs zou ik ook niet al te veilig voor anderen noemen.
Ja, maar het probleem is nu net dat er in Nederland veel illegale wapens in omloop zijn. Zie OP. Met een terugtrekkende politie en justitie (wat door coronagerelateerde bezuinigingen enkel toe gaat nemen) moet men zichzelf kunnen verdedigen.quote:
[..]
Het is toch veel veiliger als bijna niemand wapens heeft? Wat denk je wanneer al die tokkies gewoon geweren en pistolen mogen hebben? De kogels vliegen je om de oren!
Wat wil je daar aan doen dan?quote:
[..]
Beter doe je iets aan de criminaliteit en islamisering dan ipv iedereen met een wapen uit te rusten!
quote:
Haha al die stoere fokkers weer met hun vrije wapenbezit
Als het erop aankomt durven ze de trekker nog niet over te halen
Waarom projecteer je je eigen angsten en incompetentie op anderen?quote:
[..]
Sowieso is op iemand schieten niet eens zo gemakkelijk en zeker niet in een stressituatie, dus je zal nog voortdurend moeten trainen ook
Maar hier zit het vol stoere internethelden die als ze zo'n wapen in hun handen hebben in hun broek poepen.
Aangezien deze wens uit jullie angsten ontstaat. Hier lekker stoer doen maar met zo'n geweer in je handen sta je te sidderen.quote:
[..]
[..]
Waarom projecteer je je eigen angsten en incompetentie op anderen?
Ik beweer dan ook niet dat er in die landen vrij wapenbezit is. Tenminste, als jij daarmee bedoeld dat je naar een supermarkt kunt lopen en een AR-15 in je winkelmandje kunt leggen. Daar ben ik op tegen.quote:
Overigens is er geen vrij wapenbezit in al de door de TS genoemde landen.
Je moet daarvoor wel degelijk een vergunning hebben, net zoals in Nederland.
Het Tsjechische model is zeer verantwoord, het heeft veel weg van het volgen van rijlessen (een auto zou ook een moordwapen kunnen zijn):
- praktijklessen om vaardigheid met het wapen te krijgen en te leren hoe je een wapen moet onderhouden
- theorielessen over o.a. wapenethiek, historie van wapengebruik en ballistiek
- een controle bij een arts op o.a. zicht, balansgevoel, verslavingen, mentale gezondheid
- niet in het bezit mogen zijn van een strafblad, een historie van drank of drugsmisbruik of geestesziekten hebben, verklaring van goed gedrag aan moeten vragen
- ieder jaar een controle op bovengenoemde
- als ik mij niet vergis beperkt de Tsjechische wapenwet zich tot het mogen dragen van 2 vuistvuurwapens (pistolen en revolvers), geen open carry, maar verborgen in je jas of tas.
Ik zie dit niet als een inbreuk op mijn vrijheid, want ik ben geen libertariër, ik zie dit als een verstandige en verantwoorde controle om het recht op zelfbescherming met een vuurwapen in te kunnen voeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-04-2020 11:03:01 ]
Leuke aanname, heb je ook nog onderbouwing?quote:
[..]
Aangezien deze wens uit jullie angsten ontstaat. Hier lekker stoer doen maar met zo'n geweer in je handen sta je te sidderen.
quote:
TS, serieuze vraag... Waarom zou jouw leven er beter uitzien in de door jou omschreven/gewenste situatie?
Zelfverdediging gelet op al jaren terugtrekkende politie en justitie. Dit zie ik met de VVD aan de macht alleen nog maar toenemen. Die privatiseren politie en justitie nog eens, waardoor veiligheid en recht enkel voor de rijken wordt. Ik wacht liever niet af tot de neoliberale doodseskaders belastingen op komen eisen aan de voordeur.quote:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom je überhaupt moet willen dat wapenbezit minder wordt gereguleerd. Daarom ook wel benieuwd naar een oprecht antwoord op deze vraag:
[..]
[ Bericht 3% gewijzigd door Oostwoud op 21-04-2020 11:03:37 ]
Hoe zie je het voor je? Er staat een gewapende inbreker in je huiskamer. En jij rent in koelen bloede naar de kast waar je wapen ligt haalt de veiligheidspal eraf en mikt in alle rust voortreffelijk om die inbreker dood te schieten?quote:
[..]
Leuke aanname, heb je ook nog onderbouwing?
Goed voorbeeld:
https://www.liveleak.com/view?t=k998f_1550154388
Ja, terwijl ik driedubbele salto's maak en een lekker wijf in mijn vrije arm vast heb.quote:
[..]
Hoe zie je het voor je? Er staat een gewapende inbreker in je huiskamer. En jij rent in koelen bloede naar de kast waar je wapen ligt haalt de veiligheidspal eraf en mikt in alle rust voortreffelijk om die inbreker dood te schieten?
Oeps, was geen inbreker, maar buurvrouw die even kwam buurten.quote:
[..]
Hoe zie je het voor je? Er staat een gewapende inbreker in je huiskamer. En jij rent in koelen bloede naar de kast waar je wapen ligt haalt de veiligheidspal eraf en mikt in alle rust voortreffelijk om die inbreker dood te schieten?
Maar goed, er komt dus nooit een serieuze discussie over vrij wapenbezit in NL hè en terecht. Ik weet dat libertariërs, zoals Yernaz Ramautarsing als ongeveer enige in NL, deze discussie wel steeds lopen te propageren, maar dat is dus de enige. Alle argumenten zijn bekend en zijn niet steekhoudend.
'Bad guys' hebben toch al wapens. Die houden zich immers niet aan de wet.
'Good guys' wel ,dus die hebben geen wapens. Als er nu bad guys je huis binnen komen dan kun je helemaal niets.
Ja, de politie bellen. Al zou die dan binnen een recordtempo van 15-20 min op je stoep staan, dan ben je al lang vastgebonden, je vrouw verkracht en je huis leeg. In het slechtste geval.
Daarbij ben ik het niet eens met het 'monopolie' op geweld door ambtenaren. En kunnen 'wij' als volk nooit een fuck inbrengen tegen overheidsbeleid, welke kant het dan ook op gaat.
Ja, er zullen meer schietpartijen plaatsvinden omdat sommige mongolen hem zullen gebruiken in onnodige situaties. Net zoals in de VS zou je kunnen zeggen. Maar we weten allemaal wel in welke kringen dat gebeurt.
Ik zelf, en vrijwel alle mensen die ik ken, zou ik zo een vuurwapen wat thuis in de kast ligt toevertrouwen. Er zou dan niets veranderen. Behalve dan dat ze een kans maken om zich tegen 'kwaadwil' te verdedigen indien nodig.
Oh en ook een fijne bijkomstigheid, je kunt jezelf door je hoofd schieten indien je uit het leven wilt stappen door ondraaglijk lijden. Wellicht dat het aantal mensen dat zich voor de trein gooit en / of andere manieren kiest die veel andere mensen traumatiseren, zal afnemen.
Ik geloof niet in de toename van 'massa moordenaars' en 'terroristische aanslagen'. Die gasten komen nu ook al aan een wapen. Ik geloof wel in een toename van gewapende overvallen, omdat je nu weet dat de winkelier er ook 1 heeft. Het wordt moeilijker en gevaarlijker om crimineel als beroep uit te oefenen. Dat zal leiden tot een lager aantal criminelen, maar er zal een geharde groep overblijven die hun leven willen wagen voor het stelen van anderen. Dan mag de politie dus ook harder gaan optreden.
Een soort USA-light met een flinke snuf Zwitserland. Ik ben voor.
De vergelijking drugs en wapens gaat uiteraard compleet mank, hoe veel bronnen jij ook denkt aan te kunnen dragen die het tegendeel beweren. Waarom? Een vuurwapen heeft één simpele functie, het afvuren van projectielen. Projectielen afvuren doe je om iets of iemand te raken/beschadigen/vernietigen.
Ik hoef je hopelijk niet te vertellen dat drugs niet gebruikt wordt omwille van een soortgelijke functiebeschrijving. Iemand die een vuurwapen afvuurt doet dat heel bewust. Een beschonken bestuurder die iemand dood rijdt doet dat minder bewust, ja hij gaat bewust de weg op, maar niet met het idee dat hij eens even een kind wil doodrijden.
Deze TS
Inderdaad, dat zie je alleen maar in filmsquote:
[..]
Ja, terwijl ik driedubbele salto's maak en een lekker wijf in mijn vrije arm vast heb.
Het idee dat Jan Modaal in noodsituaties met een dodelijk wapen om kan gaan is gewoon fantasie
Spreek voor jezelf.quote:
Hier lekker stoer doen maar met zo'n geweer in je handen sta je te sidderen.
Je kunt gewoon leren om er mee om te gaan.
Ja want er staan hier dagelijks gewapende inbrekers in mijn woonkamer die ik dan even welgemikt koud kan maken.quote:
[..]
Spreek voor jezelf.
Je kunt gewoon leren om er mee om te gaan.
Tuurlijk joh, met je geweertje tegen een tot de tanden toe bewapend arrestatieteam.quote:
Juist nu zou je denken dat steeds meer mensen voor een wapenwet zijn. Aangezien de Europese overheden steeds meer vrijheden afnemen, en we van dichtbij kunnen proeven hoe het er in een politiestaat aan toegaat.
Je kijkt teveel Rambo
Je lijkt nu te suggereren dat iemand helemaal in zijn eentje tegen een politiestaat vecht. Dat is natuurlijk onzin.quote:
Tuurlijk joh, met je geweertje tegen een tot de tanden toe bewapend arrestatieteam.
Oh dus eigenlijk wil je die wapens gebruiken om een soort staatsgreep te kunnen plegenquote:
[..]
Je lijkt nu te suggereren dat iemand helemaal in zijn eentje tegen een politiestaat vecht. Dat is natuurlijk onzin.
Waarvan akte
en hoever wijkt dit af op de huidige wapenwet in NL?quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat er in die landen vrij wapenbezit is. Tenminste, als jij daarmee bedoeld dat je naar een supermarkt kunt lopen en een AR-15 in je winkelmandje kunt leggen. Daar ben ik op tegen.
Het Tsjechische model is zeer verantwoord, het heeft veel weg van het volgen van rijlessen (een auto zou ook een moordwapen kunnen zijn):
- praktijklessen om vaardigheid met het wapen te krijgen en te leren hoe je een wapen moet onderhouden
- theorielessen over o.a. wapenethiek, historie van wapengebruik en ballistiek
- een controle bij een arts op o.a. zicht, balansgevoel, verslavingen, mentale gezondheid
- niet in het bezit mogen zijn van een strafblad, een historie van drank of drugsmisbruik of geestesziekten hebben, verklaring van goed gedrag aan moeten vragen
- ieder jaar een controle op bovengenoemde
- als ik mij niet vergis beperkt de Tsjechische wapenwet zich tot het mogen dragen van 2 vuistvuurwapens (pistolen en revolvers), geen open carry, maar verborgen in je jas of tas.
Ik zie dit niet als een inbreuk op mijn vrijheid, want ik ben geen libertariër, ik zie dit als een verstandige en verantwoorde controle om het recht op zelfbescherming met een vuurwapen in te kunnen voeren.
als je echt een wapen wil, dan wordt je gewoon lid van een schietclub en vraag je een wapenvergunning aan probleem opgelost.
Alsof pief paf poef wapens nog helpen tegen een leger of overheidquote:
[..]
Oh dus eigenlijk wil je die wapens gebruiken om een soort staatsgreep te kunnen plegen
Waarvan akte
Hoe krijg je het allemaal bij elkaar verzonnenquote:
Voor.
'Bad guys' hebben toch al wapens. Die houden zich immers niet aan de wet.
'Good guys' wel ,dus die hebben geen wapens. Als er nu bad guys je huis binnen komen dan kun je helemaal niets.
Ja, de politie bellen. Al zou die dan binnen een recordtempo van 15-20 min op je stoep staan, dan ben je al lang vastgebonden, je vrouw verkracht en je huis leeg. In het slechtste geval.
Daarbij ben ik het niet eens met het 'monopolie' op geweld door ambtenaren. En kunnen 'wij' als volk nooit een fuck inbrengen tegen overheidsbeleid, welke kant het dan ook op gaat.
Ja, er zullen meer schietpartijen plaatsvinden omdat sommige mongolen hem zullen gebruiken in onnodige situaties. Net zoals in de VS zou je kunnen zeggen. Maar we weten allemaal wel in welke kringen dat gebeurt.
Ik zelf, en vrijwel alle mensen die ik ken, zou ik zo een vuurwapen wat thuis in de kast ligt toevertrouwen. Er zou dan niets veranderen. Behalve dan dat ze een kans maken om zich tegen 'kwaadwil' te verdedigen indien nodig.
Oh en ook een fijne bijkomstigheid, je kunt jezelf door je hoofd schieten indien je uit het leven wilt stappen door ondraaglijk lijden. Wellicht dat het aantal mensen dat zich voor de trein gooit en / of andere manieren kiest die veel andere mensen traumatiseren, zal afnemen.
Ik geloof niet in de toename van 'massa moordenaars' en 'terroristische aanslagen'. Die gasten komen nu ook al aan een wapen. Ik geloof wel in een toename van gewapende overvallen, omdat je nu weet dat de winkelier er ook 1 heeft. Het wordt moeilijker en gevaarlijker om crimineel als beroep uit te oefenen. Dat zal leiden tot een lager aantal criminelen, maar er zal een geharde groep overblijven die hun leven willen wagen voor het stelen van anderen. Dan mag de politie dus ook harder gaan optreden.
Een soort USA-light met een flinke snuf Zwitserland. Ik ben voor.
Kijk eens in dit topic hoeveel valse aannames je er in hebt gegooid.quote:
[..]
Oh dus eigenlijk wil je die wapens gebruiken om een soort staatsgreep te kunnen plegen
Waarvan akte
Post dan gewoon niets.
Nee "politiestaat" zijn zeker geen aannames.quote:
[..]
Kijk eens in dit topic hoeveel valse aannames je er in hebt gegooid.
Post dan gewoon niets.
Maar die hele wens om wapens te kunnen dragen lijkt meer een obsessie met geweld dan dat je er iets mee opschiet. Tegen criminelen zou het enkel een wapenwedloop opleveren.
Tja, dat kun je dus alleen als je zelf een groter wapen hebt he. Duh.quote:
[..]
Confisceer die van Wollah en niemand heeft er nog een nodig.
Opgelost slotje.
Een aantal burgers met een klein pistooltje tegen een professioneel leger/politiemacht met automatische geweren en drones. Veel succesquote:
[..]
Je lijkt nu te suggereren dat iemand helemaal in zijn eentje tegen een politiestaat vecht. Dat is natuurlijk onzin.
Ik vind ook dat we automatische geweren mogen hebben hoor.quote:
[..]
Een aantal burgers met een klein pistooltje tegen een professioneel leger/politiemacht met automatische geweren en drones. Veel succes
Ik denk dat je iets mist in dat standpunt eigenlijk.quote:
[..]
Een aantal burgers met een klein pistooltje tegen een professioneel leger/politiemacht met automatische geweren en drones. Veel succes
Het hele punt is niet dat Amerikaanse burgers denken dat als zijn straks tegen de overheid moeten vechten dat het overheid + materieel vs burgers + materieel is...
Een realistischer scenario is dat binnen de overheid een deel van de Amerikanen zullen beseffen dat ze met tyrannie bezig zijn en vanuit hun posities binnen de overheid gebruik maken van dat materieel om tegen de overheid te vechten.
Dus als jij een drone-pilot bent heb je training in en toegang tot materieel om je mede-burgers te helpen.
Ja? Als je een bejaarde van 80 blijvend letsel toe doet door m tegen t hoofd te trappen mag je zeker in de cel wegrotten ja.quote:
[..]
Tja, liever een systeem als dat we hier hanteren dan een Amerikaans systeem waarbij je je verdere leven in de cel weg mag rotten.
Hahaha.quote:
[..]
Ik vind ook dat we automatische geweren mogen hebben hoor.
Dat kan en gebeurt al in Nederland:quote:
Wapenbezit in Nederland is een goed idee. Heb er hier vaker voor gepleit.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
NWS / Burgerwacht neemt de macht over van de politie op het platteland
Dat deel zou snel worden weggezuiverd.quote:
[..]
Ik denk dat je iets mist in dat standpunt eigenlijk.
Het hele punt is niet dat Amerikaanse burgers denken dat als zijn straks tegen de overheid moeten vechten dat het overheid + materieel vs burgers + materieel is...
Een realistischer scenario is dat binnen de overheid een deel van de Amerikanen zullen beseffen dat ze met tyrannie bezig zijn en vanuit hun posities binnen de overheid gebruik maken van dat materieel om tegen de overheid te vechten.
Dus als jij een drone-pilot bent heb je training in en toegang tot materieel om je mede-burgers te helpen.
Want?quote:
[..]
Mensen die voor wapenbezit zijn zijn tokkies en hersenloos.
Er is geen goed argument voor te bedenken.
Voor je argument "Amerika" moet je ook kijken naar iets anders waar Amerika goed in is, statistieken per ras. Dan zie je dat de blanke burgers gelijk of iets boven Europees niveau zitten. Dus ligt het aan de wapens, of aan het milieu van de dader?
Het wapen schiet niet, de persoon achter het wapen schiet.
Dat is vrij lastig want die mentaliteit, dat wantrouwen voor de overheid en haat voor overreach zit er bij erg veel Amerikanen van jongs af aan al ingebakken.quote:
[..]
Dat deel zou snel worden weggezuiverd.
Dat is bijna niet voor te stellen voor Nederland waar we allemaal braaf vertrouwen hebben in het systeem en ambtenaren stempeldrukkers zijn.
Beide hoeken hebben voor en nadelen.. maar 1 ding is zeker.. als er 1 westers land is waar ik verwacht dat de burgerij zijn regering op haar donder kan geven is het wel de VS... papkindjesland Nederland buigt al voor een half-zachte gummiknuppel.
Echter is ook de overheid 1200x beter als die van ons (Op het gebied van dat ze haar burgers kennen en weten hoe ze ermee moeten dealen) en zijn ze vaak erg geinfiltreerd in haar burgers. Ze doen het alleen sluwer.quote:
[..]
Dat is vrij lastig want die mentaliteit, dat wantrouwen voor de overheid en haat voor overreach zit er bij erg veel Amerikanen van jongs af aan al ingebakken.
Dat is bijna niet voor te stellen voor Nederland waar we allemaal braaf vertrouwen hebben in het systeem en ambtenaren stempeldrukkers zijn.
Beide hoeken hebben voor en nadelen.. maar 1 ding is zeker.. als er 1 westers land is waar ik verwacht dat de burgerij zijn regering op haar donder kan geven is het wel de VS... papkindjesland Nederland buigt al voor een half-zachte gummiknuppel.
ik wil ook wel een pistool of twee thuis.quote:
[..]
de winkelcentrum? wollah.. ben jij het?
Als je mijn posts had gelezen, zelfs met jouw gebrekkige taalvaardigheden, dan had je gezien dat ik thuisbezit van handpistolen iets makkelijker wil maken dan het nu is. Niet dat ik voor open/conceal-carry ben voor Nederland. Mijn standpunt is een kleine versoepeling van een bepaald klasse wapen.
Jij fantaseeert er weer vanalles bij. Een beetje zoals de persoon waar je jezelf naar vernoemd hebt. Zelfkennis. Dat dan weer wel.
De eerste keer dat mijn overbuurman weer de auto keert op mijn stoep ...zal ik eens indruk maken
Zal ik zeggen : draw your gun asswhole !!!
Of je nou vanaf je balkon een baksteen op iemands kop gooit of op iemand mikt met een pipa... anger issues zijn anger issues.quote:
[..]
ik wil ook wel een pistool of twee thuis.
De eerste keer dat mijn overbuurman weer de auto keert op mijn stoep ...zal ik eens indruk maken
nou ik heb wel een balkon maar daar loopt alleen mijn vriendin in de tuin of de hond , ik zou daar wel leuk op vogels en katten kunnen shietenquote:
[..]
Of je nou vanaf je balkon een baksteen op iemands kop gooit of op iemand mikt met een pipa... anger issues zijn anger issues.
Ik zou eens beginnen met een fatsoenlijk slot op die voordeur dan.quote:
[..]
[..]
Zelfverdediging gelet op al jaren terugtrekkende politie en justitie. Dit zie ik met de VVD aan de macht alleen nog maar toenemen. Die privatiseren politie en justitie nog eens, waardoor veiligheid en recht enkel voor de rijken wordt. Ik wacht liever niet af tot de neoliberale doodseskaders belastingen op komen eisen aan de voordeur.
Genoeg landen met veel wapens in omloop waar dat niet het geval is. Tsjechië bijv.quote:
We gaan toch Amerika niet achteraan!
Met duizenden doden per jaar door alleen met wapens al daar.
quote:
Juist nu zou je denken dat steeds meer mensen voor een wapenwet zijn. Aangezien de Europese overheden steeds meer vrijheden afnemen, en we van dichtbij kunnen proeven hoe het er in een politiestaat aan toegaat, vanwege corona.
Wat een argument. Je bent het niet eens met onze overheid en dus heb je een wapen nodig om deze omver te kunnen werpen. Wat maakt het jou uit dat er heel veel mensen wel dezelfde richting op willen als de overheid en elke vier jaar gewoon netjes stemmen op de richting die ze willen dat het opgaat. Jij moet het met je geweertje voor iedereen kunnen beslissen. Die democratie is maar onzin he. Nee, om criminaliteit en islamisering te verminderen.quote:
[..]
Oh dus eigenlijk wil je die wapens gebruiken om een soort staatsgreep te kunnen plegen
Waarvan akte
Hopelijk bedoelt hij gewoon heel racistisch 'criminaliteit door islamisering', want zoals het er nu staat lijkt het alsof hij islamisering an sich, met wapens wil bestrijden.quote:
Wapenbezit in Nederland is een goed idee. Heb er hier vaker voor gepleit.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
Welke wij?quote:
Ik ben al jaren en jaren een voorstander dat wij in Nederland wapens kunnen dragen. Het is in 2020 noodzakelijk geworden. Een volkomen falende en ongeïnteresseerde overheid is de basis geworden.
Goed voorbeeld:
https://www.liveleak.com/view?t=k998f_1550154388
Me dunkt dat we Denen geen wapens laten dragen in ons landje.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 21-04-2020 14:20:49 ]
Dit dus. Harvest is het er niet mee eens, dus wil hij zichzelf bewapenen. Zelfde voor OP.quote:
[..]
quote:
[..]
Nee. Verlengen gaat via de schietclub-route. Met controle bedoel ik die 2 politieagenten die elk jaar even bij je thuis komen om te kijken naar je setup en je te vragen of je problemen hebt met je ex
"Nee hoor meneer de agent, ik heb helemaal geen problemen met mijn ex. Maar zij wel met mij, als ze zo door gaat!"
quote:
[..]
[..]
Zelfverdediging gelet op al jaren terugtrekkende politie en justitie. Dit zie ik met de VVD aan de macht alleen nog maar toenemen. Die privatiseren politie en justitie nog eens, waardoor veiligheid en recht enkel voor de rijken wordt. Ik wacht liever niet af tot de neoliberale doodseskaders belastingen op komen eisen aan de voordeur.
Ik had gehoopt op een iets beter verhaal, maar kennelijk lijkt Hexagon gelijk te hebben.
Want criminaliteit en islamisering pak je aan door er op te schieten?quote:
[..]
Nee, om criminaliteit en islamisering te verminderen.
Dat moet je aan Harvest vragen. Ik ben absoluut geen voorstander van ruimere wetgeving mbt wapenbezit.quote:
[..]
Want criminaliteit en islamisering pak je aan door er op te schieten?
Ik zie de link tussen wapenbezit en de strijd tegen drugs trouwens ook niet zo.
Het ligt aan de wapens.quote:
[..]
Want?
Voor je argument "Amerika" moet je ook kijken naar iets anders waar Amerika goed in is, statistieken per ras. Dan zie je dat de blanke burgers gelijk of iets boven Europees niveau zitten. Dus ligt het aan de wapens, of aan het milieu van de dader?
Het wapen schiet niet, de persoon achter het wapen schiet.
Mooi dan is het wel raar dat hier niet elke dag meerdere keren net als in Londen mensen worden doodgestoken met messen. Want het ligt aan de wapens natuurlijk.quote:
Geef een kantoorman een pistool en hij knalt iedereen af!,
nee natuurlijk niet
En auto's met nuchtere bestuurders brengen ook andere schade toe, gewoon maar al het autoverkeer verbieden omdat een klein promillage van het totaal aantal ongelukken toe te schrijven is aan onder invloed zijnde bestuurders.quote:
[..]
Dat kan je je afvragen als je ziet hoe drugs geproduceerd worden... Tevens lijkt het me niet zo heel relevant aangezien de praktijk wel is dat ze anderen schade toe brengen.
Er worden in nl vaak genoeg mensen gestoken?quote:
[..]
Mooi dan is het wel raar dat hier niet elke dag meerdere keren net als in Londen mensen worden doodgestoken met messen. Want het ligt aan de wapens natuurlijk.
Geef een kantoorman een pistool en hij knalt iedereen af!,
nee natuurlijk niet
En door wat voor soort mensen gebeurt dat?quote:
[..]
Er worden in nl vaak genoeg mensen gestoken?
Waarschijnlijk dezelfde lui die vooraan staan om een wapen te kopen zodra dat magquote:
[..]
En door wat voor soort mensen gebeurt dat?
Juist niet want die mensen komen niet door de screening, zijn namelijk vaak mensen die in het PBC thuis horen, en die komen toch wel aan wapens.quote:
[..]
Waarschijnlijk dezelfde lui die vooraan staan om een wapen te kopen zodra dat mag
En dan wil jij weldenkende burgers onveilig over straat laten lopen met een psychopaat die achter ze rent met een mes, net als die jongen in Oss.
Misschien als het je zoon was dat je anders dacht.
Ja, denk idd dat degenen die nu met een mes op zak rondlopen, de eerste klanten zijn van de wapenwinkels als Oostwoud zijn zin krijgt idd. Alles wat nu steekpartij is, wordt dan schietpartij.quote:
[..]
Waarschijnlijk dezelfde lui die vooraan staan om een wapen te kopen zodra dat mag
Jaaa, laten we alle 18 jarigen wapens geven! Goed idee man.quote:
[..]
Juist niet want die mensen komen niet door de screening, zijn namelijk vaak mensen die in het PBC thuis horen, en die komen toch wel aan wapens.
En dan wil jij weldenkende burgers onveilig over straat laten lopen met een psychopaat die achter ze rent met een mes, net als die jongen in Oss.
Misschien als het je zoon was dat je anders dacht.
Dat klinkt wel heel optimistisch, genoeg figuren die met allerlei gekke fantasieën rondlopen maar toch niet zo snel op een PBC zullen belanden.quote:
[..]
Juist niet want die mensen komen niet door de screening, zijn namelijk vaak mensen die in het PBC thuis horen, en die komen toch wel aan wapens.
En dan wil jij weldenkende burgers onveilig over straat laten lopen met een psychopaat die achter ze rent met een mes, net als die jongen in Oss.
Misschien als het je zoon was dat je anders dacht.
quote:
[..]
Juist niet want die mensen komen niet door de screening, zijn namelijk vaak mensen die in het PBC thuis horen, en die komen toch wel aan wapens.
En dan wil jij weldenkende burgers onveilig over straat laten lopen met een psychopaat die achter ze rent met een mes, net als die jongen in Oss.
Misschien als het je zoon was dat je anders dacht.
Hersenloos idd
quote:Op dinsdag 21 april 2020 14:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Jaaa, laten we alle 18 jarigen wapens geven! Goed idee man.
ja leuk en dan savonds laat met de trein gaan
Ah, het ligt aan de videospelletjes. Ik ga ook altijd met 250 over de autosnelweg naar huis want dat kan in A2 Racer ook.quote:
[..]
ja leuk en dan savonds laat met de trein gaan
370 km per uurquote:
[..]
Ah, het ligt aan de videospelletjes. Ik ga ook altijd met 250 over de autosnelweg naar huis want dat kan in A2 Racer ook.
Wat wil je hiermee zeggen? Fps games bestaan al 30 jaarquote:
[..]
ja leuk en dan savonds laat met de trein gaan
Misschien kan de ts een poll in de opening post zetten. Ik stem tegen.quote:
Maar goed, ik vraag me toch af wie zijn dat nu eigenlijk die vrij vuurwapenbezit willen invoeren in NL? Wat stemmen jullie bijv.?
Ongetwijfeld een stel libertariërgekkies.quote:
Maar goed, ik vraag me toch af wie zijn dat nu eigenlijk die vrij vuurwapenbezit willen invoeren in NL? Wat stemmen jullie bijv.?
kost ff wat moeite maar dat moet je er dan maar voor overhebben, heb je dat niet dan hoef je er wmb ook geen een te hebben hoor
De vraag is natuurlijk ook of het TS alleen om het bezit gaat, of ook om het zomaar mogen neerschieten van ongewenste passanten die zijn perceel betreden.quote:
je kunt nu toch al gewoon een legaal vuurwapen scoren als je daar behoefte aan hebt?
kost ff wat moeite maar dat moet je er dan maar voor overhebben, heb je dat niet dan hoef je er wmb ook geen een te hebben hoor
Ja, dat is wel idd meestal de achtergrond van dit soort ideeën , maar ik vraag me af of er nu ook FvD achterban tussen zit. Trouwens ik vraag me dat ook af bij BNW'ers hoor. En al die lui die 5G masten in de fik zetten bijv.?quote:
[..]
Ongetwijfeld een stel libertariërgekkies.
Denk dat er sws wrs maar bij een zeer beperkte groep mensen in NL animo is voor dit plan. Minder dan 10%, denk ik.quote:
[..]
Misschien kan de ts een poll in de opening post zetten. Ik stem tegen.
dan moettie dat zeggenquote:
[..]
De vraag is natuurlijk ook of het TS alleen om het bezit gaat, of ook om het zomaar mogen neerschieten van ongewenste passanten die zijn perceel betreden.
ongereguleerd vuurwapenbezit lijkt me iig een heel slecht plan maar als hij wat regels wil versoepelen dan moet hij ook zeggen welke
Ik ook daarom een poll in de oopeningspost alhoewel ik zulke enge wapenfetisjisten wel in staat zie om die poll bewust te manipuleren.quote:
[..]
Denk dat er sws wrs maar bij een zeer beperkte groep mensen in NL animo is voor dit plan. Minder dan 10%, denk ik.
Daarom noemt hij het denk ik ook vrij wapen bezit.quote:
[..]
dan moettie dat zeggen
ongereguleerd vuurwapenbeziy
"Wat moeite"quote:
Een enorme inbreuk op privacy. En als je een strafblad zou hebben, kun je het ook vergeten.
PvdDquote:
Maar goed, ik vraag me toch af wie zijn dat nu eigenlijk die vrij vuurwapenbezit willen invoeren in NL? Wat stemmen jullie bijv.?
Hier iig iemand uit dat mooie dorp van jouw. Niet voor vrij wapenbezit maar wel voor het versoepele van de regels omtrent wapenbezit.quote:
Maar goed, ik vraag me toch af wie zijn dat nu eigenlijk die vrij vuurwapenbezit willen invoeren in NL? Wat stemmen jullie bijv.?
Ik stem conservatief en af en toe op Geert.
hoe dan?quote:
[..]
"Wat moeite"
Een enorme inbreuk op privacy.
lekker belangrijkquote:En als je een strafblad zou hebben, kun je het ook vergeten.
Behalve politie, militairen, veiligheidsdiensten en criminelen blijft er minder dan 0,5% over.
Als je dit gaat versoepelen zal vooral het wapenbezit onder criminelen toenemen. De rest heeft namelijk helemaal geen interesse in vuurwapens.
Je moet politie om toestemming vragen, politie gaat background checks doen, je moet duidelijk aangeven waarom je het wapen wil gebruiken (schietsport, jacht), je moet bewijzen dat je lid bent van verenigingen etc.quote:
Als ik naar de korpschef ga, en ik zeg dat ik een wapenvergunning wil om me te verdedigen tegen toenemende criminaliteit, islamisering, en een potentiële politiestaat, dan word ik weggestuurd.
Maar het gaat er hier in het topic om dat wapens een basisrecht horen te zijn.
Zoals ik al zei, elke burger moet het recht hebben om zich te verdedigen, daar horen politie en overheid zich niet mee te bemoeien.
Klinkt alsof er helemaal niets mis is met het bestaande beleid.quote:
[..]
Je moet politie om toestemming vragen, politie gaat background checks doen, je moet duidelijk aangeven waarom je het wapen wil gebruiken (schietsport, jacht), je moet bewijzen dat je lid bent van verenigingen etc.
Als ik naar de korpschef ga, en ik zeg dat ik een wapenvergunning wil om me te verdedigen tegen toenemende criminaliteit, islamisering, en een potentiële politiestaat, dan word ik weggestuurd.
Klinkt alsof het prima werkt.quote:
[..]
Je moet politie om toestemming vragen, politie gaat background checks doen, je moet duidelijk aangeven waarom je het wapen wil gebruiken (schietsport, jacht), je moet bewijzen dat je lid bent van verenigingen etc.
Als ik naar de korpschef ga, en ik zeg dat ik een wapenvergunning wil om me te verdedigen tegen toenemende criminaliteit, islamisering, en een potentiële politiestaat, dan word ik weggestuurd.
Maar het gaat er hier in het topic om dat wapens een basisrecht horen te zijn.
Zoals ik al zei, elke burger moet het recht hebben om zich te verdedigen, daar horen politie en overheid zich niet mee te bemoeien.
De politie zou jou sowieso in de gaten moeten houden met je instabiele geest
Naja, wat zeg je dan dat je legaal een vuurwapen kunt scoren als je daar behoefte aan hebt?quote:
ja als je dat zegt gaat het hem niet worden nee
Je moet met een stapel bewijs komen dat je lid bent van een vereniging of een jager bent.
ok mijn fout sorryquote:Op dinsdag 21 april 2020 15:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Naja, wat zeg je dan dat je legaal een vuurwapen kunt scoren als je daar behoefte aan hebt?
Je moet met een stapel bewijs komen dat je lid bent van een vereniging of een jager bent.
normale mensen kunnen met een beetje moeite nu ook al een vuurwapen scoren als ze daar behoefte aan hebben
de rest gelukkig niet
Want iedereen die niet in een schietvereniging zit of aan de jacht meedoet is gek?quote:
Mensen die zich menen te moeten bewapenen tegen de islamisering of neoliberale doodseskaders zijn wel een beetje gek.quote:
[..]
Want iedereen die niet in een schietvereniging zit of aan de jacht meedoet is gek?
nee, je kunt gewoon lid worden omdat je een wapen thuis wilt, dat is juist goedquote:
[..]
Want iedereen die niet in een schietvereniging zit of aan de jacht meedoet is gek?
leer je hoe je er veilig mee om kunt gaan enzo
vergeet de potentiele politiestaat niet!quote:
[..]
Mensen die zich menen te moeten bewapenen tegen de islamisering of neoliberale doodseskaders zijn wel een beetje gek.
dat moet een mooi gesprekje zijn geweest
agent: zo jongeman en waarom wilt U zo graag een pistool dan?
harvest: ik vertrouw jullie niet!
aangezien jullie (de wannabe wapenbezitters) zo onder de indruk zijn van Tjechie, kun je even aangeven wat er daar anders is dan hier?quote:
[..]
Naja, wat zeg je dan dat je legaal een vuurwapen kunt scoren als je daar behoefte aan hebt?
Je moet met een stapel bewijs komen dat je lid bent van een vereniging of een jager bent.
Want volgens mij zijn er echt niet zoveel verschillen namelijk.quote:
[..]
Ik beweer dan ook niet dat er in die landen vrij wapenbezit is. Tenminste, als jij daarmee bedoeld dat je naar een supermarkt kunt lopen en een AR-15 in je winkelmandje kunt leggen. Daar ben ik op tegen.
Het Tsjechische model is zeer verantwoord, het heeft veel weg van het volgen van rijlessen (een auto zou ook een moordwapen kunnen zijn):
- praktijklessen om vaardigheid met het wapen te krijgen en te leren hoe je een wapen moet onderhouden
- theorielessen over o.a. wapenethiek, historie van wapengebruik en ballistiek
- een controle bij een arts op o.a. zicht, balansgevoel, verslavingen, mentale gezondheid
- niet in het bezit mogen zijn van een strafblad, een historie van drank of drugsmisbruik of geestesziekten hebben, verklaring van goed gedrag aan moeten vragen
- ieder jaar een controle op bovengenoemde
- als ik mij niet vergis beperkt de Tsjechische wapenwet zich tot het mogen dragen van 2 vuistvuurwapens (pistolen en revolvers), geen open carry, maar verborgen in je jas of tas.
Ik zie dit niet als een inbreuk op mijn vrijheid, want ik ben geen libertariër, ik zie dit als een verstandige en verantwoorde controle om het recht op zelfbescherming met een vuurwapen in te kunnen voeren.
Ik heb Tsjechië nergens genoemd.quote:
aangezien jullie (de wannabe wapenbezitters) zo onder de indruk zijn van Tjechie, kun je even aangeven wat er daar anders is dan hier?
Je verandert steeds je argument waarom je wapens wil hebben. Wapens horen geen basisrecht te zijn. Dat is een mening van jou. Staat ook helemaal los van het recht om jezelf te verdedigen. Dat heb je in Nederland ook gewoon.quote:
[..]
Je moet politie om toestemming vragen, politie gaat background checks doen, je moet duidelijk aangeven waarom je het wapen wil gebruiken (schietsport, jacht), je moet bewijzen dat je lid bent van verenigingen etc.
Als ik naar de korpschef ga, en ik zeg dat ik een wapenvergunning wil om me te verdedigen tegen toenemende criminaliteit, islamisering, en een potentiële politiestaat, dan word ik weggestuurd.
Maar het gaat er hier in het topic om dat wapens een basisrecht horen te zijn.
Zoals ik al zei, elke burger moet het recht hebben om zich te verdedigen, daar horen politie en overheid zich niet mee te bemoeien.
Ook een beetje raar om te zeggen dat politie en overheid zich er niet mee moeten bemoeien. Moeten mijn hoog bejaarde ouders zichzelf maar verdedigen?
Nee, ik bedoel dat politie en overheid niet horen te bepalen dat jij wapens niet mag hebben.quote:
Ook een beetje raar om te zeggen dat politie en overheid zich er niet mee moeten bemoeien. Moeten mijn hoog bejaarde ouders zichzelf maar verdedigen?
Uiteraard horen ze de bevolking te verdedigen, maar wanneer ze tekortschieten is wapenbezit een groot goed.
Ze verdedigen de bevolking door mensen zoals jij geen wapens te geven. Je laat al in dit topic zien dat je totaal niet de verantwoordelijkheid kan hebben om een wapen te dragen.quote:
Nee, ik bedoel dat politie en overheid niet horen te bepalen dat jij wapens niet mag hebben.
Uiteraard horen ze de bevolking te verdedigen, maar wanneer ze tekortschieten is wapenbezit een groot goed.
Daarnaat is het ook gewoon zoeken naar een probleem wat niet bestaat. Niemand heeft een wapen nodig in Nederland.
We leven niet in de Middeleeuwen of e.o.a. libertarisch utopia waar je de inbrekers en mafklappers van je af moet slaan.quote:
Uiteraard horen ze de bevolking te verdedigen, maar wanneer ze tekortschieten is wapenbezit een groot goed.
Verspreek je je toch weer. Snel post een foto van je villa in Denemarken en vertel over je prive vliegtuig!quote:
Ik ben al jaren en jaren een voorstander dat wij in Nederland wapens kunnen dragen. Het is in 2020 noodzakelijk geworden. Een volkomen falende en ongeïnteresseerde overheid is de basis geworden.
Goed voorbeeld:
https://www.liveleak.com/view?t=k998f_1550154388
Wat een onzin.quote:
Je laat al in dit topic zien dat je totaal niet de verantwoordelijkheid kan hebben om een wapen te dragen.
Hoe laat ik dat in dit topic zien volgens jou?
quote:
[..]
Wat een onzin.
Hoe laat ik dat in dit topic zien volgens jou?
Wapenbezit om te strijden tegen de staat en dan durven klagen over islamisering. Misschien moet je eens in de spiegel kijken als je staat te schreeuwen over de sharia.quote:
Juist nu zou je denken dat steeds meer mensen voor een wapenwet zijn. Aangezien de Europese overheden steeds meer vrijheden afnemen, en we van dichtbij kunnen proeven hoe het er in een politiestaat aan toegaat, vanwege corona.
Stel je eens niet zo aan joh.quote:
[..]
[..]
Wapenbezit om te strijden tegen de staat en dan durven klagen over islamisering. Misschien moet je eens in de spiegel kijken als je staat te schreeuwen over de sharia.
Als de staat tekortschiet in het beschermen van de bevolking, bezig is met privacy schending, en autoritaire/ondemocratische trekjes begint te vertonen lijkt het me vrij logisch dat je je daar als burger tegen moet verzetten.
quote:
Stel je eens niet zo aan joh.
Als de staat tekortschiet in het beschermen van de bevolking, en autoritaire/ondemocratische trekjes begint te vertonen lijkt het me vrij logisch dat je je daar als burger tegen moet verzetten.
Jij schrijft het... Over aanstellen gesproken: er is in de verste verte geen sprake van wat je zegt.Nog niet helemaal nee.quote:
[..]
Maar als er wel sprake van is, dan is het meestal al te laat he.
Het is vooral een preventieve maatregel.
Stel je eens niet zo aan joh.quote:
[..]
Nog niet helemaal nee.
Maar als er wel sprake van is, dan is het meestal al te laat he.
Het is vooral een preventieve maatregel.
Ik vind je toch een beetje een rare vogel, maar als het echt is vind ik het prachtige locaties.quote:
[..]
villa Denemarken
[ afbeelding ]
villa Noorwegen:
[ afbeelding ]
aankomst lelystad:
[ afbeelding ]
Ik stel me niet aan.quote:
Tja, jij vergeet dat de religieuze leiders hun tegenstanders vermoorden voordat die groot en krachtig zijn. Dan liever bewapend en gek. Toch?quote:
[..]
Mensen die zich menen te moeten bewapenen tegen de islamisering of neoliberale doodseskaders zijn wel een beetje gek.
Je wilt je bewapenen tegen de islamisering. Je bent een knettergestoorde levensgevaarlijke gek die in een inrichting thuis hoort.quote:
[..]
Want iedereen die niet in een schietvereniging zit of aan de jacht meedoet is gek?
Oh ja inderdaad.quote:
[..]
Je wilt je bewapenen tegen de islamisering. Je bent een knettergestoorde levensgevaarlijke gek die in een inrichting thuis hoort.
Stel je eens voor dat je je zou willen verdedigen tegen een islamitische radicaal die om zich heen begint te schieten.
Jij pikt trouwens nu alleen islamisering er uit. Ik heb meerdere legitieme redenen gegeven in dit topic om een vrijere wapenwet in te voeren.
Natuurlijk, jij zou bij een aanslag wel even de held gaan spelen. Kijk eens wat minder films.quote:
Stel je eens voor dat je je zou willen verdedigen tegen een islamitische radicaal die om zich heen begint te schieten.
Door je domme postsquote:
[..]
Wat een onzin.
Hoe laat ik dat in dit topic zien volgens jou?
Niet alleen ik.quote:
[..]
Natuurlijk, jij zou bij een aanslag wel even de held gaan spelen.
Hoeveel succesvolle aanslagen zouden er gebeuren als iedereen standaard een pistool op zak heeft? Hoeveel inbraken zouden er gebeuren als de eigenaar van het huis bewapend is?
Die idiote oneliners vol met typefouten zijn we dan weer van jou gewend.quote:
[..]
Jij zwt jezelf hier te kijk, ik niet. Mgoed. Dat ben ik wel van je gewend.
Ga terug naar GAM en KLB joh.
Je zei inderdaad 'criminaliteit en islamisering'. Gewoon zonder enige onderbouwing die twee samen gooien. Vrij racistisch weer. Maar ook dat verbaast me niets.quote:
[..]
Oh ja inderdaad.
Stel je eens voor dat je je zou willen verdedigen tegen een islamitische radicaal die om zich heen begint te schieten.
Jij pikt trouwens nu alleen islamisering er uit. Ik heb meerdere legitieme redenen gegeven in dit topic om een vrijere wapenwet in te voeren.
quote:
[..]
Je wilt je bewapenen tegen de islamisering. Je bent een knettergestoorde levensgevaarlijke gek die in een inrichting thuis hoort.
Vuurwapens vind ik wel een grote stap tho, maar meer mogelijkheden om jezelf en je partner en/of kinderen op je eigen terrein te mogen beschermen vind ik wel een pré.
Maar he, als je jezelf echt wil beschermen koop je toch gewoon een gun? Als je dan uiteindelijk uit noodweer handelt, word je alleen vervolgd voor verboden wapenbezit.
De islam is geen ras.quote:
[..]
Je zei inderdaad 'criminaliteit en islamisering'. Gewoon zonder enige onderbouwing die twee samen gooien. Vrij racistisch weer. Maar ook dat verbaast me niets.
[..]
Massa immigratie en criminaliteit jij je zin.
Bevrijd jezelf van deze bezetter en laat die walgelijke propaganda waar het thuishoort! In die walgelijke verenigde staten.
Ja, ik geloof je wel hoor. Ik ben gewoon jaloers. Prachtige omgeving.quote:
[..]
Hier zie je dezelfde Duitse herder in Noorwegen zoals die in Denemarken, dus echt.
[ afbeelding ]
Ja, in de VS zijn nauwelijks aanslagen. Zijn ook nooit school shootings. Wordt ook nooit ingebroken. Bijna geen criminaliteit in de VS meer.quote:
Niet alleen ik.
Hoeveel succesvolle aanslagen zouden er gebeuren als iedereen standaard een pistool op zak heeft? Hoeveel inbraken zouden er gebeuren als de eigenaar van het huis bewapend is?
Die criminaliteit en school shootings ligt niet aan de wapenwet.quote:
[..]
Ja, in de VS zijn nauwelijks aanslagen. Zijn ook nooit school shootings. Wordt ook nooit ingebroken. Bijna geen criminaliteit in de VS meer.
Als iedere nederlander aan dezelfde eisen zou voldoen als de huidige legale bezitter van een vuurwapen (sportschutters en jagers) hebben we een ideale samenleving waarin geweld en crimininaliteit niet voor komen.quote:
[..]
en hoever wijkt dit af op de huidige wapenwet in NL?
als je echt een wapen wil, dan wordt je gewoon lid van een schietclub en vraag je een wapenvergunning aan probleem opgelost.
*zucht* jij vraagt hoeveel aanslagen er zouden zijn als iedereen een wapen op zak heeft. Ik zeg: Zie VS waar ze de godganse dag elkaar overhoop schieten. Er zijn daar helemaal niet minder aanslagen; er zijn daar vele malen meer aanslagen. Dus je stelling is: ONZIN.quote:
[..]
Die criminaliteit en school shootings ligt niet aan de wapenwet.
begrijp me niet verkeerd he, ik heb niets tegen wapenbezit, maar volgens mij voldoet de huidige regelgeving prima. Een ieder die bekwaam genoeg is om die verantwoordelijkheid te nemen, kan een wapen aanschaffen. De regelgeving soepeler maken levert volgens mij alleen maar meer ellende opquote:
[..]
Als iedere nederlander aan dezelfde eisen zou voldoen als de huidige legale bezitter van een vuurwapen (sportschutters en jagers) hebben we een ideale samenleving waarin geweld en crimininaliteit niet voor komen.
Je domheid is tenhemelschreiend.quote:
[..]
Die criminaliteit en school shootings ligt niet aan de wapenwet.
Nee jij bent te dom om het te begrijpen.quote:
[..]
Je domheid is tenhemelschreiend.
Het is gewoon waar wat ik zeg.
De geweldsmisdrijven in de VS komen door economische omstandigheden en een gebrek aan betaalbare (psychische) zorgverlening.
Klopt vriend. Je hebt helemaal gelijk. De wapenwet hier versoepelen zou smeltende sneeuw maken van dergelijke problematiek.quote:
[..]
Nee jij bent te dom om het te begrijpen.
Het is gewoon waar wat ik zeg.
De geweldsmisdrijven in de VS komen door economische omstandigheden en een gebrek aan betaalbare (psychische) zorgverlening.
Elk jaarquote:
[..]
Nee. Verlengen gaat via de schietclub-route. Met controle bedoel ik die 2 politieagenten die elk jaar even bij je thuis komen om te kijken naar je setup en je te vragen of je problemen hebt met je ex
Ik heb ze hier al minimaal VIJF jaar niet meer gezien Gaat echt helemaal nergens over...En verlengen doe je bij de politie met je bewijs van genoeg beurten bij de hand.
Drugs is moeilijk onder controle te houden, maar de gevolgen zijn bij legalisering wel vat op te krijgen.
Bij wapens is het nog aardig onder controle, daar zou vrijgave veel meer risico opleveren waarbij de gevolgen onvatbaar zijn.
Omdat er 1 gat in de emmer zit is dat geen reden om er een tweede bij te maken.
Volgens mij is er maar 1 hier echt zwakzinnig en beinvloedbaar, en dat ben jij.quote:
[..]
Nee jij bent te dom om het te begrijpen.
Het is gewoon waar wat ik zeg.
De geweldsmisdrijven in de VS komen door economische omstandigheden en een gebrek aan betaalbare (psychische) zorgverlening.
Je diskwalificeert jezelf in deze discussie. In de OP geef ik al aan dat er andere landen zijn waar vuurwapenbezit niet zo'n probleem is. De USA is een land met vele problemen die tot bizarre geweldsuitspattingen met vuurwapens leiden. Dat is echter een symptoom met diepere oorzaken.quote:
Opbokken met die belachelijke Amerikaanse mentaliteit. USA is een natie gebouwd op angst en daarom is iedereen wantrouwig t.o.v iedereen.
Bevrijd jezelf van deze bezetter en laat die walgelijke propaganda waar het thuishoort! In die walgelijke verenigde staten.
Ik haal Tsjechië maar weer eens aan, zonder dat ik de cempexo van dat land wil worden.
https://en.wikipedia.org/(...)File:Vra%C5%BEdy.png
Feiten:
- schietpartijen komen meer voor in vuurwapenvrije zones
- wetenschappelijk onderzoek naar wapenrestrictie (dus tegen vrij wapenbezit) wordt veel beter gesponsord, ook al doen mensen heel graag alsof de NRA een omnipotent orgaan is, de waarheid is anders
- media wordt overwegend bevolkt door mensen die wapenrestricties voorstaan, niet gek: media is een instrument om het volk monddood te maken en te hersenspoelen, als je dan ook nog eens geen wapens hebt, ben je als volk helemaal een speelbal van een overheid. Mediabedrijven en wapenrestrictiebeleid zijn communicerende vaten. Nederlandse journalisten zullen zeker geen nader onderzoek doen en nemen 'liberal media' klakkeloos over, dus krijg je een zeer eenzijdig beeld (tenzij je je inleest) over wapenbezit
koop jij lekker een pistool johquote:
Het is wel duidelijk dat dit topic gevuld is met mensen die de werken van John R. Lott niet kennen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Feiten:
- schietpartijen komen meer voor in vuurwapenvrije zones
- wetenschappelijk onderzoek naar wapenrestrictie (dus tegen vrij wapenbezit) wordt veel beter gesponsord, ook al doen mensen heel graag alsof de NRA een omnipotent orgaan is, de waarheid is anders
- media wordt overwegend bevolkt door mensen die wapenrestricties voorstaan, niet gek: media is een instrument om het volk monddood te maken en te hersenspoelen, als je dan ook nog eens geen wapens hebt, ben je als volk helemaal een speelbal van een overheid. Mediabedrijven en wapenrestrictiebeleid zijn communicerende vaten. Nederlandse journalisten zullen zeker geen nader onderzoek doen en nemen 'liberal media' klakkeloos over, dus krijg je een zeer eenzijdig beeld (tenzij je je inleest) over wapenbezit
Ga op een schiet vereniging
waarom zou je een pistool willen hebben ??
Ga je een stel Marokkanen om zeep helpen ofzo
voor niet, tegen ook niet
volgens mij waren er toen met die schietpartij in Alphen (?) wel wat maar dat was relevant toen lijkt me ... als er echt een bias is dan houden ze die iig goed verborgen
Ja en die gestoorde idioot had een wapenvergunning gekregen, sinds die tijd zijn de voorwaarden voor een wapenvergunning flink aangescherptquote:
kan me zo snel geen artikel in de Nederlandse media herinneren over het huidige vuurwapenbeleid
voor niet, tegen ook niet
volgens mij waren er toen met die schietpartij in Alphen (?) wel wat maar dat was relevant toen lijkt me ... als er echt een bias is dan houden ze die iig goed verborgen
legalizezzzzz@@!quote:
[..]
Ja en die gestoorde idioot had een wapenvergunning gekregen, sinds die tijd zijn de voorwaarden voor een wapenvergunning flink aangescherpt
Volgens jou ja, dat zegt helaas niet zo veel. Jammer dan.quote:
[..]
Volgens mij is er maar 1 hier echt zwakzinnig en beinvloedbaar, en dat ben jij.
O dus als je arm bent en een beetje gek dan mag je wel een ander overhoop schietenquote:
[..]
Nee jij bent te dom om het te begrijpen.
Het is gewoon waar wat ik zeg.
De geweldsmisdrijven in de VS komen door economische omstandigheden en een gebrek aan betaalbare (psychische) zorgverlening.
Dat zeg jij.quote:
[..]
O dus als je arm bent en een beetje gek dan mag je wel een ander overhoop schieten
Ik kaart aan dat het VS probleem aan falende geestelijke gezondheidszorg ligt en economische problemen. Pak dat eens aan zou ik zeggen.
Niet alleen volgens hem.quote:
[..]
Volgens jou ja, dat zegt helaas niet zo veel. Jammer dan.
Jezelf willen bewapenen tegen islamisering.
Gestoorde idioot.Ik heb bij jou blijkbaar de islam knop geraakt he? Triggered.quote:
[..]
Niet alleen volgens hem.
Jezelf willen bewapenen tegen islamisering.
Waar komt die impuls vandaan bij mensen zoals jij om het op te nemen voor zogenaamde zielige moslims als ze weer eens kritiek over zich heen krijgen. Ze hebben je hulp niet nodig hoor.
De Europese regeringen hebben extremisten losgelaten op hun bevolking.
Het lijkt mij volkomen logisch dat je je tegen radicale islamieten hoort te bewapenen.
quote:
[..]
Ik heb bij jou blijkbaar de islam knop geraakt he? Triggered.
Waar komt die impuls vandaan bij mensen zoals jij om het op te nemen voor zogenaamde zielige moslims als ze weer eens kritiek over zich heen krijgen. Ze hebben je hulp niet nodig hoor.
De Europese regeringen hebben extremisten losgelaten op hun bevolking.
Het lijkt mij volkomen logisch dat je je tegen radicale islamieten hoort te bewapenen.
Het is alleen lekker lullig als oom agent het ook allemaal niet meer aankan.quote:
als oom agent het niet meer aankan dan gaat iemand die nog te lam is om bij de schietclub de juiste vaardigheden op te doen en (belangrijker misschien nog) bij te houden het ook echt niet reddenquote:
[..]
Het is alleen lekker lullig als oom agent het ook allemaal niet meer aankan.
Volgens meerdere mensen op fok.quote:
[..]
Volgens jou ja, dat zegt helaas niet zo veel. Jammer dan.
mmm. wellicht heb ik niet goed opgelet op school, maar wat is de definitie van een feit volgens jou?quote:
Feiten:
- media wordt overwegend bevolkt door mensen die wapenrestricties voorstaan, niet gek: media is een instrument om het volk monddood te maken en te hersenspoelen, als je dan ook nog eens geen wapens hebt, ben je als volk helemaal een speelbal van een overheid. Mediabedrijven en wapenrestrictiebeleid zijn communicerende vaten. Nederlandse journalisten zullen zeker geen nader onderzoek doen en nemen 'liberal media' klakkeloos over, dus krijg je een zeer eenzijdig beeld (tenzij je je inleest) over wapenbezit
en niet de pistolen afpakkenquote:
[..]
Dat zeg jij.
Ik kaart aan dat het VS probleem aan falende geestelijke gezondheidszorg ligt en economische problemen. Pak dat eens aan zou ik zeggen.
Ik geef geen fuck om moslims. Ik heb wel een aardige hekel aan idioten.quote:
[..]
Ik heb bij jou blijkbaar de islam knop geraakt he? Triggered.
Waar komt die impuls vandaan bij mensen zoals jij om het op te nemen voor zogenaamde zielige moslims als ze weer eens kritiek over zich heen krijgen. Ze hebben je hulp niet nodig hoor.
De Europese regeringen hebben extremisten losgelaten op hun bevolking.
Het lijkt mij volkomen logisch dat je je tegen radicale islamieten hoort te bewapenen.
Goh, hebben jij en radicale moslims toch iets gemeen.
Op zijn trumps alles wat uit zijn onderbuik komt is een feit totdat het tegendeel bewezen wordt en daarna komt er wel weer een andere brainfart wat als onvoldongen feit wordt gepresenteerd.quote:
[..]
mmm. wellicht heb ik niet goed opgelet op school, maar wat is de definitie van een feit volgens jou?
Het niet handhaven van de geldende voorwaarden/regels, heeft de schietsportdisciplines geen goed gedaan.quote:
[..]
Ja en die gestoorde idioot had een wapenvergunning gekregen, sinds die tijd zijn de voorwaarden voor een wapenvergunning flink aangescherpt
De regels waren prima, maar het niet handhaven zorgde voor dit probleem. In plaats van dat aan te pakken, moesten er uiteraard nieuwe (en veel striktere) regels komen. Typisch Nederlands.
kloptquote:
[..]
Het lijkt mij volkomen logisch dat je tegen radicale islamieten DE POLITIE hoort te bewapenen.
er moet bij iedere verstrekking of verlenging gekeken worden of men een psychische stoornis heeft , dat dus in de USA ook een probleem om wapenvergunningen aan gestoorden te verlenenquote:
[..]
Het niet handhaven van de geldende voorwaarden/regels, heeft de schietsportdisciplines geen goed gedaan.
De regels waren prima, maar het niet handhaven zorgde voor dit probleem. In plaats van dat aan te pakken, moesten er uiteraard nieuwe (en veel striktere) regels komen. Typisch Nederlands.
Exact. Ze hadden die Tristan nooit een verlof mogen geven.quote:
er moet bij iedere verstrekking of verlenging gekeken worden of men een psychische stoornis heeft , dat dus in de USA ook een probleem om wapenvergunningen aan gestoorden te verlenen
en bij verlenging vergeten hebben opnieuw te kijken of hij gestoord is ja dan nee, terwijl dat wel had moeten gebeurenquote:
[..]
Exact. Ze hadden die Tristan nooit een verlof wapenvergunning mogen geven.
alle oude vrouwtjes in dat winkelcentrum een pistool meegeven dat lost niets op , als je zo een bewapende en gestoorde game fanaat tegenkomt
Misschien leuk argument voor Amerikanen, zou ook nog best kunnen als je in één wijk wel en in een andere wijk niet met wapens mag rondlopen, maar dit is nooit een argument voor NL. Wij kunnen dit nooit bevestigen of ontkennen, want vrij vuurwapenbezit is verboden hier.quote:
Het is wel duidelijk dat dit topic gevuld is met mensen die de werken van John R. Lott niet kennen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Feiten:
- schietpartijen komen meer voor in vuurwapenvrije zones
NRA heeft meer dan 5 miljoen leden en wordt vooral gefinancieerd door wapenfabrikanten. In de VS wordt NRA wel gezien als een vrij grote lobbyist. Lott zelf is onder "vuur" komen te liggen van criticasters (o.m. huidige senator Schumer) dat hij zich laat betalen door hetzij wapenfabrikanten hetzij NRA. Vaste prik in de kritiek is ook vaak de gebruikte methodologie, die incorrect is. Overigens ontkent Lott dit allemaal uiteraard.quote:- wetenschappelijk onderzoek naar wapenrestrictie (dus tegen vrij wapenbezit) wordt veel beter gesponsord, ook al doen mensen heel graag alsof de NRA een omnipotent orgaan is, de waarheid is anders
Dit is rightwing en libertarian ideologie imho en geen argument. In NL is voor dit standpunt slechts een zeer kleine minderheid te vinden, dus zowel vrijwel het gehele politieke spectrum is hierop tegen. Wel dus idd bevestigt dit mijn vermoeden dat je bij voorstanders van vuurwapenbezit in NL dus aanhangers aantreft wrs van deze (far-)rightwing ideologie...quote:- media wordt overwegend bevolkt door mensen die wapenrestricties voorstaan, niet gek: media is een instrument om het volk monddood te maken en te hersenspoelen, als je dan ook nog eens geen wapens hebt, ben je als volk helemaal een speelbal van een overheid. Mediabedrijven en wapenrestrictiebeleid zijn communicerende vaten. Nederlandse journalisten zullen zeker geen nader onderzoek doen en nemen 'liberal media' klakkeloos over, dus krijg je een zeer eenzijdig beeld (tenzij je je inleest) over wapenbezit
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 22-04-2020 14:51:07 ]
Hij had een wapenverlof. Er zijn verschillende soorten wapenvergunningen en voor sportschutters is dit een wapenverlof.quote:
[..]
en bij verlenging vergeten hebben opnieuw te kijken of hij gestoord is ja dan nee, terwijl dat wel had moeten gebeuren
alle oude vrouwtjes in dat winkelcentrum een pistool meegeven dat lost niets op , als je zo een bewapende en gestoorde game fanaat tegenkomt
En het enige dat daar mogelijk tegen zou kunnen helpen is een selecte groep sportschutters, met strenge aanvullende training en eisen, die hun wapen verborgen mogen dragen. En wellicht iets van een alert op hun telefoon als in de nabije omgeving iets gebeurt zoals in Alphen.
De reden dat libertariers in eerste instantie voor vrij wapenbezit zijn, is omdat een verbod de vrijheid inperkt. Is dat rechts?quote:
Dit is rightwing/libertarian ideologie imho en geen argument. Wel dus idd bevestigt dit mijn vermoeden dat je bij voorstanders van vuurwapenbezit in NL dus aanhangers aantreft wrs van deze (far-)rightwing ideologie...
Staat een backslash streepje tussen, geen koppelstreepje (nu veranderd btw).quote:
[..]
De reden dat libertariers in eerste instantie voor vrij wapenbezit zijn, is omdat een verbod de vrijheid inperkt. Is dat rechts?
Overigens valt libertarian wel ongeveer altijd samen met far-right.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 22-04-2020 14:38:28 ]
Lijkt me lastig om dan elke ochtend in de spiegel te kijken. Sterkte daarmee.quote:
Ik heb wel een aardige hekel aan idioten.
Ik ben voor, zie alleen de praktijk nog niet voor me.quote:
[..]
Hij had een wapenverlof. Er zijn verschillende soorten wapenvergunningen en voor sportschutters is dit een wapenverlof.
En het enige dat daar mogelijk tegen zou kunnen helpen is een selecte groep sportschutters, met strenge aanvullende training en eisen, die hun wapen verborgen mogen dragen. En wellicht iets van een alert op hun telefoon als in de nabije omgeving iets gebeurt zoals in Alphen.
Ben bouwvakker en sportschutter, zie me alleen nog niet met een geweer over mn schouder op de steiger lopen. 😀
hang het dan gewoon open en bloot aan de koppel ofzo, dan weet ik iig dat ik een blokje om kan bij wijze van spreken
Misschien moeten we dat beperken tot handwapens. Is ook effectiever in kleine ruimtes.quote:
[..]
Ik ben voor, zie alleen de praktijk nog niet voor me.
Ben bouwvakker en sportschutter, zie me alleen nog niet met een geweer over mn schouder op de steiger lopen. 😀
Zie iemand al met een Remington 700 om de hoek springen
Is ook wel wat voor te zeggen. Ook afhankelijk van je dagelijkse kleding uiteraard. Iemand met een pak of lange jas aan kan dit moeilijk zichtbaar dragen. Terwijl het omgekeerde vaker voorkomt.quote:
verborgen wapens vind ik echt helemaal niets he
hang het dan gewoon open en bloot aan de koppel ofzo, dan weet ik iig dat ik een blokje om kan bij wijze van spreken
Zou een zichtbaar wapen voor meer gevoel van veiligheid zorgen bij het publiek of zou het juist onrustig maken?
[ Bericht 29% gewijzigd door PeeJay1980 op 22-04-2020 15:05:54 ]
en dan maken ze er een shoot out van, met 100 amateur schutters en de politie er tussenquote:
[..]
Hij had een wapenverlof. Er zijn verschillende soorten wapenvergunningen en voor sportschutters is dit een wapenverlof.
En het enige dat daar mogelijk tegen zou kunnen helpen is een selecte groep sportschutters, met strenge aanvullende training en eisen, die hun wapen verborgen mogen dragen. En wellicht iets van een alert op hun telefoon als in de nabije omgeving iets gebeurt zoals in Alphen.
ja goed plan ,
Er was een procedure fout gemaakt door niet te controleren of hij als opgenomen was geregistreerd, want dan had hij nooit die verlenging van de vuurwapen vergunning gekregen
En was hij ook geen lid meer van de schiet vereniging geweest
ha ha ha haquote:
Wel fijn dat we deze serieuze discussie nu hebben gehad. Is dat ook weer achter de rug.
gelukkig zal dat hier nooit gaan gebeuren zoals in de USA
volgens mij hebben we daar gewoon de politie voorquote:
[..]
Hij had een wapenverlof. Er zijn verschillende soorten wapenvergunningen en voor sportschutters is dit een wapenverlof.
En het enige dat daar mogelijk tegen zou kunnen helpen is een selecte groep sportschutters, met strenge aanvullende training en eisen, die hun wapen verborgen mogen dragen. En wellicht iets van een alert op hun telefoon als in de nabije omgeving iets gebeurt zoals in Alphen.
Met prijsuitreiking op het eindquote:
[..]
en dan maken ze er een shoot out van, met 100 amateur schutters en de politie er tussen
ja goed plan
Ik heb agenten op schietbanen gezien, waarbij ik mij bij een sportschutter stukken veiliger voelde.
Een gemiddeld agent maakt fors minder schietbeurten/-uren dan een toegewijde sportschutter.
Dat heb je nu al meerdere keren gezegd. We weten het nu wel. Blijft de naald hangen?quote:Er was een procedure fout gemaakt door niet te controleren of hij als opgenomen was geregistreerd, want dan had hij nooit die verlenging van de vuurwapen vergunning gekregen
En was hij ook geen lid meer van de schiet vereniging geweest
Over het algemeen genomen wel. En dat is meestal voldoende.quote:
[..]
volgens mij hebben we daar gewoon de politie voor
Net als met hartmassage door traumateams. Maar soms kan iemand die direct ter plaatse is het verschil maken. Zoals met het burgerhulpverlener gebeuren.
1 x in de zoveel tijd duikt de discussie toch weer op, meestal in POL, volgens mij is dit de eerste x in NWS. Je kunt er niets tegen doen. Idem discussie over IQ, over Vlaanderen bij Nederland trekken, over het ontnemen van kiesrecht voor bepaalde categorieën van kiezers, over Hitler was links en vroeger ook nog over de Holocaust, maar dat wordt van een slotje voorzien al weer jaren, gelukkig.quote:
Wel fijn dat we deze serieuze discussie nu hebben gehad. Is dat ook weer achter de rug.
Gekunt niet merken dat jij met een bepaalde blik naar de wereld kijkt hoor.. Alles in hokjes duwen.quote:
[..]
1 x in de zoveel tijd duikt de discussie toch weer op, meestal in POL, volgens mij is dit de eerste x in NWS. Je kunt er niets tegen doen. Idem discussie over IQ, over Vlaanderen bij Nederland trekken, over het ontnemen van kiesrecht voor bepaalde categorieën van kiezers, over Hitler was links en vroeger ook nog over de Holocaust, maar dat wordt van een slotje voorzien al weer jaren.
Na afloop van de bodycount uiteraard , bejaarden tellen dubbel, kindjes onder de tien voor 50%quote:
[..]
Met prijsuitreiking op het eind
I
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2020 15:57:12 ]
Die hokjes dat noemen wij topics op FOK!.quote:
[..]
Gekunt niet merken dat jij met een bepaalde blik naar de wereld kijkt hoor.. Alles in hokjes duwen.
En jouw noemen ze een linkse boomer op fok. Ik snap ook wel dat je alles wat je niet aanstaat in hetzelfde hoekje wilt drukken maar zo werkt het niet in een vrije samenleving.quote:
[..]
Die hokjes dat noemen wij topics op FOK!.
Ik ben geen boomer en politiek kun je me beter in het centrum, of hooguit centrumlinks, zetten. En wat ik daar zei over die onderwerpen is gebaseerd op een bijna 19-jarige ervaring als user van FOK! (7 juli 19 jaar). Hoe lang zit jij hier???quote:
[..]
En jouw noemen ze een linkse boomer op fok. Ik snap ook wel dat je alles wat je niet aanstaat in hetzelfde hoekje wilt drukken maar zo werkt het niet in een vrije samenleving.
Om op zo'n onverwachte "Tristan" situatie in te kunnen springen zou je dat wapen al geladen moeten dragen. Met alleen de veiligheidspal die tussen jouw vinger op de trekker en de slagpin in zit. Lekker veilige gedachte, zie je dat in Nederland al voor je?quote:
Zou een zichtbaar wapen voor meer gevoel van veiligheid zorgen bij het publiek of zou het juist onrustig maken?
Handwapens zijn alleen geschikt als je neus tegen neus staat, of enkele meters. In geval van een aanslag heb je toch echt beter een geweer in je handen.quote:
[..]
Misschien moeten we dat beperken tot handwapens. Is ook effectiever in kleine ruimtes.
Zie iemand al met een Remington 700 om de hoek springen
[..]
Is ook wel wat voor te zeggen. Ook afhankelijk van je dagelijkse kleding uiteraard. Iemand met een pak of lange jas aan kan dit moeilijk zichtbaar dragen. Terwijl het omgekeerde vaker voorkomt.
Zou een zichtbaar wapen voor meer gevoel van veiligheid zorgen bij het publiek of zou het juist onrustig maken?
Zo wordt elk vuurwapen gedragen. Geladen. Het dienstwapen van de politie heeft geen veiligheidspal. Je behoort een wapen ook niet te trekken met je vinger om/tegen de trekker.quote:
[..]
Om op zo'n onverwachte "Tristan" situatie in te kunnen springen zou je dat wapen al geladen moeten dragen. Met alleen de veiligheidspal die tussen jouw vinger op de trekker en de slagpin in zit. Lekker veilige gedachte, zie je dat in Nederland al voor je?
Geweren dragen lijkt mij toch een stuk onpraktischer. Handwapen lijkt mij het beste alternatief voor het wachten op een arrestatie- of interventieteam.quote:
[..]
Handwapens zijn alleen geschikt als je neus tegen neus staat, of enkele meters. In geval van een aanslag heb je toch echt beter een geweer in je handen.
stroomstootwapens dan, zijn die wel vrijquote:
[..]
Zo wordt elk vuurwapen gedragen. Geladen. Het dienstwapen van de politie heeft geen veiligheidspal. Je behoort een wapen ook niet te trekken met je vinger om/tegen de trekker.
[..]
Geweren dragen lijkt mij toch een stuk onpraktischer. Handwapen lijkt mij het beste alternatief voor het wachten op een arrestatie- of interventieteam.
en n granaten is dat niks dan ?? fosforbommen en vlammenwerpers en robotsquote:
[..]
Om op zo'n onverwachte "Tristan" situatie in te kunnen springen zou je dat wapen al geladen moeten dragen. Met alleen de veiligheidspal die tussen jouw vinger op de trekker en de slagpin in zit. Lekker veilige gedachte, zie je dat in Nederland al voor je?
Dan zou die mesjokke Tristan wel bang geworden
Armen zijn van nature niet gek. De vraag is natuurlijk hoe moet je niet-bewapend de lieden met foute intenties beletten om de armen te overvallen, beroven, beledigen of kleineren? Want meestal hebben die lieden dergelijke intenties als zij niet-bewapende armen zien.quote:
[..]
O dus als je arm bent en een beetje gek dan mag je wel een ander overhoop schieten
Een procedurefout? Understatement van het jaar.quote:
[..]
en dan maken ze er een shoot out van, met 100 amateur schutters en de politie er tussen
ja goed plan ,
Er was een procedure fout gemaakt door niet te controleren of hij als opgenomen was geregistreerd, want dan had hij nooit die verlenging van de vuurwapen vergunning gekregen
En was hij ook geen lid meer van de schiet vereniging geweest
Die wouten in Katwijk hebben jarenlang, tijdens meerdere contactmomenten en alarmeringen zitten slapen. De alarmeringen kwamen uit hun systemen en mensen. Zelfs zijn vader heeft gesmeekt om het verlof van Tristan niet te verlenen, en later zelfs of ze het in wilden trekken. Allemaal niks mee gedaan. Gevolg: 6 onnodige doden.
OT:
Laten we maar niet aan vrij wapenbezit voor Jan en alleman beginnen, komen brokken van. Als je per sé over een vuurwapen wil beschikken zorg je maar dat je aan de voorwaarden daarvoor voldoet. De wens om een inbreker je kamer uit te knallen, is geen geldige voorwaarde. Gelukkig.
Ik heb liever een motorboot dan een vuurwapen, dan kun je beter knalvuurwerk kopenquote:
[..]
Een procedurefout? Understatement van het jaar.
Die wouten in Katwijk hebben jarenlang, tijdens meerdere contactmomenten en alarmeringen zitten slapen. De alarmeringen kwamen uit hun systemen en mensen. Zelfs zijn vader heeft gesmeekt om het verlof van Tristan niet te verlenen, en later zelfs of ze het in wilden trekken. Allemaal niks mee gedaan. Gevolg: 6 onnodige doden.
OT:
Laten we maar niet aan vrij wapenbezit voor Jan en alleman beginnen, komen brokken van. Als je per sé over een vuurwapen wil beschikken zorg je maar dat je aan de voorwaarden daarvoor voldoet. De wens om een inbreker je kamer uit te knallen, is geen geldige voorwaarde. Gelukkig.
quote:
[..]
Misschien leuk argument voor Amerikanen, zou ook nog best kunnen als je in één wijk wel en in een andere wijk niet met wapens mag rondlopen, maar dit is nooit een argument voor NL. Wij kunnen dit nooit bevestigen of ontkennen, want vrij vuurwapenbezit is verboden hier.
[..]
NRA heeft meer dan 5 miljoen leden en wordt vooral gefinancieerd door wapenfabrikanten. In de VS wordt NRA wel gezien als een vrij grote lobbyist. Lott zelf is onder "vuur" komen te liggen van criticasters (o.m. huidige senator Schumer) dat hij zich laat betalen door hetzij wapenfabrikanten hetzij NRA. Vaste prik in de kritiek is ook vaak de gebruikte methodologie, die incorrect is. Overigens ontkent Lott dit allemaal uiteraard.
[..]
Dit is rightwing en libertarian ideologie imho en geen argument. In NL is voor dit standpunt slechts een zeer kleine minderheid te vinden, dus zowel vrijwel het gehele politieke spectrum is hierop tegen. Wel dus idd bevestigt dit mijn vermoeden dat je bij voorstanders van vuurwapenbezit in NL dus aanhangers aantreft wrs van deze (far-)rightwing ideologie...
De situatie in de VS is inderdaad anders en zelfs ongewenst, maar er zijn daar meer sociaal-maatschappelijke problemen dan wapenbezit. Excessief geweld met vuurwapens is een symptoom in de VS.
Met je alinea over Lott kan ik niet zoveel. Je doet allemaal beweringen die je niet van onderbouwing en/of bronnen voorziet. Al weet ik dat hij door voorstanders van 'gun control' bekritiseerd wordt en beweert men dat hij geld van de NRA krijgt. Bewijzen heb ik niet gezien. De tegenstanders van Lott ontvangen zelf niet zelden ook geld van pro-gun controlorganisaties en individuen.
Je laatste alinea is niet zozeer een argument, eerder een bevestiging dat er in Nederland geen serieuze discussie is over vuurwapenbezit.
Dit is een van de beste argumenten. Een overheidsmonopolie op geweld is enkel te handhaven als de overheid daadwerkelijk de wet handhaaft. Dat neemt almaar af.quote:
Als de overheid niet in staat is de wetten te handhaven en haar burgers te beschermen wie is zij dan om Nederlanders de mogelijkheid tot wapenbezit te onthouden?
Dan heb je je antwoord dus, toch?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De situatie in de VS is inderdaad anders en zelfs ongewenst, maar er zijn daar meer sociaal-maatschappelijke problemen dan wapenbezit. Excessief geweld met vuurwapens is een symptoom in de VS.
Met je alinea over Lott kan ik niet zoveel. Je doet allemaal beweringen die je niet van onderbouwing en/of bronnen voorziet. Al weet ik dat hij door voorstanders van 'gun control' bekritiseerd wordt en beweert men dat hij geld van de NRA krijgt. Bewijzen heb ik niet gezien. De tegenstanders van Lott ontvangen zelf niet zelden ook geld van pro-gun controlorganisaties en individuen.
Je laatste alinea is niet zozeer een argument, eerder een bevestiging dat er in Nederland geen serieuze discussie is over vuurwapenbezit.
Op het wanneer van zo'n discussie? Nee. Wel op het waarom.quote:
Antwoord is: die komt er niet.quote:
[..]
Op het wanneer van zo'n discussie? Nee. Wel op het waarom.
En terecht. Ik heb een enkele keer met een wapen mogen schieten (op een schietvereniging uiteraard) en heb zelf mogen voelen dat een vuurwapen volstrekt niet wenselijk is in een open maatschappij.quote:
Ik weet niet of dat nou een heel sterk argument is.quote:
[..]
En terecht. Ik heb een enkele keer met een wapen mogen schieten (op een schietvereniging uiteraard) en heb zelf mogen voelen dat een vuurwapen volstrekt niet wenselijk is in een open maatschappij.
Desalniettemin: Versoepelen wapenwetgeving is een uitermate slecht plan, maar het is wel interessant om de standpunten / meningen van voorstanders aan te horen en proberen te begrijpen waarom zij denken dat dit wel een goed idee is.
Ik denk dat ze een hekel aan hun schoonmoeder hebbenquote:
[..]
Ik weet niet of dat nou een heel sterk argument is.
Desalniettemin: Versoepelen wapenwetgeving is een uitermate slecht plan, maar het is wel interessant om de standpunten / meningen van voorstanders aan te horen en proberen te begrijpen waarom zij denken dat dit wel een goed idee is.
Of ze willen op konijntjes schieten
Of ze gaan bij IS
Of ze willen zich verdedigen tegen idiote mensen als zijzelf