Het is toch veel veiliger als bijna niemand wapens heeft? Wat denk je wanneer al die tokkies gewoon geweren en pistolen mogen hebben? De kogels vliegen je om de oren!quote:Op maandag 20 april 2020 23:23 schreef Oostwoud het volgende:
D66 lanceerde enkele maanden terug het initiatief #ikmaakmedrug, over een al dan niet bestaande war on drugs in Nederland. Een belangrijk argument voor het gereguleerd vrijgeven van bijna alle soorten drugs is volgens D66 omdat we die oorlog verliezen.
Wanneer stopt de oorlog tegen volwaardige zelfbescherming in Nederland? We kunnen dankzij corona flinke bezuinigingen verwachten, ook nog meer op politie en justitie. De straten zouden weleens in handen kunnen komen van criminelen.
Als de oorlog tegen drugs niet te winnen is, waarom blijven we dan wel burgers weerhouden van wapenbezit? Veel van de onderliggende argumenten zijn hetzelfde.
NRC: Politie en justitie krijgen geen grip op illegale wapenhandel
Volkskrant: Politie bezorgd over florerende vuurwapenhandel
RTL Nieuws: Meer drugs- of wapenhandel in bijna 700 Nederlandse dorpen en steden
KRO-NCRV Pointer: Legaal wapenbezit op laagste punt in 12 jaar
Business Insider: Deze grafiek laat zien dat Nederland al sinds 1950 bij de top 10 van mondiale wapenexporteurs zit
Stelling: Het is tijd voor een serieuze discussie over vrij wapenbezit in Nederland
Voor FOK!'kers die direct over de VS beginnen. In landen als Tsjechië (voorbeeldland qua wapenwetgeving), Polen, Kroatië, Italië, Switzerland kun je als burger wapens in bezit hebben ter zelfverdediging. In die landen vinden niet of nauwelijks 'mass shootings' plaats.
Wat zijn jullie argumenten om voor of tegen wapenbezit te zijn?
Dat doen ze soms nu al. Het enige verschil is dat als ze in je woonkamer staan dat zij wel gewapend zijn en jij niet.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:05 schreef TTSS het volgende:
[..]
Lekker al die 16 jarige kutmarokkaantjes met pistolen laten rondlopen ja....
Beter doe je iets aan de criminaliteit en islamisering dan ipv iedereen met een wapen uit te rusten!quote:Op maandag 20 april 2020 23:59 schreef Harvest89 het volgende:
Wapenbezit in Nederland is een goed idee. Heb er hier vaker voor gepleit.
Als de criminaliteit en islamisering blijft toenemen, en politie niet voldoende bescherming kan bieden zoals soms al het geval is, dan zullen we zelf naar de wapens moeten grijpen.
Als jij uitlegt aan de rechter dat jij dacht dat jouw leven in gevaar was en dat je "geen idee had wat hij wel of niet bij zich had in het moment" en het sporenonderzoek spreekt dat niet tegen dan ben je vrij geweest om te schieten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Werk dat eens uit? Waarom zou je dan vrijuit gaan? Ik zou zeggen dat gelijk schieten op een ongewapende inbreker misschien zelfs wel te excessief is voor exces.
Ze zijn nu meestal al bewapend.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dan kom ik met mijn machinegeweer. Dat moet je dus niet willen.
Heb je ook. Mag je zelfs een vuurwapen bij gebruiken. Je mag die dingen alleen niet hebben.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:10 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ze zijn nu meestal al bewapend.
Een burger hoort het recht te hebben zichzelf te verdedigen. Vooral wanneer politie tekortschiet.
Mee eens ja.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Beter doe je iets aan de criminaliteit en islamisering dan ipv iedereen met een wapen uit te rusten!
autonome robots met machinegeweren en lasergunquote:Op dinsdag 21 april 2020 00:12 schreef Knip het volgende:
Welke wapens zouden vrij gegeven moeten worden? Alle wapens?
Pistolen, geweren, machinegeweren? Raketwerpers?
Waaruit blijkt dit?quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als jij uitlegt aan de rechter dat jij dacht dat jouw leven in gevaar was en dat je "geen idee had wat hij wel of niet bij zich had in het moment" en het sporenonderzoek spreekt dat niet tegen dan ben je vrij geweest om te schieten.
Ik zou zeggen alleen versoepeling voor handpistolen. Wapens met een lage verdedigende functie moeten gewoon voor de jacht of verzamelaars blijven.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:12 schreef Knip het volgende:
Welke wapens zouden vrij gegeven moeten worden? Alle wapens?
Pistolen, geweren, machinegeweren? Raketwerpers?
Goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:Op maandag 20 april 2020 23:23 schreef Oostwoud het volgende:
D66 lanceerde enkele maanden terug het initiatief #ikmaakmedrug, over een al dan niet bestaande war on drugs in Nederland. Een belangrijk argument voor het gereguleerd vrijgeven van bijna alle soorten drugs is volgens D66 omdat we die oorlog verliezen.
Wanneer stopt de oorlog tegen volwaardige zelfbescherming in Nederland? We kunnen dankzij corona flinke bezuinigingen verwachten, ook nog meer op politie en justitie. De straten zouden weleens in handen kunnen komen van criminelen.
Als de oorlog tegen drugs niet te winnen is, waarom blijven we dan wel burgers weerhouden van wapenbezit? Veel van de onderliggende argumenten zijn hetzelfde.
NRC: Politie en justitie krijgen geen grip op illegale wapenhandel
Volkskrant: Politie bezorgd over florerende vuurwapenhandel
RTL Nieuws: Meer drugs- of wapenhandel in bijna 700 Nederlandse dorpen en steden
KRO-NCRV Pointer: Legaal wapenbezit op laagste punt in 12 jaar
Business Insider: Deze grafiek laat zien dat Nederland al sinds 1950 bij de top 10 van mondiale wapenexporteurs zit
Stelling: Het is tijd voor een serieuze discussie over vrij wapenbezit in Nederland
Voor FOK!'kers die direct over de VS beginnen. In landen als Tsjechië (voorbeeldland qua wapenwetgeving), Polen, Kroatië, Italië, Switzerland kun je als burger wapens in bezit hebben ter zelfverdediging. In die landen vinden niet of nauwelijks 'mass shootings' plaats.
Wat zijn jullie argumenten om voor of tegen wapenbezit te zijn?
en jacht messen met bloedgleuf ?/quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou zeggen alleen versoepeling voor handpistolen. Wapens met een lage verdedigende functie moeten gewoon voor de jacht of verzamelaars blijven.
Uit de zaken die ik toen heb gelezen.quote:
Ik zou wetgeving mbt messen ongemoeid laten. Want er is geen vergunningstructuur en training en controle.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en jacht messen met bloedgleuf ?/
[ afbeelding ]
Echter is het niet de regel zoals met een vuurwapen voor zelfverdediging het geval is.quote:Op maandag 20 april 2020 23:57 schreef TTSS het volgende:
[..]
Derden zijn wel degelijk regelmatig de dupe van drugsgebruik van een ander en daardoor veroorzaakte schade.
Onze grote vrienden in Brussel gooien zoals altijd natuurlijk overal roet in het eten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:16 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken.
D66 geeft inderdaad behoorlijk vage argumenten op voor het legaliseren van drugsgebruik en diezelfde argumenten zou je inderdaad kunnen gebruiken bij wapenbezit.
Op zichzelf ben ik niet tegen een versoepeling van het beleid, zeker gezien de overheid daarin steeds meer faalt. Ik zie wel wat in particuliere beveiliging, geldtransport, persoonsbeveiliging, etc. om de Politie te ontlasten, dus meer bedrijfsmatig gezien een versoepeling.
In omringende landen is dit al vrij normaal.
In theorie ben ik grote voorstander van burgelijke vrijheid en ben ik ook om die reden fan van het Amerikaanse argument voor vrij wapen bezit. (waar overigens maar 33% van de Amerikanen gebruik van maakt).
Toch denk ik dat het praktisch gezien (nog) geen goed idee is om dit in Nederland toe te staan.
Maar ik steun wel een open debat hierover.
Edit: Na even nagedacht te hebben ben ik uiteindelijk (met aarzeling) toch voorstander ondanks het potentiële gevaar wat erin schuilt, vrijheid gaat voor mij boven alles.
Dat overdrijf je. Ook voor vuurwapens is er een legitieme sport/hobby toepassing waarin de regel totaal niet is dat derden de dupe zijn.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:27 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Echter is het niet de regel zoals met een vuurwapen voor zelfverdediging het geval is.
Haha ja in Oostenrijk mag je gewoon legaal ongeregistreerd een shotgun bezitten. Maar andere wapens weer niet.quote:
Nou ja, je moet dan wel een flinke aanleiding hebben om dat te denken. Bijvoorbeeld worden bedreigd met een mes.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als jij uitlegt aan de rechter dat jij dacht dat jouw leven in gevaar was en dat je "geen idee had wat hij wel of niet bij zich had in het moment" en het sporenonderzoek spreekt dat niet tegen dan ben je vrij geweest om te schieten.
"Het was donker, ik zag en figuur in mijn woonkamer. Ik wist niet wat hij bij zich had"quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, je moet dan wel een flinke aanleiding hebben om dat te denken. Bijvoorbeeld worden bedreigd met een mes.
Nee, zo makkelijk kom je daar echt niet mee weg bij een strafkamer.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"Het was donker, ik zag en figuur in mijn woonkamer. Ik wist niet wat hij bij zich had"
Je mag van het ergste uitgaan.
Sowieso is op iemand schieten niet eens zo gemakkelijk en zeker niet in een stressituatie, dus je zal nog voortdurend moeten trainen ookquote:Op dinsdag 21 april 2020 00:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is toch veel veiliger als bijna niemand wapens heeft? Wat denk je wanneer al die tokkies gewoon geweren en pistolen mogen hebben? De kogels vliegen je om de oren!
Ik snap ook niet helemaal waarom je überhaupt moet willen dat wapenbezit minder wordt gereguleerd. Daarom ook wel benieuwd naar een oprecht antwoord op deze vraag:quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:52 schreef Hexagon het volgende:
Haha al die stoere fokkers weer met hun vrije wapenbezit
Als het erop aankomt durven ze de trekker nog niet over te halen
quote:Op maandag 20 april 2020 23:42 schreef Sjeen het volgende:
TS, serieuze vraag... Waarom zou jouw leven er beter uitzien in de door jou omschreven/gewenste situatie?
Ze zijn voortdurend bang voor criminaliteit en zien zichzelf al als held een inbreker kapot knallen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:57 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom je überhaupt moet willen dat wapenbezit minder wordt gereguleerd. Daarom ook wel benieuwd naar een oprecht antwoord op deze vraag:
[..]
Als je leest zie je dingen alsquote:Op dinsdag 21 april 2020 00:50 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee, zo makkelijk kom je daar echt niet mee weg bij een strafkamer.
http://deeplink.rechtspra(...)NL:RBONE:2013:BZ2711
http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBROT:2017:4466
Wollah heeft er 1. Dat lijkt mij voldoende reden om ze zelfs al uit te delen op de kleuterschoolquote:Op dinsdag 21 april 2020 01:09 schreef Lunatiek het volgende:
Waar heb je in godsnaam een vuurwapen voor nodig? Het enige dat ik me kan voorstellen is dat je je moet verdedigen tegen idioten met een vuurwapen, en die laatsten ga je niet minder krijgen bij vrij vuurwapenbezit.
Of als je in de criminaliteit zit, dan heb je het nodig om mensen hun vrijheid te ontnemen.
Uit de vonnissen blijkt dat "van het ergste uitgaan" niet genoeg is en zelfs iemand een wapen op zak zien hebben niet direct leidt tot vrijspraak.quote:Op dinsdag 21 april 2020 01:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je leest zie je dingen als
Opzettelijk met voorbedachte rade etc...
Dat is met aan de hand dan alleen noodweer dus. Dat zal uit sporenonderzoek zijn gekomen.
Als je er niet mee kan omgaan kunnen ze ook een bedreiging voor jezelf zijn.quote:Op maandag 20 april 2020 23:31 schreef trein2000 het volgende:
Interessante discussie. Groot verschil is wel dat drugsgebruik met name gevaarlijk is voor jezelf. Eigen verantwoordelijkheid dus zou je kunnen zeggen.
Bij vuurwapens ligt dat fundamenteel anders. Die zijn bedreigend voor andere personen, die ook recht hebben op veiligheid. Dat moet je niet uit het ook verliezen.
Confisceer die van Wollah en niemand heeft er nog een nodig.quote:Op dinsdag 21 april 2020 01:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wollah heeft er 1. Dat lijkt mij voldoende reden om ze zelfs al uit te delen op de kleuterschool
Je weet niet eens wat een tenlastelegging is maar je gaat wel uitspraken interpreteren? Lijkt me een uitstekend plan, not.quote:Op dinsdag 21 april 2020 01:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je leest zie je dingen als
Opzettelijk met voorbedachte rade etc...
Dat is met aan de hand dan alleen noodweer dus. Dat zal uit sporenonderzoek zijn gekomen.
Klopt, maar durf je ook te stellen dat het meerendeel van de vuurwapens in omloop, legaal of illegaal, ook daadwerkelijk voor dat doel gebruikt wordt?quote:Op dinsdag 21 april 2020 00:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat overdrijf je. Ook voor vuurwapens is er een legitieme sport/hobby toepassing waarin de regel totaal niet is dat derden de dupe zijn.
Ik ben het ermee eens als er een crimineel op je erf is je hem mag neutraliseren. Gebeurt vaak genoeg dat criminelen burgers tegen hun hoofd trappen terwijl ze vast gebonden op de vloer liggen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 01:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weet niet eens wat een tenlastelegging is maar je gaat wel uitspraken interpreteren? Lijkt me een uitstekend plan, not.
Je komt daar in Nederland niet zomaar mee weg. We hebben hier geen castle doctrine, dan moet je naar Texas verhuizen.
Mag jij vinden, is ook nog wel wat voor te zeggen ook. Maar in Nederland werkt het niet zo.quote:Op dinsdag 21 april 2020 02:50 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens als er een crimineel op je erf is je hem mag neutraliseren. Gebeurt vaak genoeg dat criminelen burgers tegen hun hoofd trappen terwijl ze vast gebonden op de vloer liggen.
Nee, helaas worden criminelen hier vaak als slachtoffer gezien. Zo'n doodschopper van Richard van Nieuwenhuizen krijg 6 jaar, en word verkort tot 4 wegens goed gedrag.quote:Op dinsdag 21 april 2020 03:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mag jij vinden, is ook nog wel wat voor te zeggen ook. Maar in Nederland werkt het niet zo.
Tja, liever een systeem als dat we hier hanteren dan een Amerikaans systeem waarbij je je verdere leven in de cel weg mag rotten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 03:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Nee, helaas worden criminelen hier vaak als slachtoffer gezien.
Jaarlijkse controle? Bedoel je jaarlijks verlengen? Dat lijkt me juist een mooi toetsmoment. En de 18 minimale tripjes per jaar zorgen wel voor een goede wapenbeheersing, ideaal.quote:Op maandag 20 april 2020 23:39 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben wel voor een verlichting van de wapenwet. Misschien niet meer een jaarlijkse controle of 12 verplichte tripjes naar de schietclub.
Misschien initieel meer training en dan 1x per 5 jaar een vernieuwing van je vergunning tijdens een kort examen bij een schietclub.
Mentaal knettergek worden in je kop door de drugs en/of fysiek verwondt geraken met een pistool...ik zie geen verschil.quote:Op maandag 20 april 2020 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ga niet op commando met bronnen komen. Het gaat niet om dat drugs ook anderen kunnen schaden. Het gaat om het fundamentele verschil dat je met drugs jezelf de vernieling in helpt terwijl je met een vuurwapen een ander het leven ontneemt.
Vuurwapens zijn naar hun aard bedoeld om een ander letsel toe te brengen. Dat maakt het een heel ander uitgangspunt dan drugs die voor jezelf bedoeld zijn.
Ik heb overigens ook het idee dat al die alt-right lui dat graag willen om hun eigen legertje mee te kunnen bouwen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 01:09 schreef Lunatiek het volgende:
Waar heb je in godsnaam een vuurwapen voor nodig? Het enige dat ik me kan voorstellen is dat je je moet verdedigen tegen idioten met een vuurwapen, en die laatsten ga je niet minder krijgen bij vrij vuurwapenbezit.
Of als je in de criminaliteit zit, dan heb je het nodig om mensen hun vrijheid te ontnemen.
Dat sowieso. Maar dat is gebruik, niet defensief.quote:Op dinsdag 21 april 2020 08:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb overigens ook het idee dat al die alt-right lui dat graag willen om hun eigen legertje mee te kunnen bouwen.
Dus iedereen mag dan messen en pistolen meenemen naar het winkelcentrumquote:Op dinsdag 21 april 2020 00:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou wetgeving mbt messen ongemoeid laten. Want er is geen vergunningstructuur en training en controle.
Ik heb vooral het idee dat ze overal bang voor zijn.quote:Op dinsdag 21 april 2020 08:14 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb overigens ook het idee dat al die alt-right lui dat graag willen om hun eigen legertje mee te kunnen bouwen.
Nee. Dat zeg ik niet. Je kan niet lezen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 08:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dus iedereen mag dan messen en pistolen meenemen naar het winkelcentrum
Lekkere ideeën heb jij
Nee. Verlengen gaat via de schietclub-route. Met controle bedoel ik die 2 politieagenten die elk jaar even bij je thuis komen om te kijken naar je setup en je te vragen of je problemen hebt met je exquote:Op dinsdag 21 april 2020 04:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jaarlijkse controle? Bedoel je jaarlijks verlengen?
Legale wapens worden idd daadwerkelijk voor dat doel gebruikt, ja.quote:Op dinsdag 21 april 2020 02:50 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Klopt, maar durf je ook te stellen dat het meerendeel van de vuurwapens in omloop, legaal of illegaal, ook daadwerkelijk voor dat doel gebruikt wordt?
Doen ze dit echt? Twee agentjes die tijdens een kort bezoekje even moeten evalueren of iemand mogelijk vuurwapengevaarlijk is? Wat een nutteloos gebeurenquote:Op dinsdag 21 april 2020 08:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Verlengen gaat via de schietclub-route. Met controle bedoel ik die 2 politieagenten die elk jaar even bij je thuis komen om te kijken naar je setup en je te vragen of je problemen hebt met je ex
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |