Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 20-04-2020 12:02:23 (links grafieken & spreadsheets bijwerken) ]
Eh, nee.quote:Op maandag 20 april 2020 11:22 schreef Wantie het volgende:
Dat is een behoorlijke hardnekkige misvatting.
Met de maatregelen die we nu genomen hebben hebben de ziekenhuizen het net gered door alles en iedereen op 150% te laten draaien, wat op den duur natuurlijk nooit een haalbare kaart is. Iedere vorm van versoepeling zal weer leiden tot een stijgend aantal besmettingen waardoor de zorg onmiddellijk overvraagd wordt. Of nog meer overvraagd, is een betere omschrijving.
Ik heb geen "nieuws" voor je.... dat aantal doden tgv het virus zelf valt sws.quote:
Met alle respect, maar als we uitgaan van het bevestigd aantal doden, en de opgebouwde immuniteit zoals gemeten door Sanquin, zitten we rond de 75.000 doden voordat we de 60% bereikt hebben.
En dan weten we ook dat we heel veel doden in verzorgingstehuizen niet meetellen, dus 100.000-150.000 doden lijkt me niet onrealistisch. En dan gaat het echt iedereen raken, direct of indirect.
En dan maar hopen dat de immuniteit een beetje aanhoudt en dat de mensen die wel genezen niet dermate permanente schade er aan over houden dat ze bij de volgende golf wel het loodje leggen.
Hoe je dit nog durft te downplayen is mij een raadsel.
Eenmaal besmet, zal ca 1% tot 5% (cijfers WHO) van m.n. kwetsbaren overlijden t.g.v. het virus. Dit al of niet versterkt vanwege onderliggende aandoeningen. Dat aantal wordt minder met behandeling en eventueel een vaccin/medicijnen. Het wordt meer zonder behadenling.
Onze "acties" stellen het moment van besmetten uit waarbij de de kans kleiner wordt dat het zorgsysteem zal worden overspoeld en daarmee gevolggevend; nog meer slachtoffers komen.
De maatregelen spreiden een massale besmetting uit over een wat langere tijd.
De "aanpak" is een zeer gerede gok op grond van modellen met nog steeds de impliciete mogelijkheid dat ergens ontzettend mis kan gaan (net zoals de kans klein was, dat het virus hier kon komen)
Het overspoelen van de zorg veroorzaakt (zoals feitelijk nu ook al gebeurd), later voor meer slachtoffers. Hoeveel zal altijd wel onduidelijk blijven. Wanneer je zg. niet noodzakelijke ziekenzorg uitstelt of zelfs soms achterwege laat; zal dat indirect op termijn voor meer ziekte/sterfte(risico) zorgen.
Het verhaal van GroepsImmuniteit is zelf geen "bescherming" van het individu in de zin van het veronderstelde woord. GI is vooral dat statistisch de kans kleiner wordt dat "er" massaal in de populatie, besmette slachtoffers gaan zijn die dan de zorg gaan overspoelen.
Idem geldt dit voor medicijnen of een vaccin. Beide zijn geen garantie op bescherming maar verminderen de kans op schade(lijke besmetting).
De maatregelen veroorzaak een enorme omgevingsschade in de "maatschappij". Het is dan zoeken tussen een balans van onvergelijkbare waarden (zaak versus gezondheid) die elkaars kwaliteit onvermijdelijk beïnvloeden.
Het zou mij ook niet verbazen als dit op den duur verregaande gevolgen zal hebben...quote:
quote:Bondskanselier Merkel maakt zich zorgen over de versoepeling van de coronamaatregelen. Dat zei ze in een telefonisch overleg met de CDU-partijtop waar het Duitse persbureau DPA over schrijft. Merkel uitte kritiek op de beslissing van sommige deelstaten om de maatregelen te versoepelen. Zo is in deelstaat Rijnland-Palts besloten om winkelcentra en dierentuinen weer te openen.
De bondskanselier vreest dat de daling in het aantal coronabesmettingen zal omslaan omdat mensen zich mogelijk niet meer aan de contactbeperkingen gaan houden. Alleen al de discussie over het wel of niet versoepelen van de maatregelen draagt daar volgens haar aan bij.
En terecht. Laatst werd hier een filmpje van haar gepost m.b.t. het belang van de R0 en wat dat tot gevolgen had. Zeker in een groot land als Duitsland kan dat in aantallen echt heel hard gaan als je niet heel zorgvuldig omgaat met de maatregelen.quote:
Angela Merkel vindt het niet alleen te vroeg om maatregelen te versoepelen, ze vindt het zelfs te vroeg om erover te praten:
[..]
Merkel zelf was ook niet zo heel handig met haar 60% raakt besmet. Wellicht heeft ze gelijk, maar veel mensen kunnen redeneren dat ze toch wel besmet raken.quote:
Angela Merkel vindt het niet alleen te vroeg om maatregelen te versoepelen, ze vindt het zelfs te vroeg om erover te praten:
[..]
Als er 1 gek wijf rondloopt op deze aardbodem. Wel jammer daar ze de baas is :pquote:
Angela Merkel vindt het niet alleen te vroeg om maatregelen te versoepelen, ze vindt het zelfs te vroeg om erover te praten:
[..]
Angela wilt graag de mensen onder de duim houden. Bangmakerij imo.
Is dit wel voldoende afstand?quote:
Die gevolgen zijn er nu al, is het niet in geld; is dat sws onze kapotgeslagen zekerheid van welvaart en/of welzijn.quote:
[..]
Het zou mij ook niet verbazen als dit op den duur verregaande gevolgen zal hebben...
Los van de slachtoffers kost dit de wereld 30% omzetverlies (ca $30T 30.000.000.000.000).
Dit zal velen een zorg zijn totdat het henzelf raakt: geen baan, huis, zorg of toekomst. Mensen die dat sws al nauwelijks tot niet hadden, zullen nog de minste last gaan hebben.
De vraagstelling waar iedereen mee worstelt. Hoeveel en wie wil daarvoor met welk aandeel verantwoordelijk zijn. Dit nu bepalen is vooral afwegen wat experts van modellen (statistiek van virologen/economen) ons influisteren en anderen (overheden) moeten uitwerken qua maatregelen.
Nee als het de bedoeling was om met 20 man te gaan dansen en schreeuwen in een kleine ruimte kon de helft van de horeca gewoon door.quote:
Geldt alleen voor domme burgers.quote:
Intelligente vrouw met een enorme wetenschappelijke achtergrond, ik vertrouw haar uitspraken wel.quote:Op maandag 20 april 2020 11:33 schreef Zeroku het volgende:
En terecht. Laatst werd hier een filmpje van haar gepost m.b.t. het belang van de R0 en wat dat tot gevolgen had. Zeker in een groot land als Duitsland kan dat in aantallen echt heel hard gaan als je niet heel zorgvuldig omgaat met de maatregelen.
Rutte niet dan?quote:
[..]
Als er 1 gek wijf rondloopt op deze aardbodem. Wel jammer daar ze de baas is :p
Angela wilt graag de mensen onder de duim houden. Bangmakerij imo.
Gaan ze nu regendansen uitvoeren om het virus uit te bannen ?quote:
Wel grappig verder hoe mensen reageren zaken interpreteren.
Kern is dat je afstand moet houden en groepen moet vermijden. Wat dan afstand is of een groep is dan weer erg vaag. Zelfs als je dat definieert.
Ik vermoed dat medici van nature sws een soort van onkwetsbaarheid hebben.
De Chinese Communistische Partij heeft ons al lang de oorlog verklaard. De vraag is of je het wilt zien.quote:
[..]
Vind ik ook. We willen trouwens geen koude oorlog met een land van 1.4 miljard mensen en een bloeiende economie.
Ik snap dit echt niet.straks heb je fauci met zijn 80 jaar besmet. Je zou toch denken dat ze het goede vooorbeeld moeten geven.quote:
[..]
Geldt alleen voor domme burgers.
[ afbeelding ]
Ik zal er hier niet teveel over zeggen want dan wordt ik gebanned, maar dit zegt iets over de ernst van dit virus.quote:
straks heb je fauci met zijn 80 jaar besmet. Je zou toch denken dat ze het goede vooorbeeld moeten geven.
niet een scam lopen pluggen hier
[ Bericht 68% gewijzigd door Evenstar op 20-04-2020 11:58:01 ]
Tja, sommigen denken hetzelfde over de VS. Wie was verantwoordelijk voor de grootste hack van een belgische telecom? GB en de VS, 7 jaar geleden.quote:
[..]
De Chinese Communistische Partij heeft ons al lang de oorlog verklaard. De vraag is of je het wilt zien.
Whataboutism. Het gaat nu over Communistisch China, en die zijn schuldig aan deze uitbraak.quote:
[..]
Tja, sommigen denken hetzelfde over de VS. Wie was verantwoordelijk voor de grootste hack van een belgische telecom? GB en de VS, 7 jaar geleden.
Of over de intelligentie van de Amerikanen.quote:
[..]
Ik zal er hier niet teveel over zeggen want dan wordt ik gebanned, maar dit zegt iets over de ernst van dit virus.
ja nu ben ik nieuwsgierigquote:
[..]
Ik zal er hier niet teveel over zeggen want dan wordt ik gebanned, maar dit zegt iets over de ernst van dit virus.
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?quote:
[..]
Whataboutism. Het gaat nu over Communistisch China, en die zijn schuldig aan deze uitbraak.
Ik heb zojuist wel wat voedsel op mijn bank laten vallenquote:
heeft iemand ervaring met de voedselbank tijdens Corona?
Maar dat telt zeker niet?
Wat wil je hierover weten?quote:
heeft iemand ervaring met de voedselbank tijdens Corona?
als jij per ongeluk iemand doodrijdt ben je ook schuldig ook al was het geen opzetquote:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
Noodzakelijke offers?quote:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
/aluhoedje af
iets per ongeluk doen is een oorlogsverklaring?quote:
[..]
als jij per ongeluk iemand doodrijdt ben je ook schuldig ook al was het geen opzet
Als het echt een ontsnapt virus is dan zijn ze wel verantwoordelijk. Of het nou met opzet is gedaan of niet.quote:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
dat is weer wat anders en dat maak jij ervanquote:
[..]
iets per ongeluk doen is een oorlogsverklaring?
* Kyran mompelt iets over overheid en ICTquote:Autoriteit Persoonsgegevens kan privacy corona-apps niet aantonen
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) zegt dat de zeven mogelijke corona-apps onvoldoende zijn uitgewerkt om te kunnen beoordelen of de bescherming van gegevens van mensen genoeg is gewaarborgd. De AP zegt dat het ministerie van VWS de voorwaarden niet duidelijk genoeg heeft gesteld en dat het dus geen oordeel kan vellen over de opzet van de apps.
"Heel Nederland wil graag weer naar buiten, stappen zetten richting de normale situatie", zegt voorzitter Aleid Wolfsen. "Maar we moeten voorkomen dat we nu een oplossing inzetten waarvan onduidelijk is of die wel echt werkt, met het risico dat het vooral andere problemen oplevert. Of dat iemand die geen gebruik kan of wil maken van een app misschien de toegang wordt geweigerd tot werk, school of een supermarkt."
Het ministerie wil mogelijk apps inzetten voor contactonderzoek en had bedrijven opgeroepen om ideeën in te sturen. Afgelopen weekend werden zeven apps geselecteerd uit honderden voorstellen, maar de Autoriteit Persoonsgegevens kan die dus niet beoordelen. Deskundigen waren gisteren ook al kritisch. Wat er nu verder gaat gebeuren met de apps, is nog onduidelijk.
Bron: NOS
Ze zijn met alles traag qua reactievermogen en net nu het heel belangrijk is dat dit zorgvuldig wordt aangepakt zit er zoveel haast achter dat het onmogelijk is om een goed product af te leveren.
Of dit was in het beginstadium, of dit is geshopt, want de journalisten die je op de voorgrond ziet, zitten al een tijd niet meer naast elkaar.quote:
[..]
Geldt alleen voor domme burgers.
[ afbeelding ]
Het idee van een app is bewonderenswaardig, maar die app gaat echt veel te laat komenquote:
[..]
* Kyran mompelt iets over overheid en ICT
Ze zijn met alles traag qua reactievermogen en net nu het heel belangrijk is dat dit zorgvuldig wordt aangepakt zit er zoveel haast achter dat het onmogelijk is om een goed product af te leveren.
. Voor alles geregeld is, is de grootste crisis al weer voorbij.Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
China heeft geprobeerd alles onder het tapijt te vegen, heeft gelogen, heeft landen van racisme beschuldigd als ze maatregelen wilden treffen, etc.
Ondanks veel kritiek denk ik dat een app prima kan werken als er aan alle randvoorwaarden wordt voldaan. Echter is het wel weer typisch Nederland om het allemaal van nul te willen bouwen. Is er dan echt nergens een app te vinden die dit al doet? Of zijn de bestaande apps dusdanig lek dat ze niet te gebruiken zijn?quote:
[..]
Het idee van een app is bewonderenswaardig, maar die app gaat echt veel te laat komen
Het is toch logisch dat een app zoals deze vanaf het begin opbouwen veel te veel tijd gaat kosten.
Dat zal ook de enige manier zijn hoe het in Nederland kan. De klanten moeten ook mond/neusbescherming dragen.quote:
In Duitsland mogen kapperszaken op 4 mei open gaan als deze de benodigde maatregelen hebben genomen zoals het dragen van een medisch masker. En er mag geen wachtrij zijn.
Bron? Dacht dat dit slechts een 'mogelijkheid' was tot nu toe..quote:
In Duitsland mogen kapperszaken op 4 mei open gaan als deze de benodigde maatregelen hebben genomen zoals het dragen van een medisch masker. En er mag geen wachtrij zijn.
Een theorie die de VS nu verkondigt, net zoals de VS in 2001 de theorie verkondigde dat de antrax brieven uit Irak zouden kunnen komen.quote:Op maandag 20 april 2020 12:14 schreef mazaru het volgende:
[..]
Als het echt een ontsnapt virus is dan zijn ze wel verantwoordelijk. Of het nou met opzet is gedaan of niet.
https://www.theguardian.c(...)rrorism.afghanistan6quote:Iraq 'behind US anthrax outbreaks'
Pentagon hardliners press for strikes on Saddam
Their inquiries are adding to what US hawks say is a growing mass of evidence that Saddam Hussein was involved, possibly indirectly, with the 11 September hijackers.
If investigators' fears are confirmed - and sceptics fear American hawks could be publicising the claim to press their case for strikes against Iraq - the pressure now building among senior Pentagon and White House officials in Washington for an attack may become irresistible.
[..]
Leading US intelligence sources, involved with both the CIA and the Defence Department, told The Observer that the 'giveaway' which suggests a state sponsor for the anthrax cases is that the victims in Florida were afflicted with the airborne form of the disease.
[..]
US intelligence believes Iraq has the technology and supplies of anthrax suitable for terrorist use. 'They aren't making this stuff in caves in Afghanistan,' the CIA source said. 'This is prima facie evidence of the involvement of a state intelligence agency. Maybe Iran has the capability. But it doesn't look likely politically. That leaves Iraq.'
Korea heeft er een die goed schijnt te werken. Maar het aantal mensen dat hem gebruikt is nog belangrijker voor het succes dan de werking van de app. Dat zul je dus moeten borgen.quote:
[..]
Ondanks veel kritiek denk ik dat een app prima kan werken als er aan alle randvoorwaarden wordt voldaan. Echter is het wel weer typisch Nederland om het allemaal van nul te willen bouwen. Is er dan echt nergens een app te vinden die dit al doet? Of zijn de bestaande apps dusdanig lek dat ze niet te gebruiken zijn?
Het is toch logisch dat een app zoals deze vanaf het begin opbouwen veel te veel tijd gaat kosten.
De Autoriteit Persoonsgegevens is ook overheid. Gelukkig.quote:
[..]
* Kyran mompelt iets over overheid en ICT
Ze zijn met alles traag qua reactievermogen en net nu het heel belangrijk is dat dit zorgvuldig wordt aangepakt zit er zoveel haast achter dat het onmogelijk is om een goed product af te leveren.
En ja, dit ging te snel en ondoordacht. En de betrokken commerciële partijen kunnen het ook niet. Of ligt dat enkel en alleen aan de manier waarop de overheid het tot nu toe met de corona app heeft aangepakt?
Voorbij? We zijn pas net begonnen. Tot er een vaccin is gaan we baat hebben bij een goede app.quote:
[..]
Het idee van een app is bewonderenswaardig, maar die app gaat echt veel te laat komen
Als dit veilig kan en veilig gaat dan lijkt mij dit in Nederland mogelijk.quote:
[..]
Dat zal ook de enige manier zijn hoe het in Nederland kan. De klanten moeten ook mond/neusbescherming dragen.
Motorrijles geven lijkt mij ook mogelijk. Autorijles is nog even ingewikkeld.
https://www.mannheim24.de(...)frisur-13605620.htmlquote:
[..]
Bron? Dacht dat dit slechts een 'mogelijkheid' was tot nu toe..
Lekker het eigen straatje schoonvegen. Zijn ze best goed in in de VS.quote:
[..]
Een theorie die de VS nu verkondigt, net zoals de VS in 2001 de theorie verkondigde dat de antrax brieven uit Irak zouden kunnen komen.
[..]
https://www.theguardian.c(...)rrorism.afghanistan6
Klopt, maar voor die app er is zijn we nog wel heel wat maandjes verder.quote:Op maandag 20 april 2020 12:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Voorbij? We zijn pas net begonnen. Tot er een vaccin is gaan we baat hebben bij een goede app.
Zo kan het dus ooktwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41Vijf dagen in Zweden; alles open, maar wel vrijwel alleen 50minners op straat. https://t.co/wgiLjTbsIB reageer retweet
Waarom moeten die bejaarden hier constant de straat op? Echt zwaar egoïstisch.
Omdat we hier bejaarden in verzorgingshuizen stoppen waardoor ze toch zelf naar de winkel moeten.quote:Zo kan het dus ooktwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41
Waarom moeten die bejaarden hier constant de straat op? Echt zwaar egoïstisch.
Omdat ze schijt hebben.quote:Zo kan het dus ooktwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41
Waarom moeten die bejaarden hier constant de straat op? Echt zwaar egoïstisch.
Nee.quote:
[..]
Omdat we hier bejaarden in verzorgingshuizen stoppen waardoor ze toch zelf naar de winkel moeten.
Daarom moet verspreiding landelijk/centraal plaatsvinden.quote:
als de mondkapjes wel een eis worden voor versoepeling van de maatregelen dan verergerd de run op die dingen wel extreem.
Tijd dat wij ook schijt gaan krijgen dan. Ik ben deze shit inmiddels helemaal beu, er lijkt ook gewoon geen oplossing te komen. Behalve dat ouderen en kwetsbaren zich isoleren.quote:
Die groepsimmuniteit lukt ook voor geen meter in dit tempo.
No worries, Rutte komt morgen met de oplossing.quote:
[..]
Tijd dat wij ook schijt gaan krijgen dan. Ik ben deze shit inmiddels helemaal beu, er lijkt ook gewoon geen oplossing te komen. Behalve dat ouderen en kwetsbaren zich isoleren.
Die groepsimmuniteit lukt ook voor geen meter in dit tempo.
Moet bekennen dat die criminelen wel steeds grappiger worden
Dat dit een zaak van de lange adem is hebben de meeste mensen inmiddels toch wel in de gaten dacht ik.quote:
[..]
Tijd dat wij ook schijt gaan krijgen dan. Ik ben deze shit inmiddels helemaal beu, er lijkt ook gewoon geen oplossing te komen. Behalve dat ouderen en kwetsbaren zich isoleren.
Die groepsimmuniteit lukt ook voor geen meter in dit tempo.
Nog twee jaar. Hou vol!quote:
[..]
Tijd dat wij ook schijt gaan krijgen dan. Ik ben deze shit inmiddels helemaal beu, er lijkt ook gewoon geen oplossing te komen. Behalve dat ouderen en kwetsbaren zich isoleren.
Die groepsimmuniteit lukt ook voor geen meter in dit tempo.
Dit is echt onzin want die heb je daar ook, die mensen zijn gewoon gehecht aan hun ritueeltjes en haan gerust drie keer per dag de hort op met hun hondje of even een boodschap doen.quote:
[..]
Omdat we hier bejaarden in verzorgingshuizen stoppen waardoor ze toch zelf naar de winkel moeten.
50+ is nog niet allemaal bejaard. Bovendien is de ene bejaarde de andere niet.quote:Zo kan het dus ooktwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41
Waarom moeten die bejaarden hier constant de straat op? Echt zwaar egoïstisch.
Dat is dan ook niet verboden.quote:
[..]
Dit is echt onzin want die heb je daar ook, die mensen zijn gewoon gehecht aan hun ritueeltjes en haan gerust drie keer per dag de hort op met hun hondje of even een boodschap doen.
Stel we laten alle 50 minners hun gang gaan in Nederland, dan overspoelen die de medische zorg alsnog maar dan met 50 minners. En deel daarvan zal overlijden, ook al is die kans relatief klein. Maar dan heb je het alsnog over honderden 50 minners. Is dat het waard?quote:Zo kan het dus ooktwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41
Waarom moeten die bejaarden hier constant de straat op? Echt zwaar egoïstisch.
Ja maar we zitten al potdomme 4 weken in een zogenaamde lockdown en men kan geen bier meer drinken op het terras.quote:
[..]
Dat dit een zaak van de lange adem is hebben de meeste mensen inmiddels toch wel in de gaten dacht ik.
De oplossing is dat oude en dikke mensen binnenblijven, meer oplossingen zijn er niet.quote:Op maandag 20 april 2020 12:32 schreef Leonos het volgende:
[..]
No worries, Rutte komt morgen met de oplossing.
Die hele 1.5 meter samenleving is om talloze redenen totaal geen haalbaar plan en ondertussen gaan hardwerkende ondernemers kapot en zitten wij gedwongen in een isolement.
Tegen die tijd produceren we er genoeg in Nederland.quote:
als de mondkapjes wel een eis worden voor versoepeling van de maatregelen dan verergerd de run op die dingen wel extreem.
https://www.nu.nl/economi(...)week-produceren.htmlquote:Om het nijpende tekort aan mondkapjes op te lossen, gaan Nederlandse bedrijven miljoenen mondkapjes per week produceren. In eerste instantie zijn deze alleen bestemd voor personeel in de zorg.
Productie moet worden opgeschaald
De betreffende maskers zijn van het type FFP2, oftewel mondkapjes met een filtertje. Zorgmedewerkers kunnen deze maskers volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) gebruiken om zich te beschermen tegen aerosols (druppels die kleiner dan 5 micrometer zijn).
De overheid wordt verantwoordelijk voor de distributie en verdeling van de geproduceerde mondmaskers. De bedoeling is om uiteindelijk op te schalen.
Absoluutquote:
[..]
Stel we laten alle 50 minners hun gang gaan in Nederland, dan overspoelen die de medische zorg alsnog maar dan met 50 minners. En deel daarvan zal overlijden, ook al is die kans relatief klein. Maar dan heb je het alsnog over honderden 50 minners. Is dat het waard?
Bron?quote:
[..]
Stel we laten alle 50 minners hun gang gaan in Nederland, dan overspoelen die de medische zorg alsnog maar dan met 50 minners. En deel daarvan zal overlijden, ook al is die kans relatief klein. Maar dan heb je het alsnog over honderden 50 minners. Is dat het waard?
95% dat op de IC ligt is 70 of zelfs 80+
quote:
[..]
De oplossing is dat oude en dikke mensen binnenblijven, meer oplossingen zijn er niet.
Die hele 1.5 meter samenleving is om talloze redenen totaal geen haalbaar plan en ondertussen gaan hardwerkende ondernemers kapot en zitten wij gedwongen in een isolement.
SPOILER
Kap eens met willekeurige getallen te noemen. Dit klopt niet. Kijk gewoon even zelf op NICE ....quote:
[..]
Bron?
95% dat op de IC ligt is 70 of zelfs 80+
Mooie rapportage in de volkskrant over medisch personeel en hoe hun dit beleven.
Vooral dit
SPOILERVannacht heb ik slecht geslapen. Gisteren is mijn patiënt overleden. Hij was een gezonde dertiger. Ik heb hem zelf opgenomen op de intensive care en ik ben degene die hem het laatst heeft gesproken. Bij het gesprek vertelde ik hem dat er een kans was dat hij zou kunnen overlijden. Toen begon hij te huilen. Heel hard. Hij zei: “Ik heb een kind, dat kan niet”. Op dat moment moest ik even de kamer uit. Ik heb een kind van dezelfde leeftijd. Maar hij zat met zijn eigen emoties. Hij hoeft niet te zien dat ik die ook had.
‘Nog steeds denk ik: hoe is het mogelijk? Dit was gewoon een gezonde vent.’
Ja, ik ben er ook geen fan van, maar ga er maar vanuit dat de maatregelen waarschijnlijk wel weer met 4 weken worden verlengd. Enige mogelijke uitzonderingen zijn basisscholen, kinderopvang, tandarts en fysio.quote:
[..]
De oplossing is dat oude en dikke mensen binnenblijven, meer oplossingen zijn er niet.
Die hele 1.5 meter samenleving is om talloze redenen totaal geen haalbaar plan en ondertussen gaan hardwerkende ondernemers kapot en zitten wij gedwongen in een isolement.
(Grote) Evenementen kun je rest vh jaar wel vergeten denk ik.
Grootschalige evenementen kun je sowieso wel vergeten tot er een vaccin is.quote:
[..]
Ja, ik ben er ook geen fan van, maar ga er maar vanuit dat de maatregelen waarschijnlijk wel weer met 4 weken worden verlengd.
(Grote) Evenementen kun je rest vh jaar wel vergeten denk ik.
Ik neem aan dat ze dat vaker meemaken op een IC. Wel het verkeerde beroep gekozen danquote:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/als-de-maskers-afgaan-spreken-de-gezichten~v382125/
Mooie rapportage in de volkskrant over medisch personeel en hoe hun dit beleven.
Vooral ditSPOILERVannacht heb ik slecht geslapen. Gisteren is mijn patiënt overleden. Hij was een gezonde dertiger. Ik heb hem zelf opgenomen op de intensive care en ik ben degene die hem het laatst heeft gesproken. Bij het gesprek vertelde ik hem dat er een kans was dat hij zou kunnen overlijden. Toen begon hij te huilen. Heel hard. Hij zei: “Ik heb een kind, dat kan niet”. Op dat moment moest ik even de kamer uit. Ik heb een kind van dezelfde leeftijd. Maar hij zat met zijn eigen emoties. Hij hoeft niet te zien dat ik die ook had.
‘Nog steeds denk ik: hoe is het mogelijk? Dit was gewoon een gezonde vent.’
https://stichting-nice.nl/quote:
[..]
Bron?
95% dat op de IC ligt is 70 of zelfs 80+
Gemiddelde leeftijd ligt rond de 60 zelfs.....
de straat is niet zo'n probleem, als ze maar niet stoppen bij de terrassen om wat te drinken, verder een beetje vreemde tweet van SSquote:Zo kan het dus ooktwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41
Waarom moeten die bejaarden hier constant de straat op? Echt zwaar egoïstisch.
Dokter die niet om kan gaan met de dood op IC,quote:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/als-de-maskers-afgaan-spreken-de-gezichten~v382125/
Mooie rapportage in de volkskrant over medisch personeel en hoe hun dit beleven.
Vooral ditSPOILERVannacht heb ik slecht geslapen. Gisteren is mijn patiënt overleden. Hij was een gezonde dertiger. Ik heb hem zelf opgenomen op de intensive care en ik ben degene die hem het laatst heeft gesproken. Bij het gesprek vertelde ik hem dat er een kans was dat hij zou kunnen overlijden. Toen begon hij te huilen. Heel hard. Hij zei: “Ik heb een kind, dat kan niet”. Op dat moment moest ik even de kamer uit. Ik heb een kind van dezelfde leeftijd. Maar hij zat met zijn eigen emoties. Hij hoeft niet te zien dat ik die ook had.
‘Nog steeds denk ik: hoe is het mogelijk? Dit was gewoon een gezonde vent.’
misschien de verkeerde beroepskeuze. Is wel zo'n beetje de eindlinie in die sector.
70-74: 516 (19.6%)
75-79: 302 (11.5%)
80-84: 59 (2.2%)
85-89: 8 (0.3%)
33.6% is dus 70+
en niet 95% zoals sommige alleen met hun onderbuikgevoelens bepalen
En hij vraagt om een bron. Driedubbelquote:
Kap eens met willekeurige getallen te noemen. Dit klopt niet. Kijk gewoon even zelf op NICE ....
quote:
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2627
70-74: 516 (19.6%)
75-79: 302 (11.5%)
80-84: 59 (2.2%)
85-89: 8 (0.3%)
33.6% is dus 70+
en niet 95% zoals sommige alleen met hun onderbuikgevoelens bepalen
En deze naar leeftijd categorie
Mij viel op in de cijfers dat een groot deel van met name 80+ de IC gewoon 'niet haalt' of zoiets. Of dat ze dan denk ik gewoon besluiten dat het geen zin heeft.quote:
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2627
70-74: 516 (19.6%)
75-79: 302 (11.5%)
80-84: 59 (2.2%)
85-89: 8 (0.3%)
33.6% is dus 70+
en niet 95% zoals sommige alleen met hun onderbuikgevoelens bepalen
Mooie reportage inderdaad. Vooral de gezichtsuitdrukkingen en ogen spreken boekdelen.quote:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/als-de-maskers-afgaan-spreken-de-gezichten~v382125/
Mooie rapportage in de volkskrant over medisch personeel en hoe hun dit beleven.
Vooral ditSPOILERVannacht heb ik slecht geslapen. Gisteren is mijn patiënt overleden. Hij was een gezonde dertiger. Ik heb hem zelf opgenomen op de intensive care en ik ben degene die hem het laatst heeft gesproken. Bij het gesprek vertelde ik hem dat er een kans was dat hij zou kunnen overlijden. Toen begon hij te huilen. Heel hard. Hij zei: “Ik heb een kind, dat kan niet”. Op dat moment moest ik even de kamer uit. Ik heb een kind van dezelfde leeftijd. Maar hij zat met zijn eigen emoties. Hij hoeft niet te zien dat ik die ook had.
‘Nog steeds denk ik: hoe is het mogelijk? Dit was gewoon een gezonde vent.’
Samenleving opengooien voor mannen onder de 30 en vrouwen onder de 44quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze naar leeftijd categorie
Toevallig dat jij dan 28 of 29 jaar bentquote:
[..]
Samenleving opengooien voor mannen onder de 30 en vrouwen onder de 44
Vooral dat tweede. In Nederland worden patiënten die te zwak zijn niet naar een IC gebracht, omdat de kans heel klein is dat zij daar levend van af komen of dusdanig veel complicaties oplopen dat kwaliteit van leven het niet meer waard is.quote:Op maandag 20 april 2020 12:42 schreef OProg het volgende:
[..]
Mij viel op in de cijfers dat een groot deel van met name 80+ de IC gewoon 'niet haalt' of zoiets. Of dat ze dan denk ik gewoon besluiten dat het geen zin heeft.
De 80+ patiënten op de IC zijn waarschijnlijk vaak relatief fitte bejaarden met een relatief hogere kans om er redelijk goed van af te komen.
Erdogan opent het ziekenhuis. De minister van volksgezondheid is aan het woord. De video heeft wel een hoog propaganda gehalte. Er zijn landen met minder beademingsapparaten dan dit ziekenhuis heeft.
twitter:RTErdogan twitterde op maandag 20-04-2020 om 11:23:33İstanbul Başakşehir Şehir Hastanesi Açılışı ve Yerli Solunum Cihazı Teslim Töreni https://t.co/VxzjFOOoZs reageer retweet
Ik vind het dan ook vrij moedig dat ze de Olympische Spelen alweer aan het organiseren zijn voor juli 2021, en het EK Voetbal. En de Tour de France zelfs voor komende augustusquote:
[..]
Grootschalige evenementen kun je sowieso wel vergeten tot er een vaccin is.
echt een paar keer bijna doodervaringen gehad op de IC daar, maar dokters deden alles en nu komt er iedere keer lijkt wel meer vooruitgang bij zijn conditie
Zou eens tijd worden ja, we betalen als samenleving al een enorme prijs voor de vergrijzing en nu dus dubbel.quote:
[..]
Samenleving opengooien voor mannen onder de 30 en vrouwen onder de 44
Al die evenementen kun je inderdaad voorlopig wel vergeten. Met name ook de Tour, dat hele circus reist duizenden kilometers door heel Frankrijk e.o. Als daar de pleuris uitbreekt, heb je meteen het hele land weer in rep en roer.quote:
[..]
Ik vind het dan ook vrij moedig dat ze de Olympische Spelen alweer aan het organiseren zijn voor juli 2021, en het EK Voetbal. En de Tour de France zelfs voor komende augustus
Zit een groot verschil in 80+ inderdaad. Mijn oude buurvrouw was 83 jaar maar fietste nog veel,deed aan yoga en was ook mentaal nog goed bij inclusief smartphone. Mijn oma is nu 82 jaar en kan met moeite naar de WC gaan.quote:
[..]
Vooral dat tweede. In Nederland worden patiënten die te zwak zijn niet naar een IC gebracht, omdat de kans heel klein is dat zij daar levend van af komen of dusdanig veel complicaties oplopen dat kwaliteit van leven het niet meer waard is.
De 80+ patiënten op de IC zijn waarschijnlijk vaak relatief fitte bejaarden met een relatief hogere kans om er redelijk goed van af te komen.
Er zijn ook nog eens 5.000 medewerkers die elke dag meereizen met het circus naast de renners en organisatie zelf.quote:
[..]
Al die evenementen kun je inderdaad voorlopig wel vergeten. Met name ook de Tour, dat hele circus reist duizenden kilometers door heel Frankrijk e.o. Als daar de pleuris uitbreekt, heb je meteen het hele land weer in rep en roer.
Die verschillen heb je in alle leeftijdscategorieënquote:
[..]
Zit een groot verschil in 80+ inderdaad. Mijn oude buurvrouw was 83 jaar maar fietste nog veel,deed aan yoga en was ook mentaal nog goed bij inclusief smartphone. Mijn oma is nu 82 jaar en kan met moeite naar de WC gaan.
volgend jaar vind ik nog wel een redelijke termijn maar de tour in augustus lijkt me ook wat te optimistisch helaasquote:
[..]
Ik vind het dan ook vrij moedig dat ze de Olympische Spelen alweer aan het organiseren zijn voor juli 2021, en het EK Voetbal. En de Tour de France zelfs voor komende augustus
Ja precies. Dus om dat nou in augustus al te gaan plannen lijkt me nogal optimistisch.quote:
[..]
Er zijn ook nog eens 5.000 medewerkers die elke dag meereizen met het circus naast de renners en organisatie zelf.
Met al die doping bij wielrenners is corona geen issue.quote:
[..]
Ik vind het dan ook vrij moedig dat ze de Olympische Spelen alweer aan het organiseren zijn voor juli 2021, en het EK Voetbal. En de Tour de France zelfs voor komende augustus
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze naar leeftijd categorie
Tot nu toe ongeveer 30 mensen onder de 50 overleden. Met maar een klein deel van de bevolking besmet.....quote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Sws is/was de hele insteek qua aanpak al verkeerd. Specificaties van een APP aangeven waarbij totaal onduidelijk is wat de APP nu moe(s)t gaan doen of (ver)bieden.quote:
[..]
* Kyran mompelt iets over overheid en ICT
Ze zijn met alles traag qua reactievermogen en net nu het heel belangrijk is dat dit zorgvuldig wordt aangepakt zit er zoveel haast achter dat het onmogelijk is om een goed product af te leveren.
Er is al veel over gezegd, zelf vond ik de APP'aton sws uiterst teleurstellend en vooral het niveau hebben van u vraagt en wij draaien kritiekloos ons voorstel af. Zelfs de (te laat) beschikbaar gestelde sources zijn voor mij beneden kwaliteit. Ook inherent aan en gezien de korte tijdsduur. Probleem met de beschikbare sources (broncode) die ik dan weer heb, is dat die ondoorzichtig zijn wat die nu precies allemaal (niet) doen. Ik mis zg het ontwerp en hoe dat te controleren. Er wordt volop gebruik gemaakt van (andere/ongedocumenteerde) interfaces waarmee je al snel de draad kwijt bent.
Ook was ondoorzichtig wat vervolgens de GGD, als verzamelende data-instantie, dan precies gaat doen met die verzamelde, per APP aangereikte of zg. geanonimiseerde data.
Ook was mij veel onduidelijk wat commerciële partijen nu verstaan onder privacy en hoe dan veilig "contacten" te detecteren.
Afgelopen donderdag had Ronald Plasterk (onze wetenschapper) al een ijzersterk column:
De Frontend werd dus alleen behandeld tijdens de APP'aton terwijl de Backend in volstrekte in mistigheid (ook van cloud/privacy) bleef.quote:Telegraaf 16apr20... [over de APP veel gezegd etc.etc.]
Tot slot: er is nog iets ongerijmds met dit plan. Het is erop gebaseerd dat mensen die van zichzelf weten dat ze het virus dragen dat netjes op hun telefoon noteren voor ze naar buiten gaan. Maar ze mogen met symptomen helemaal niet naar buiten! Als ze braaf genoeg zijn om de app te gebruiken, zijn ze ook zo braaf om thuis te blijven.
Het is een krankjorum idee. De tracing app levert alleen maar ruis en valse signalen. Leuk bedacht, maar nu heel snel vergeten.
Het meest ludieke element vond ik nog dat de GGD de mogelijkheid moest hebben om de APP (criteria?) snel te kunnen veranderen, waarmee de werking een bewegend doelwit wordt: "vandaag werkt het zo en morgen even wat anders".
Ook gaven partijen aan dat alles staat of valt met de schaal van vrijwillige (verplichte?) invoering wat dan gepaard moet gaan met promotie die aangestuurd wordt door gedragswetenschappers en (massa)psychologen.
Kortom, met Plasterk, heel snel vergeten. Eerst goed nadenken wat men wil met een overigens legitieme stellling dat een adequate tracking/tracing als eis heeft voor virusbestrijding.
Ja, dat bedoel ik.quote:
[..]
Eh, nee.
Met de maatregelen die we nu genomen hebben hebben de ziekenhuizen het net gered door alles en iedereen op 150% te laten draaien, wat op den duur natuurlijk nooit een haalbare kaart is. Iedere vorm van versoepeling zal weer leiden tot een stijgend aantal besmettingen waardoor de zorg onmiddellijk overvraagd wordt. Of nog meer overvraagd, is een betere omschrijving.
De misvatting is dat veel mensen denken dat we dit alleen doen voor een paar oudjes die eigenlijk over hun houdbaarheidsdatum heen zitten.
Het kwam er wat scheef uit bij mij zie ik
19.00, neem ik aan.quote:
Wanneer gaat Rutte iets zeggen over de maatregelen?
-edit- Oh, ja morgen natuurlijk.
Het probleem is dan ook vooral dat mensen van onder de 50 het doorgeven aan mensen boven de 50.quote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Stel dat iedereen onder de 50 zou leven zoals een paar maanden geleden... dan is binnen no-time iedereen onder de 50 besmet en blijft er niemand meer over om in ziekenhuizen te werken en ouderen te verzorgen in verzorgingstehuizen. Bezoek is dan al helemaal uit den boze voor ouderen.... en hoe moeten ouderen van boven de 50 nog naar de supermarkt als het virus vrij overal rondzweeft?
Morgen, waarschijnlijk om 19:00 uur.quote:
Wanneer gaat Rutte iets zeggen over de maatregelen?
Die waren allemaal gezond of was er sprake van onderliggend lijden ?quote:
[..]
Tot nu toe ongeveer 30 mensen onder de 50 overleden. Met maar een klein deel van de bevolking besmet.....
Is bijvoorbeeld aan bod gekomen bij de wekelijkse persconferentie.quote:
Maar ik zag dat mijn reactie niet duidelijk was. Ik bedoelde dat het een misvatting is dat de maatregelen bedoeld zijn om een paar ouderen te beschermen. De maatregelen zijn onder andere bedoeld om de druk op het zorgstelsel te verminderen.
Mwoah in theorie misschien, nu zijn ook een substantieel percentage van de verzorgingstehuizen besmet met talloze doden tot gevolg (die niet eens mee werden gerekend!). Dus het hele concept van die kwetsbare groep beschermen heeft in feite allang gefaald.quote:
[..]
Het probleem is dan ook vooral dat mensen van onder de 50 het doorgeven aan mensen boven de 50.
Stel dat iedereen onder de 50 zou leven zoals een paar maanden geleden... dan is binnen no-time iedereen onder de 50 besmet en blijft er niemand meer over om in ziekenhuizen te werken en ouderen te verzorgen in verzorgingstehuizen. Bezoek is dan al helemaal uit den boze voor ouderen.... en hoe moeten ouderen van boven de 50 nog naar de supermarkt als het virus vrij overal rondzweeft?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pleeghuizen-a3996889
Die arts lijkt me niet echt geschikt voor zijn beroep dan...quote:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/als-de-maskers-afgaan-spreken-de-gezichten~v382125/
Mooie rapportage in de volkskrant over medisch personeel en hoe hun dit beleven.
Vooral ditSPOILERVannacht heb ik slecht geslapen. Gisteren is mijn patiënt overleden. Hij was een gezonde dertiger. Ik heb hem zelf opgenomen op de intensive care en ik ben degene die hem het laatst heeft gesproken. Bij het gesprek vertelde ik hem dat er een kans was dat hij zou kunnen overlijden. Toen begon hij te huilen. Heel hard. Hij zei: “Ik heb een kind, dat kan niet”. Op dat moment moest ik even de kamer uit. Ik heb een kind van dezelfde leeftijd. Maar hij zat met zijn eigen emoties. Hij hoeft niet te zien dat ik die ook had.
‘Nog steeds denk ik: hoe is het mogelijk? Dit was gewoon een gezonde vent.’
Allebei, helaas genoeg verhalen gezien van gezonde dertigers en veertigers die kwamen te overlijden. Zelfs die jongen van 29 jaar uit Brabant. Al zijn dat uitzonderingen, daar wil je er niet meer van bij hebben. Zou het jou ook minder uitmaken als ze geen onderliggend lijden hadden (kan al astma of overgewicht zijn)? Zijn genoeg mensen met onderliggend lijden die geen zielige zieke mensen zijn en gewoon mee draaien in de maatschappij.quote:
[..]
Die waren allemaal gezond of was er sprake van onderliggend lijden ?
De supermarkten/picnic etc hebben inmiddels wel aardig de capaciteit om gewoon dedicated boodschappen naar de risicogroep te brengen.quote:
[..]
Het probleem is dan ook vooral dat mensen van onder de 50 het doorgeven aan mensen boven de 50.
Stel dat iedereen onder de 50 zou leven zoals een paar maanden geleden... dan is binnen no-time iedereen onder de 50 besmet en blijft er niemand meer over om in ziekenhuizen te werken en ouderen te verzorgen in verzorgingstehuizen. Bezoek is dan al helemaal uit den boze voor ouderen.... en hoe moeten ouderen van boven de 50 nog naar de supermarkt als het virus vrij overal rondzweeft?
Morgen om 19 uur.quote:
Wanneer gaat Rutte iets zeggen over de maatregelen?
Naar iedereen gewoon weer, genoeg slots hier.quote:
[..]
De supermarkten/picnic etc hebben inmiddels wel aardig de capaciteit om gewoon dedicated boodschappen naar de risicogroep te brengen.
Daarom, je kan ze best opdragen om alleen nog maar voor 50+ te laten rijden.quote:
[..]
Naar iedereen gewoon weer, genoeg slots hier.
"Wat ruim" zegt hij danquote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Ongeveer 60% te ruim ja ...11% van de mensen op de IC zijn onder de 50. Nog eens 37% is onder de 65, dus 48% < 65 jaar.
Ook een groot deel van werkend Nederland wordt dus geraakt.
Je kan heel leuk naar je eigen leeftijd kijken, maar er leven meer mensen in Nederland. Ik hoor zelf in een categorie van maar 1.4%, maar ga ook niet lopen zeiken dat ik een biertje op een terras wil pakken. Als ik een biertje wil pak ik die uit de koelkast en ga in mijn tuin zitten, desnoods met een goede vriend 2 meter verderop.
Dat overdreven moord en brand roepen na net vier weken light lockdown is echt niet normaal hoor .....
twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09Use of care and mortality due to corona in Finland, Sweden, Norway, Denmark, Iceland and Estonia; data from yesterday 19.4.
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Ja, maar die mensen moeten ook zorg natuurlijk. Je kan moeilijk van zo'n Picnicbezorger verwachten dat hij ook nog mensen gaan wassen en incontinentiemateriaal gaan verwisselen.quote:
[..]
De supermarkten/picnic etc hebben inmiddels wel aardig de capaciteit om gewoon dedicated boodschappen naar de risicogroep te brengen.
Vergelijk het ook even met Frankrijk, Italie, Belgie of Nederlandquote:
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
[ afbeelding ]twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
In Zweden zie je ook een afvlakking.
Zet het dan ook ff op logaritmisch, om het beter te beoordelen.
Al die selectieve data-visualisaties om het zo er uit te laten zien als men wilt (meestal dramatisch).
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 20-04-2020 13:07:13 ]
Die lijn vlakt af en je hebt het over 50 per miljoen,dat houden ze nog wel ff vol in dit tempo.quote:
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
[ afbeelding ]twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
BMI van 26 is al onderliggend lijden ja?quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Even geen tijd om alles te lezen, maar interessant dat Zweden alsnog lijkt af te vlakken zonder maatregelen. Of hebben zij iets aangescherpt?quote:
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
[ afbeelding ]twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
Laten "we" het hele leeftijdscriterium als maatstaf niet verder gebruiken.quote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Scheelt een hoop discussie, alsmede een onderscheiden opmaat naar verwarrende discriminatie.
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Tsjah, ik wil ook geen 360 verkeersdoden en duizenden ongelukken met blijvend letsel per jaar voor de groep onder 50. En toch halen we inmiddels onze schouders op nadat we even 'wat erg' denken als er weer ergens 4 jongeren in een auto tegen een boom klappen.quote:
Allebei, helaas genoeg verhalen gezien van gezonde dertigers en veertigers die kwamen te overlijden. Zelfs die jongen van 29 jaar uit Brabant. Al zijn dat uitzonderingen, daar wil je er niet meer van bij hebben.
Dat is omdat we met zijn allen vinden dat mobiel zijn belangrijker is dan dit soort risico's.
Het gaat niet om mij of m'n biertje maar de ondernemers die er kapot aan gaan, want eerlijk dit kan nog duren tot ver in volgend jaar tot er een vaccin is..quote:
[..]
"Wat ruim" zegt hij dan
11% van de mensen op de IC zijn onder de 50. Nog eens 37% is onder de 65, dus 48% < 65 jaar.
Ook een groot deel van werkend Nederland wordt dus geraakt.
Je kan heel leuk naar je eigen leeftijd kijken, maar er leven meer mensen in Nederland. Ik hoor zelf in een categorie van maar 1.4%, maar ga ook niet lopen zeiken dat ik een biertje op een terras wil pakken. Als ik een biertje wil pak ik die uit de koelkast en ga in mijn tuin zitten, desnoods met een goede vriend 2 meter verderop.
Dat overdreven moord en brand roepen na net vier weken light lockdown is echt niet normaal hoor .....
Daarbij heb jij een lekkere tuin zeg je, niet iedereen heeft dat. Dus dan denk je net zo goed egoïstisch als iemand die roept om versoepeling van de maatregelen.
doe wat je niet laten kuntquote:
[..]
Vergelijk het ook even met Frankrijk, Italie of Belgie.
In Zweden zie je ook een afvlakking.
Zet het dan ook ff op logaritmisch, om het beter te beoordelen.
Nee, dat is bankvoedsel.quote:Op maandag 20 april 2020 12:10 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb zojuist wel wat voedsel op mijn bank laten vallen
Maar dat telt zeker niet?
De helft van de Nederlanders is ook te dik.quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
Aldus iemand die zichzelf speknek genoemd heeft.quote:En nee mijn BMI is prima.
Het is een criteria dat blijkt duidelijk uit de cijfers, wegkijken gaan we niet aan beginnen hier.quote:Op maandag 20 april 2020 13:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten "we" het hele leeftijdscriterium als maatstaf niet verder gebruiken.
Scheelt een hoop discussie, alsmede een onderscheiden opmaat naar verwarrende discriminatie.
Volgens de gemiddelde fokker welquote:
[..]
BMI van 26 is al onderliggend lijden ja?
.SPOILEReen piemel van minder dan 30 centimeter kunnen we het natuurlijk allemaal overeen zijn dat het onderliggend lijden is.
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden alquote:
[..]
BMI van 26 is al onderliggend lijden ja?
Dan ga je op je balkon, of zet je een stoeltje voor de deur. Moeten in oplossingen denken en niet in belemmeringen. Je mag hier ook nog gewoon naar buiten, dus je kan ook je biertje meenemen en ergens in een park op een rustig plekje genieten van je biertje. Men doet nu net alsof niemand meer het huis uit mag.quote:
[..]
Het gaat niet om mij of m'n biertje maar de ondernemers die er kapot aan gaan, want eerlijk dit kan nog duren tot ver in volgend jaar tot er een vaccin is..
Daarbij heb jij een lekkere tuin zeg je, niet iedereen heeft dat. Dus dan denk je net zo goed egoïstisch als iemand die roept om versoepeling van de maatregelen.
Niemand ontkent dat er ondernemers kapot gaan, maar het is nu even niet anders, totdat er meer duidelijkheid komt over het virus, verspreiding, besmettelijkheid, controle etc.
Waarom? Het speelt overduidelijk een rol in het Corona gebeuren, niet in kans op besmetting, maar wel degelijk een rol in gevolgen van een besmetting.quote:
[..]
Laten "we" het hele leeftijdscriterium als maatstaf niet verder gebruiken.
Scheelt een hoop discussie, alsmede een onderscheiden opmaat naar verwarrende discriminatie.
Daarom ook gewoon mond/neusbedekking, en geen medische mondkapjes.quote:
als de mondkapjes wel een eis worden voor versoepeling van de maatregelen dan verergerd de run op die dingen wel extreem.
dat hangt ook van hun IC capaciteit afquote:
[..]
Die lijn vlakt af en je hebt het over 50 per miljoen,dat houden ze nog wel ff vol in dit tempo.
Underpromise overdeliver.quote:
[..]
De helft van de Nederlanders is ook te dik.
[..]
Aldus iemand die zichzelf speknek genoemd heeft.
Of heel gespierd.quote:
Ik spreek wel eens iemand die zich nu heel erg druk maakt om volksgezondheid in combinatie met Corona. Dan met name over zijn eigen gezondheid. Dit is iemand van 44 met een enorme pens, de conditie dat als hij 50 meter moet rennen hij 3 minuten buiten adem is en bij het posten van zijn Facebookberichten hierover hij waarschijnlijk tevreden aan zijn zoveeste sigaret trekt.quote:
[..]
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.
Ik hoop dan dat hij hierdoor ook eens serieus naar zichzelf gaat kijken over de rol die zijn eigen levensstijl heeft op zijn gezondheid want ik vraag me al tijden af of hij zo de 60 gaat halen.
Maar als dit allemaal voorbij is vrees ik dat hij gewoon op dezelfde voet door blijft gaan. Terwijl ik hoop dat mensen toch ook eens zelf na gaan denken over hun eigen rol hier in.
Ja, eens.quote:
Alleen gaat dat voor de gemiddelde Nederlander niet op. Die hebben niet zo gek veel spiermassa.
Toch valt het onder overgewicht volgens de definitie.quote:
Dus die paar jonge mensen zoals die 18-19 jarige die overleed en onderliggend lijden had kan dus ook gewoon een BMI hebben gehad van 26-30? En dan de nadruk leggen dat hij onderliggend lijden had? Vind ik wel opvallend. Dan heeft 70% van de Nederlanders onderliggend lijden als overgewicht daar bovenop nog meetelt.quote:
[..]
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden al
[..]
Heb je daar een bron van? Ik kan zo snel in ieder geval niets vinden.quote:
[..]
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden al
Het is een handvat natuurlijk. Je moet naar vetpercentage kijken.quote:
[..]
Toch valt het onder overgewicht volgens de definitie.
Maar dat is ook zo stom aan die discussie over calorieen. Het is een handvat wat je ongeveer binnen krijgt en je moet het niet blind op gaan tellen.
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Klopt, ben het ook wel eens hoor, iemand met een BMI van 25-26 is per definitie overgewicht, maar niet perse ongezondquote:
[..]
Het is een handvat natuurlijk. Je moet naar vetpercentage kijken.
Maar dat is ook zo stom aan die discussie over calorieen. Het is een handvat wat je ongeveer binnen krijgt en je moet het niet blind op gaan tellen.
daarom vet%quote:
[..]
Toch valt het onder overgewicht volgens de definitie.
Je gaat erg makkelijk voorbij aan het feit dat de schade voor de volksgezondheid staat amper nog in verhouding tot die aan de economie. En dan zijn we pas 4 weken onderweg. Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven? Dat kun je je eigenlijk niet permitteren.quote:
[..]
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden al
[..]
Dan ga je op je balkon, of zet je een stoeltje voor de deur. Moeten in oplossingen denken en niet in belemmeringen. Je mag hier ook nog gewoon naar buiten, dus je kan ook je biertje meenemen en ergens in een park op een rustig plekje genieten van je biertje. Men doet nu net alsof niemand meer het huis uit mag.
Niemand ontkent dat er ondernemers kapot gaan, maar het is nu even niet anders, totdat er meer duidelijkheid komt over het virus, verspreiding, besmettelijkheid, controle etc.
Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...quote:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik kan zo snel in ieder geval niets vinden.
Dat is nou juist niet zoquote:
Uiteindelijk mag er naderhand gerust een discussie ontstaan dat gezondheid deels maakbaar is. Beetje letten op je voeding, je lijf, kwaliteit van je voeding, stressmanagement, bewegen, sporten, etc. is zo verkeerd niet.
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.quote:
[..]
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.quote:
[..]
Je gaat erg makkelijk voorbij aan het feit dat de schade voor de volksgezondheid staat amper nog in verhouding tot die aan de economie. En dan zijn we pas 4 weken onderweg. Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven? Dat kun je je eigenlijk niet permitteren.
Moet ik dan maar hopen dat ik corona krijg, zodat ik ofwel dood ben, ofwel immuun? Zodat ik gewoon mee mag, indien immuun?
Dat valt te bezien.quote:
[..]
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.quote:
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zo ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%quote:
[..]
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijnquote:
[..]
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
Heb je de modellen gezien voor als we het land weer open gooien? Dát kunnen we ons niet permitteren.quote:
Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven?
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
Een theorie was dat het virus zich hecht aan de receptoren van de vetcellen. Hoe meer vetcellen, hoe makkelijker de verspreiding in het lijf.quote:
[..]
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Dat is toch logisch?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
daarom BMI is niet meer of minder dan een vuistregel voor mensen die net beginnen naar hun gezondheid/gewicht te kijkenquote:
[..]
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zp ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.quote:
[..]
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?
Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
Ligt er wel aan welke medicijnen lijkt me.quote:
[..]
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijn
Als jij dagelijks je anti allergie tabletjes slikt zal het wel meevallen.
Goed voorbeeld doet hopelijk volgenquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
Elderly 'live longer if they are overweight'quote:
[..]
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-riskquote:"This study has demonstrated that, for people who have survived to the age of 70, the risk of death is lowest among those with a BMI [body mass index] classified as overweight," said Professor Leon Flicker, one of the world's most eminent specialists in geriatric health. "Those in their seventies who were classified as normal weight had a higher risk of death than the overweight group."
The link between weight and mortality remained true for all of the most common causes of death, including cardiovascular disease and cancer.
"Even after removing the effects of early mortality, those who were overweight were still at lowest risk," added Flicker, whose research will be published in the Journal of the American Geriatrics Society
Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.quote:
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?quote:
[..]
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.
Kan, ik weet het oprecht niet.
Er reizen volgens mij nog behoorlijk wat naar kantoor. Dan zou je die groep moeten gaan beperken?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:20:34 ]
Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
U snapt dat de CCP de partij van Mao is.quote:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
Het is alsof de NSDAP Duitsland nog steeds regeerd.
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..quote:
[..]
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?
Kan, ik weet het oprecht niet.
Leeftijd zelf speelt geen rol. Wel dat met de leeftijd het afweersysteem minder goed werkt en dat kans gemiddeld toeneemt dat er onderliggende problemen zijn.quote:
[..]
Waarom? Het speelt overduidelijk een rol in het Corona gebeuren, niet in kans op besmetting, maar wel degelijk een rol in gevolgen van een besmetting.
Genoeg ouderen die kerngezond zijn en kunnen wedijveren met een "ziekelijke" 20'er.
Het probleem met leeftijd is dat je gemiddeld ms gelijk hebt qua kwetsbaarheid maar daarmee degene die daar niet aan voldoet, eveneens uitsluit. En die mensen uitsluiten op grond van o.a. kenmerken is sws discriminerend. Gemiddelden mogen nooit een maatstaf zijn voor onderscheidende, discriminerende, maatregelen.
Ik hoop dat je dat kunt inzien of accepteren.
Beter is te spreken over kwetsbaren waarbij er wmb twee instanties zijn die dat aangeven:
a) door de persoon zelf
b) bevestiging door de verantwoordelijke zorgverlener i.c. de behandeld (huis)arts.
De rest van de populatie dient dat dan zonder (kwetsende) discussie, laat staan oordeel; te accepteren. Zelfs wanneer iemand doodziek is en vind dat die geen zorg nodig heeft ... "so be it".
Kan.quote:
[..]
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
Jij denkt dat de economie lekker zou draaien als de ziekenhuizen overbelast zijn?quote:
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.quote:
[..]
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.quote:
[..]
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Zoveel zegt het dus
Het zijn er echt heel veel.quote:
[..]
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Bmi over 25 is aL de helft van het land.
30+ is 15%
We hebben 1,3 mil mensen met copd en astma.
33% van de Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.
1,2 mil heedt diabetis
17% rookt
Helft van de Nederlanders is 50+
Ik weet de cijfers niet voor chronische hartaandoeningen of auto immuun ziektes maar het toont aan dat de groep met weinig risico wellicht kleiner is dan de risicogroep, los van de gradaties hierin.
Als je naar je werk kan, kun je ook naar je werk wanneer we mensen gaan 'loslaten' die niet of minder tot de risicogroep behoren.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij?
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.quote:
[..]
Kan.
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.quote:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Kan een keuze zijn.
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.
Niet iedereen kan autorijden.quote:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
In huis opsluiten dan maar?
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%quote:
[..]
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Klopt maar we hadden het hier niet specifiek over ouderen toch? Voor ouderen kan een wat hoger bmi gehanteerd worden, voor Hindoestanen kan het wellicht zelfs beter richting de 22-23 gaanquote:
[..]
Elderly 'live longer if they are overweight'
[..]
https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-risk
Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
NS moet ook gewoon langere treinen inzetten ja, mee eens.quote:
[..]
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem en feit blijft dat dit bijna de helft van de bevolking betreft. Daar hoeven we niet over te discussierenquote:
[..]
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%
Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:quote:
[..]
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.
https://twitter.com/ALJVerhulst/status/1251927530967371776
En dit is niet het enige voorbeeld..
Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.quote:
[..]
Niet iedereen kan autorijden.
In huis opsluiten dan maar?
Werk in een vitaal beroep lijkt me een goede reden. Eventueel ziekenhuisbezoek of een begrafenis van een naaste, mits toestemming om te komen. Verder niet.quote:
[..]
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.
Kan een keuze zijn.
natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor metenquote:
[..]
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Lol, haha.quote:
[..]
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Overgewicht
Bij overgewicht en obesitas (ernstig overgewicht) is er te veel overtollig vet in het lichaam opgeslagen
De werkelijke definitie van het woord. Dus nee, je zit fout. Het draait om overtollig vet en niet overtollig gewicht(spiermassa bv) wat een index weer geeft.
Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.quote:
[..]
Jij denkt dat de economie lekker zou draaien als de ziekenhuizen overbelast zijn?
Ondertussen alles gewoon open en zo snel mogelijk mogelijk toewerken naar groepsimmuniteit. En ja dat gaat dramatische taferelen opleveren maar soms moet je je verlies pakken.
Zo'n anderhalve meter samenleving of wat ze nu allemaal krampachtig lopen doen kost A teveel geld en B is alleen uitstel van executie.
Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.quote:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Dan ga je fietsen. Voor naar de supermarkt of de apotheek is dat prima te doen, en de rest valt onder 'niet noodzakelijk'.quote:
[..]
Niet iedereen kan autorijden.
In huis opsluiten dan maar?
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.quote:
[..]
Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.
Mij lijkt de vraag om zoveel mogelijk thuis te werken niet te veranderen de komende maanden.quote:
[..]
Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.
Waarom zou je een relatief simpele methode afschalen?
Zeker als je kijkt naar functies waar het productief weinig tot geen verschil maakt.
Het is een beetje afhankelijk van je definitie van risicogroep/onderliggend lijden. Mensen met overgewicht zijn een risicogroep. Hier zijn genoeg bronnen voor te vinden, zelfs buiten COVID-19 om zijn mensen met een overgewicht een risicogroep voor longklachten.quote:
[..]
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Of het daadwerkelijk als onderliggend lijden wordr gemeld bij een overlijden is een goede vraag. Nu snap ik je opmerking in ieder geval beter. Beetje verwarrend dat ik die twee termen door elkaar gebruik.
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.quote:
[..]
Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.quote:
[..]
Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:
https://twitter.com/ALJVerhulst/status/1251927530967371776
En dit is niet het enige voorbeeld..
Hij loopt al een tijdlang dit soort onzin te spuienquote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
. Kan me nauwelijks voorstellen dat hij serieus is.
Belgie: Wat wij doen heeft het juiste effect
Zweden: Wat wij doen heeft het juiste effect
Nederland: Wat wij doen heeft het juiste effect
Italie: Lekker cashen bij de EU, dus gewoon doortrekken zolang het kan.
[ Bericht 29% gewijzigd door Jed1Gam op 20-04-2020 13:44:32 ]
https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/
4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
Komt alleen door de mondkapjes natuurlijk.quote:
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.
https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/
4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
Je moest eens weten hoe vaak die oudjes in de spits gaan reizenquote:
[..]
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
Dat word dan een hoop ellende als je door een vertraging de trein uitvalt.quote:
[..]
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Het is in beginsel niet goed geregeld, daarom zitten we in deze walgelijke situatie.quote:
[..]
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
In hoeverre kloppen doe cijfers?quote:
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.
https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/
4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
Internationaal is het spoor ook niet zo druk en vallen er wat minder treinen uit dan bij de NS.quote:
[..]
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.quote:
[..]
Mij lijkt de vraag om zoveel mogelijk thuis te werken niet te veranderen de komende maanden.
Waarom zou je een relatief simpele methode afschalen?
Zeker als je kijkt naar functies waar het productief weinig tot geen verschil maakt.
Logisch redeneren is lastig soms, maar zo'n tweet op zondagavond verraad al dat er gewoon heel veel dagjesmensen op weg naar huis zijn en daarmee de treinen overvol raken. Dat de NS kortere treinen inzit is tevens een probleem, maar het heeft ook te maken met een algemeen 'ach het zal wel' betreft het virus, mensen gaan er weer op uit en denken niet aan de mensen die er echt toe doen.quote:
[..]
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
Mjah heb ook wel overgewicht, ben nu 47, maar wel goede conditie.quote:
[..]
Het is een beetje afhankelijk van je definitie van risicogroep/onderliggend lijden. Mensen met overgewicht zijn een risicogroep. Hier zijn genoeg bronnen voor te vinden, zelfs buiten COVID-19 om zijn mensen met een overgewicht een risicogroep voor longklachten.
Of het daadwerkelijk als onderliggend lijden wordr gemeld bij een overlijden is een goede vraag. Nu snap ik je opmerking in ieder geval beter. Beetje verwarrend dat ik die twee termen door elkaar gebruik.
Daar heb je gelijk in (for the record: ik snap dat heel goed, ik heb een phd in dit onderwerp, wat betreft vetmetingen enzo)quote:
[..]
natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor meten
Bmi is niet altijd een betrouwbare maat voor de daadwerkelijke metabole consequenties van het aanwezige vet in een lichaam. Ook bij gelijke bmi zijn er grote verschillen tussen percentage spiermassa en vetmassa bij verschillende mensen.
Maar goed. En nu? De individuele percentages worden bijna nooit berekend en een bmi is makkelijker te bepalen.
Dus dan gewoon ff pragmatisch: grosso modo kan je mensen met bmi >26 gewoon als “te zwaar” beschouwen, waarbij het overigens niet een keiharde grens is maar eerder een schaal.
Dus ik hanteer gewoon deels het getal en deels boerenverstand. Iedereen kan zelf in de spiegel zien of er vet over de broekrand blubbert
Dat zeg ik tochquote:
[..]
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
?!Effectieve methode, zonder veel moeite/geld/gevolgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:33:20 ]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je dat kunt voorstellen of dat het een gegeven is.quote:
[..]
Je moest eens weten hoe vaak die oudjes in de spits gaan reizen
Dan moet je dus behoorlijk wat infrastructuur gaan aanpassen.quote:
[..]
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
En eenieder die wel eens met gereserveerde stoelen heeft gereden weet dat de trein allesbehalve zeker op de plek stopt waar die zou moeten stoppen. Dat vereist een behoorlijk goede onderlinge afstemming.
En eenieder die wel eens in NL met de trein is geweest weet dat verkorte treinen soms last-minute nog ergens moeten komen.
Ik denk at ik even ergens anders met mijn gedachten was.quote:
[..]
Dat zeg ik toch
Effectieve methode, zonder veel moeite/geld/gevolgen.
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.quote:
[..]
Logisch redeneren is lastig soms, maar zo'n tweet op zondagavond verraad al dat er gewoon heel veel dagjesmensen op weg naar huis zijn en daarmee de treinen overvol raken. Dat de NS kortere treinen inzit is tevens een probleem, maar het heeft ook te maken met een algemeen 'ach het zal wel' betreft het virus, mensen gaan er weer op uit en denken niet aan de mensen die er echt toe doen.
waarom zeg je dat dan niet meteen, ik begon me al zorgen over die patiënten in jouw wachtkamerquote:
[..]
Daar heb je gelijk in (for the record: ik snap dat heel goed, ik heb een phd in dit onderwerp, wat betreft vetmetingen enzo)
Bmi is niet altijd een betrouwbare maat voor de daadwerkelijke metabole consequenties van het aanwezige vet in een lichaam. Ook bij gelijke bmi zijn er grote verschillen tussen percentage spiermassa en vetmassa bij verschillende mensen.
Maar goed. En nu? De individuele percentages worden bijna nooit berekend en een bmi is makkelijker te bepalen.
Dus dan gewoon ff pragmatisch: grosso modo kan je mensen met bmi >26 gewoon als “te zwaar” beschouwen, waarbij het overigens niet een keiharde grens is maar eerder een schaal.
Dus ik hanteer gewoon deels het getal en deels boerenverstand. Iedereen kan zelf in de spiegel zien of er vet over de broekrand blubbert
De sportschooltypes zijn een nihil percentage tov de bmi 25+ types met teveel vet.quote:Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.
Zoveel zegt het dus
Dat is een vergelijkbare met overgewicht vanwege een medische aandoening.
Ja, het komt voor maar je kan niet alles ermee ontkrachten.
Iedereen die bmi 25+ is weet van zichzelf dondersgoed of dit te vet is of spiermassa. Percentage ripped mensen met een 25+ is minimaal tov de rest.
Misschien 1-3 andere mensen in zelfde coupe, meestal 0. Gisteren was ik ook weer eens de enige die op mijn station uit stapte. Er stapte ook niemand in. Maar goed, ik doe alleen nachtdiensten in het ziekenhuis, dus neem of heel vroeg of heel laat treinen. Die dus leeg zijn.Ik heb geen getallen, maar in de spits toch al snel 5-10 procent schat ik.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je dat kunt voorstellen of dat het een gegeven is.
Het is gewoon een gegeven dat de scherpte verslapt.quote:
[..]
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
Weet je wat onzin is? Een heel land op slot gooien en de economie volledig om zeep helpen vanwege een vleermuis-virus.quote:
[..]
Hij loopt al een tijdlang dit soort onzin te spuien
Wat denk je dat de lange termijn gevolgen zijn sociaal-economisch, en hoeveel mensenlevens daar mee gemoeid zijn? Verder kijken dan je neus lang is.
Ja, vreselijk.quote:
[..]
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
Tram een beetje zelfde in Amsterdam, zat laatst met 2 man in een tram.quote:
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinen
Alles met de fiets doen is een redelijk leven als je in een heel levendig deel van het land met veel voorzieningen woont (mits je fiets niet wordt gejat).quote:
[..]
Dan ga je fietsen. Voor naar de supermarkt of de apotheek is dat prima te doen, en de rest valt onder 'niet noodzakelijk'.
Niet iedereen leeft in zo'n gebied.
En zonder auto wordt het leven dan erg doods, als je ook nog eens geen ov mag gebruiken.
Ik vind een verzetje op z'n tijd wel degelijk noodzakelijk. Vergeet de mentale gezondheid niet.
Wie gaat dit regelen?quote:
als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
En waarom zou kantoorpersoneel voorrang moeten krijgen op onderwijs?
Dat roep je al drie of vier weken. En al die tijd mondjesmaat wat excessen.quote:
[..]
Het is gewoon een gegeven dat de scherpte verslapt.
Zal niet veel van NL schelen.quote:
En het is door tijdig ingrijpen + leren van SARS 10 jaar geleden. Maar het Westen vind graag opnieuw het wiel uit...
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristenquote:
Tram een beetje zelfde in Amsterdam, zat laatst met 2 man in een tram.
Tijdens corona of normaal gesproken?quote:
[..]
Ik heb geen getallen, maar in de spits toch al snel 5-10 procent schat ik.
nee Amsterdam is altijd kut en stinktquote:
[..]
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen
quote:
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.quote:
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinen
En volgend jaar ook minder internationale studenten.quote:
[..]
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen
Ja klopt, vroeger zaten ze alleen in het Centrum, nu ook veel in de hippe wijken (waar ik woon).quote:
[..]
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen
Helaas toch nog erg druk op straat.
Normaal gesproken, maar als je ziet hoe de oudjes zich gedragen, dan vermoed ik dat het niet veel uit maakt.quote:
[..]
Tijdens corona of normaal gesproken?
Hoe moeten die arme hogescholen en universiteiten overleven nu ze geen busladingen Chinezen kunnen importeren a 30k per jaar?quote:
[..]
En volgend jaar ook minder internationale studenten.
Je bekijkt het vaak ook vanuit je eigen perspectief.
Zit je in loondienst bij een gezond bedrijf, ben je eerder geneigd te verlengen, dan wanneer je zzp'er in de horeca bent.
Uiteindelijk zal geen enkele keuze de perfecte zijn. Je kan alleen proberen in de buurt te komen.
Fixed.quote:
[..]
nee Amsterdam Centrum is altijd kut en stinkt
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.quote:
[..]
Dat roep je al drie of vier weken. En al die tijd mondjesmaat wat excessen.
Ah, dus ook gewoon een natte vinger.quote:
[..]
Normaal gesproken, maar als je ziet hoe de oudjes zich gedragen, dan vermoed ik dat het niet veel uit maakt.
En buitenom dat, waarom zouden ouderen niet in de spits mogen reizen normaal gesproken? 5-10% is echt gelul overigens.
woon jij in een hippe wijk?quote:
[..]
Ja klopt, vroeger zaten ze alleen in het Centrum, nu ook veel in de hippe wijken (waar ik woon).
Helaas toch nog erg druk op straat.
Laten veel bedrijven daar uberhaupt eens verder over nadenken. Waarom moeten allemaal kantoormedewerkers 5 dagen per week in de file staan om bij elkaar op kantoor te zitten? Spreek een aantal vaste dagen af voor als je elkaar wil zien en werk deels thuis. Mensen houden meer tijd over, filedruk neemt af, goed voor het milieu.quote:
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Dat is inderdaad de vraag: https://www.scienceguide.(...)onderwijs-na-corona/quote:Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoe moeten die arme hogescholen en universiteiten overleven nu ze geen busladingen Chinezen kunnen importeren a 30k per jaar?
quote:Afhankelijk van de internationale instroom
Wat de precieze effecten zijn op de financiële bedrijfsvoering van instellingen mag dan onduidelijk zijn, maar dat er instellingen zijn waar de internationale instroom van grote invloed is op de begroting staat buiten kijf. Zo gaf een aantal universiteiten onlangs bij de Inspectie van het Onderwijs aan dat zij financieel afhankelijk zijn van de internationale instroom.
De Inspectie gaat in haar rapport niet zover dat zij de internationale student als ‘cash cow’ zien, zoals sommigen beweren, maar ziet wel degelijk dat er instellingen zijn die financieel afhankelijk zijn van internationale studentenstromen. “Toch zijn de internationale studenten een belangrijke inkomstenbron, dankzij de Rijksbekostiging of het instellingscollegegeld. Daarom zien wij die afhankelijkheid wel.”
En geen studenten en scholieren in de trein! Dat scheelt ook enorm.quote:
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.quote:
[..]
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Als het bij de uitbraak al niet gebeurde, zie ik het nu helemaal niet gebeuren dat juist die werkgever overstag gaan.
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.quote:
[..]
Wie gaat dit regelen?
En waarom zou kantoorpersoneel voorrang moeten krijgen op onderwijs?
Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
bron: https://datagraver.com/corona/#/ (zelf landen invoeren op grafiek (Growth Rate Fatalities)
De daling naar afvlakking van fataliteit (op dag 23 uitbraak moment 100 doden) ligt met 9% iig slechter dan van een land als Denemarken (6%), bijna gelijk met die iets mindere van Nederland (11%) en beter dan bv Frankrijk (16%). Met dezelfde insteek, doet bv Duitsland (met 13%) het weer slechter dan Nederland (11%).
Kortom: de maatregelen zelf lijken een minder grotere invloed te hebben dan hoe het land het oppakt.
Het lastige hier is wat te vergelijken aan inhoudelijk onvergelijkbare aantallen en trends (percentage van wat) zonder dat duidelijk is wat precies de oorzaak is. Je kunt wel vermoeden dat tijdstip van maatregelen een flinke rol speelt maar ook hoe het land zelf qua zorg(capaciteit) is ingericht.
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.quote:
[..]
Weet je wat onzin is? Een heel land op slot gooien en de economie volledig om zeep helpen vanwege een vleermuis-virus.
Wat denk je dat de lange termijn gevolgen zijn sociaal-economisch, en hoeveel mensenlevens daar mee gemoeid zijn? Verder kijken dan je neus lang is.
Dat en de studenten zijn normaal gesproken het gros van de treinreizigers. Zodra je die thuis houdt, rijdt de NS bijna voor niks.quote:
[..]
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Eens. Hardlopers zijn doodlopers v.w.b het snel opengooien. Het is korte termijn denken.quote:
[..]
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Ik ben het met je eens, maar als ieder bedrijf het voor zichzelf gaat bepalen vrees ik dat alsnog iedereen tussen 8 en 10 gaat beginnen.quote:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
En ploegendiensten laten wisselen om 11 uur betekent ook dat mensen om 3 uur 's nachts moeten beginnen. Lijkt me ook niet altijd wenselijk.
Ik denk dat het niet alleen werktijdenspreiding moet zijn, maar ook werkdagenspreiding.
Logisch ook. Treinen ander ov zijn ultieme besmettingsplekken.quote:
[..]
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Oplossing is: iedereen die kan thuiswerken moet thuiswerken.
Rest liever met auto/fiets/scooter dan ov.
Risicogroepen moeten ov sowieso mijden.
Stel je de normale sardien in blik drukte voor in de metro/trein met corona. Kan echt niet.
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Vooral die toekomstplanning is belangrijk imo. Voor individuen maar vooral ook voor bedrijven.quote:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.quote:
Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom?quote:
[..]
Ah, dus ook gewoon een natte vinger.
En buitenom dat, waarom zouden ouderen niet in de spits mogen reizen normaal gesproken? 5-10% is echt gelul overigens.
Dwingen kan zeker, door bijvoorbeeld alleen zakelijke reizigers toe te laten.
En misschien ook meer uren op een dag. Bijvoorbeeld 4x9 of 4x10 uur. Een bouwvakker die 1.5 uur moet reizen houd zou uiteindelijk veel meer tijd over voor zichzelf.quote:
[..]
Laten veel bedrijven daar uberhaupt eens verder over nadenken. Waarom moeten allemaal kantoormedewerkers 5 dagen per week in de file staan om bij elkaar op kantoor te zitten? Spreek een aantal vaste dagen af voor als je elkaar wil zien en werk deels thuis. Mensen houden meer tijd over, filedruk neemt af, goed voor het milieu.
Amsterdam Oud West, dat is behoorlijk hip jaquote:
Wereld is afgesteld op 8-18. Je krijgt geen klant, contactpersoon aan de telefoon anders.quote:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Thuiswerken waar mogelijk is de oplossing. Op ze minst een paar dagen pw.
Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.quote:
[..]
Logisch ook. Treinen ander ov zijn ultieme besmettingsplekken.
Oplossing is: iedereen die kan thuiswerken moet thuiswerken.
Rest liever met auto/fiets/scooter dan ov.
Risicogroepen moeten ov sowieso mijden.
Stel je de normale sardien in blik drukte voor in de metro/trein met corona. Kan echt niet.
Verplicht thuiswerken, en bijvoorbeeld ook de werkgever (mede) verantwoordelijk maken voor naleving. Controles in OV liggen ook voor de hand.
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.quote:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Overigens is er toch weinig vaags aan wat nu de situatie is? 21 april een nieuwe update, dat is altijd de boodschap geweest. Je kunt toch niet iedere drie dagen een update geven...
Ik ben best kritisch, maar dat gezeik op rijen bij vuilstorten is wel echtquote:
[..]
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
In de rij zit je gewoon in je auto, veilig. Als je zo'n stort op rijdt stop je misschien op 1 of 2 plekken, haalt wat uit je auto, gooit dat in een container en stapt weer in je auto. Als je het goed doet heb je echt NUL contact met personen. Hooguit met de gasten die daar werken en even een rondje om je auto lopen om in je kofferbak te kijken en zelfs dat kan makkelijk op 2 meter afstand.
Uiteraard, zie Zuid Korea.quote:
Komt alleen door de mondkapjes natuurlijk.
Op basis waarvan zou Rutte zo'n planning kunnen geven?quote:
[..]
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.quote:
[..]
Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.
Als het bij de uitbraak al niet gebeurde, zie ik het nu helemaal niet gebeuren dat juist die werkgever overstag gaan.
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.quote:
[..]
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Eerst moesten we snel omlaag. Als je een gegeven punt bereikt hebt, is snel omlaag geen prioriteit meer, maar kan het verder langzaam omlaag.quote:
[..]
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
En: hoe sneller we snel omlaag kunnen, hoe eerder we kunnen kiezen voor versoepeling, zodat we verder langzaam omlaag kunnen.
Dan moet het echt beter dan wij adviseren dat. Frisse neus vrijblijvendheid zorgt ervoor dat bedrijven iedereen weer naar kantoor laten komen zodra het lijkt te kunnen.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.
Verplicht thuiswerken, en bijvoorbeeld ook de werkgever (mede) verantwoordelijk maken voor naleving. Controles in OV liggen ook voor de hand.
Ik verwacht dat een user niet zomaar gaat roepen dat de treinen vol zitten met oudjes die niets te doen hebben zonder daar ook maar één gegeven voor te hebben. Dus gewoon uit z'n fantasie zit te brallen. Jij doet in feite hetzelfde door maar aan te nemen dat er nu tijdens de spits veel ouderen in de trein zitten.quote:
[..]
Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom?
Dwingen kan zeker, door bijvoorbeeld alleen zakelijke reizigers toe te laten.
Nou ja, ik vind het wat anders als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag +100 extra patiënten op de IC komen of als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag -25 patiënten op de IC komen. Dat heeft niks met verbreden van mijn straatje te maken, maar gewoon logisch nadenken.quote:
[..]
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
Overigens is er toch weinig vaags aan wat nu de situatie is? 21 april een nieuwe update, dat is altijd de boodschap geweest. Je kunt toch niet iedere drie dagen een update geven...
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.quote:
[..]
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit zo nog door moet gaan en vooral tegen welke prijs.
Ik persoonlijk ook niet, maar lees maar eens hier in diverse topics. Die hele groep is toch best wat.quote:
[..]
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.
Mijn mening blijft: thuiswerken zolang mogelijk aanhouden. Effectieve maatregel en onnodig af te schalen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:51:13 ]
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.quote:
[..]
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.quote:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Oh, ik verwacht ook geen versoepelingen hoor, nogal duidelijk waar ze morgen mee gaan komen, maar dan kan ik er nog wel op hopen natuurlijk. En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen. Dat is het punt waar de meeste mensen tegen aan lopen. De angst dat het eindeloos verlengd gaat worden, zelfs als de nummers gekelderd zijn; uit angst voor een nieuwe piek....zonder dat ze met ideeën komen om toch wat te versoepelen op de lange termijn. Leuk dat ze aan de meeste sectoren vragen om mee te denken, maar uiteindelijk moeten Rutte en co beslissen.quote:
[..]
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.
Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Het grootste voordeel dat Zweden heeft, is vooral dat de maatschappij redelijk door blijft gaan en een heleboel problemen die voortkomen uit de lockdown (zowel sociale, als economische) veel minder heeft. Dit terwijl de zorg de situatie prima aankan.quote:
[..]
Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.
bron: https://datagraver.com/corona/#/ (zelf landen invoeren op grafiek (Growth Rate Fatalities)
De daling naar afvlakking van fataliteit (op dag 23 uitbraak moment 100 doden) ligt met 9% iig slechter dan van een land als Denemarken (6%), bijna gelijk met die iets mindere van Nederland (11%) en beter dan bv Frankrijk (16%). Met dezelfde insteek, doet bv Duitsland (met 13%) het weer slechter dan Nederland (11%).
[ afbeelding ]
Kortom: de maatregelen zelf lijken een minder grotere invloed te hebben dan hoe het land het oppakt.
Het lastige hier is wat te vergelijken aan inhoudelijk onvergelijkbare aantallen en trends (percentage van wat) zonder dat duidelijk is wat precies de oorzaak is. Je kunt wel vermoeden dat tijdstip van maatregelen een flinke rol speelt maar ook hoe het land zelf qua zorg(capaciteit) is ingericht.
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.
Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit door moet gaan en tegen welke prijs.
Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.quote:
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
Daarmee committeren ze zich teveel aan een tijdsspanne, denk ik. In de media lopen de voorspelling ook uiteen van eind 2020 tot 2023. Lijkt me geen bandbreedte waar het kabinet momenteel iets zinnigs over kan zeggen.quote:
En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen.
Ik zie genoeg stippen op de horizon. Maar dat zijn er zoveel dat ze ook weer niet zoveel waard zijn. De hoofdmoot lijkt echter wel te zijn: we zitten er nog wel even mee.
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.quote:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Veilig wil ik niet meer horen. Dan hadden ze direct moeten ingrijpen toen het in december duidelijk was dat er iets ernstigs speelde in China.quote:
[..]
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.
Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
Ze hebben dit over zichzelf afgeroepen door te lang passief toe te kijken.
Zeker wel, in Zweden zijn ze gewoon open en daar gaat het primaquote:
[..]
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.quote:
[..]
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook.
Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
Ik zeg ook helemaal niet dat 90-95% schijt heeft aan de maatregelen.. wel dat je langzaam ziet dat er steeds meer mensen wat minder strikt voor zichzelf en anderen worden. Het wordt gewoon weer drukker op straat. Is dat erg? Nee, maar ik vrees dat het gevolgen gaat hebbenquote:
[..]
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.
Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
Nee wat er op tv komt is lekker representatief... Je begrijpt dat wat op tv komt interessant genoeg moet zijn om op tv te komen he? Dat 95% van Nederland prima draait is geen nieuws, dat de Keukenhof volloopt en dat 15 studenten een feestje vieren wel.quote:
[..]
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
Longarts waar ik mee sprak zei ook al dat hij niet had verwacht dat het hier zo enorm zou uitbreken omdat de mensen hier best goed luisteren naar de adviezenquote:
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook.
Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
Precies waarom scholrn niet open moeten trek het door tot eind augustus.quote:
[..]
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Tegen die tijd is er veel meer kennis eb ruimte voor een plan.
Maar niet iedereen hoeft op hetzelfde moment aanwezig te zijn. En waarom zouden liften uitgezet moeten worden? En ook zoals iemand hier zei, de dagen kunnen ook verspreid worden.quote:
[..]
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.
Dat is er nog niet. Voorlopig kunnen we alleen watertrappelen en hopen dat we net het hoofd boven water houden.quote:
En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen.