Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Gisteren auto gekocht, moest hem even testen.quote:Op zondag 19 april 2020 15:51 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dit is gewoon onnodige verplaatsing, blijf eens thuis,man
je moest niks, whahahaquote:Op zondag 19 april 2020 15:54 schreef Caland het volgende:
[..]
Gisteren auto gekocht, moest hem even testen.
Dat is gewoon niet waar wat je hier stelt en vooral bashen van het RIVM.quote:
Nutteloos dus. Nog los van het schijnveiligheid verhaal.
Laten we eerlijk zijn. 1. Rivm adviseert tegen mondkapjes omdat er een tekort aan is maar gooit een lulverhaal eruit dat het daarom geen bescherming biedt.
Zodra we het massaal hebben werkt het ineens wel beter dan 1,5 meter.
2. 1,5 meter werkt ook beperkt en is geen garantie op niet besmet raken
3. Je moet mondkapjes gebruiken wil je de samenleving weer leefbaar maken en veel dingen opstarten.
Eens?
Het RIVM geeft adviezen en het OMT werkt die uit tot afgestemde maatregelen die het kabinet kan overwegen en ja, met & onder afgewogen mogelijkheden.
Wat schijnveilige voorstanders van opgelegde mondkapjes willen dat anderen die daar geen heil in zien , omdat fatsoenlijke onderbouwing daarvoor ontbreekt, daartoe als religie gedwongen worden.
OMT=RIVMquote:Op zondag 19 april 2020 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar wat je hier stelt en vooral bashen van het RIVM.
Het RIVM geeft adviezen en het OMT werkt die uit tot afgestemde maatregelen die het kabinet kan overwegen en ja, met & onder afgewogen mogelijkheden.
Wat schijnveilige voorstanders van opgelegde mondkapjes willen dat anderen die daar geen heil in zien , omdat fatsoenlijke onderbouwing daarvoor ontbreekt, daartoe als religie gedwongen worden.
Wat is je maxquote:
[..]
Gisteren auto gekocht, moest hem even testen.
Terrasgenottwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41Vijf dagen in Zweden; alles open, maar wel vrijwel alleen 50minners op straat. https://t.co/wgiLjTbsIB reageer retweet
Zweden
Tot 150 comfortabel, daarboven wat minderquote:
170-75 was wel redelijk de max
Zuipt ie ook als jij (normaal gesproken) doet?quote:
[..]
Tot 150 comfortabel, daarboven wat minder
170-75 was wel redelijk de max
Nee, totaal niet zelfs. Maar dat merk je ook wel terug in het vermogenquote:Op zondag 19 april 2020 16:05 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Zuipt ie ook als jij (normaal gesproken) doet?
Dat scheelt. als je de 307 had genomen was het wel anders, na 110 is het alle kranen openquote:Op zondag 19 april 2020 16:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, totaal niet zelfs. Maar dat merk je ook wel terug in het vermogen
cijfers lopen nog steeds flink op daar ....quote:Terrasgenottwitter:SanderQuote twitterde op zondag 19-04-2020 om 14:16:41
Zweden
Hebben ze in Seattle dan wel genoeg mondkapjes voor het gewone volk?quote:
Ze leggen iig wel uit hoe je het beste een PPE/PBM kunt gebruiken.
In this video, Swedish provider, Dr. Elizabeth Meade, demonstrates how to properly put on and take off your personal protection mask.quote:
[..]
Hebben ze in Seattle dan wel genoeg mondkapjes voor het gewone volk?
[ Bericht 12% gewijzigd door Oekelele op 19-04-2020 16:28:50 ]
Nope.: https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Teamquote:
RIVM heeft zitting in het OMT.....
Maar goed waar mij het vooral om gaat dat telkens weer de best mogelijk uitspraken worden verkracht die in een technische setting zijn gegeven. Uitspraken die vooral worden aangevallen omdat dit dan de overtuiging van de persoonlijke opvatting bedreigd.
Het RIVM is het kennisinstituut voor Nederland dat is aangewezen om te meten en weten. Afbreuk doen met halve argumenten die zo goed klinken; is sws altijd flauw.
Zoals de stereotiepe stelling: een droger is om te drogen dus de hond ook.
Dat het publiek dan er vandoor gaat met een dergelijk verkrachte uitspraken, is iets wat mij bijzonder stoort. Ook omdat het afbreuk doet voor en van iedereen - ook zorgwerkers - die daar met hart en ziel bezig is als onderdeel van het RIVM ons zo goed mogelijk te beschermen tegen het virus.
Dat er dan vragen worden gesteld als constructieve mits wel onderbouwde als kritiek is goed maar niet om het instituut te dwingen tot een publiek gewenst advies.
Een advies dat vervolgens uit verband wordt gebruikt om de het eigen gedrag als overtuiging te rechtvaardigen.
Inzake mondkapjes, draag die vooral wanneer je dat zelf wil maar ga anderen die dat niet nodig achten; daartoe toch willen dwingen. Het wordt anders een toneelspelletje om de religie van de overtuiging er door heen te willen drukken.
Ja, ik kan ook lezen. Dat is een filmpje van Swedish, een ziekenhuisgroep in Seattle. Heeft dus niks met Zweden te maken.quote:
[..]
In this video, Swedish provider, Dr. Elizabeth Meade, demonstrates how to properly put on and take off your personal protection mask.
https://www.swedish.org/
Henk Krol zal het er niet mee eens zijn, bijkomend voordeel.
Daar mag wel -20 jaar bijquote:Op zondag 19 april 2020 16:22 schreef Caland het volgende:
Vind dat trouwens oprecht een goed idee. Horeca open voor vijftig min.
Henk Krol zal het er niet mee eens zijn, bijkomend voordeel.
https://www.dailymail.co.(...)ps://t.co/4nGwu711UY
Heeft de Chinese Rob Geus de rubbertjes niet gecheckt?quote:
Foto uit viruslab Wuhan toont kapotte vriezerdeur.
https://www.dailymail.co.(...)ps://t.co/4nGwu711UY
quote:
Nu op dit moment zijn de team bezig hun eindpresentatie te doen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-app/broncodequote:Op zondag 19 april 2020 16:33 schreef Vallon het volgende:
Weet iemand waar ik de sources kan downloaden van de APP's..... men spreekt over opensources etc.etc. maar ik kan niet, laat staan makkelijk, ergens de source terugvinden ?
Nu op dit moment zijn de team bezig hun eindpresentatie te doen.
Maurice zit op fok?quote:Ook Maurice de Hond heeft kritiek op het overheidsbeleid. Hij vindt dat er te weinig wordt gekeken naar het belang van de economie. “Ik ben zelf doctorandus sociale geografie en weet hoe ik wetenschappelijk werk moet lezen. Wat ik vooral merk als ik het RIVM en virologen hoor, is dat ze het vooral druk hebben. Volgens mij vergeten ze hierdoor de meest actuele informatie tot zich te nemen. Ik kijk elke dag naar de ontwikkelingen van twintig tot dertig landen en lees ook de meest recente studies. Het lijkt alsof ik actuelere kennis heb dan het Outbreak Management Team.”
En mooi dat iemand die ongeveer 50 jaar geleden heeft gestudeerd, zegt dat ie wel weet hoe hij als sociaal geograaf wetenschappelijk werk m.b.t. een pandemie moet lezen. Dat vind ik wel bijzonder om te lezen, laten we daar op houden.
JAAP 🐐
Lekker terrassen volgende week!quote:
Aantal coronapatiënten op intensive care daalt met 25 tot 1176
JAAP 🐐
Thx.... ik kon ze niet 1,2,3 terugvinden bij de bedrijven zelf.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-app/broncode
Mooi dat het op Github staat om te kunnen forken en zo de community er kan naar kijken.
Ik mis daar de source referentie, zo ja, van DTACT en Accenture.....
Dat RIVM is goed om water te meten, maar voor de rest weten ze het ook niet, het virus is nl nieuwquote:Op zondag 19 april 2020 16:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope.: https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
RIVM heeft zitting in het OMT.....
Maar goed waar mij het vooral om gaat dat telkens weer de best mogelijk uitspraken worden verkracht die in een technische setting zijn gegeven. Uitspraken die vooral worden aangevallen omdat dit dan de overtuiging van de persoonlijke opvatting bedreigd.
Het RIVM is het kennisinstituut voor Nederland dat is aangewezen om te meten en weten. Afbreuk doen met halve argumenten die zo goed klinken; is sws altijd flauw.
Zoals de stereotiepe stelling: een droger is om te drogen dus de hond ook.
Dat het publiek dan er vandoor gaat met een dergelijk verkrachte uitspraken, is iets wat mij bijzonder stoort. Ook omdat het afbreuk doet voor en van iedereen - ook zorgwerkers - die daar met hart en ziel bezig is als onderdeel van het RIVM ons zo goed mogelijk te beschermen tegen het virus.
Dat er dan vragen worden gesteld als constructieve mits wel onderbouwde als kritiek is goed maar niet om het instituut te dwingen tot een publiek gewenst advies.
Een advies dat vervolgens uit verband wordt gebruikt om de het eigen gedrag als overtuiging te rechtvaardigen.
Inzake mondkapjes, draag die vooral wanneer je dat zelf wil maar ga anderen die dat niet nodig achten; daartoe toch willen dwingen. Het wordt anders een toneelspelletje om de religie van de overtuiging er door heen te willen drukken.
Dit begint nu echt de goede kant op te gaan. Hopelijk krijgen onze zorgmedewerkers het ook minder druk.quote:
Aantal coronapatiënten op intensive care daalt met 25 tot 1176
JAAP 🐐
quote:
[..]
Maurice zit op fok?
En mooi dat iemand die ongeveer 50 jaar geleden heeft gestudeerd, zegt dat ie wel weet hoe hij als sociaal geograaf wetenschappelijk werk m.b.t. een pandemie moet lezen. Dat vind ik wel bijzonder om te lezen, laten we daar op houden.
Deze pagina is voor het laatst bewerkt op 19 apr 2020 om 12:52 door Markesh.quote:
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2quote:
[..]
Dit begint nu echt de goede kant op te gaan. Hopelijk krijgen onze zorgmedewerkers het ook minder druk.
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
Ah, is regio15 weer aan het stoken voor de viewsquote:Op zondag 19 april 2020 16:54 schreef mazaru het volgende:
[..]
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
Zucht, dit hoor ik elk weekend.quote:
[..]
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
'let maar op over 2 weken een piek'
'belachelijk druk overal'
Onzin joh.
quote:
[..]
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
Jezus. Lijkt wel een festival.
Ik denk niet dat ze dat filmpje met animatietechniek in elkaar hebben gezetquote:
[..]
Ah, is regio15 weer aan het stoken voor de views
Hoor het alweer. Jij bent nog nooit op een festival geweest.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Jezus. Lijkt wel een festival.
Die foto’s geven wel een vertekend beeld, van een afstandje lijken mensen dichter bij elkaar te staan dan ze daadwerkelijk doen.quote:
[..]
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
Is een filmpjequote:
[..]
Die foto’s geven wel een vertekend beeld, van een afstandje lijken mensen dichter bij elkaar te staan dan ze daadwerkelijk doen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Jezus. Lijkt wel een festival.
Dit is een festival, dat is gewoon een veldje met een paar lui
Dit ja. Het is ook makkelijk om de focus op die groep te leggen. Vergeten velen even dat de grootste groep de regels gewoon respecteren. Die zitten echter thuis (of doen simpel boodschappen/blokje om, dus vallen ook niet te fotograferen. Alles voor de clicks en voor de sensatie. Of die groep gebruiken als excuus om de maatregelen maar niet op te heffen.quote:
[..]
Zucht, dit hoor ik elk weekend.
'let maar op over 2 weken een piek'
'belachelijk druk overal'
Onzin joh.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 17:01:04 ]
Precies, het lijkt zo al snel dat iemand dichtbij staat terwijl dat in sommige gevallen meer dan 10 meter is.quote:
[..]
Die foto’s geven wel een vertekend beeld, van een afstandje lijken mensen dichter bij elkaar te staan dan ze daadwerkelijk doen.
Dit inderdaad. Mocht het zo zijn dat er een piek komt, dan komen ze hier zich ook ff op de borst slaan... "ik zei het toch! "quote:
[..]
Zucht, dit hoor ik elk weekend.
'let maar op over 2 weken een piek'
'belachelijk druk overal'
Onzin joh.
De scholen zijn dicht, er zijn geen volle voetbalstadions meer, geen volle treinen en bussen, vrijwel niemand op kantoor, horeca is dicht. Denk je echt dat een paar mensen op een veldje buiten voor een piek gaan zorgen?quote:
[..]
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
Welkom in nederland. Ook met het overtreden van deze regels zijn ze oververtegenwoordigd.quote:
Is net fucking Casablanca of Istanbul man.
Er staan ook foto’s bij het artikel.quote:
Dit inderdaad.quote:
Die foto’s geven wel een vertekend beeld, van een afstandje lijken mensen dichter bij elkaar te staan dan ze daadwerkelijk doen.
Klopt waarbij het virus zelf wel nieuw is wat verder niet geldt voor procedures, kennis en historisch (onderbouwde) ervaringen alsmede samenwerking met WHO etc.etc..quote:
[..]
Dat RIVM is goed om water te meten, maar voor de rest weten ze het ook niet, het virus is nl nieuw
Daarnaast weet het RIVM trouwens ook precies wat zij meten en (niet) weten.
Nieuw is niet synoniem met totaal onbekend in gedrag, soort etc.etc.
Een nieuwe auto wil niet zeggen dat je opnieuw je rijbewijs moet halen om 'm te rijden.
Staan we nou te juichen om die 25 doden?quote:
Aantal coronapatiënten op intensive care daalt met 25 tot 1176
JAAP 🐐
Dat staat er toch niet.quote:
[..]
Staan we nou te juichen om die 25 doden?
Ja.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is een festival, dat is gewoon een veldje met een paar lui
En dit gaan we dus voorlopig niet meer zien.
Nee, als het aan fok ligt nooit meer.quote:
[..]
Ja.
En dit gaan we dus voorlopig niet meer zien.
Gelukkig heb ik er genoeg bezocht in mijn leven, jongere generatie heeft het wel extreem kut.
Gewoon van die superspread festivals organiseren, 200k fitte jonge mensen 40- een weekendje gaan, daarna 2 weken quarantaine en groepsimmuniteit opbouwen.
Nou. Een jaar of twee geen festivals. Ik hoop maar dat ze het overleven.quote:
[..]
Nee, als het aan fok ligt nooit meer.
Gelukkig heb ik er genoeg bezocht in mijn leven, jongere generatie heeft het wel extreem kut.
Wat eruug!quote:
[..]
Nee, als het aan fok ligt nooit meer.
Gelukkig heb ik er genoeg bezocht in mijn leven, jongere generatie heeft het wel extreem kut.
Komt wel weer. Ooit.quote:
[..]
Nee, als het aan fok ligt nooit meer.
Gelukkig heb ik er genoeg bezocht in mijn leven, jongere generatie heeft het wel extreem kut.
En zo heel belangrijk is het ook weer niet. Toch?
Elke keer dat zuurpruimen.quote:
[..]
Nou. Een jaar of twee geen festivals. Ik hoop maar dat ze het overleven.
Zijn toch mooie ervaringen als je jong bent.
Vind je dat echt belangrijk, die festivals?quote:
[..]
Elke keer dat zuurpruimen.
Zijn toch mooie ervaringen als je jong bent.
Eens met Hooibaal. Niks zuurpruimen. Jij brengt het alsof die jongeren kapot gaan omdat ze een festivalletje missen.quote:
[..]
Elke keer dat zuurpruimen.
Zijn toch mooie ervaringen als je jong bent.
Ik heb daar onvergetelijke herinneringen aan ja, toen ik jong was.quote:
[..]
Vind je dat echt belangrijk, die festivals?
Nu dat ik ouder ben hoeft het voor mij niet meer.
Begrijp ik hoor.quote:
[..]
Ik heb daar onvergetelijke herinneringen aan ja, toen ik jong was.
Nu dat ik ouder ben hoeft het voor mij niet meer.
Maar ik vind het van zo'n mindere orde.
https://nos.nl/artikel/23(...)an-het-omt-naar.htmlquote:Het OMT wacht ook nog op "aanvullende informatie over de rol van kinderen in de verspreiding van covid-19". Het RIVM doet sinds 24 maart onderzoek naar de verspreiding van het coronavirus binnen honderd gezinnen. Dat moet informatie opleveren over die rol van kinderen.
Het onderzoek duurt zes weken en de resultaten ervan zijn er zeker niet voor 1 juni. Resultaten van de eerste deelnemers zijn op zijn vroegst begin mei beschikbaar. Maar het OMT wil meer achtergrondinformatie hebben voordat het besluiten neemt over adviezen aan het kabinet om eventueel maatregelen te versoepelen.
Morgen dan maar andere maatregelen versoepelenquote:
Het zal nog wel even duren met die scholen:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)an-het-omt-naar.html
Denk dat je je op kunt maken voor een teleurstellende mededeling. Als je denkt dat er versoepeld wordt.quote:
[..]
Morgen dan maar andere maatregelen versoepelen
ik denk dat we dinsdag pech hebben en velen voor niks zitten te kijkenquote:
[..]
Morgen dan maar andere maatregelen versoepelen
Kappertje en sportschool zou mooi zijn.quote:
[..]
Denk dat je je op kunt maken voor een teleurstellende mededeling. Als je denkt dat er versoepeld wordt.
De sportschool mis ik het meest. Maar denk niet dat die open gaan.quote:Op zondag 19 april 2020 17:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Kappertje en sportschool zou mooi zijn.
Ik mis gewoon het ijzer.
Als er iedere dag zo'n 25 IC-patiënten af blijven gaan, dan zit je over een dag of 24 onder de door het RIVM aangegeven grens van 600. Dat is 13 mei, dus tot die tijd zullen de maatregelen wel ongeveer verlengd worden. Is ook redelijk in lijn met wat België, Frankrijk en Spanje bijvoorbeeld doen.quote:
[..]
Denk dat je je op kunt maken voor een teleurstellende mededeling. Als je denkt dat er versoepeld wordt.
Er zijn duizend bevestigde gevallen per dag. En die zijn niet allemaal op die dag besmet geraakt.quote:
[..]
1000 nieuwe gevallen per dag, en dan testen we niet eens, dus de werkelijke aantallen liggen veel hoger. Als mensen zich al aan de huidige regels houden, dan werken ze niet voldoende.
Ja. April is echt nog te vroeg. Klote virus.quote:
[..]
Als er iedere dag zo'n 25 IC-patiënten af blijven gaan, dan zit je over een dag of 24 onder de door het RIVM aangegeven grens van 600. Dat is 13 mei, dus tot die tijd zullen de maatregelen wel ongeveer verlengd worden. Is ook redelijk in lijn met wat België, Frankrijk en Spanje bijvoorbeeld doen.
En je hoeft ook niet een kapperszaak te zitten om je haar te laten knippen. Als dit het discussieniveau wordt...quote:
Je hoeft niet in een sportschool te zijn om te kunnen sporten
Ik heb een maat die gewichten en dergelijke kan huren van zijn crossfitgym dus dat is nu wel goed te doen. Maar toch allemaal net suboptimaal.quote:
[..]
De sportschool mis ik het meest. Maar denk niet dat die open gaan.
Ik mis gewoon het ijzer.
quote:
1 op 700 mensen in New York is inmiddels overleden aan corona. En dat gaat alleen om de bevestigde corona doden. Daadwerkelijke aantal is waarschijnlijk twee keer zo hoog. Dus in realiteit zijn er 1 op 350 mensen in New York overleden aan Corona. En het wordt alleen maar meer.
quote:
[..]
Onderzoek van het RIVM (!) uit 2008 zegt dat het wel helpt:
[..]
Kan deze discussie nu eindelijk stoppen?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Inderdaad, zullen we deze discussie stoppen en ophouden met dit ene onderzoek aan te halen dat helemaal niet aantoont dat mondbescherming een toegevoegde waarde heeft binnen onze context.quote:Furthermore, we should bear in mind that this is an experimental study, with relatively small numbers of volunteers, which limits the generalisability of some of our findings. E.g., for masks to have any impact during an actual pandemic, people may need to be wearing masks during several weeks with many shorter or longer mask-free periods. Furthermore, the PFs may be an over- or underestimation of the actual protection conferred. And although our simulated patient varied its breathing frequency, we have not assessed the impact of e.g. coughing or sneezing on outward transmission through a mask.
Tja, 349 op 350 mensen in New York gaan niet dood aan Corona.quote:
1 op 700 mensen in New York is inmiddels overleden aan corona. En dat gaat alleen om de bevestigde corona doden. Daadwerkelijke aantal is waarschijnlijk twee keer zo hoog. Dus in realiteit zijn er 1 op 350 mensen in New York overleden aan Corona. En het wordt alleen maar meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 19-04-2020 17:46:13 ]
Het is ook al vermeld dat zij niet alleen uitgaan van het onderzoek en kijken of er voor dat onder zoek mogelijk is dat basisscholen eerder open gaan.quote:
Het zal nog wel even duren met die scholen:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)an-het-omt-naar.html
Tuurlijk vooral blijven geloven.quote:
1 op 700 mensen in New York is inmiddels overleden aan corona. En dat gaat alleen om de bevestigde corona doden. Daadwerkelijke aantal is waarschijnlijk twee keer zo hoog. Dus in realiteit zijn er 1 op 350 mensen in New York overleden aan Corona. En het wordt alleen maar meer.
Als overal langzaam blijkt dat sterftecijfer rond 0.4 zit ofzo
Sportschool gaat voorlopig niet open. De kapper gaat niet open voordat het mondkapjestekort is opgelost.quote:
[..]
Kappertje en sportschool zou mooi zijn.
Als de scholen nog niet open kunnen, dan blijven alle maatregelen waarschijnlijk nog zeker 3 weken gelden.
Lekker weer naar Brainwash en Basic Fit.quote:
[..]
Kappertje en sportschool zou mooi zijn.
Ik snak naar een fysioquote:
[..]
Kappertje en sportschool zou mooi zijn.
Jemig, gaan we weer.quote:
[..]
Vind je dat echt belangrijk, die festivals?
Als iemand daar nu echt lol in heeft.
Ik heb echt iemand zien posten dat je dan triest was met een leeg bestaan.
Ik hou ook van een festival en soms niet. De optie om te kunnen gaan vind ik nog toffer. Vrijheid, opties, keuzes.
Wij hebben hier in de tuinkamer een crosstrainer en een roeiapparaat.quote:
[..]
De sportschool mis ik het meest. Maar denk niet dat die open gaan.
Ik mis gewoon het ijzer.
Heerlijk
Naast het buiten wandelen, in de tuin rommelen en buiten gewoon zitten helemaal goed
Minstens.quote:
[..]
Sportschool gaat voorlopig niet open. De kapper gaat niet open voordat het mondkapjestekort is opgelost.
Als de scholen nog niet open kunnen, dan blijven alle maatregelen waarschijnlijk nog zeker 3 weken gelden.
En dan krijg je weer een piek als alles opgeschaald wordt.
En dan?
Sportschool is juist geschikt om de versoepeling van de maatregelen mee te beginnen.quote:
[..]
Sportschool gaat voorlopig niet open. De kapper gaat niet open voordat het mondkapjestekort is opgelost.
Als de scholen nog niet open kunnen, dan blijven alle maatregelen waarschijnlijk nog zeker 3 weken gelden.
En volgens mij heeft Rutte gezegd pas te handelen als het volledige onderzoek/rapport klaar is. Dus als bovenstaande inderdaad zo is, denk ik ook dat het nog even kan duren.quote:
Het zal nog wel even duren met die scholen:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)an-het-omt-naar.html
Heeft direct ook gevolgen voor andere zaken, want met de kinderen thuis wordt naar je werk gaan ook lastig. Dan zal het toch thuiswerken blijven.
Het zit hier natuurlijk wel vol met zolderautisten met een BMI van >30. Sporten is juist belangrijk. Zelfs die mongool van een Trump snapt dat. Daar zitten sportscholen gewoon in fase 1 van de exit strategie.quote:Op zondag 19 april 2020 17:51 schreef SuperwormJim het volgende:
[..]
Sportschool is juist geschikt om de versoepeling van de maatregelen mee te beginnen.
Slob heeft het gezegd. En logisch ook, want je gaat echt geen kinderen naar school sturen als niet 100% vaststaat dat dat veilig kan.quote:
[..]
En volgens mij heeft Rutte gezegd pas te handelen als het volledige onderzoek/rapport klaar is. Dus als bovenstaande inderdaad zo is, denk ik ook dat het nog even kan duren.
Heeft direct ook gevolgen voor andere zaken, want met de kinderen thuis wordt naar je werk gaan ook lastig. Dan zal het toch thuiswerken blijven.
En wat ook nog meespeelt is dat er niet alleen heel veel kinderen in beweging komen en contact maken, maar ook even zoveel ouders en een enorme groep leerkrachten. En die moeten ook weer allemaal onderweg naar school, enzovoorts.
En je bent klaar
ah weer allemaal mohammedanen die schijt hebben.quote:
[..]
Kijk dit filmpje dan. Als die 1,5 meter afstand echt het verschil maakt dan ben ik bang voor over een week of 2
https://www.regio15.nl/co(...)2laUEmucfj9a41IwBZl4
Die mensen hebben van de week Ramadan.....beetje respect zou wel gepast zijn.quote:
[..]
ah weer allemaal mohammedanen die schijt hebben.
( advertentie)
Maar kinderen hebben toch geen last van Corona!
Grote kans dat ze dan in mei dan wéér roepen alleen, dat is de angst van veel mensen die ik spreek; dat ze maar blijven rekken...te bang voor een nieuwe piek...quote:
[..]
Ja. April is echt nog te vroeg. Klote virus.
Wat meer duidelijkheid....lange termijn plannen/exit strategie ideeën zouden welkom zijn. Dan weten we als bevolking in ieder geval dat ze dit niet onnodig rekken. Onnodig veel mensen die werkloos raken, etc.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 18:00:39 ]
Slob inderdaad, je hebt gelijk.quote:
[..]
Slob heeft het gezegd. En logisch ook, want je gaat echt geen kinderen naar school sturen als niet 100% vaststaat dat dat veilig kan.
En wat ook nog meespeelt is dat er niet alleen heel veel kinderen in beweging komen en contact maken, maar ook even zoveel ouders en een enorme groep leerkrachten. En die moeten ook weer allemaal onderweg naar school, enzovoorts.
Eens met je andere punt trouwens. Ik denk (dat is iets anders dan hopen) ook niet dat er veel versoepeling inzit dinsdag. Ik vraag me wel af of de meerderheid het niet fijner zou vinden als er voor langere termijn duidelijkheid komt. Zomer(vlieg)vakanties, festivals, etc. Mijn inziens zaken die nog niet kunnen in 2-3 maanden, maar voor veel mensen is het pas echt als de overheid het aangeeft.
Ssssttt….. Maakt toch niet zoveel uit...… ze doen ook nog ander werk.quote:
Help Unicef en doneer om kinderen tegen Corona te beschermen.
( advertentie)
Maar kinderen hebben toch geen last van Corona!
Ze doen eerst rond mei of juni de scholen open en bekijken dan of er een toename van besmettingen komt. Vervolgens gaan bijvoorbeeld de kappers open, en wordt daarvan bekeken wat de effecten zijn.quote:
[..]
Minstens.
En dan krijg je weer een piek als alles opgeschaald wordt.
En dan?
Denk het ook..... Ze wachten eerst op besmettings onderzoek jongeren.quote:
[..]
Ze doen eerst rond mei of juni de scholen open en bekijken dan of er een toename van besmettingen komt. Vervolgens gaan bijvoorbeeld de kappers open, en wordt daarvan bekeken wat de effecten zijn.
Dus daarom hebben ze nu een vrijbrief om nog een keer massaal te bbq'en in het zuiderpark en hoeven zij geen respect te tonen voor de geldende regels? oké man okéquote:
[..]
Die mensen hebben van de week Ramadan.....beetje respect zou wel gepast zijn.
Daarom zou het goed zijn als er een langere termijn planning kan worden afgegeven. Al snap ik dat veel afhangt van besmettingen en IC opnames.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 18:02:02 ]
Dat heet je belachelijke stelling projecteren. Dat het openen van sportscholen belangrijker zou zijn dan de kapperszaken. Je natte vingerwerk heb je onlangs nog natter gemaaktquote:
[..]
En je hoeft ook niet een kapperszaak te zitten om je haar te laten knippen. Als dit het discussieniveau wordt...
.Laat daar beter een doktersadvies van maken.... en het gros van serieuze kwetsbaren zal je sws niet aantreffen in de bij jongeren, populaire "sportscholen".quote:
Op sportscholen en horeca dus een 50+ verbod
En je bent klaar
Kern van sportscholen en allerlei andere fysieke (zweet)samenkomsten; is niet dat mensen daarin/van Covid19 zelf slachtoffers gaan zijn maar dat zij het virus daar kunnen oplopen en verder kunnen verspreiden naar -en in hun (zorg)omgeving.
Het is ms wel een ludiek idee dat sporters daar samenkomend dat in een HaZMat doen vv FFP3 mondkapje, erg goed om je longen en uithoudingsvermogen te oefenen en op te voeren. Ook ene prima idee voor voetballers en andere contact sporten.
Dank u namens mijzelf.quote:
[..]
Dus daarom hebben ze nu een vrijbrief om nog een keer massaal te bbq'en in het zuiderpark en hoeven zij geen respect te tonen voor de geldende regels? oké man oké
Het zou natuurlijk bijzonder (pijnlijk) zijn als ie halverwege een onderzoek conclusies trekt, acties er op doorvoert, om er bij het einde van het onderzoek achter te komen dat je halverwege de verkeerde beslissing hebt gemaakt.quote:
[..]
Denk het ook..... Ze wachten eerst op besmettings onderzoek jongeren.
Waarom zou je dat risico (willen) nemen?
En de hoeren?quote:
[..]
Sportschool gaat voorlopig niet open. De kapper gaat niet open voordat het mondkapjestekort is opgelost.
Als de scholen nog niet open kunnen, dan blijven alle maatregelen waarschijnlijk nog zeker 3 weken gelden.
Die gaan in 2022 weer open.quote:
Je vergeet dat er op dit moment nog geen enkele vooruitgang is geboekt met het bestrijden van dit virus. Dus doorgaan met social distancing is het enige dat we kunnen, totdat we een behandeling of een vaccin vinden.quote:
[..]
Grote kans dat ze dan in mei dan wéér roepen alleen, dat is de angst van veel mensen die ik spreek; dat ze maar blijven rekken...te bang voor een nieuwe piek...
Wat meer duidelijkheid....lange termijn plannen/exit strategie ideeën zouden welkom zijn. Dan weten we als bevolking in ieder geval dat ze dit niet onnodig rekken. Onnodig veel mensen die werkloos raken, etc.
De boeren zijn aan het zaaien zag ik gisteren.quote:
Ik heb niet het niet idee dat Henk&Ingrid het zo bekijken. Maar iedere nieuwe datum van een persco vatten als 'dan gaat meer weer normaal zijn'.quote:
[..]
Je vergeet dat er op dit moment nog geen enkele vooruitgang is geboekt met het bestrijden van dit virus. Dus doorgaan met social distancing is het enige dat we kunnen, totdat we een behandeling of een vaccin vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 18:07:17 ]
Maar hun ouders/ verzorgers wel?quote:
Help Unicef en doneer om kinderen tegen Corona te beschermen.
( advertentie)
Maar kinderen hebben toch geen last van Corona!
Maar het valt nogal mee met Corona in Afrika geloof ik, hoor er weinig van.
Vorig weekend was ook zo.
Mensen in Afrika hebben een goed immuun systeem.quote:
[..]
Maar hun ouders/ verzorgers wel?
Maar het valt nogal mee met Corona in Afrika geloof ik, hoor er weinig van.
Die vieren geen carnaval in de winter in kleine ruimtes, denk ik.quote:
[..]
Mensen in Afrika hebben een goed immuun systeem.
Die springen wat op de Savanne. Ook de wintersport is niet heel erg aan hen besteed.
Dat ga je met geen enkele maatregel tegen kunnen houden. Maar is mijn inziens nog geen reden om dan maar te versoepelen omdat een groep niet luisteren kan.quote:
Vandaag was het hier op straat, in het park, in het bos praktisch normaal, mensen aan het barbecueën, veel mensen buiten, zonnen, wandelen. Af en toe een verdwaalde mondkap.
Vorig weekend was ook zo.
Cijfers gaan niet omhoog, juist omlaag in Zwitserland. Waarom zou het dan niet kunnen?quote:
[..]
Dat ga je met geen enkele maatregel tegen kunnen houden. Maar is mijn inziens nog geen reden om dan maar te versoepelen omdat een groep niet luisteren kan.
Het is al weken mooi weer, en iedereen is constant buiten.
Sportscholen kunnen relatief makkelijk voldoen aan de 1,5 meter afstand. Binnen een kapperszaak is dat gezien de werkzaamheden per definitie onmogelijk. Tel daarbij de gezondheidswinst op en ik vind vrij makkelijk te beredeneren waarom de sportscholen open gooien meer prioriteit heeft dan een kapperszaak.quote:
[..]
Dat heet je belachelijke stelling projecteren. Dat het openen van sportscholen belangrijker zou zijn dan de kapperszaken. Je natte vingerwerk heb je onlangs nog natter gemaakt
Ik zie de kapperszaken alleen maar open gaan met de benodigde beschermingsmiddelen, die er dus niet genoeg zijn.
Omdat verschil Zwitserland en Nederland in cultuur alleen alquote:
[..]
Cijfers gaan niet omhoog, juist omlaag in Zwitserland. Waarom zou het dan niet kunnen?
Het is weeken mooi weer, en iedereen is constant buiten.
Daar gaan ze trouwens ook versoepelen
Of bedoelde je dat ook? Verwarring hier
Ik verwacht dat ze nog gaan verlengen met 2 weken en tegelijkertijd al aankondigen welke maatregelen ze daarna gaan versoepelen. Dan hebben mensen toch wat licht aan het einde van de tunnel.quote:
Als er morgen geen versoepeling aangekondigd wordt verwacht ik eerder dat mensen er nog meer schijt aan gaan krijgen, helemaal gezien het weer en gebrek aan toekomstperspectief.
Heb je de kloon van hooibaal weer.quote:
[..]
Dat ga je met geen enkele maatregel tegen kunnen houden. Maar is mijn inziens nog geen reden om dan maar te versoepelen omdat een groep niet luisteren kan.
Begin er nu al lak aan te krijgen, die 1.5 meter is geen heilige graal voor mij en zeker niet als mensen zelf daar ook geen gehoor aan geven.quote:
Als er morgen geen versoepeling aangekondigd wordt verwacht ik eerder dat mensen er nog meer schijt aan gaan krijgen, helemaal gezien het weer en gebrek aan toekomstperspectief.
Maar de enige vraag die telt is: hoe ging men om met de richtlijnen (m.n. de afstand)?quote:
Vandaag was het hier op straat, in het park, in het bos praktisch normaal, mensen aan het barbecueën, veel mensen buiten, zonnen, wandelen. Af en toe een verdwaalde mondkap.
Vorig weekend was ook zo.
Het zal vooral zijn of Covid19 en hoe dat zo als ziekte/doodsoorzaak wordt vastgesteld.quote:
[..]
Maar hun ouders/ verzorgers wel?
Maar het valt nogal mee met Corona in Afrika geloof ik, hoor er weinig van.
Net als in China is het onvoorstelbaar dat daar niet ongeveer dezelfde aantallen slachtoffers zijn te betreuren. Kwestie blijft hoe, "of" dat en als al het geval is; zo vaststelt.
Over een paar maanden is mogelijk iets zichtbaar in de nationale sterftecijfers die ook in die contreien weinig betrouwbaar zijn.
Sws is de werelwijde informatie omtrent gevolgen, minder geworden.
Ook omdat journalisten zich niet vrijelijk zullen/kunnen bewegen (or rondreizen). We zullen het dus vooral moeten doen met wat de MSM menen - vaak als "click-bait" - te moeten publiceren.
Ja het slaat dus nergens op. De afstand is hier 2 meter, en groepsvorming tot en met 5.quote:
[..]
Maar de enige vraag die telt is: hoe ging men om met de richtlijnen (m.n. de afstand)?
Schijnt ook te kunnen. Al die theoretische richtlijnen.
Die 2 meter wordt hier echt niet strak aangehouden.
Dus langs de rivier ligt het vol met mensen, groepjes van 5 en dan 2 meter tussen de groepen. Politiebusje rijdt rond maar doet weinig
.Als ik dan meer dan honderd man passeer op een meter-breed wandelpad, springt er echt niemand 2 meter opzij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 19-04-2020 18:23:12 ]
Ik ben er zelf altijd wel redelijk losjes mee om gegaan, maar merk dat mijn vrienden die in het begin echt niet verder kwamen dan de eigen thuissituatie elkaar nu ook weer uitnodigen voor een BBQ volgend weekendquote:
[..]
Begin er nu al lak aan te krijgen, die 1.5 meter is geen heilige graal voor mij en zeker niet als mensen zelf daar ook geen gehoor aan geven.
Sowieso is het op straat en in het centrum veel drukker (maar nog steeds relatief rustig) dan een paar weken geleden.De kapster is effectief de enige die écht mensen kan besmetten.quote:
[..]
Sportscholen kunnen relatief makkelijk voldoen aan de 1,5 meter afstand. Binnen een kapperszaak is dat gezien de werkzaamheden per definitie onmogelijk. Tel daarbij de gezondheidswinst op en ik vind vrij makkelijk te beredeneren waarom de sportscholen open gooien meer prioriteit heeft dan een kapperszaak.
Ik zie de kapperszaken alleen maar open gaan met de benodigde beschermingsmiddelen, die er dus niet genoeg zijn.
Dus ook hier geldt, oudjes andere behandeling dan de niet risico groepen
Van zweet raak je niet besmet, maar het gehijg en gepuf zal wel een ding zijn, ja. Of de natte handdoeken die een soort van virusspons kunnen worden. Goede ventilatie is in ieder geval essentieel. Daarom denk ik dat ook sportscholen wel een tijdje dicht zullen moeten blijven. Hoezeer men ook de afstand kan creëren.quote:Op zondag 19 april 2020 18:03 schreef Vallon het volgende:
Kern van sportscholen en allerlei andere fysieke (zweet)samenkomsten; is niet dat mensen daarin/van Covid19 zelf slachtoffers gaan zijn maar dat zij het virus daar kunnen oplopen en verder kunnen verspreiden naar -en in hun (zorg)omgeving.
Dat gaat stapsgewijs, oftewel naar het aloude gezegde: als er 1 schaap over de dam is.quote:
[..]
Ik ben er zelf altijd wel redelijk losjes mee om gegaan, maar merk dat mijn vrienden die in het begin echt niet verder kwamen dan de eigen thuissituatie elkaar nu ook weer uitnodigen voor een BBQ volgend weekend
Ik zie het hier ook gebeuren, tot een week of twee terug hield iedereen zich netjes aan de 1,5 meter en niet met mensen afspreken. Nu zie je steeds meer mensen gewoon weer dicht naast elkaar lopen/fietsen, en steeds meer mensen die gewoon weer met anderen gaan afspreken.
Precies, ik zie het hier ook. Het is vragen om ellende.quote:
[..]
Dat gaat stapsgewijs, oftewel naar het aloude gezegde: als er 1 schaap over de dam is.
Ik zie het hier ook gebeuren, tot een week of twee terug hield iedereen zich netjes aan de 1,5 meter en niet met mensen afspreken. Nu zie je steeds meer mensen gewoon weer dicht naast elkaar lopen/fietsen, en steeds meer mensen die gewoon weer met anderen gaan afspreken.
Je hebt het wel tegen J.lo hè, wat moet zij zonder kapper enzo doen dan?quote:
[..]
Sportscholen kunnen relatief makkelijk voldoen aan de 1,5 meter afstand. Binnen een kapperszaak is dat gezien de werkzaamheden per definitie onmogelijk. Tel daarbij de gezondheidswinst op en ik vind vrij makkelijk te beredeneren waarom de sportscholen open gooien meer prioriteit heeft dan een kapperszaak.
Ik zie de kapperszaken alleen maar open gaan met de benodigde beschermingsmiddelen, die er dus niet genoeg zijn.
Nee joh, lekker laten gaan. Mensen hebben nou eenmaal sociale interactie nodig.quote:
[..]
Precies, ik zie het hier ook. Het is vragen om ellende.
Ze hebben er schijt aan - net nog bij het 18u journaal, mensen lekker aan de BBQ in openbare parken, clubjes van 5-10 man bij elkaarquote:
[..]
Maar de enige vraag die telt is: hoe ging men om met de richtlijnen (m.n. de afstand)?
We hebben het hier niet over mensen die schuin de straat over steken. Ze brengen de volksgezondheid in gevaar.quote:
[..]
Nee joh, lekker laten gaan. Mensen hebben nou eenmaal sociale interactie nodig.
True.quote:
[..]
Nee joh, lekker laten gaan. Mensen hebben nou eenmaal sociale interactie nodig.
De breng- en haalmomenten lijken me wel het minste probleem bij het eventueel openstellen van de scholen. Dat kun je prima coördineren.quote:
En wat ook nog meespeelt is dat er niet alleen heel veel kinderen in beweging komen en contact maken, maar ook even zoveel ouders en een enorme groep leerkrachten. En die moeten ook weer allemaal onderweg naar school, enzovoorts.
Faal van de handhaving.... Bon schrijven is het zo opgelost..... Omdat er ook mensen zijn die wel met zijn drieën aan het BBQ zijn..... Dan is er geen handhaving mogelijk.quote:
[..]
Ze hebben er schijt aan - net nog bij het 18u journaal, mensen lekker aan de BBQ in openbare parken, clubjes van 5-10 man bij elkaar
Het is (en blijkt) ook lastig om mensen binnen te houden voor iets dat voor henzelf niet direct tastbaar (of wenselijk) is; al zet je een agent voor de deur.quote:
[..]
Ja het slaat dus nergens op. De afstand is hier 2 meter, en groepsvorming tot en met 5.
Schijnt ook te kunnen. Al die theoretische richtlijnen.
Dus langs de rivier ligt het vol met mensen, groepjes van 5 en dan 2 meter tussen de groepen. Politiebusje rijdt rond maar doet weinig
Het doel wordt dan al gauw de letterlijke regel proberen te ontlopen door de strekking daarvan te ontwijken. Vervolgens krijg je definitiediscussies door dwarsliggers.
In Frankrijk zijn er mensen die met setjes formulieren (tijdstip vertrek huis) rondhupsen zodat ze langer dan een uur buiten kunnen zijn. Pas bij fysieke controle gaan ze naar huis om de volgende dag hetzelfde weer hetzelfde te doen.
Linkje?quote:
jullie gister ook de maurice de hond gezien bij op 1?
Als ze daarbij afstand houden mag dat.quote:
[..]
Ze hebben er schijt aan - net nog bij het 18u journaal, mensen lekker aan de BBQ in openbare parken, clubjes van 5-10 man bij elkaar
Hoe lui kun je zijn... google op "op1 gemist".quote:
In dat item politie te motor en in auto’s die er tussendoor reden en omriepen om naar huis te gaan. Als je dan alsnog boetes uit moet delen weet je genoeg..quote:
[..]
Faal van de handhaving.... Bon schrijven is het zo opgelost..... Omdat er ook mensen zijn die wel met zijn drieën aan het BBQ zijn..... Dan is er geen handhaving mogelijk.
Het resultaat lijkt me inmiddels duidelijk.
Ja. En nu?quote:
jullie gister ook de maurice de hond gezien bij op 1?
Oja. Ik kan me ook nog dat jankende Nederlandse wijf in Italie herinneren die viral ging en voorspelde dat Nederland ook die kant op gingquote:
Kan me nog herinneren dat in dit topic in maart steeds werd gemeld dat het zulk lekker weer was in Milaan en dat iedereen lekker z'n gang ging op straat. En dat dat zo goed was. Niks aan de hand, kinderen in de speeltuin enzo.
Het resultaat lijkt me inmiddels duidelijk. Noord Italie heeft nog steeds een levensgroot probleem, terwijl ten zuiden van Toscane nog maar weinig gevallen zijn.
Boy was she wrong
Nou wat jullie er van vonden? Bv dat die druppeltjes via de luchtsystemen in bejaardentehuizen rond kunnen gaanquote:
Nice, nu kan ik die tekst copy pasten in mijn browserquote:
[..]
Hoe lui kun je zijn... google op "op1 gemist".
Het is een groter probleem dat je daar door alles en iedereen vaak gelijk omhelst wordt / gezoend. Als je dat al 70 jaar doet, is het heel moeilijk omschakelen.quote:
Kan me nog herinneren dat in dit topic in maart steeds werd gemeld dat het zulk lekker weer was in Milaan en dat iedereen lekker z'n gang ging op straat. En dat dat zo goed was. Niks aan de hand, kinderen in de speeltuin enzo.
Het resultaat lijkt me inmiddels duidelijk.
Nee. Max 3.quote:
[..]
Als ze daarbij afstand houden mag dat.
Nee. Min 1,5 meter.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)r-afstand-houdt.html
Nou ik denk dat de Popo toch wel onderscheid maakt of je op een flat woont waar je niet kunt BBQen of je in een rijtjeshuis woont met een tuin??quote:
[..]
In dat item politie te motor en in auto’s die er tussendoor reden en omriepen om naar huis te gaan. Als je dan alsnog boetes uit moet delen weet je genoeg..
Waarom zouden ze?quote:
[..]
Nou ik denk dat de Popo toch wel onderscheid maakt of je op een flat woont waar je niet kunt BBQen of je in een rijtjeshuis woont met een tuin??
Wat is je punt nou?quote:
[..]
Nou ik denk dat de Popo toch wel onderscheid maakt of je op een flat woont waar je niet kunt BBQen of je in een rijtjeshuis woont met een tuin??
Weet ik veel, ik heb een grote tuin. Dus ik hoef niet in een volgescheten park (hondenpoep) te zitten.quote:
Dit is de grootst mogelijke onzin dat je kunt typen. In een gemiddelde sportschool heb je 30-40 man tegelijkertijd aan het werk. Die door de inspanning vaak aan het hijgen of kuchen zijn.quote:
[..]
Sportscholen kunnen relatief makkelijk voldoen aan de 1,5 meter afstand. Binnen een kapperszaak is dat gezien de werkzaamheden per definitie onmogelijk. Tel daarbij de gezondheidswinst op en ik vind vrij makkelijk te beredeneren waarom de sportscholen open gooien meer prioriteit heeft dan een kapperszaak.
Ik zie de kapperszaken alleen maar open gaan met de benodigde beschermingsmiddelen, die er dus niet genoeg zijn.
Hierdoor zul je per definitie virusdeeltjes de lucht in krijgen van mensen die niet eens weten dat ze besmet zijn. Tel daarbij op dat in veel sportscholen de ventilatie niet goed is en je constant in een droge lucht loopt. Mensen die aan het sporten zijn hebben niet eens door hoevaak ze met hun handdoekjes en vingers aan hun gezicht zitten.
Super onhygiënisch ook om vervolgens met die handdoek apparaten schoon te vegen voordat je er gebruik van maakt. wat nog regelmatig gebeurt in een sportschool. Het zou een fiasco worden mocht men serieus zo achterlijk zijn om met jouw beredenering mee te gaan. Ga er maar vanuit dat de sportscholen nog lang niet open gaan.
Italië bewijst juist dat het tijdig ingrijpen 10x belangrijker is dan het verschil tussen onze "intelligente lockdown" en hun strenge lockdown.quote:
Kan me nog herinneren dat in dit topic in maart steeds werd gemeld dat het zulk lekker weer was in Milaan en dat iedereen lekker z'n gang ging op straat. En dat dat zo goed was. Niks aan de hand, kinderen in de speeltuin enzo.
Het resultaat lijkt me inmiddels duidelijk.
Italië komt ondanks hun veel strengere maatregelen tergend langzaam over hun piek heen, omdat ze in het Noorden pas ingrepen toen het eigenlijk al te laat was om het nog snel onder controle te krijgen.
Er kunnen ongetwijfeld druppeltjes rondgaan. De vraag is of het er genoeg zijn om besmet door te raken.quote:
[..]
Nou wat jullie er van vonden? Bv dat die druppeltjes via de luchtsystemen in bejaardentehuizen rond kunnen gaan
Verder heeft De Hond het weer eens hoog in zijn bol:
quote:Ook Maurice de Hond heeft kritiek op het overheidsbeleid. Hij vindt dat er te weinig wordt gekeken naar het belang van de economie. “Ik ben zelf doctorandus sociale geografie en weet hoe ik wetenschappelijk werk moet lezen. Wat ik vooral merk als ik het RIVM en virologen hoor, is dat ze het vooral druk hebben. Volgens mij vergeten ze hierdoor de meest actuele informatie tot zich te nemen. Ik kijk elke dag naar de ontwikkelingen van twintig tot dertig landen en lees ook de meest recente studies. Het lijkt alsof ik actuelere kennis heb dan het Outbreak Management Team.”
hahahahaquote:
[..]
Sportscholen kunnen relatief makkelijk voldoen aan de 1,5 meter afstand. Binnen een kapperszaak is dat gezien de werkzaamheden per definitie onmogelijk. Tel daarbij de gezondheidswinst op en ik vind vrij makkelijk te beredeneren waarom de sportscholen open gooien meer prioriteit heeft dan een kapperszaak.
Ik zie de kapperszaken alleen maar open gaan met de benodigde beschermingsmiddelen, die er dus niet genoeg zijn.
Want er zijn mensen die het zweet van hun voorganger met hun eigen handdoek afvegen? In welke sportscholen kom jij?quote:
[..]
Dit is de grootst mogelijke onzin dat je kunt typen. In een gemiddelde sportschool heb je 30-40 man tegelijkertijd aan het werk. Die door de inspanning vaak aan het hijgen of kuchen zijn.
Hierdoor zul je per definitie virusdeeltjes de lucht in krijgen van mensen die niet eens weten dat ze besmet zijn. Tel daarbij op dat in veel sportscholen de ventilatie niet goed is en je constant in een droge lucht loopt. Mensen die aan het sporten zijn hebben niet eens door hoevaak ze met hun handdoekjes en vingers aan hun gezicht zitten.
Super onhygiënisch ook om vervolgens met die handdoek apparaten schoon te vegen voordat je er gebruik van maakt. wat nog regelmatig gebeurt in een sportschool. Het zou een fiasco worden mocht men serieus zo achterlijk zijn om met jouw beredenering mee te gaan. Ga er maar vanuit dat de sportscholen nog lang niet open gaan.
Ik pak even dit eruit, omdat de rest alleen maar persoonlijke platitudes bevat.quote:
In een gemiddelde sportschool heb je 30-40 man tegelijkertijd aan het werk.
Je kunt gewoon controleren hoeveel mensen er in een sportschool mogen zijn, hè? Je doet net alsof ik het over 'business as usual' heb.
Volgens mij moet je eens goed in die spiegel gaan kijken mafklapper. Dat jij een vagina tussen je benen hebt zitten hoef je niet van de daken te gillen. Maar hou die kul voor je Harrie, los van het gegeven dat je er voor betaald hebt om een zij te worden.quote:
[..]
Je hebt het wel tegen J.lo hè, wat moet zij zonder kapper enzo doen dan?
Je kan natuurlijk beide dichthouden omdat het geen prioriteit is.
Oh diva is het weer die tijd van de maand? Je zal wel balen hè dat de parade is afgelast. Nou die komt vast wel weer terug hoor.quote:
[..]
Volgens mij moet je eens goed in die spiegel gaan kijken mafklapper. Dat jij een vagina tussen je benen hebt zitten hoef je niet van de daken te gillen. Maar hou die kul voor je Harrie, los van het gegeven dat je er voor betaald hebt om een zij te worden.
Volgens mij moet je minder hormonen gaan slikken. Je visie lijkt er door aangetast te zijn. Of je hebt nooit een sportschool van binnen gezien. Of denk je dat die handdoeken op de grond gelegd wordenquote:
[..]
Want er zijn mensen die het zweet van hun voorganger met hun eigen handdoek afvegen? In welke sportscholen kom jij?
.Sorry hoor maar in elke sportschool waar ik kom heb je desinfectiebusjes met doekjes. Ja zelfs bij Basic Fit.quote:
[..]
Volgens mij moet je minder hormonen gaan slikken. Je visie lijkt er door aangetast te zijn. Of je hebt nooit een sportschool van binnen gezien. Of denk je dat die handdoeken op de grond gelegd worden
Die parade is voor jou in het leven geroepen. Jij bent de enige hier die een zij is. Al dan niet biologisch. Maar je kunt niet alles hebben hè Harina.quote:
[..]
Oh diva is het weer die tijd van de maand? Je zal wel balen hè dat de parade is afgelast. Nou die komt vast wel weer terug hoor.
Voorlopig zullen beiden inderdaad nog wel dicht blijven. Ik heb de sportschool als voorbeeld genoemd, omdat die laatst bij Op1 langskwam. Als je ziet hoe goed ze er daar mee bezig zijn heb ik er vertrouwen in dat die branche met wat goede wil vrij veilig kan functioneren.quote:
Ik zie de risicogroep niet zo vaak in de sportschool, wel vaker bij de kapper trouwens.
Je kan natuurlijk beide dichthouden omdat het geen prioriteit is.
https://www.npostart.nl/h(...)020/POMS_BV_16085001
Uiteraard gaan er eerst andere zaken open, waaronder de tandarts en fysio (die ik eerder ook heb genoemd), maar ook onderwijs, kinderopvang etc. Het zou me ook niets verbazen als er veel 'buitengyms' gaan ontstaan, omdat je buiten doorgaans minder vatbaar bent dan binnen (en het toch beter weer wordt).
Nee hoor.... virus loop je op door o.a. contacten van besmete materialen, en in de lucht rondhangende miniscule (vocht)druppeltjes. De kapper doet verder meer dan alleen afknippen.quote:
[..]
De kapster is effectief de enige die écht mensen kan besmetten.
Dus ook hier geldt, oudjes andere behandeling dan de niet risico groepen
Groepen scheiden op grond van leeftijd en zelfs risico; is hier feitelijk niet mogelijk.
Wil je het goed doen zou zowel de kapper of de gekapte zichzelf optimaal moeten beschermen waarmee de (be)handeling nauwelijks nog goed uitvoerbaar is voor het resultaat.
De ruimte en materialen telkens per te knippen persoon, ontsmetten, zal ook een dure kapzaak worden.
Het bovenstaande geldt voor elke ander (cosmetisch) beroep waarbij iemand persoonlijk - huid op huid - wordt behandeld. Ook weten dat niet alleen de ademhalingswegen of (oog)slijmvliezen, de enige (weliswaar minder kansrijke) zal zijn voor besmetting en verspreiding. Wondjes zijn net zo goed, bv een prima weg.
Elders zie ik trouwens mensen naar een illegale kapper gaan en dan zeggen dat ze thuis zo mooi zijn gemaakt. Ik ken ook iemand, thuiswerker, die gewoon (zwart dan) doorknipt. Het zelf mooi opscheren of kuiven, is zelf bijna niet te doen.
En niemand die het gebruikt. Nu ineens wel zeker? En wie gaat daar op letten? Zo'n 21 jarig kutje dat niks gedaan heeft aan haar opleiding die daar zit omdat ze iets moet doen om de huur te betalen. Die is alleen maar bezig met haar telefoon.quote:
[..]
Sorry hoor maar in elke sportschool waar ik kom heb je desinfectiebusjes met doekjes. Ja zelfs bij Basic Fit.
Ja want die kutjes bij de AH studeren allemaal geneeskunde.quote:
[..]
En niemand die het gebruikt. Nu ineens wel zeker? En wie gaat daar op letten? Zo'n 21 jarig kutje dat niks gedaan heeft aan haar opleiding die daar zit omdat ze iets moet doen om de huur te betalen. Die is alleen maar bezig met haar telefoon.
Wat ik bedoel is dat het niet de reden moet zijn dat mensen toch niet meer luisteren.quote:
[..]
Cijfers gaan niet omhoog, juist omlaag in Zwitserland. Waarom zou het dan niet kunnen?
Het is al weken mooi weer, en iedereen is constant buiten.
Ja dat is hetzelfde!quote:
[..]
Ja want die kutjes bij de AH studeren allemaal geneeskunde.
Nee alleen supermarktmedewerkers kan je instrueren.quote:
Mensen zien de aantallen dalen en denken Nou, we zijn klaar. We gaan weer verder met ons leven. Als we er nu niet snel op gaan handhaven dan gaan we die 2400 IC-plaatsen straks nog hard nodig hebben.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat het niet de reden moet zijn dat mensen toch niet meer luisteren.
Theorie werkt het allemaal perfect, totdat je het in de praktijk uitvoert. Einde van de dag is ook de social distance een stuk lager haha, vermoeide mensen na hun werk enzo.
De instructie is er al in de sportschool. Maar een klein gedeelte maakt ook daadwerkelijk schoon na het sporten.quote:
[..]
Nee alleen supermarktmedewerkers kan je instrueren.
Wie moet daar op letten? Juist die medewerkers. En wat doen die? Helemaal niks. Enige wat ze doen is (eind van de middag) naar de kleedkamer gaan en 4 krabbeltjes (voor de hele dag) zetten dat ze de ruimte schoongemaakt hebben.
Deze zelfde medewerkers wil je instructies geven? Hahah succes.
wat jij wiltquote:
[..]
We hebben het hier niet over mensen die schuin de straat over steken. Ze brengen de volksgezondheid in gevaar.
Gewoon online bestellen.quote:
Ik vind dat wel opvallend bij de supermarkt. Eind van de dag is het hier vaak een zooitje, spray leeg, handschoenen op de vloer, van die medewerkers die versuft bij de mandjes/karretjes staan, na de hele dag die dingen te hebben gepoetst.
Theorie werkt het allemaal perfect, totdat je het in de praktijk uitvoert. Einde van de dag is ook de social distance een stuk lager haha, vermoeide mensen na hun werk enzo.
Waarom niet op leeftijd mogelijk?quote:
[..]
Nee hoor.... virus loop je op door o.a. contacten van besmete materialen, en in de lucht rondhangende miniscule (vocht)druppeltjes. De kapper doet verder meer dan alleen afknippen.
Groepen scheiden op grond van leeftijd en zelfs risico; is hier feitelijk niet mogelijk.
Wil je het goed doen zou zowel de kapper of de gekapte zichzelf optimaal moeten beschermen waarmee de (be)handeling nauwelijks nog goed uitvoerbaar is voor het resultaat.
De ruimte en materialen telkens per te knippen persoon, ontsmetten, zal ook een dure kapzaak worden.
Het bovenstaande geldt voor elke ander (cosmetisch) beroep waarbij iemand persoonlijk - huid op huid - wordt behandeld. Ook weten dat niet alleen de ademhalingswegen of (oog)slijmvliezen, de enige (weliswaar minder kansrijke) zal zijn voor besmetting en verspreiding. Wondjes zijn net zo goed, bv een prima weg.
Elders zie ik trouwens mensen naar een illegale kapper gaan en dan zeggen dat ze thuis zo mooi zijn gemaakt. Ik ken ook iemand, thuiswerker, die gewoon (zwart dan) doorknipt. Het zelf mooi opscheren of kuiven, is zelf bijna niet te doen.
Jep dat kan ook.quote:
Mij boeit het niet zoveel verder.
Zal wat worden met de horeca straks. Sportschool is het ook moeilijk te handhaven.
Wordt nog wel een dingetje.... wordt/ben je Oma/Opa/oom/Tante/Neef/Nicht/Vriend(in) etc.etc..... mag je dan nog het "kleine kind" van de geliefde knuffelen of daarmee stoeien ?quote:
[..]
Het is een groter probleem dat je daar door alles en iedereen vaak gelijk omhelst wordt / gezoend. Als je dat al 70 jaar doet, is het heel moeilijk omschakelen.
Zelf ben ik wel blij af te zijn van het "voor de vorm" huggen en shaken, hoewel het wel een prima maatstaf was om in te schatten (of te ruiken/voelen) hoe iemand in z'n/d'r vel zat. Bij sommige mensen en in sommige buitenlanden kreeg/krijg was dat voor mij best wel een bruggetje.
In minderheid van de gevallen ook weer erg "jammer" dat ik straks met Kerstmis/Nieuwjaar mij niet mag/kan verheugen om Janine van de postkamer even tegen het lijf te kunnen duwen of close-encounter ten dans te vragen. Die parties waren de place to be naughty. Gelukkig heb ik de foto's nog als bewijs.
Vandaar dat de horeca nog wel een tijdje mag genieten van de NOW.quote:
[..]
Jep dat kan ook.
Mij boeit het niet zoveel verder.
Zal wat worden met de horeca straks.
Oh best interessant.quote:
jullie gister ook de maurice de hond gezien bij op 1?
Restauranthouders zijn overal hun tafeltjes anderhalve meter uit elkaar aan het zetten. Allemaal vergeten dat dat drie meter moet zijn omdat er anders niemand naar de wc of naar de uitgang kan.quote:
quote:
[..]
Wordt nog wel een dingetje.... wordt/ben je Oma/Opa/oom/Tante/Neef/Nicht/Vriend(in) etc.etc..... mag je dan nog het "kleine kind" van de geliefde knuffelen of daarmee stoeien ?
Zelf ben ik wel blij af te zijn van het "voor de vorm" huggen en shaken, hoewel het wel een prima maatstaf was om in te schatten (of te ruiken/voelen) hoe iemand in z'n/d'r vel zat. Bij sommige mensen en in sommige buitenlanden kreeg/krijg was dat voor mij best wel een bruggetje.
In minderheid van de gevallen ook weer erg "jammer" dat ik straks met Kerstmis/Nieuwjaar mij niet mag/kan verheugen om Janine van de postkamer even tegen het lijf te kunnen duwen of close-encounter ten dans te vragen. Die parties waren de place to be naughty. Gelukkig heb ik de foto's nog als bewijs.
Inderdaad deze rekenwonders blijven voorlopig ook nog zonder vergunning dicht zitten.quote:
[..]
Restauranthouders zijn overal hun tafeltjes anderhalve meter uit elkaar aan het zetten. Allemaal vergeten dat dat drie meter moet zijn omdat er anders niemand naar de wc of naar de uitgang kan.
Behalve dan dat die noodzaak er nooit echt was. Of in ieder geval niet gevoeld werd.quote:
De instructie is er al in de sportschool. Maar een klein gedeelte maakt ook daadwerkelijk schoon na het sporten.
Die supermarktkarretjes werden toch ook nooit schoongemaakt en nu opeens na iedere klant..
Bovendien is het nu ook in je eigen bestwil om je apparaten schoon te maken, dus beter maak je voor het sporten schoon.
Ja want de overheid gaat bij het bepalen of iets open mag kijken naar het niveau van de medewerkers. Alsof er door het management niet op gehamerd gaat worden. En anders zijn er altijd wel een paar foksoldaten die er melding van zullen maken.quote:
[..]
De instructie is er al in de sportschool. Maar een klein gedeelte maakt ook daadwerkelijk schoon na het sporten.
Wie moet daar op letten? Juist die medewerkers. En wat doen die? Helemaal niks. Enige wat ze doen is (eind van de middag) naar de kleedkamer gaan en 4 krabbeltjes (voor de hele dag) zetten dat ze de ruimte schoongemaakt hebben.
Deze zelfde medewerkers wil je instructies geven? Hahah succes.
Krachthonk niet hoor..... Denk in de cardio en step toko's maar dat zijn toch eigenlijk egoboost stations.... Anabole hokken daar gaat het nog iets verder.quote:
[..]
Hij is viesdik vermoedelijk hij komt er nooit.
Bij ons heb je gewoon sprays en schoonmaakdoeken
Sauna is wel een gemis, ,maar misschien ook wel op te lossen thuis.
Omdat hij gewoon wat secundaire data bij elkaar geveegd heeft en met een grove cross-sectionele analyse denkt slimmer te zijn dan de wereldwijde experts die decennia aan ervaring hebben.quote:
Hey wel netjes joh die Maurice, waarom haten jullie hem zo?
Er zit zeker enige waarheid in zijn stuk, maar dat bevat nauwelijks nieuwe informatie. Verder is het een typisch geval van de klok en de klepel.
Wie wil/gaat verantwoordelijk zijn voor dat risico willen nemen als kans ?quote:
Er kunnen ongetwijfeld druppeltjes rondgaan. De vraag is of het er genoeg zijn om besmet door te raken.
Eén virusdeeltje kan al genoeg zijn net als 10ml niet per definitie betekent dat je dus dodelijk ziek wordt. Het venijn van een globale kans zit 'm in de onzekerheid die dat geeft van/voor het individu.
Ik vermoed dat wanneer de wetenschap onomstotelijk aantoont maar dat 1:10000 gegarandeerd doodgaat aan het virus of gevolgen, dat 9999 mensen zullen willen weglopen om niet die ene persoon te gaan zijn, ondanks hun gering kans.
Douche op z'n heetst zetten en alle ventilatie dichtmaken?quote:
Sauna is wel een gemis, ,maar misschien ook wel op te lossen thuis.
Eigen infrarood sauna......deze kosten bijna niks meer.quote:
Ben blij met onze home-gym. Liever dat dan in een sportschool virus oplopen.
Sauna is wel een gemis, ,maar misschien ook wel op te lossen thuis.
Passen we diezelfde logica ook toe op autorijden, roken, alcohol etc.? Risico's horen bij het leven. En de vraag is hoeveel risico we bereid zijn te accepteren. We doen toch nog steeds boodschappen en de meesten gaan nog steeds naar buiten. Ondanks dat het risico er is om besmet te raken.quote:
Ik vermoed dat wanneer de wetenschap onomstotelijk aantoont maar dat 1:10000 gegarandeerd doodgaat aan het virus of gevolgen, dat 9999 mensen zullen willen weglopen om niet die ene persoon te gaan zijn, ondanks hun gering kans.
Strikt genomen zal je het tandartsprotocol moeten volgen. Eén sporter in de behandelruimte en die - inclusief (zo ja) kleedkamer/douche, bij het verlaten daarvan weer moeten ontsmetten.quote:
[..]
Ik pak even dit eruit, omdat de rest alleen maar persoonlijke platitudes bevat.
Je kunt gewoon controleren hoeveel mensen er in een sportschool mogen zijn, hè? Je doet net alsof ik het over 'business as usual' heb.
Je kan dan idd denken aan toestellen in afgescheiden hokjes en afzuiging, al of niet doorzichtig.
Naar ik heb begrepen is de sportschool niet alleen om je zelf het zweet te werken - wat ook kan met Olga Commandeur thuis op TV - maar vooral ook omdat samen in een stimulerende ambiance met anderen dat te volbrengen.
Ik denk dat we kunnen concluderen dat dit niet goed haalbaar is als massa product.
Mwah. Laten we eerst de IC patiënten onder de 700 corona-gevallen hebben.quote:
[..]
Grote kans dat ze dan in mei dan wéér roepen alleen, dat is de angst van veel mensen die ik spreek; dat ze maar blijven rekken...te bang voor een nieuwe piek...
Wat meer duidelijkheid....lange termijn plannen/exit strategie ideeën zouden welkom zijn. Dan weten we als bevolking in ieder geval dat ze dit niet onnodig rekken. Onnodig veel mensen die werkloos raken, etc.
Zo overdreven hoeft het allemaal niet hoor. Het risico moet zoveel mogelijk beperkt worden. Niet teruggebracht naar 0.quote:
Strikt genomen zal je het tandartsprotocol moeten volgen. Eén sporter in de behandelruimte en die - inclusief (zo ja) kleedkamer/douche, bij het verlaten daarvan weer moeten ontsmetten.
Je kan dan idd denken aan toestellen in afgescheiden hokjes en afzuiging, al of niet doorzichtig.
En kleedkamers/douches worden niet gebruikt, aldus de branchevereniging.
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.
Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
Heeft hij die data niet van experts? Heeft hij die data zelf in elkaar gezet? En dan nog? De viroloog aan tafel erkent al zijn punten als very likely.quote:
[..]
Omdat hij gewoon wat secundaire data bij elkaar geveegd heeft en met een grove cross-sectionele analyse denkt slimmer te zijn dan de wereldwijde experts die decennia aan ervaring hebben.
Er zit zeker enige waarheid in zijn stuk, maar dat bevat nauwelijks nieuwe informatie. Verder is het een typisch geval van de klok en de klepel.
Als je de gemiddelde sportschool betreedt zie je niemand tussen de sets door of wanneer ze van toestel veranderen naar de spray lopen uit hygiënische motieven. En wat dacht je van alle kleine deeltjes dat overal terecht kan komen na het uitblazen van lucht wat voor problemen kan zorgen. De sportscholen gaan nog zeker niet open.quote:
[..]
Ga je nou een keer een definitieve reactie plaatsen. Want dit heb je nu al 4x veranderd. Maar geef eens een keer inhoudelijk reactie. In elke sportschool waar ik kom je heb je sprays. Is dat correct ja of nee? En nee mensen maken het niet altijd schoon dus dat moet je nu zelf doen. Wat klopt er niet aan? In Amsterdam heb je wel 10 basic fits. Allemaal met sprays.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 19-04-2020 19:12:16 ]
Zelf als we alleen zijn, wilt een grote groep toch dat zelfs samen doen, check bijv. het succes van Starbucks. We lopen niet snel een leeg restaurant binnen, een volle dan weer wel. Een half-gevulde concert zaal heeft ook geen sfeer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 19-04-2020 19:19:16 ]
Ja, het is erg jammer dat iedere nuance ontbreekt in de huidige maatregelgeving, er is een groot verschil tussen binnen- en buitensport in de context van dit virus, een intelligente lockdown zou daar rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Dit is de grootst mogelijke onzin dat je kunt typen. In een gemiddelde sportschool heb je 30-40 man tegelijkertijd aan het werk. Die door de inspanning vaak aan het hijgen of kuchen zijn.
Hierdoor zul je per definitie virusdeeltjes de lucht in krijgen van mensen die niet eens weten dat ze besmet zijn. Tel daarbij op dat in veel sportscholen de ventilatie niet goed is en je constant in een droge lucht loopt. Mensen die aan het sporten zijn hebben niet eens door hoevaak ze met hun handdoekjes en vingers aan hun gezicht zitten.
Super onhygiënisch ook om vervolgens met die handdoek apparaten schoon te vegen voordat je er gebruik van maakt. wat nog regelmatig gebeurt in een sportschool. Het zou een fiasco worden mocht men serieus zo achterlijk zijn om met jouw beredenering mee te gaan. Ga er maar vanuit dat de sportscholen nog lang niet open gaan.
Als dat niet ten koste gaat van de kwaliteit van leven.quote:
[..]
Wie wil/gaat verantwoordelijk zijn voor dat risico willen nemen als kans ?
Eén virusdeeltje kan al genoeg zijn net als 10ml niet per definitie betekent dat je dus dodelijk ziek wordt. Het venijn van een globale kans zit 'm in de onzekerheid die dat geeft van/voor het individu.
Ik vermoed dat wanneer de wetenschap onomstotelijk aantoont maar dat 1:10000 gegarandeerd doodgaat aan het virus of gevolgen, dat 9999 mensen zullen willen weglopen om niet die ene persoon te gaan zijn, ondanks hun gering kans.
iets met discriminatie....quote:
Dat de statistiek aangeeft dat vooral ouderen met onderliggende problemen worden getroffen kan zelf geen reden zijn om hun op grond van die kenmerken, mensen uit te sluiten. Dit ook om gelijk die discussie, terug de grond in te meppen. Daar kan je persoonlijk anders over denken, al of niet wenselijk, maar we hebben wetten die dat onderscheid simpelweg verbiedt. Kortom, het is niet eens het begin van een optie.
Aboriginals komen uit Australiëquote:
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.
Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
Dat lijkt met ietwat simpel, maar ik las vandaag een stuk waarin een vergelijking met het Romeinse Rijk gemaakt werd, dat uiteenviel voor een pestuitbraak. In dat stuk werd gezegd dat na die ineenstorting van het rijk de meeste gebieden relatief autonoom doorgingen. Ik zie dat nu ook best gebeuren, dat het opengrenzenbeleid ter discussie komt te staan. Het zal niet verdwijnen, maar wellicht wel sterk gereduceerd.quote:
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.
Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
Nee, is incorrect gebruik, aboriginals zitten overal.quote:
https://www.nu.nl/wetensc(...)ant-aboriginals.htmlquote:
klopt
zuid amerikaanse stammen dan
Ik snap die eerste vragen niet. En ik heb toch al gezegd dat zijn cijfers zeker enige waarheid bevatten. Maar zijn verhaal met luchtvochtigheid (toch de enige toevoeging aan de brede kennisbank die er al was over respiratoire infectieziekten) was nog wel wat op aan te merken. Zelfs Ab vond dat iets te kort-door-de-bocht. Hij dicht causale verbanden toe waar je dat gewoon niet kunt stellen.quote:
[..]
Heeft hij die data niet van experts? Heeft hij die data zelf in elkaar gezet? En dan nog? De viroloog aan tafel erkent al zijn punten als very likely.
Discrimineren is onderscheid maken in.quote:
[..]
iets met discriminatie....
Dat de statistiek aangeeft dat vooral ouderen met onderliggende problemen worden getroffen kan zelf geen reden zijn om hun op grond van die kenmerken, mensen uit te sluiten. Dit ook om gelijk die discussie, terug de grond in te meppen. Daar kan je persoonlijk anders over denken, al of niet wenselijk, maar we hebben wetten die dat onderscheid simpelweg verbiedt. Kortom, het is niet eens het begin van een optie.
Discriminatie in spreektaal is op "onrechtmatige wijze" of "onredelijke wijze" onderscheid maken tussen. Dat gaat allemaal niet op. "Positieve discriminatie" mag ook allemaal verzonnen worden terwijl dat voor alle groepen behalve de uitzondering gewoon pure negatieve discriminatie is.
Dit is een politieke discussie, dus laat die door de politiek worden gevoerd. Daar moet een rechter terughoudend in zijn om over te oordelen in ieder geval.
Ladies night, female only. 65+ pas. Alleen urinoirs plaatsen en geen plekken voor vrouwen om te plassen. Motor clubs die niet toegankelijk zijn voor fietsers.
De pest kwam toch ook met een schip vol ratten naar Italië en vanuit daar Europa in.quote:
Als het gaat om open grenzen, het gemak van reizen, meerder culturen bij elkaar.. In hoeverre is dit slecht voor de volksgezondheid?
Wellicht kennen jullie de verhalen van de Europeanen die ernstige ziektes hebben verspreidt bij de aboriginals in zuid Amerika.
Europeanen konden er niet aan wennen dat de aboriginals zonder kleren liepen, dus werden zij voorzien van kleding. Dat zorgde er voornamelijk voor dat ze dood gingen.
Kan je niet heel simpel stellen dat het open grenzen beleid slecht is voor de volksgezondheid?
Je houdt het niet tegen. Denk ik.
quote:
[..]
Nee, is incorrect gebruik, aboriginals zitten overal.
Stonden geen Aboriginals tussen......SPOILEREtnische samenstelling[bewerken | brontekst bewerken]
Tot de 15e eeuw werd Zuid-Amerika uitsluitend bevolkt door de oorspronkelijke bewoners, de Indianen. Sindsdien heeft een grootschalige vermenging plaatsgevonden. De hedendaagse Zuid-Amerikaanse bevolking bestaat uit Europese, Indiaanse en Afrikaanse elementen. In de centrale Andes zijn de Indianen vaak nog in de meerderheid, grote indianenvolken in de Andes zijn de Quechua, Aymara en Mapuche. Ook in het dunbevolkte Amazonegebied vormen Indianen nog een meerderheid. In de landen van de Zuidkegel is het Europese aandeel van de bevolking het grootst. Aan de Grote Oceaankust en in de Guyana's leven bovendien relatief veel mensen van Aziatische afkomst. In Peru wonen relatief veel immigranten uit Japan (de peruano-japonés of nipo-peruano) en in Venezuela uit Libanon. Venezuela heeft zo'n 341.000 tot 500.000 inwoners van Libanese afkomst.
SPOILERDe Aborigines noemen zichzelf niet zo. Er is daarnaast geen sprake van één type Aborigine. Er zijn vele stammen met honderden verschillende dialecten. Enige voorbeelden van namen die zij voor hun eigen stammen gebruiken:
Tiwis (dit is een verzamelnaam voor enige stammen in de noordelijke kustgebieden)
Gagudju (noordelijke gebieden)
Pitjantjatjaras (Centraal-Australische woestijngebied)
Mutijulu (Ulurugebied)
Koories (Zuidoosten)
Yolngu (dit is een verzamelnaam voor enige stammen in Noordoost-Arnhemland)
[ Bericht 19% gewijzigd door Oekelele op 19-04-2020 19:25:50 ]
Dat causale verband wordt gewoon onderkent door Ab, waar heb je het over?quote:
[..]
Ik snap die eerste vragen niet. En ik heb toch al gezegd dat zijn cijfers zeker enige waarheid bevatten. Maar zijn verhaal met luchtvochtigheid (toch de enige toevoeging aan de brede kennisbank die er al was over respiratoire infectieziekten) was nog wel wat op aan te merken. Zelfs Ab vond dat iets te kort-door-de-bocht. Hij dicht causale verbanden toe waar je dat gewoon niet kunt stellen.
Hij zegt dat er veel meer variabelen zijn en dat het enkele effect dus van zoiets lastig toe te dichten valt aan één specifieke variabele. De data laat achteraf echter zien dat de verklaring van Maurice wel ergens op slaat.
Zal nu best eens op hetzelfde kunnen neerkomen.
Pest ging 1/3 aan dood, bij Corona 1/200. En die 1/200 is bejaard en ziek.quote:
Met de Pest dachten ze de goede maatregelen te hebben genomen, bleek later verkeerd gedacht.
Zal nu best eens op hetzelfde kunnen neerkomen.
point well takenquote:
[..]
De pest kwam toch ook met een schip vol ratten naar Italië en vanuit daar Europa in.
Je houdt het niet tegen. Denk ik.
Ja dat komt er nog bij.quote:
[..]
Pest ging 1/3 aan dood, bij Corona 1/200.
Het gaat erom dat er vaak bepaalde ingeroeste paradigma's leven die worden geprojecteerd op een nieuwe situatie, die paradigma's blijken dan bij nader inzien niet te kloppen.
Ik vind het daarom wel goed dat ook mensen met een andere achtergrond, zoals Maurice de Hond er naar kijken.
De oude experts met rigide denkpatronen, zoals een Ab, zullen dat dan vaak lacherig benaderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 19-04-2020 19:34:46 ]
Krachthonk bij ons ook sprays en schoonmaak dat het niet door iedereen gedaan wordt klopt wel.quote:
[..]
Krachthonk niet hoor..... Denk in de cardio en step toko's maar dat zijn toch eigenlijk egoboost stations.... Anabole hokken daar gaat het nog iets verder.
Ergo, te kort door de bocht. Zoals zijn verhaal met New York versus San Francisco.quote:
[..]
Dat causale verband wordt gewoon onderkent door Ab, waar heb je het over?
Hij zegt dat er veel meer variabelen zijn en dat het enkele effect dus van zoiets lastig toe te dichten valt aan één specifieke variabele.
En dat is dus precies waar het misgaat. Door inductie vormt hij een theorie en bevestigt deze door dezelfde data. Kijkend naar zijn plaatje m.b.t. die 'heatmap' (of eigenlijk een 'humidity map') kan ik ook stellen dat het vooral het klimaat op het Noordelijk Halfrond is dat gunstiger is voor het virus om zich te ontwikkelen dan op het Zuidelijk Halfrond. Want waarom zijn er dan geen grote uitbraken aan de andere kant van de wereld?quote:De data laat achteraf echter zien dat de verklaring van Maurice wel ergens op slaat.
Uiteraard is zijn verhaal wel wat beter beargumenteerd dan één plaatje, maar je snapt hopelijk waar ik naartoe wil.
ah de zoveelste viroloog.quote:
Ik wil gewoon weer zwaar liften. Denk dat mijn DL wel achteruit gegaan is.quote:
[..]
Krachthonk niet hoor..... Denk in de cardio en step toko's maar dat zijn toch eigenlijk egoboost stations.... Anabole hokken daar gaat het nog iets verder.
Klopt. Wellicht is er een causaal verband, maar er spelen zoveel factoren én de metingen zijn relatief onbetrouwbaar (we weten gewoon niet hoeveel besmettingen er zijn) dat dit wel een beetje vergezocht is.quote:
[..]
Ergo, te kort door de bocht. Zoals zijn verhaal met New York versus San Francisco.
[..]
En dat is dus precies waar het misgaat. Door inductie vormt hij een theorie en bevestigt deze door dezelfde data. Kijkend naar zijn plaatje m.b.t. die 'heatmap' (of eigenlijk een 'humidity map') kan ik ook stellen dat het vooral het klimaat op het Noordelijk Halfrond is dat gunstiger is voor het virus om zich te ontwikkelen dan op het Zuidelijk Halfrond. Want waarom zijn er dan geen grote uitbraken aan de andere kant van de wereld?
Uiteraard is zijn verhaal wel wat beter beargumenteerd dan één plaatje, maar je snapt hopelijk waar ik naartoe wil.
Misschien flauw, maar moest aan deze site denken: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Nee dat doen we "gek" genoeg niet omdat we ons niet medeschuldig willen maken/voelen en zo ons leven gaan belemmeren. Dat risico's horen bij het leven geldt dan vooral als die elders (NIMBY) dan de eigen omgeving, liggen.quote:
[..]
Passen we diezelfde logica ook toe op autorijden, roken, alcohol etc.? Risico's horen bij het leven. En de vraag is hoeveel risico we bereid zijn te accepteren. We doen toch nog steeds boodschappen en de meesten gaan nog steeds naar buiten. Ondanks dat het risico er is om besmet te raken.
Ons brein is niet instaat te denken in "eigen oorzaak" en het risico/gevolg dat dit heeft voor onbekende/ongeliefde anderen. Dat ontkennende groepsgedrag is ook logisch. Het heeft grenzen wanneer je lot van elk individu ondergeschikt is aan dat van het (dan inhoudsloze) collectief.
Als iedereen uitsluitend rekening moet houden met de ander, zal niemand nog rekenschap kunnen hebben voor de ander.
Los daarvan speelt een handelings- of zelfcontrolefactor mee. Door te kunnen "kiezen" of dan impliciet (uit)gekozen worden voor/door het risico.
Strikt genomen denk je dat wanneer je maar goed rijdt of uitkijkt, je dan geen risico meer loopt op een ongeluk. Dat dit soms totaal niet waar is of zal zijn, wordt dan simplistisch genegeerd of afgewenteld op anderen. (men beslist om te vliegen en vind dat de maatschappij daarmee verantwoordelijk wordt voor jouw veiligheid).
Probleem met een besmettelijke ziekte is dat die vooral angst opwerkt omdat het "risico" totaal ongrijpbaar is, losstaat van je (eigen)vaardigheden en zelfs (meestal dan) maatschappelijke positie.
Zelf zou ik wide-eyes-shut voorstander zijn dat we al die waanpoespas achterwege laten, het virus inslikken en ja met tranen in de (ook eigen) ogen, niet onze levenswijze daardoor laten bepalen. Ons leven is meer dan bang gaan wegkruipen voor sociale contacten.
Toch voor dit virus...
Wat een onzin slaat die man uitquote:
Waarom moet het risico niet naar 0 te worden gebracht ? Voor het individu of de samenleving ?quote:
[..]
Zo overdreven hoeft het allemaal niet hoor. Het risico moet zoveel mogelijk beperkt worden. Niet teruggebracht naar 0.
En kleedkamers/douches worden niet gebruikt, aldus de branchevereniging.
Je noemt wat uitwerkingszaken. Ik kan 10 andere zaken toevoegen die dan vast te beantwoorden zijn met een ludieke oplossing van een prachtige oplossing en daarmee dan weer andere vragen zal opwerpen. De oplossing zit niet in het proberen te omzeilen van het virus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-04-2020 20:03:54 ]
kanker is niet besmettelijk...quote:
We zijn ook niet bang voor kanker, terwijl 1 op 3 Nederlanders kanker krijgt.
Toch voor dit virus...
Ja, er wordt nogal welig getierd op correlaties. Velen zonder een gedegen (basale) statistische achtergrond kunnen daar moeilijk mee omgaan; m.n. het op waarde schatten van de getrokken conclusies.quote:Op zondag 19 april 2020 19:36 schreef Zwansen het volgende:
Misschien flauw, maar moest aan deze site denken: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Volledig spurieus is Honds correlatie uiteraard niet (niet in de orde van die prachtige site
in ieder geval).En wie gaat die kwaliteit afwegen en bepalen ?quote:
[..]
Als dat niet ten koste gaat van de kwaliteit van leven.
NB: het word alras een filosofisch/ethische discussie. Die je zult moeten willen voeren, wil je als samenleving een uitweg maken.
Ik vond het een verdiepende discussie, ik ben het er niet mee eens dat die twee het zo oneens met elkaar waren.quote:
[..]
Ja dat komt er nog bij.
Het gaat erom dat er vaak bepaalde ingeroeste paradigma's leven die worden geprojecteerd op een nieuwe situatie, die paradigma's blijken dan bij nader inzien niet te kloppen.
Ik vind het daarom wel goed dat ook mensen met een andere achtergrond, zoals Maurice de Hond er naar kijken.
De oude experts met rigide denkpatronen, zoals een Ab, zullen dat dan vaak lacherig benaderen.
"Het speelt zeker mee" is meerdere malen gezegd.quote:
Ergo, te kort door de bocht. Zoals zijn verhaal met New York versus San Francisco.
1 op de 3 Nederlanders? Jaarlijks? Wat zeg je nou precies?quote:
We zijn ook niet bang voor kanker, terwijl 1 op 3 Nederlanders kanker krijgt.
Toch voor dit virus...
Nee, de theorie bestond al. Dat de theorie in het plaatje valt en dat daar natuurkundige verklaringen voor zijn versterkt de theorie alleen maar.quote:
En dat is dus precies waar het misgaat. Door inductie vormt hij een theorie en bevestigt deze door dezelfde data. Kijkend naar zijn plaatje m.b.t. die 'heatmap' (of eigenlijk een 'humidity map') kan ik ook stellen dat het vooral het klimaat op het Noordelijk Halfrond is dat gunstiger is voor het virus om zich te ontwikkelen dan op het Zuidelijk Halfrond. Want waarom zijn er dan geen grote uitbraken aan de andere kant van de wereld?
Uiteraard is zijn verhaal wel wat beter beargumenteerd dan één plaatje, maar je snapt hopelijk waar ik naartoe wil.
Ja ik snap waar je naartoe wilt maar Maurice heeft zijn info ook niet zelf verzonnen maar van wetenschappers geciteerd. Het wordt oook allemaal gewoon netjes onderkent door Ab.
Wat kan je Deadliften dan?quote:
[..]
Ik wil gewoon weer zwaar liften. Denk dat mijn DL wel achteruit gegaan is.
Erfelijkheid kan wel een rol spelen. Wat dan weer een interessante ethische discussie kan opleveren over de vraag of het moreel verantwoord is om kinderen te nemen.Maar verder inderdaad totaal andere situatie.quote:
Jongens, dit soort variabelen spelen duidelijk mee, dat wordt onderkent door een viroloog aan tafel.quote:
[..]
Klopt. Wellicht is er een causaal verband, maar er spelen zoveel factoren én de metingen zijn relatief onbetrouwbaar (we weten gewoon niet hoeveel besmettingen er zijn) dat dit wel een beetje vergezocht is.
Misschien flauw, maar moest aan deze site denken: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Nooit enig zinnig woord uit gekomen. Blijft een aanfluiting dat zo'n malloot een podium krijgtquote:
Te dom om statistiek te begrijpenquote:
Want hij zegt dingen die wetenschappelijk worden ondersteund door virologen?quote:
Hij zegt wel meer dan dat he.quote:
[..]
Want hij zegt dingen die wetenschappelijk worden ondersteund door virologen?
Dat zijn de enige feiten die hij noemt, voor de rest moet ie z'n grote mond houden.
Kan je gewoon zelf toch als je gaat fietsen zonder helm op.quote:
[..]
En wie gaat die kwaliteit afwegen en bepalen ?
NB: het word alras een filosofisch/ethische discussie. Die je zult moeten willen voeren, wil je als samenleving een uitweg maken.
Mijn punt is vooral dat De Hond de luchtvochtigheid waarschijnlijk een te grote rol toedicht.quote:
[..]
"Het speelt zeker mee" is meerdere malen gezegd.
Nouja keb de eerste 30 minuten gekeken en het valt allemaal wel mee hoor met dingen zeggen die niet kloppen. Ab ondersteund het verhaal en trekt het wat breder. Prima informatie aan die tafel.quote:
[..]
Hij zegt wel meer dan dat he.
Dat zijn de enige feiten die hij noemt, voor de rest moet ie z'n grote mond houden.
Verklaar jij dan even het verschil tussen Rome en Lombardije / Milaan.quote:
[..]
Mijn punt is vooral dat De Hond de luchtvochtigheid waarschijnlijk een te grote rol toedicht.
Verklaar jij dan het verschil tussen Brabant en Groningen?quote:
[..]
Verklaar jij dan even het verschil tussen Rome en Lombardije / Milaan.
Geeft die een andere verklaring voor namelijk Carnaval / superspreader.quote:
[..]
Verklaar jij dan het verschil tussen Brabant en Groningen?
Die 2 ziet hij als hoofdverschillen.
In de Amerikaanse steden was er al wat preventief opgetuigd en spelen er nog wel wat meer variabelen mee uiteraard. Sowieso spelen er ALTIJD meer variabelen mee, dat betekent niet dat er grote indicatie is dat die genoemde variabelen van De Hond waarschijnlijk een grote impact hebben gehad.
Precies, voor data die niet stroken met de hypothese wordt een alternatieve verklaring gezocht, voor data die wel strookt met de hypothese niet. Klassieke valkuil.quote:
[..]
Geeft die een andere verklaring voor namelijk Carnaval / superspreader.
Die 2 ziet hij als hoofdverschillen.
De variabelen zijn toch logisch of niet? Of iets een causaal verband heeft wordt beargumenteerd, niet anders.quote:
[..]
Precies, voor data die niet stroken met de hypothese wordt een alternatieve verklaring gezocht, voor data die wel strookt met de hypothese niet.
Zelfs al zou er een causaal verband zijn, is het nog steeds de vraag hoe sterk deze is.quote:
[..]
De variabelen zijn toch logisch of niet? Of iets een causaal verband heeft wordt beargumenteerd, niet anders.
Hoe komt het dat er geen grote uitbraken zijn geweest op het Zuidelijk Halfrond met dezelfde luchtvochtigheid?
Was dat niet "de wedstrijd die nooit gespeeld had mogen worden"?quote:
Bij Bergamo wordt overigens gewezen naar: https://www.nu.nl/voetbal(...)biologische-bom.html
Inmiddels behoort Liverpool - Atletico ook tot die lijst.quote:
[..]
Was dat niet "de wedstrijd die nooit gespeeld had mogen worden"?
Dat causale verband is er gewoon, der zat een viroloog aan tafel die vast gigantisch veel onderzoeken gelezen heeft die het verhaal namelijk gewoon heeft ondersteund.quote:
[..]
Zelfs al zou er een causaal verband zijn, is het nog steeds de vraag hoe sterk deze is.
Hoe komt het dat er geen grote uitbraken zijn geweest op het Zuidelijk Halfrond met dezelfde luchtvochtigheid?
In welke mate de onderliggende variabelen invloed hebben op het totaal plaatje is niet duidelijk. Sure, maar zo werkt wetenschap, als beleidsmaker (of zoals Maurice denkt) moet je gewoon een keer conclusies trekken. En daarbij is het prima dat je het niet 100% zeker weet, maar dat is gewoon je beste schatting.
Je trekt je leeftijdsinbreng zelf scheef door daar schijnbaar valide kenmerken aan te geven.quote:
[..]
Discrimineren is onderscheid maken in.
Discriminatie in spreektaal is op "onrechtmatige wijze" of "onredelijke wijze" onderscheid maken tussen. Dat gaat allemaal niet op. "Positieve discriminatie" mag ook allemaal verzonnen worden terwijl dat voor alle groepen behalve de uitzondering gewoon pure negatieve discriminatie is.
Dit is een politieke discussie, dus laat die door de politiek worden gevoerd. Daar moet een rechter terughoudend in zijn om over te oordelen in ieder geval.
Ladies night, female only. 65+ pas. Alleen urinoirs plaatsen en geen plekken voor vrouwen om te plassen. Motor clubs die niet toegankelijk zijn voor fietsers.
Men mag leeftijd hanteren als toegangscriterium mits dat in vereniging is van haar gebruikers op vrijwillige basis voor is gekozen en er bv. gelijkwaardige alternatieven voor anderen zijn.
Hierbij dat wanneer leeftijd zelf het verenigingsdoel is, dat geen discriminatie is. Je kan als 40 jarige nu eenmaal geen lid zijn van de 65jaarclub.
Ms een idee dat een sportschool, dan een vereniging wordt de "20jarige sportclub" waarbij zij anderne (stel "obeses") daarin natuurlijk niet mogen uitsluiten en sws altijd moeten zorgen dat die ook voldoende beschermd worden tegen erkende virusinfecties.
Accepteer dat leeftijd op zichzelf nooit een criterium kan zijn om iemand te weigeren of toegang te geven tot/in publiekszaken. Je kan dan van alles er bij halen, wat leuk als discussie en gezellig dan de tijd passeert.
En ja het is zeker politiek wat het niet anders maakt dan dat de samenleving daar dan over zal moeten (willen?) beslissen. Tot op heden geldt dat "leeftijd" een nogo-argument is.
Leraren in Actie: scholen moeten dicht blijven.
Leeftijddiscriminatie gaat gewoon op prijzen hoor van marktaanbieders.quote:
[..]
Je trekt je leeftijdsinbreng zelf scheef door daar schijnbaar valide kenmerken aan te geven.
Men mag leeftijd hanteren als toegangscriterium mits dat in vereniging is van haar gebruikers op vrijwillige basis voor is gekozen en er bv. gelijkwaardige alternatieven voor anderen zijn.
Hierbij dat wanneer leeftijd zelf het verenigingsdoel is, dat geen discriminatie is. Je kan als 40 jarige nu eenmaal geen lid zijn van de 65jaarclub.
Ms een idee dat een sportschool, dan een vereniging wordt de "20jarige sportclub" waarbij zij anderne (stel "obeses") daarin natuurlijk niet mogen uitsluiten en sws altijd moeten zorgen dat die ook voldoende beschermd worden tegen erkende virusinfecties.
Accepteer dat leeftijd op zichzelf nooit een criterium kan zijn om iemand te weigeren of toegang te geven tot/in publiekszaken. Je kan dan van alles er bij halen, wat leuk als discussie en gezellig dan de tijd passeert.
En ja het is zeker politiek wat het niet anders maakt dan dat de samenleving daar dan over zal moeten (willen?) beslissen. Tot op heden geldt dat "leeftijd" een nogo-argument is.
Goedkoper knippen voor 65+ en goedkoper voor studenten bijvoorbeeld, gewoon discriminatie. Heeft niks met verenigingen te maken.
De overheid moet gewoon bepalen wat mag en wat niet. En dit corona virus geeft allicht een goede aanleiding.
Zal een behoorlijk dilemma worden voor Rutte en co.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)Sw5f?ocid=spartanntp
Leraren in Actie: scholen moeten dicht blijven.
Behalve dan dat hij het niet alleen relateerde aan de luchtvochtigheid, maar bovenal aan het gegeven dat we in de koude tijd met name binnen zitten, dichter op elkaar en in slecht geventileerde ruimtes.quote:
Dat causale verband is er gewoon, der zat een viroloog aan tafel die vast gigantisch veel onderzoeken gelezen heeft die het verhaal namelijk gewoon heeft ondersteund.
Als het onderzoek nog niet afgerond is wel....inderdaadquote:
[..]
Zal een behoorlijk dilemma worden voor Rutte en co.
Persoonlijk denk ik dat (basis)scholen de enige versoepeling worden a.s. dinsdag, maar als ik dit zo lees zal dit ook zeker flink mee gaan wegen. Wat als leraren zich (massaal) “ziek” gaan melden?quote:
[..]
Als het onderzoek nog niet afgerond is wel....inderdaad
Klinkt toch als een hoop angst, als je risicogroep bent als docent dan heb je een goed punt, ben je 40- en gezond.... Dan moet het gewoon kunnen.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)Sw5f?ocid=spartanntp
Leraren in Actie: scholen moeten dicht blijven.
Ook als 30er/40er ben je gewoon een risicogroep.quote:
[..]
Klinkt toch als een hoop angst, als je risicogroep bent als docent dan heb je een goed punt, ben je 40- en gezond.... Dan moet het gewoon kunnen.
Als je als overheid mensen angst gaat aanpraten .... Dan creëer je wat je zaait.quote:
[..]
Klinkt toch als een hoop angst, als je risicogroep bent als docent dan heb je een goed punt, ben je 40- en gezond.... Dan moet het gewoon kunnen.
Spreekt elkaar niet tegen.quote:
[..]
Behalve dan dat hij het niet alleen relateerde aan de luchtvochtigheid, maar bovenal aan het gegeven dat we in de koude tijd met name binnen zitten, dichter op elkaar en in slecht geventileerde ruimtes.
Tss maar t wel heel gewoon vinden dat het supermarkt personeel braaf wél werkt.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)Sw5f?ocid=spartanntp
Leraren in Actie: scholen moeten dicht blijven.
Nee.quote:
[..]
Ook als 30er/40er ben je gewoon een risicogroep.
Blijkt maar, dit gaat echt veel te ver allemaal.quote:
[..]
Als je als overheid mensen angst gaat aanpraten .... Dan creëer je wat je zaait.
quote:
[..]
Ook als 30er/40er ben je gewoon een risicogroep.
Echt een giga risico man.
Wat een onzin, je kunt gewoon besmet raken en daarmee weer anderen besmetten.quote:
Echt hoor, weinig solidariteit die leraren.quote:
[..]
Tss maar t wel heel gewoon vinden dat het supermarkt personeel braaf wél werkt.
Ze nemen het virus wel weer mee naar huis na de les.quote:
Dus zolang er onduidelijkheid is of kinderen kunnen besmetten.
Dan ben je nog geen risicogroep maar iemand die andere kan besmetten. Dat zul je overigens gewoon blijven houden ook dus wat is je punt hier mee?quote:
[..]
Wat een onzin, je kunt gewoon besmet raken en daarmee weer anderen besmetten.
Mei 11: Kappers open en creches. Alleen mini-shops open.
Mei 25: Bedrijven tot 50 man open, Maskers verplicht in openbaar vervoer, Scholen open. Restaurants weer open maar met afstand van tafels tot elkaar.
juni 15: Weddings en begrafenissen mogen weer met unlimited aantal mensen. Bioscopen en theaters en sport weer open. Pubs open met restricties. OV nog steeds masker verplicht, Gyms mogen open maar met speciale schoonmaakvoorschriften.
Het is een (onnodig) risico, lees verder deze statistiek betreft leeftijd van docenten:quote:
[..]
Dan ben je nog geen risicogroep maar iemand die andere kan besmetten. Dat zul je overigens gewoon blijven houden ook dus wat is je punt hier mee?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)onderwijs-is-55-plus
Yep.. en wie is die overheid..... dat zijn wij die haar vertegenwoordigers kiezen.quote:
[..]
Leeftijddiscriminatie gaat gewoon op prijzen hoor van marktaanbieders.
Goedkoper knippen voor 65+ en goedkoper voor studenten bijvoorbeeld, gewoon discriminatie. Heeft niks met verenigingen te maken.
De overheid moet gewoon bepalen wat mag en wat niet. En dit corona virus geeft allicht een goede aanleiding.
Ik weet nu al dat daar niet rechtstreeks gekozen gaat worden dat Covid19 maar moet worden geaccepteerd. Mettertijd, gaandeweg, wel maar nu zeker niet zo expliciet.
Sommigen zullen bewust met verstand wel een keuze durven maken wat niet opgaat voor de meerderheid die meer heil ziet in het door anderen (p)appen, nathouden en daarmee de dans te ontwijken.
Waarom zouden kinderen niet kunnen besmetten? Welke aanleidingen zijn er om dat in twijfel te trekken? Waarom speelt deze gedachte opeens?quote:
[..]
Ze nemen het virus wel weer mee naar huis na de les.
Dus zolang er onduidelijkheid is of kinderen kunnen besmetten.
Ja dus als de kinderen ouders hebben in een risicogroep krijg je andere verhalen ja.
Tis maar goed dat ze schrijven en niet regeren.quote:
Kranten in Engeland denken het volgende:
Mei 11: Kappers open en creches. Alleen mini-shops open.
Mei 25: Bedrijven tot 50 man open, Maskers verplicht in openbaar vervoer, Scholen open. Restaurants weer open maar met afstand van tafels tot elkaar.
juni 15: Weddings en begrafenissen mogen weer met unlimited aantal mensen. Bioscopen en theaters en sport weer open. Pubs open met restricties. OV nog steeds masker verplicht, Gyms mogen open maar met speciale schoonmaakvoorschriften.
Die mogen thuis blijven lesgeven, no worries, dat is helaas wel minder ideaal.quote:
[..]
Het is een (onnodig) risico, lees verder deze statistiek betreft leeftijd van docenten:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)onderwijs-is-55-plus
Zie hier het dilemma.. kinderen terug naar school sturen is zo eenvoudig dus nietquote:
[..]
Die mogen thuis blijven lesgeven, no worries, dat is helaas wel minder ideaal.
Het leven is een groot risico.quote:
Jij fietst met een helm op altijd?
Wat is er zo moeilijk aan? Er moeten oplossingen worden bedacht voor hindernissen die er zijn.quote:
[..]
Zie hier het dilemma.. kinderen terug naar school sturen is zo eenvoudig dus niet
De witte bedoel je dan. De zwarten en latino’s iig niet. Die hebben vaak een gebrek aan vitamine D.quote:
[..]
Mensen in Afrika hebben een goed immuun systeem.
In de VS is al aan getoond dat 80% van de gevallen zwarten en latino’s is.
Inderdaad Geertquote:
[..]
De witte bedoel je dan. De zwarten en latino’s iig niet. Die hebben vaak een gebrek aan vitamine D.
In de VS is al aan getoond dat 80% van de gevallen zwarten en latino’s is.
Daar waar ze oplossingen aan gaan dragen zullen elders weer problemen ontstaan. Terecht dat docenten hier een kritisch geluid over laten horen.quote:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan? Er moeten oplossingen worden bedacht voor hindernissen die er zijn.
Nou okay ben het er wel mee eensquote:
[..]
Daar waar ze oplossingen aan gaan dragen zullen elders weer problemen ontstaan. Terecht dat docenten hier een kritisch geluid over laten horen.
Goed uitdenken hoe die scholen dan open moeten zodat alle risico's worden afgedekt.
Maar die lerarenbond doet er verstandig aan om zélf initiatief te tonen daarin.
We hoeven het niet eens te zijn - ik wil iig niet in Rutte’s schoenen staan in dezequote:
Wat bezielt de mensen toch om nu massaal naar begrafenissen te gaan ?
Ik ben het er gewoon mee eensquote:
[..]
We hoeven het niet eens te zijn - ik wil iig niet in Rutte’s schoenen staan in deze
Respect betonen, niet heel handig in deze omstandigheden.quote:
https://www.independent.c(...)e-luca-a9472976.html
Wat bezielt de mensen toch om nu massaal naar begrafenissen te gaan ?
Wel vet om een Maserati lijkwagen te zien.
twitter:NOS twitterde op zondag 19-04-2020 om 20:22:06Grieken namen snel strenge maatregelen tegen corona en met succes https://t.co/7AMvLpf9Nk reageer retweet
Tandartsen gaan morgen nog niet open zoals veel mensen denken. Ze zijn klaar om open te gaan, maar wachten ook eerst dinsdag afquote:
Je ziet sowieso al weer meer opgang komen zonder dat er in het overheidsbeleid wat is aangepast. Winkels en tandartsen bijvoorbeeld.
Daarom zou het goed zijn als er een langere termijn planning kan worden afgegeven. Al snap ik dat veel afhangt van besmettingen en IC opnames.
https://www.tubantia.nl/b(...)-weer-open~afe26d96/
De mijne is sowieso tot 28 april dicht, behalve voor spoedafspraken.quote:
[..]
Tandartsen gaan morgen nog niet open zoals veel mensen denken. Ze zijn klaar om open te gaan, maar wachten ook eerst dinsdag af
https://www.tubantia.nl/b(...)-weer-open~afe26d96/
Mijn afspraak van eind maart gaat donderdag plaatsvinden. Erg benieuwd hoe ze de 1,5 meter gaan overbruggen.quote:
[..]
Tandartsen gaan morgen nog niet open zoals veel mensen denken. Ze zijn klaar om open te gaan, maar wachten ook eerst dinsdag af
https://www.tubantia.nl/b(...)-weer-open~afe26d96/