COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Tjah, verpleeghuizen... Levens redden doet misschien meer kwaad dan goed. 
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pff slecht nieuws. Kan me niet voorstellen dat slechts 3% het virus gehad heeft, echt eerder 30%quote:[quote]Uit onderzoek van de Nederlandse bloedbank Sanquin blijkt dat 3 procent van de bloeddonoren antistoffen heeft tegen covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt.
Wat zou betekenen dat slechts 1 op 10 antistoffen ontwikkelt.
Dus als je het asymptomisch hebt gehad, kan je het nog een keer krijgen?
Evenementen moeten zo snel mogelijk open, allemaal jong spul dat mee moet helpen groepsimmuniteit te kweken.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de industrie etc. gewoon doordraait. Ondertussen moet de horeca etc. natuurlijk gesloten blijven en mogen er geen evenementen worden georganiseerd. Dat is hoe we de situatie nu enigszins onder controle houden en dat lijkt wel aardig te werken.
Daarom doen wij het ook beter dan België, Brabant heeft zich ingezet voor het goede doel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die ligt veel verder onder de 1. De aantallen dalen en IC opnames hebben een lag van 2 weken.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is juist het hele probleem hè. Dat we het in veel grotere aantallen dan we kunnen handelen zullen krijgen als we niks doen.
Als je daar vrolijk van wordt heb ik nog wel goed nieuws voor je: we zeilen qua besmettingsgraad erg scherp aan de wind, die ligt maar net onder de 1. Bij elke versoepeling of minder discipline bij de burgers zal die wel weer boven de 1 uitkomen en dan ga je weer in rap tempo de kant op dat we het allemaal gaan krijgen.
Scholen open in Groningen / Friesland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat lees je wel meer in de internationale berichtgeving rondom het virus, toch?quote:
[..]
Dus als je het asymptomisch hebt gehad, kan je het nog een keer krijgen?
Nogal wat mensen afkomstig uit Afrika waar het enkel aan Marokkanen en Zuid-Afrikanen gegeven wordt?quote:
[..]
Alleen Frankrijk is slecht te verklaren dan
En natuurlijk zijn nog wel meer zaken van belang en liggen de cijfers nog steeds veel lager dan in Italië en Spanje. Was trouwens sowieso al bekend dat één van de bijeffecten van 'live' vaccins is dat ze ook voordelen hebben op andere (luchtweg)infecties als waar ze oorspronkelijk voor bedoeld zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vergeet de vele backpackers niet.quote:
[..]
Meest vvoorkomende vorm van kanker is intussen huidkanker. Waarschijnlijk veelal mensen die jarenlang in de zon hebben liggen bakken of veel onder de zonnebank hebben gelegen. Ook een flinke kostenpost voor de zorg elk jaar.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Heel veel toeleveranciers van de horeca vallen ook stil. Daar zit ook behoorlijk wat tussen die onder industrie valt. Dus niet alles draait gewoon lekker door op de horeca na.quote:
[..]
Ik bedoel dat de industrie etc. gewoon doordraait. Ondertussen moet de horeca etc. natuurlijk gesloten blijven en mogen er geen evenementen worden georganiseerd. Dat is hoe we de situatie nu enigszins onder controle houden en dat lijkt wel aardig te werken.
België. Zoveel doden.
En nu gaan ze bezoek aan verpleeghuizen toestaan.
Ik begrijp dat niet.
En nu gaan ze bezoek aan verpleeghuizen toestaan.
Ik begrijp dat niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Echt eerder 30%quote:
[..]
Pff slecht nieuws. Kan me niet voorstellen dat slechts 3% het virus gehad heeft, echt eerder 30%
Wat zou betekenen dat slechts 1 op 10 antistoffen ontwikkelt.
Dus als je het asymptomisch hebt gehad, kan je het nog een keer krijgen?
Hoe kan je dat nu blijven volhouden man
Oh wacht. Was jij niet die ene die dacht in december al het virus onder de leden gehad te hebben?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De grootste brandhaarden zijn in Frankrijk in het Noordoosten, daar wonen relatief weinig niet-westerse migranten.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:49 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nogal wat mensen afkomstig uit Afrika waar het enkel aan Marokkanen en Zuid-Afrikanen gegeven wordt?
Was trouwens sowieso al bekend dat één van de bijeffecten van 'live' vaccins is dat ze ook voordelen hebben op andere (luchtweg)infecties als waar ze oorspronkelijk voor bedoeld zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee. Zijzelf ook nietquote:Op donderdag 16 april 2020 11:52 schreef capricia het volgende:
België. Zoveel doden.
En nu gaan ze bezoek aan verpleeghuizen toestaan.
Ik begrijp dat niet.
. Terecht ook
België maakt er wel serieus een potje van is het niet..?quote:
[..]
Nee. Zijzelf ook niet
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet?...quote:
België. Zoveel doden.
En nu gaan ze bezoek aan verpleeghuizen toestaan.
Ik begrijp dat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Belgie is sowieso een warboel. Zie hun 'regering'quote:
[..]
België maakt er wel serieus een potje van is het niet..?
quote:
België. Zoveel doden.
En nu gaan ze bezoek aan verpleeghuizen toestaan.
Ik begrijp dat niet.
Valt waarschijnlijk relatief gezien wel mee.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens Jaap:quote:
Jaap van Dissel van het RIVM zegt in de Tweede Kamer dat het contact tussen mensen door de coronamaatregelen met zo'n 64 tot 75 procent is afgenomen. Dat heeft geleid tot een afname van de besmettingsgraad. "De maatregelen werken dus", herhaalt hij.
De besmettingsgraad zit vlak onder de 1. Boven de 1 is riskant, dan besmetten te veel mensen andere mensen en kan het weer snel fout gaan. "Zeker in de verpleeghuizen zijn we er nog lang niet", zegt Van Dissel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Leggen ze in België ook hun "licht" zieken in verpleeghuizen, net als in Italië? Dat bleek daar namelijk een nekkebreker, en in de eerste debatten wilden ze dat hier ook doen.quote:
[..]
Belgie is sowieso een warboel. Zie hun 'regering'
Omdat daar ook onvoldoende beschermingsmiddelen zijn en verzorgend personeel van kamer naar kamer gaan.. echt ongelooflijk dat we dit als Nederland niet voor elkaar lijken te krijgen om die essentiële beroepen beter te beschermen.quote:
[..]
"Zeker in de verpleeghuizen zijn we er nog lang niet", zegt Van Dissel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom weten we zelf niet gewoon als er een virus in ons lichaam zit?? Als een soort extra zintuig zeg maar. Blijkbaar zijn we toch met zo erg ver qua evolutie.
Ze kunnen alleen weten dat de R 1 is voor de groep die op de IC komt/in het ziekenhuis komt. Ze weten (nog) niets van de groep in de verpleeghuizen en mensen die thuis doodgaan.quote:
[..]
Volgens Jaap:
Jaap van Dissel van het RIVM zegt in de Tweede Kamer dat het contact tussen mensen door de coronamaatregelen met zo'n 64 tot 75 procent is afgenomen. Dat heeft geleid tot een afname van de besmettingsgraad. "De maatregelen werken dus", herhaalt hij.
De besmettingsgraad zit vlak onder de 1. Boven de 1 is riskant, dan besmetten te veel mensen andere mensen en kan het weer snel fout gaan. "Zeker in de verpleeghuizen zijn we er nog lang niet", zegt Van Dissel.
Het kan altijd nog zo zijn dat in die groepen de R > is dan 1.
Het staat los van je ziekenhuiscapaciteit - het is zo laag omdat de maatregelen werken.quote:
[..]
510.000
Waarvan 3000 overleden, 0,6%
Versoepeling zal snel volgen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gelukkig weet het lichaam dat wel. Daarom ontstaat er ook een afweerreactie tegen.quote:
Waarom weten we zelf niet gewoon als er een virus in ons lichaam zit?? Als een soort extra zintuig zeg maar. Blijkbaar zijn we toch met zo erg ver qua evolutie.
Verpleeghuizen heeft 99% geen invloed op want ze komen daar niet. Als dat fout gaat daar, dan ligt dat aan veel specifiekere zaken dan wat wij globaal doen in NL.quote:
[..]
Volgens Jaap:
Jaap van Dissel van het RIVM zegt in de Tweede Kamer dat het contact tussen mensen door de coronamaatregelen met zo'n 64 tot 75 procent is afgenomen. Dat heeft geleid tot een afname van de besmettingsgraad. "De maatregelen werken dus", herhaalt hij.
De besmettingsgraad zit vlak onder de 1. Boven de 1 is riskant, dan besmetten te veel mensen andere mensen en kan het weer snel fout gaan. "Zeker in de verpleeghuizen zijn we er nog lang niet", zegt Van Dissel.
We gaan het zien of we onder die 1000 IC opnames komen en hoe dat blijft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op basis waarvan verwacht je dat? 3% ligt vrij aardig in de lijn der verwachting als je kijkt naar de mortaliteitscijfers en de hoeveelheid slachtoffers in Nederland.quote:
[..]
Pff slecht nieuws. Kan me niet voorstellen dat slechts 3% het virus gehad heeft, echt eerder 30%
3% is nog altijd zo'n 500.000 besmette Nederlanders.
Dan heb je niet goed opgelet. Het antwoord: we weten het niet, maar het hangt er ook vanaf hoe goed je antistoffen hechten aan het virus.quote:Dus als je het asymptomisch hebt gehad, kan je het nog een keer krijgen?
Die 3000 zijn de bevestigde gevallen. Waarschijnlijk is het 2 keer zo hoog. Dus dan zit je al op 1,2%quote:
[..]
510.000
Waarvan 3000 overleden, 0,6%
Versoepeling zal snel volgen.
En dat is, nogmaals, in een situatie waarin de zorg het nog kan bolwerken. Als die het niet meer kan bolwerken omdat ze overspoeld wordt kan je rekenen op een nog veel hogere mortaliteit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Beter kijk je naar de oversterfte van het CBS.quote:
[..]
510.000
Waarvan 3000 overleden, 0,6%
Versoepeling zal snel volgen.
Omdat in jouw cijfers de corona-doden in bejaardenhuizen en thuis niet meegeteld worden.
Denk dat het wel richting de 1% gaat. Het sterftecijfer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mogelijk zijn het er veel meer, alleen mensen tussen 18 en 65 zijn getest.quote:
[..]
Op basis waarvan verwacht je dat? 3% ligt vrij aardig in de lijn der verwachting als je kijkt naar de mortaliteitscijfers en de hoeveelheid slachtoffers in Nederland.
3% is nog altijd zo'n 500.000 besmette Nederlanders.
[..]
Dan heb je niet goed opgelet.
De oversterfte zat een week geleden al over de 5000.quote:
[..]
Beter kijk je naar de oversterfte van het CBS.
Omdat in jouw cijfers de corona-doden in bejaardenhuizen en thuis niet meegeteld worden.
Denk dat het wel richting de 1% gaat. Het sterftecijfer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Veel hoger = 25% extra dodelijk ofzo.quote:
[..]
Die 3000 zijn de bevestigde gevallen. Waarschijnlijk is het 2 keer zo hoog. Dus dan zit je al op 1,2%
En dat is, nogmaals, in een situatie waarin de zorg het nog kan bolwerken. Als die het niet meer kan bolwerken omdat ze overspoeld wordt kan je rekenen op een nog veel hogere mortaliteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar moet de normaalwaarde nog wel af.quote:
[..]
De oversterfte zat een week geleden al over de 5000.
En mogelijk ook veel minder. Op basis van welk onderbuikgevoel denk je dat het sneller (of trager) zou verspreiden onder andere doelgroepen?quote:
[..]
Mogelijk zijn het er veel meer, alleen mensen tussen 18 en 65 zijn getest.
Ik kan me overigens wel voorstellen dat bloeddonoren niet een volledige aselecte steekproef zijn van de Nederlandse bevolking. Zo lijkt het met vrij plausibel dat er een overrepresentatie van gezonde mensen is en dat de 3% wellicht meer asymptomatische gevallen bevat dan kijkend naar de volledige bevolking.
En het sterftecijfer van mensen boven de 65?quote:
[..]
Beter kijk je naar de oversterfte van het CBS.
Omdat in jouw cijfers de corona-doden in bejaardenhuizen en thuis niet meegeteld worden.
Denk dat het wel richting de 1% gaat. Het sterftecijfer.
15%?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat snap ik. Maar er draait ook veel wél door. En het is maar de vraag of dat ook zou kunnen als een veel groter deel van Nederland ziek zou zijn.quote:
[..]
Heel veel toeleveranciers van de horeca vallen ook stil. Daar zit ook behoorlijk wat tussen die onder industrie valt. Dus niet alles draait gewoon lekker door op de horeca na.
Van wat ik begrepen heb was dat dichtbij 1 een tijdje geleden en weten ze op dit moment niet precies waar we staan en dat ze daarom vraagtekens bij de grafiek hadden staan.quote:
[..]
Dat is juist het hele probleem hè. Dat we het in veel grotere aantallen dan we kunnen handelen zullen krijgen als we niks doen.
Als je daar vrolijk van wordt heb ik nog wel goed nieuws voor je: we zeilen qua besmettingsgraad erg scherp aan de wind, die ligt maar net onder de 1. Bij elke versoepeling of minder discipline bij de burgers zal die wel weer boven de 1 uitkomen en dan ga je weer in rap tempo de kant op dat we het allemaal gaan krijgen.
Maar die 3%, dat zijn mensen die niet ziek zijn die bloed komen afstaan. Dus daar zit ook een lag in.quote:
[..]
Op basis waarvan verwacht je dat? 3% ligt vrij aardig in de lijn der verwachting als je kijkt naar de mortaliteitscijfers en de hoeveelheid slachtoffers in Nederland.
3% is nog altijd zo'n 500.000 besmette Nederlanders.
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Het antwoord: we weten het niet, maar het hangt er ook vanaf hoe goed je antistoffen hechten aan het virus.
Een bias want de mensen die het currently onder de leden hebben komen niet bloed doneren.
Naja er zijn wel wat meer biases hierin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als het ook maar even kan zou ik je geliefden uit die verzorgingshuizen halen. Onder een brug ben je veiliger dan in die slachthuizen.
Bedank de regering Rutte maar dat ons land vergeleken met vergelijkbare landen zeer beperkte middelen hebben.
Echt werkelijk schandalig dat ze zolang hebben gewacht om actief middelen te gaan inslaan.
Oh wacht. Rutte klinkt wel als een echte Staatsman. Laat maar, zand erover.
Bedank de regering Rutte maar dat ons land vergeleken met vergelijkbare landen zeer beperkte middelen hebben.
Echt werkelijk schandalig dat ze zolang hebben gewacht om actief middelen te gaan inslaan.
Oh wacht. Rutte klinkt wel als een echte Staatsman. Laat maar, zand erover.
Daarom zeg ik ook: we zeilen erg scherp aan de wind. Er is met de huidige maatregelen nog geen enkele garantie dat het niet alsnog gaat ontploffen bij wat tegenslag.quote:
[..]
Van wat ik begrepen heb was dat dichtbij 1 een tijdje geleden en weten ze op dit moment niet precies waar we staan en dat ze daarom vraagtekens bij de grafiek hadden staan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daarom denk ik ook dat dit voornamelijk mensen zijn met geen of milde klachten. Anders hadden ze wel in de staafdiagrammen van 'bewezen patiënten' gezeten.quote:
[..]
Maar die 3%, dat zijn mensen die niet ziek zijn die bloed komen afstaan. Dus daar zit ook een lag in.
Een bias want de mensen die het currently onder de leden hebben komen niet bloed doneren.
Naja er zijn wel wat meer biases hierin.
Maar uitgaande van 80% geen of milde klachten zou je dan nog steeds op maximaal 3*1,25 = 3,75% van de Nederlanders zitten.
Blijkt hieruit toch wel mee te vallen.quote:
[..]
De grootste brandhaarden zijn in Frankrijk in het Noordoosten, daar wonen relatief weinig niet-westerse migranten.
Corona
Migranten in Frankrijk
Waarvan niet uit de EU
Maar zoals gezegd, er spelen nog wel meer zaken mee. En wie weet hoe het er uit had gezien wanneer er dus geen BCG-vaccin in Frankrijk was.
In de aangedane regio is de bevolkingsdichtheid trouwens hoog en zijn het overigens meest Turken qua buitenlanders. Waren in België ook al veel berichten dat het met name de Turkse gemeenschap was die hard geraakt is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Sanquin heeft alleen mensen getest die tussen 18-65 jaar oud zijn, bloeddonoren.quote:
[..]
Die 3000 zijn de bevestigde gevallen. Waarschijnlijk is het 2 keer zo hoog. Dus dan zit je al op 1,2%
En dat is, nogmaals, in een situatie waarin de zorg het nog kan bolwerken. Als die het niet meer kan bolwerken omdat ze overspoeld wordt kan je rekenen op een nog veel hogere mortaliteit.
Het werkelijk aantal besmette mensen zal dus ook vele malen hoger liggen dan 510.000.
Ik hoop dat van Dissel met wat specificaties komt.
Ah, ik dacht altijd dat in Noord-Oost Frankrijk de meeste immigranten uit Italie kwamen.quote:
[..]
Blijkt hieruit toch wel mee te vallen.
Corona
[ afbeelding ]
Migranten in Frankrijk
[ afbeelding ]
Waarvan niet uit de EU
[ afbeelding ]
Maar zoals gezegd, er spelen nog wel meer zaken mee. En wie weet hoe het er uit had gezien wanneer er dus geen BCG-vaccin in Frankrijk was.
In de aangedane regio is de bevolkingsdichtheid trouwens hoog en zijn het overigens meest Turken qua buitenlanders. Waren in België ook al veel berichten dat het met name de Turkse gemeenschap was die hard geraakt is.
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Goede post! Maar waarom Turken dan?quote:
[..]
Blijkt hieruit toch wel mee te vallen.
Corona
[ afbeelding ]
Migranten in Frankrijk
[ afbeelding ]
Waarvan niet uit de EU
[ afbeelding ]
Maar zoals gezegd, er spelen nog wel meer zaken mee. En wie weet hoe het er uit had gezien wanneer er dus geen BCG-vaccin in Frankrijk was.
In de aangedane regio is de bevolkingsdichtheid trouwens hoog en zijn het overigens meest Turken qua buitenlanders. Waren in België ook al veel berichten dat het met name de Turkse gemeenschap was die hard geraakt is.
[ afbeelding ]
Mijn gok is dat ze meer bij elkaar over de vloer komen en vaker ouderen in huis hebben tov anderen.
quote:
[..]
Sanquin heeft alleen mensen getest die tussen 18-65 jaar oud zijn, bloeddonoren.
Het werkelijk aantal besmette mensen zal dus ook vele malen hoger liggen dan 510.000.
Ik hoop dat van Dissel met wat specificaties komt.
Hoe baseer je hier uit dat het werkelijk aantal besmettingen dus waarschijnlijk vele malen hoger ligt dan een half miljoen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
95% milde klachten waar kom je dan op uit? Ik snap je rekensom niet.quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat dit voornamelijk mensen zijn met geen of milde klachten. Anders hadden ze wel in de staafdiagrammen van 'bewezen patiënten' gezeten.
Maar uitgaande van 80% geen of milde klachten zou je dan nog steeds op maximaal 3*1,25 = 3,75% van de Nederlanders zitten.
Ohh, die manier. Tjah, de bias valt dus mee omdat je max 25% "self selection bias" hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Politie maakt einde aan Turkse bruiloft in Opera: ‘Er was meer dan 500 man aanwezig’quote:
[..]
Goede post! Maar waarom Turken dan?
Mijn gok is dat ze meer bij elkaar over de vloer komen en vaker ouderen in huis hebben tov anderen.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-aanwezig~a69dbac3/
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Hele vreemde conclusie, het is een steekproef geweest en daar komt die 3 procent uit. Er is geen enkele reden aan te nemen dat dat percentage hoger ligt bij oudere..quote:
[..]
Sanquin heeft alleen mensen getest die tussen 18-65 jaar oud zijn, bloeddonoren.
Het werkelijk aantal besmette mensen zal dus ook vele malen hoger liggen dan 510.000.
Ik hoop dat van Dissel met wat specificaties komt.
Het is een kruistabel. De 3% bevat alleen mensen met milde of geen klachten. Stel dat dit 80% representeert van iedereen die het virus heeft gehad, betekent dat dat 3,75% het totale percentage is.quote:
[..]
95% milde klachten waar kom je dan op uit? Ik snap je rekensom niet.
Als het 95% is (i.p.v. 80%) kom je uit op 3*(1+1/19) = 3*1,05 = 3,15%.
Maar goed, het is nogal 'bierviltjeswiskunde', want die 3% vanuit Sanquin kan evengoed 2,6 of 3,5% zijn.
Klopt, bloeddonoren zijn 18 - 65 jaar en ik vraag me af of ook binnen die groep de leeftijdsverdeling conform de Nl.-bevolkingsverdeling is.quote:
Ik kan me overigens wel voorstellen dat bloeddonoren niet een volledige aselecte steekproef zijn van de Nederlandse bevolking. Zo lijkt het met vrij plausibel dat er een overrepresentatie van gezonde mensen is en dat de 3% wellicht meer asymptomatische gevallen bevat dan kijkend naar de volledige bevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-04-2020 12:23:48 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
I get it.quote:
[..]
Het is een kruistabel. De 3% bevat alleen mensen met milde of geen klachten. Stel dat dit 80% representeert van iedereen die het virus heeft gehad, betekent dat dat 3,75% het totale percentage is.
Als het 95% is (i.p.v. 80%) kom je uit op 3*(1+1/19) = 3*1,05 = 3,15%.
Doet niet super veel allemaal dus prima schatting dan.
Wat interessanter is is of de regio's verschillend bloedafnames zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Symptomatische zijn zij die besmet zijn MET klachten.quote:
Ik kan me overigens wel voorstellen dat bloeddonoren niet een volledige aselecte steekproef zijn van de Nederlandse bevolking. Zo lijkt het met vrij plausibel dat er een overrepresentatie van gezonde mensen is en dat de 3% wellicht meer asymptomatische gevallen bevat dan kijkend naar de volledige bevolking.
A-symptomatische zijn zij die besmet zijn zonder klachten. Die weten het vaak zelf niet. Zij besmette dus mensen. Die dragen het virus bij zich Als dadelijk de boel weer open gaat komt er ongetwijfeld weer een stijging.
Daarom. TESTEN testen en nog een testen. Alleen dat is hoe dan ook onmogelijk.
29.000 tests die ze binnenkort van plan zijn te kunnen uitvoeren, duurt in Nederland 589 dagen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Solingjan op 16-04-2020 12:21:03 (Aanvulling) ]
Als je het dus geleidelijk doet nauwelijks.quote:
[..]
Symptomatische zijn zij die besmet zijn MET klachten.
A-symptomatische zijn zij die besmet zijn zonder klachten. Die weten het vaak zelf niet. Zij besmette dus mensen. Die dragen het virus bij zich Als dadelijk de boel weer open gaat komt er ongetwijfeld weer een stijging.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het hangt natuurlijk vooral af van de aanname. Bovendien is het afhankelijk van de vraag of je kunt stellen dat antistoffen gelijkstaat aan het virus gehad hebben. Ik ben geen viroloog, maar is het zo dat iedereen die het virus gehad heeft antistoffen aanmaakt? En andersom, kun je antistoffen hebben zonder het virus doorgemaakt te hebben?quote:
[..]
I get it.
Doet niet super veel allemaal dus prima schatting dan.
De vraag is idd hoe representatief die groep is. Ik denk zelf wel redelijk representatief.quote:
[..]
Sanquin heeft alleen mensen getest die tussen 18-65 jaar oud zijn, bloeddonoren.
Het werkelijk aantal besmette mensen zal dus ook vele malen hoger liggen dan 510.000.
Ik hoop dat van Dissel met wat specificaties komt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik snap niet wat je punt eigenlijk is.quote:
[..]
Symptomatische zijn zij die besmet zijn MET klachten.
A-symptomatische zijn zij die besmet zijn zonder klachten. Die weten het vaak zelf niet. Zij besmette dus mensen. Die dragen het virus bij zich Als dadelijk de boel weer open gaat komt er ongetwijfeld weer een stijging.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Jongeren worden er niet ziek van maar zullen sneller het virus oplopen omdat ze nu eenmaal sociaal vele malen actiever zijn, constant met andere jongeren in contact komen, fysiek dichter op elkaar zitten dan mensen in kantoren etc., en dan heb ik het nog niet over kinderen.quote:
En mogelijk ook veel minder. Op basis van welk onderbuikgevoel denk je dat het sneller (of trager) zou verspreiden onder andere doelgroepen?
Wellicht, maar tegelijkertijd is de verspreiding onder kinderen/jongeren waarschijnlijk veel lager, omdat ze minder symptomen hebben en dus minder snel anderen besmetten.quote:
[..]
Jongeren worden er niet ziek van maar zullen sneller het virus oplopen omdat ze nu eenmaal sociaal vele malen actiever zijn, constant met andere jongeren in contact komen, fysiek dichter op elkaar zitten dan mensen in kantoren etc., en dan heb ik het nog niet over kinderen.
Kortom, een groter aantal sociale contacten wordt (potentieel) opgeheven door een lager reproductiegetal onder deze groep.
Even goed lezen. Is een waarschuwing.quote:
[..]
Ik snap niet wat je punt eigenlijk is.
Damn net iemand aan telefoon wiens familielid op redelijk jonge leeftijd (<50 iig) is overleden aan corona
Je hebt met antistoffen dus dat je lichaam specifiek dat virus heeft aangevallen. Dus dan heb je sowieso een beetje virus in je lichaam gehad ja.quote:
[..]
Het hangt natuurlijk vooral af van de aanname. Bovendien is het afhankelijk van de vraag of je kunt stellen dat antistoffen gelijkstaat aan het virus gehad hebben. Ik ben geen viroloog, maar is het zo dat iedereen die het virus gehad heeft antistoffen aanmaakt? En andersom, kun je antistoffen hebben zonder het virus doorgemaakt te hebben?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar wel bij onder de 18 toch.quote:
Hele vreemde conclusie, het is een steekproef geweest en daar komt die 3 procent uit. Er is geen enkele reden aan te nemen dat dat percentage hoger ligt bij oudere..
Blijft heel heftig ja. Ben benieuwd hoe dit soort dingen zitten bij sommige griepgolven.quote:
Damn net iemand aan telefoon wiens familielid op redelijk jonge leeftijd (<50 iig) is overleden aan corona
Ik hoop echt dat dit begin Juni weer mag, desnoods met thuisisolatie enzo.quote:
Inreisverbod voor onnodige reizen is verlengd tot 15 mei.
https://mobile.twitter.com/Marechaussee
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is toch allang bewezen dat het niet waar is?quote:
[..]
Wellicht, maar tegelijkertijd is de verspreiding onder kinderen/jongeren waarschijnlijk veel lager, omdat ze minder symptomen hebben en dus minder snel anderen besmetten.
Kortom, een groter aantal sociale contacten wordt (potentieel) opgeheven door een lager reproductiegetal onder deze groep.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:
[..]
Jongeren worden er niet ziek van maar zullen sneller het virus oplopen omdat ze nu eenmaal sociaal vele malen actiever zijn, constant met andere jongeren in contact komen, fysiek dichter op in elkaar zitten dan mensen in kantoren etc., en dan heb ik het nog niet over kinderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
500000 besmettingen. Er zijn er totaal iets van 10000 in het ziekenhuis opgenomen? Het overgrote deel van mensen die besmet zijn voelen er dus of weinig van of kunnen thuis uitzieken. Dat vind ik wel positief.
490.000 Nederlanders hadden weinig tot geen symptomen, juist daarom werd het virus snel verspreid.quote:
Wellicht, maar tegelijkertijd is de verspreiding onder kinderen/jongeren waarschijnlijk veel lager, omdat ze minder symptomen hebben en dus minder snel anderen besmetten.
Kortom, een groter aantal sociale contacten wordt (potentieel) opgeheven door een lager reproductiegetal onder deze groep.
Lijkt me onzin dat dat niet waar is.quote:
[..]
Dit is toch allang bewezen dat het niet waar is?
Als jij in iemands gezicht hoest of veel virus bij je draagt zul je besmettelijker zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar wat als je steeds opnieuw besmet kan raken zolang je er niet voldoende ziek van bent geworden om antistoffen op te bouwen? Kan je het dan steeds opnieuw krijgen net zolang tot je er wel echt goed ziek van wordt?quote:
500000 besmettingen. Er zijn er totaal iets van 10000 in het ziekenhuis opgenomen? Het overgrote deel van mensen die besmetten voelen er dus of weinig van of kunnen thuis uitzieken. Dat vind ik wel positief.
Dan hebben we dus een groot potentieel probleem zolang er geen werkend vaccin voorhanden is?quote:
[..]
490.000 Nederlanders hadden weinig tot geen symptomen, juist daarom werd het virus snel verspreid.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En toch lijkt onze aanpak prima te werken.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
K
Krijg jij ook 3x griep in het jaar dan?quote:
[..]
Maar wat als je steeds opnieuw besmet kan raken zolang je er niet voldoende ziek van bent geworden om antistoffen op te bouwen? Kan je het dan steeds opnieuw krijgen net zolang tot je er wel echt goed ziek van wordt?
Als je niet voldoende antistoffen hebt dan impliceert dat inderdaad dat je nog een keer ziek kunt worden. Aangezien je wel antistoffen hebt, en het lichaam het virus kent, zal je daar wel sneller van opknappen.quote:
[..]
Maar wat als je steeds opnieuw besmet kan raken zolang je er niet voldoende ziek van bent geworden om antistoffen op te bouwen? Kan je het dan steeds opnieuw krijgen net zolang tot je er wel echt goed ziek van wordt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
COVID-19 is heel anders dan griep.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:27 schreef Doublepain het volgende:
Krijg jij ook 3x griep in het jaar dan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
het wordt naar wat ik gelezen heb gewoon de zoveelste griep-variant. En als dat zo is: prima.quote:
[..]
Maar wat als je steeds opnieuw besmet kan raken zolang je er niet voldoende ziek van bent geworden om antistoffen op te bouwen? Kan je het dan steeds opnieuw krijgen net zolang tot je er wel echt goed ziek van wordt?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Maar de verspreiding door besmettingen gaan gewoon door.quote:
[..]
Als je niet voldoende antistoffen hebt dan impliceert dat inderdaad dat je nog een keer ziek kunt worden. Aangezien je wel antistoffen hebt, en het lichaam het virus kent, zal je daar wel sneller van opknappen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mogelijk als je de nazaten van 100+ jaar terug meerekent wel. maar goed, als je over zo'n klein dingetje wil gaan kieperen dan is verdere discussie wel onzinnig.quote:
[..]
Ah, ik dacht altijd dat in Noord-Oost Frankrijk de meeste immigranten uit Italie kwamen.
Momenteel is een 1.6% Turks en een 4.5% van Europese komaf. Italië en Turkije zullen dus niet heel erg veel schelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het lijkt me dat jij nu die "toch" moet onderbouwen.quote:
Maar ik zie dat je dat al geprobeerd hebt in een reactie om iemand anders, die je al uitgelegd heeft dat je conclusie waarschijnlijk niet klopt.
Whyquote:
[..]
Ik hoop echt dat dit begin Juni weer mag, desnoods met thuisisolatie enzo.
Dit zou me inderdaad niet verbazen.quote:
[..]
Goede post! Maar waarom Turken dan?
Mijn gok is dat ze meer bij elkaar over de vloer komen en vaker ouderen in huis hebben tov anderen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar minder vlot want minder ziek ende minder symptomen.quote:
[..]
Maar de verspreiding door besmettingen gaan gewoon door.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja weet ik nog niet. Moet ik nog ff onderzoeken.quote:
[..]
Maar wat als je steeds opnieuw besmet kan raken zolang je er niet voldoende ziek van bent geworden om antistoffen op te bouwen? Kan je het dan steeds opnieuw krijgen net zolang tot je er wel echt goed ziek van wordt?
Jongens kennen jullie die scene uit another life waarin ze een buitenaards virus doden met gammastraling? Is zoiets ook mogelijk met covid19?
Prima je snapt het. Maar het gevaar is dat dus bijv.verpleegster die dus getest is of niet a symptomatisch is, maw het virus bij zich draagt, geen klachten heeft en een heel bejaarden of instelling besmet.quote:
[..]
490.000 Nederlanders hadden weinig tot geen symptomen, juist daarom werd het virus snel verspreid.
Beter is dat je een antibody hebt en immuun bent voor het virus.
Vriendinnetje uit Amerika wil ik heel graag hier hebben begin Juni.quote:
Op 
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
82% minder is vrij aanzienlijk. Vraag me af hoe zij dan aan allerlei spullen komen. Volgens mij rijdt Picnic daar nog niet rond.quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik ken nog wel een film waarmee ze iets buitenaards doden met klassieke muziek.quote:
Jongens kennen jullie die scene uit another life waarin ze een buitenaards virus doden met gammastraling? Is zoiets ook mogelijk met covid19?
Misschien dat eens proberen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
We zien een heel snelle verspreiding en weinig "echt" doodzieken, dus ook bij weinig symptomen, heeft de zeer recente geschiedenis getoond, gaat de verspreiding razendsnel.quote:
[..]
Maar minder vlot want minder ziek ende minder symptomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik kan me dit niet voorstellen, het is een ontzettend besmettelijk virus en dan zou het bij mensen onder de 18 denken "oh wacht even, dit is een kind, ik yeet mezelf even naar een 18+ mens"quote:
[..]
Wellicht, maar tegelijkertijd is de verspreiding onder kinderen/jongeren waarschijnlijk veel lager, omdat ze minder symptomen hebben en dus minder snel anderen besmetten.
Kortom, een groter aantal sociale contacten wordt (potentieel) opgeheven door een lager reproductiegetal onder deze groep.
Vast wel, maar denk niet dat we daartoe in staat zijn medisch gezien zonder het persoon te vermoorden die het draagt.quote:
Jongens kennen jullie die scene uit another life waarin ze een buitenaards virus doden met gammastraling? Is zoiets ook mogelijk met covid19?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, maar dan doodt je ook de gastheer.quote:
Jongens kennen jullie die scene uit another life waarin ze een buitenaards virus doden met gammastraling? Is zoiets ook mogelijk met covid19?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zijn de Bulgaren eindelijk nuttigquote:
[..]
Ik ken nog wel een film waarmee ze iets buitenaards doden met klassieke muziek.
Misschien dat eens proberen.
Dat dus bedoel ik. Snelle verspreiding en weinig symptomen bij 97%.quote:
Maar het gevaar is dat dus bijv.verpleegster die dus getest is of niet a symptomatisch is, maw het virus bij zich draagt, geen klachten heeft en een heel bejaarden of instelling besmet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het gaat er meer om dat een kind er sneller vanaf is etc en minder in je gezicht hoest, maar dat laatste kun je wel terecht vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Ik kan me dit niet voorstellen, het is een ontzettend besmettelijk virus en dan zou het bij mensen onder de 18 denken "oh wacht even, dit is een kind, ik yeet mezelf even naar een 18+ mens"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of ze worden groen en grootquote:
[..]
Ja, maar dan doodt je ook de gastheer.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
