Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Bijstand/uitkering.quote:Op zondag 12 april 2020 19:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
helpen die boetes wel? waar gaan ze die van betalen als ze toch hun werk en inkomen verliezen?
Boetes met belastinggeld betalenquote:
Rip geld in Italië.quote:Alle wedstrijden in de Serie A zullen tot aan kerst zonder publiek worden gespeeld. Dat melden Italiaanse media. Uit een uitgelekt decreet zou blijken dat de Italiaanse overheid voetballen met publiek nog te riskant vindt, ook na het einde van dit seizoen.
En daardoor je dagelijkse boodschappen niet meer kunnen betalen omdat je te eigenwijs was en een boete gekregen hebt.quote:
Op ik weet niks van een staking of was dat voor de pandemie bezig?quote:
[..]
Pfff, de economie gaat helemaal kapot en iedereen probeert een graantje mee te pikken. Belachelijk dat er massaal werd gestaakt in Belgische supermarkten voor een extra premie. Dan heb je echt 0% verantwoordelijksheidsgevoel.
En dan bij door de overheid gesubsidieerde voedselbank aankloppen.quote:
[..]
En daardoor je dagelijkse boodschappen niet meer kunnen betalen omdat je te eigenwijs was en een boete gekregen hebt.
En in de schuldsanering eindigen. Zodat de maatschappij weer op kan draaien voor je debiele gedragquote:
[..]
En dan bij door de overheid gesubsidieerde voedselbank aankloppen.
https://www.hln.be/nieuws(...)kingsactie~a34a0535/quote:
[..]
ik weet niks van een staking of was dat voor de pandemie bezig?
Supermarktpersoneel wilde opslag.
Om vervolgens zwaar aan de alcohol te raken en voor hoge zorgkosten te zorgen.quote:Op zondag 12 april 2020 19:34 schreef Zeroku het volgende:
[..]
En in de schuldsanering eindigen. Zodat de maatschappij weer op kan draaien voor je debiele gedrag
quote:
[..]
Yep, zo vind ik het ook wel "bijzonder" dat de Belgen nu iedere dode bejaarde op de Corona-bult gooien.
Ze grijpen dit virus overduidelijk aan om de eurobonds erdoorheen te drukken. Dit gaat ons zoveel harder raken dan die paar duizend Corona-doden.
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:quote:
[..]
Absoluut! Same voor Spanje en België. België is ook ineens zoveel mogelijk Corona doden aan het verzamelen. Maakt niet uit waar ze vallen, als ze maar gelinkt kunnen worden aan de Corona crisis.
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
quote:
[..]
[..]
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
Wel een beetje vroeg om te zeggen dat je de komende 8 maanden geen mensen in het stadion wilt hebben.quote:
Nu de vergelijkingen met Italië wel klaar lijken, laten we nu niet opeens gaan overstappen naar Frankrijk of België...quote:Op het eerste oog lijkt het een vergelijkbaar patroon te zijn. Toch gaat de vergelijking met Italië 'compleet mank', zegt Harald Wychgel van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "Zo heeft elk land zijn eigen manier van testen, waardoor de cijfers van geen land te vergelijken zijn."
Door 400 euro kom je echt niet in de schuldsanering.quote:
[..]
En in de schuldsanering eindigen. Zodat de maatschappij weer op kan draaien voor je debiele gedrag
Het begin met 400 euro. Het eindigt met 40.000 euro.quote:
[..]
Door 400 euro kom je echt niet in de schuldsanering.
Voor hen wel wat makkelijker, die zaten er al nietquote:
[..]
Wel een beetje vroeg om te zeggen dat je de komende 8 maanden geen mensen in het stadion wilt hebben.
Anders ga jij even tegen een zo laag mogelijk loon en met zo min mogelijk werkzekerheid je gezondheid/leven en die van je naasten riskeren.quote:
Belachelijk dat er massaal werd gestaakt in Belgische supermarkten voor een extra premie. Dan heb je echt 0% verantwoordelijksheidsgevoel.
Nee joh.quote:
[..]
Het begin met 400 euro. Het eindigt met 40.000 euro.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Die verhalen zijn er best wel hoor. Het begint met een verkeersboete. Kunnen ze niet betalen. Boete op boete. Achterstand op achterstand.quote:
Longcapaciteit genoeg jeweettoch.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef PippenScottie het volgende:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.quote:
[..]
Pfff, de economie gaat helemaal kapot en iedereen probeert een graantje mee te pikken. Belachelijk dat er massaal werd gestaakt in Belgische supermarkten voor een extra premie. Dan heb je echt 0% verantwoordelijksheidsgevoel.
Ahaquote:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
En met hoeveel man was dat precies?
Tuurlijk. Maar die boete zullen nu echt wel in termijnen kunnen betalen.quote:
[..]
Die verhalen zijn er best wel hoor. Het begint met een verkeersboete. Kunnen ze niet betalen. Boete op boete. Achterstand op achterstand.
Jij bent Belg... Als jullie nu in dezelfde financiële situatie zaten als Nederland dan telde je argument. Nu niet...quote:
[..]
[..]
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
Ja, maar dat is anders. Splinter en balk.quote:
[..]
Aha
En met hoeveel man was dat precies?
hahahah.quote:
[..]
Aha
En met hoeveel man was dat precies?
let op.. komt hij met antwoord "met zijn tweeën"
Waarschijnlijk hetzelfde als wat jouw bezielde toen je met je familie ging wandelen.quote:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Teveel vermoedelijk naar wel lekker klagen over anderequote:
[..]
Aha
En met hoeveel man was dat precies?
Mooi daar bij de Woude. Met de boot over toch?quote:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Dat is precies hetzelfde als klagen dat het bij het winkelcentrum of de bouwmarkt zo druk is maar er zelf ook zijn.quote:
[..]
Teveel vermoedelijk naar wel lekker klagen over andere
Ohja, zo werkt dat ja? En 4000 per maand?quote:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Als je van hetzelfde gezin bent, mag dit gewoon hoor.quote:
[..]
Waarschijnlijk hetzelfde als wat jouw bezielde toen je met je familie ging wandelen.
Jup, waarom herhaal je wat ik zei?quote:
[..]
Ohja, zo werkt dat ja? En 4000 per maand?
Die 4000 is een eenmalige uitkering.quote:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Omdat er geen reet van klopt, vriend.quote:
[..]
Jup, waarom herhaal je wat ik zei?
Hij zegt 'familie' en geen gezin. Familie is bij mij ooms/tantes/ouders/grootouders.quote:
[..]
Als je van hetzelfde gezin bent, mag dit gewoon hoor.
Verder kunnen die wielrenners ook uit één gezin komen.
Klopt en er zijn ook klagers die vinden dat het te druk is bij de supermarkt terwijl die deur beleid hebben.quote:
[..]
Dat is precies hetzelfde als klagen dat het bij het winkelcentrum of de bouwmarkt zo druk is maar er zelf ook zijn.
Deze klagers zijn er dan met ze tweeën je weet wel man en vrouw terwijl t advies is kom zoveel mogelijk alleen
Volgens mij is het eenmalig 4000 dus als ze 2 maanden dicht zijn is dat net aan 2000 pmquote:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Ja, ik dacht, dat het per maand 4.000 EUR was. Excuses.quote:
[..]
Volgens mij is het eenmalig 4000 dus als ze 2 maanden dicht zijn is dat net aan 2000 pm
Jahet is eigenlijk 4k voor maart, april, en mei. Echt veel is dat niet.quote:
[..]
Volgens mij is het eenmalig 4000 dus als ze 2 maanden dicht zijn is dat net aan 2000 pm
Kan gebeuren maar dat is het niet dus stel alles is 3 maanden dicht een café in hartje Amsterdam betaalt vermoedelijk al meer dan 4000 huur per maandquote:
[..]
Ja, ik dacht, dat het per maand 4.000 EUR was. Excuses.
Dus zoveel is t niet
Nee precies en de huur van restaurants of cafés maar ook kapperszaken op een a locatie zijn meer dan 4000 per maand.quote:
[..]
Jahet is eigenlijk 4k voor maart, april, en mei. Echt veel is dat niet.
OH pas morgen
Eigenaars gaan echt wel iets regelen voor uitgestelde betaling of verlaging van de huur. Je wil geen betrouwbare huurder kwijt in deze complete shitstorm.quote:
[..]
Kan gebeuren maar dat is het niet dus stel alles is 3 maanden dicht een café in hartje Amsterdam betaalt vermoedelijk al meer dan 4000 huur per maand
Dus zoveel is t niet
Is toch mooi als je gelijk zou hebben? Dan heeft de lockdown zijn werk gedaan en zijn we veel beter klaar voor ronde 2.quote:
Ik gok zo snel trouwens als naar data van landen kijk waar veel getest is dat in Nederland 2 a 4 miljoen mensen in Nederland reeds besmet zijn (geweest) met Corona en circa 5000 overleden. Zoals ik al eens eerder zei verwacht ik niet meer dan 25.000 doden in Nederland, zelfs niet als je de maatregelen versoepeld. Dat laatste mede omdat sowieso maar een klein deel gered wordt in een ziekenhuis. 80%+ overlijd ongeacht voldoende capaciteit op IC of niet.
Idem hier.quote:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Ongeveer dezelfde ervaring, zelfde gebied.
Alleen precies andersom: hordes breeduit wandelende gezinnetjes, met voetbal en hond breeduit over de fietspaden . Wat bezielt dat volk.
Moet je klagen bij je huurbaas, met 12k omzet een 4k huur betalen is geen business model.quote:
[..]
Kan gebeuren maar dat is het niet dus stel alles is 3 maanden dicht een café in hartje Amsterdam betaalt vermoedelijk al meer dan 4000 huur per maand
Dus zoveel is t niet
Dit kan.quote:
[..]
Eigenaars gaan echt wel iets regelen voor uitgestelde betaling of verlaging van de huur. Je wil geen betrouwbare huurder kwijt in deze complete shitstorm.
Echter moet de verhuurder ook akkoord gaan met verlaging want dan zakt zijn inkomen. Deze verhuurder moet ook weer rekening betalen maar mínder inkomsten en zo is t een cirkel ergens on die keten heb je een probleem of problemen
Benieuwd wat ze krijgen als na mei de regels versoepeld doorgaan.quote:
[..]
Nee precies en de huur van restaurants of cafés maar ook kapperszaken op een a locatie zijn meer dan 4000 per maand.
Er komt geen ronde 2.quote:
[..]
Is toch mooi als je gelijk zou hebben? Dan heeft de lockdown zijn werk gedaan en zijn we veel beter klaar voor ronde 2.
Waar haal je die 12k vandaan?quote:
[..]
Moet je klagen bij je huurbaas, met 12k omzet een 4k huur betalen is geen business model.
Er komt sowieso een ronde 2. En 3. En 4. En 5.quote:
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?quote:
[..]
Moet je klagen bij je huurbaas, met 12k omzet een 4k huur betalen is geen business model.
Grove schatting wat een kroeg omzet.quote:
Ja ik was vandaag ook op pad met de familie, opgedeeld in 3 groepjes van vier en vijf personen.quote:
[..]
Idem hier.
Ongeveer dezelfde ervaring, zelfde gebied.
Alleen precies andersom: hordes breeduit wandelende gezinnetjes, met voetbal en hond breeduit over de fietspaden . Wat bezielt dat volk.
En dan al die paden bezet, overal mensen, breeduit aan het zonnen. Wat bezielt die lui toch, blijf toch thuis.
Uit zijn dikke duimquote:
Moet wel zeggen dat ondanks de grote val in omzet (wordt deels gecompenseerd door loonmaatregel) de liquiditeitsplanning van sommige ondernemers ook wel te wensen overlaat.quote:
[..]
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?
Nou, echt wel hoor. Hier 2 ondernemers, 1 VOF, eenmalig 4000 euro en beiden moeten sluiten.quote:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Lul niet zo dom. Daarnaast loopt mijn huur van mijn flinke pand gewoon door.
Met je no way.
Dat denk ik wel, dit virus is nog niet weg.quote:
Bij 3 zal het virus gaan stokken, dan verspreidt het zich minder makkelijk.quote:
[..]
Er komt sowieso een ronde 2. En 3. En 4. En 5.
Terwijl jij met 15 familieleden Pasen aan het vieren was?quote:
[..]
Ja ik was vandaag ook op pad met de familie, opgedeeld in 3 groepjes van vier en vijf personen.
En dan al die paden bezet, overal mensen, breeduit aan het zonnen. Wat bezielt die lui toch, blijf toch thuis.
Nee hoor bevriende kroegbaas.quote:
Wat bezielt jou dan, iedereen moet zoveel mogelijk thuisblijven zodat jij lekker rustig met je familie kunt wandelen. Hypocriet 2.0quote:
[..]
Idem hier.
Ongeveer dezelfde ervaring, zelfde gebied.
Alleen precies andersom: hordes breeduit wandelende gezinnetjes, met voetbal en hond breeduit over de fietspaden . Wat bezielt dat volk.
Zou zeker positief zijn. Maar zou ook betekenen dat de maatregelen wellicht weinig verschil hebben gemaakt tov geen maatregelen. Voornamelijk omdat ze al vrij te laat waren. Maar die 4 weken lockdown is nog prima qua balans 'overige gevolgen maatregelen' vs 'extra oversterfte bij geen maatregelen'. Maar je kan je indien ik gelijk heb dan wel afvragen of nog vele maanden lang maatregelen met werkloosheid en andere malaise tot gevolg nog opwegen met de baten. Ik zou zeggen houd vooral de kwetsbare mensen geïsoleerd voor eigen bescherming.quote:
[..]
Is toch mooi als je gelijk zou hebben? Dan heeft de lockdown zijn werk gedaan en zijn we veel beter klaar voor ronde 2.
Eh, ja, fijn is anders, maar nog minder fijn is geen huurder en geen uitzicht op verhuur vanwege de complete shitstorm. Ik verhuur overigens.quote:
[..]
Dit kan.
Echter moet de verhuurder ook akkoord gaan met verlaging want dan zakt zijn inkomen. Deze verhuurder moet ook weer rekening betalen maar mínder inkomsten en zo is t een cirkel ergens on die keten heb je een probleem of problemen
Ja inderdaad. Waarom blijf jij niet thuis? 3 groepjes van 4/5 personen is ook teveel.quote:
[..]
Ja ik was vandaag ook op pad met de familie, opgedeeld in 3 groepjes van vier en vijf personen.
En dan al die paden bezet, overal mensen, breeduit aan het zonnen. Wat bezielt die lui toch, blijf toch thuis.
In hartje Amsterdam? Lijkt me stug. Een hele kleine wellicht.quote:
Optimist. Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
Die kroeg bij jouw in de wijk zekerquote:
[..]
Grove schatting wat een kroeg omzet.
Sommige on Amsterdam ook restaurants hebben omzet van 1000 tot 2000 per dag
Hopelijk voor ronde 2 al. Maar dat die rondes er gaan komen is evident. Vooralsnog is de verwachting (c.q. hoop) dat Corona net zoiets wordt als het influenzavirus qua 'rondes'.quote:
[..]
Bij 3 zal het virus gaan stokken, dan verspreidt het zich minder makkelijk.
Oud west, haalt zijn inkomen vooral uit de gokkasten, met zijn tent draait hij breakeven.quote:
[..]
In hartje Amsterdam? Lijkt me stug. Een hele kleine wellicht.
Kroeg in je buurtwijk op een c locatiequote:
Maar hij betaalt dan ook vermoedelijk minder huur dan iemand in hartje centrumquote:
[..]
Oud west, haalt zijn inkomen vooral uit de gokkasten, met zijn tent draait hij breakeven.
Ik had het over een kroeg, een restaurant heeft doorgaans al 5 man personeel staan en draait veel minder uren.quote:
[..]
Die kroeg bij jouw in de wijk zeker
Sommige on Amsterdam ook restaurants hebben omzet van 1000 tot 2000 per dag
Ja ligt er sterk aan hoeveel mensen reeds corona hebben (gehad). Berekeningen eerder vandaag kwamen op rond de 1,5 mln.quote:
[..]
Hopelijk voor ronde 2 al. Maar dat die rondes er gaan komen is evident. Vooralsnog is de verwachting (c.q. hoop) dat Corona net zoiets wordt als het influenzavirus qua 'rondes'.
Echter als dat zo snel zou gaan, zoals wij dat uitrekenden zou je positievere berichten verwachten vanuit de beleidsmakers.
Scheelt niet zo veel, hippe buurt.quote:
[..]
Maar hij betaalt dan ook vermoedelijk minder huur dan iemand in hartje centrum
De drukste postcode van Nederland met 90 procent kinderloos zou ik geen c lokatie noemen.quote:
[..]
Kroeg in je buurtwijk op een c locatie
De gemiddelde huur voor een ("goed draaiend") horecapand was 73.000 euro in 2016. De omzet was zo'n miljoen euro per jaar. Met 4.000 huur per maand zou je dan komen op een omzet van ([4000*12]/73.000*1.000.000) zo'n 650k-700k op jaarbasis.quote:
[..]
Oud west, haalt zijn inkomen vooral uit de gokkasten, met zijn tent draait hij breakeven.
https://zin.sligro.nl/zin(...)rprijs-voor-een-pand
Het hoogste huurpercentage was overigens 11,9%. Dat is nog steeds een omzet van 32k/maand.
Uiteraard zijn er verschillen, maar 12k omzet op 4k huur lijkt me wat krap.
On topic.
Wiens buren waar wonen etc is dat niet.
Wiens buren waar wonen etc is dat niet.
Fd.nlquote:Breaking: Grote olieproducenten sluiten historisch akkoord
Na vier dagen onderhandelen hebben een aantal grote olieproducerende landen een historisch akkoord over het beperken van de eigen productie gesloten. Dat meldt persbureau Reuters op basis van bronnen dichtbij de onderhandelingen. De productiebeperkingen worden door olieministers van de betrokken landen bevestigd op Twitter.
De landen spraken af vanaf mei gezamenlijk 9,7 miljoen vaten olie minder te produceren. Dat moeten helpen de vloedgolf aan ruwe olie in te dammen die de wereld dreigt te overspoelen. Door de coronacrisis is in één klap een groot deel van de vraag weggevallen. De olieprijs is gekelderd, opslagtanks raken in hoog tempo vol. Het beperken van het aanbod moet de effecten van de vraaguitval helpen dempen.
Later meer
Hier een olieprijsgrafiek, je kunt wel zeggen dat er sprake is van een significante daling van de olieprijs.quote:
https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart
"Sieg Heil" tegen politie en "fuck UGent": professor en assistent excuseren zich na uit de hand gelopen livestreamSPOILERAlles begon met een berichtje op het digitaal leerplatform van de universiteit. Daar nodigden de professor en assistent hun studenten uit op een "social friday". Om 20 uur zouden de twee live gaan.
Tijdens de livestream werd geregeld het woord nigger - neger - in de mond genomen en ook ander brutaal (en racistisch geïnspireerd) taalgebruik werd niet geschuwd. Rond 1.30 uur 's nachts kwam de politie ter plaatse na een klacht rond nachtlawaai. Er werd namelijk ook luide muziek gespeeld tijdens de livestream.
De professor en assistent waren niet echt opgezet met de komst van de politie. De twee reageren behoorlijk fors tegen de agenten. "Als je geen huiszoekingsbevel hebt, ga dan weg", klinkt het onder meer. De professor weigert zijn identiteitskaart te geven, waardoor de twee agenten versterking oproepen. Omdat de twee niet samen wonen, mogen ze door de coronamaatregelen ook niet in één ruimte zitten.
Eens er extra agenten in de ruimte staan, geeft de professor wel zijn identiteitskaart. Dat er daarvoor zoveel agenten langskomen, is duidelijk niet naar de zin van de twee. De assistent probeert uiteindelijk de gemoederen te bedaren. "We zullen geen luide muziek meer spelen", zo klinkt het. Wanneer de agenten net de deur uitgaan, loopt het helemaal uit de hand. De livestream - die op dat moment door zo'n 150 mensen bekeken wordt - loopt gewoon door.
Assistent: "Sieg Heil (een Hitlergroet, red). Dit is de samenleving waarin we leven."
Agent: "Meneer, een klein lesje in wetgeving. Sieg Heil, dat is aanzetten tot racisme. Dat staat letterlijk in de wet."
De professor en assistent lachen.
Agent: "Nu ga je te ver. Het maakt niet uit wat je doet, maar dat (Sieg Heil roepen, red.) doe je niet. Er zijn genoeg mensen gestorven."
Assistent: "Dat is waar, miljoenen."
Agent: "Leerkrachten dan nog, verdomme. (de agent verwijst hier naar het feit dat de twee professor en assistent zijn, red.)"
Professor: "Geen leerkrachten, professoren."
Agent: "Dat is nog erger. Jullie zouden jullie moeten schamen."
Assistent, vrij sarcastisch: "Ja, we schamen ons."
Professor: "Wat denk je? Dat je iemand in zijn eigen huis zomaar kunt komen beledigen? Mijn broer is ook agent, die heeft ten minste respect. Wat kom je hier een huiszoeking doen?"
Agent: "Er is helemaal geen huiszoeking."
Professor: "Ga dan weg. Kom, weg. Eruit."
Agent: "Een beetje normaal doen, maat."
Professor: "Op welke grond ga je mij aanhouden? Denk je dat ik mijn rechten niet ken?"
De agenten verlaten uiteindelijk de woning, maar de twee stoppen voorlopig niet. "Dit is de samenleving waar jullie voor stemmen, een politiesamenleving", zegt de assistent, die duidelijk ook kritiek heeft op de maatregelen om het coronavirus tegen te gaan. "In Nederland is dit ondenkbaar. Daar zijn de meeste winkels nog open en iedereen houdt gewoon afstand als het kan. Daar zijn niet zulke fascistische regels als hier. Hier staan plots tien flikken (op de beelden zijn er minder te zien, red.) in mijn kamer."
Plots gaat de telefoon. Een van de kijkers van de livestream waarschuwt de twee. En ook dat telefoongesprek is helemaal live mee te volgen. "Jullie studenten kunnen jullie vertrouwen, maar er zijn ook veel niet-studenten aan het kijken nu", klinkt het. "Deze beelden kunnen wel eens worden verspreid. Jullie hebben dit niet meer onder controle."
De twee zijn echter niet van plan om ermee te stoppen. "Wij gaan niet oppassen. Fuck de UGent", zegt de assistent. "Wij hebben niets verkeerd gedaan", benadrukt de professor.
Maar waar de man van het telefoongesprek voor waarschuwde, is ook uitgekomen. De beelden van de livestream werden vrij snel verwijderd door de professor en de assistent, maar ondertussen circuleren er verschillende opnames van het hele gebeuren op het internet.
De universiteit reageert kort. "We werden op zaterdag op de hoogte gebracht van het feit dat de kwestieuze livestream werd opgezet. De rector heeft diezelfde dag nog een ordemaatregel opgelegd aan beide betrokkenen, dat uit voorzorg en in afwachting van onderzoek ten gronde. De ordemaatregel houdt in dat beide betrokkenen met onmiddellijke ingang géén les- of onderwijsactiviteiten voor de UGent meer kunnen uitvoeren."
De professor en de assistent mogen ook geen contacten meer hebben met studenten van de UGent. De universiteit wil verder geen commentaar kwijt, ondanks herhaaldelijke vragen van VRT NWS.
[..]
Hun faculteit of opleiding wordt niet vermeld. Ik gok op faculteit Recht en Criminologie, of Politieke en Sociale Wetenschappen.
Oeps, fout, was communicatiewetenschappen...
[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 12-04-2020 20:53:35 ]
Op de IC overleeft 70% het. Zonder beademing zouden ze allemaal doodgaan.quote:
Ik gok zo snel trouwens als naar data van landen kijk waar veel getest is dat in Nederland 2 a 4 miljoen mensen in Nederland reeds besmet zijn (geweest) met Corona en circa 5000 overleden. Zoals ik al eens eerder zei verwacht ik niet meer dan 25.000 doden in Nederland, zelfs niet als je de maatregelen versoepeld. Dat laatste mede omdat sowieso maar een klein deel gered wordt in een ziekenhuis. 80%+ overlijd ongeacht voldoende capaciteit op IC of niet.
Bron?quote:
[..]
Op de IC overleeft 70% het. Zonder beademing zouden ze allemaal doodgaan.
Ik ben meer benieuwd naar zijn berekening dat ongeveer 10 tot wel 20 procent in Nederland al besmet zou zijn geweest.quote:
.
Met een paar positieve aannames kwam ik ook ongeveer op 8-10%, maar dan ga je wel uit dat sterftepercentage 0.37% is (volgens Duits onderzoek).quote:
[..]
Ik ben meer benieuwd naar zijn berekening dat ongeveer 10 tot wel 20 procent in Nederland al besmet zou zijn geweest.
Huidige situatie is redelijk onder controle, vraag is vooral hoe nu verder ..... nog teveel dingen die onduidelijk zijn.quote:
Wat is nu de algehele tendens hier? Positief? In lijn der verwachting?
Zijn mensen met lichte klachten ook immuun? Hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk besmet? Hoe lang ben je immuun?
Zolang wij geen antwoord hebben op dat soort vragen is alles een gok en weet niemand hoe het verder moet.
Toen vrijwilligers van Avis hen opriepen voor bloeddonatie, waren ze ervan overtuigd dat ze een groot aantal Covid-positieven zouden vinden19. Bevestiging kwam uit de resultaten van tests en swabs: van de 60 inwoners van Castiglione D'Adda, een van de gemeenten in het voormalige rode gebied van Lodi, testten er 40 positief zonder het te weten. Allemaal asymptomatisch, ontsnapten aan officiële statistieken: ze kwamen in contact met de ziekte, ze ontwikkelden het niet.
https://www.lastampa.it/t(...)-positivo-1.38666481
Ik schat in dat, als je naar de rechter zou stappen als huurder, de rechter de schade zou verdelen, dus 1/2 van de huur betalen ongeveer, in het geval van deze uitzonderlijke situatie.quote:
[..]
Dit kan.
Echter moet de verhuurder ook akkoord gaan met verlaging want dan zakt zijn inkomen. Deze verhuurder moet ook weer rekening betalen maar mínder inkomsten en zo is t een cirkel ergens on die keten heb je een probleem of problemen
Alleen doen huurders dat niet omdat ze niet weten dat het kan.
Afbouwen besmettingsgraad met deze maatregelen tot aanvaardbaar niveau bereikt is, en dan kun je stapje voor stapje de boel los laten (en bij ieder stapje monitoren).quote:
[..]
Huidige situatie is redelijk onder controle, vraag is vooral hoe nu verder ..... nog teveel dingen die onduidelijk zijn.
Zijn mensen met lichte klachten ook immuun? Hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk besmet? Hoe lang ben je immuun?
Zolang wij geen antwoord hebben op dat soort vragen is alles een gok en weet niemand hoe het verder moet.
Als je voldoende testen hebt, dan kan dat een stuk sneller, maar nog wel stapje voor stapje, zodat je niet ineens weer in een exponentiële groei-situatie terechtkomt.
Als gevolg van een hersenbloeding ofzo? Net zoals in je longen?quote:
Sorry als iemand anders het al geplaatst heeft misschien ....
Artsen ontdekken: plotselingen verwardheid of omvallen bij ouderen signaal voor coronabesmetting
[..]
25k omzet per maand op t Leidseplein!?quote:
[..]
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?
Met een beetje zon hebben ze dat per weekend. Oh, en die 4.000,- eenmalige uitkering. Dat is eenmalig, dus over 3 maanden. Daar komt bij dat je er alleen recht op hebt als je vaste lasten minimaal 4.000,- zijn per kwartaal.
Nee hoor, vermaak me uitstekendquote:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Sowieso zegt omzet precies 0,0 over winstquote:
[..]
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?
Het zegt wel wat een winst maximaal kan zijnquote:
[..]
Sowieso zegt omzet precies 0,0 over winst
Oh dat scheeltquote:
Geen van dat allesquote:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Maar wij hebben een tuin .....
Ja dat scheelt enorm hequote:
[..]
Geen van dat alles
Maar wij hebben een tuin .....
Wij ook. En overal bos waar het niet druk is."Gewoon" vier weken all inclusive in quarantaine... het nieuwe normaal. Vakantie van 4 weken:quote:
Ik zie nog gebeuren dat je bewijs moet aanleveren dat je immuun bent als je wilt gaan vliegen.
1) vliegen in de distanceclass
2) 2 weken quarantaine met roomservice
3) Uurtje shoppen voor instachat tour en een vlog voor bewijs
4) Terugvliegen in closeby
5) 2 weken quarantaine met Thuisbezorgd
Kom nu wel op het punt dat thuisblijven in het weekend geen optie meer is. Het is een behoorlijke chaos op het werk, 100% thuiswerken is dan behoorlijk pittig dus heb je in het weekend wel even een uitlaatklep nodig.quote:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Dat kan ik me goed voorstellen. Gelukkig zijn er nog wel genoeg mogelijkheden wat dat betreft.quote:
[..]
Kom nu wel op het punt dat thuisblijven in het weekend geen optie meer is. Het is een behoorlijke chaos op het werk, 100% thuiswerken is dan behoorlijk pittig dus heb je in het weekend wel even een uitlaatklep nodig.
Ik ben ergens wel blij dat ik fysiek aanwezig moet zijn voor mn werk. Bovendien vallen wij onder de categorie “vitaal beroep” (wat ik niet helemaal zie overigens), dus alles bij ons draait gewoon door. Hetzij in gesplitste groepen (dag en nacht).
Powerbiquote:
12apr20: 2248 cumulatief opgenomen - (nu aanwezig 1148 + fataal 400) = 700 levend eraf wat met 63% voldoende in de buurt zit.
Overlevingspercentage loopt trouwens wel terug. Vorige week stond dat nog op 67-70%*.
Onder "normale" omstandigheden komt ruwweg ca. 90% in levende lijve van de IC af en overlijdt daarvan in binnen het jaar daarna alsnog een flink deel waarmee het overlevingspercentage ca 75-80% is. bron
Hoe ze het verder doen met allerlei PTSS-achtige trauma's vanwege langdurige beademing (in coma) zal de tijd gaan uitwijzen.
Normaal verblijft het merendeel (80%) maar 1 tot 3 dagen op de IC. Hoe dat uitpakt met het gemiddelde van (wat men zegt) nu 3 weken (ipv 10 dagen) houdt ik mijn hart vast; ook qua revalidatie (cq. verpleging).
*Kan zo maar zijn dat mensen, ervaring doet leren, nu iets minder snel op de IC komen en dan als erg serieus geval; er minder makkelijk levend vandaan komen.
Het is wel een kleine testgroep in een beperkt gebied. Of en in hoeverre dat onderdeel van statistieken zal zijn, is moeilijk te beoordelen. Voorts zal (en is er in het veld) discussie over antilichamen met wat dat precies voorstelt.quote:
Coronavirus, Castiglione d'Adda is een casestudy: "70% van de bloeddonors is positief" Allemaal asymptomatisch, maar hebben antilichamen.
Toen vrijwilligers van Avis hen opriepen voor bloeddonatie, waren ze ervan overtuigd dat ze een groot aantal Covid-positieven zouden vinden19. Bevestiging kwam uit de resultaten van tests en swabs: van de 60 inwoners van Castiglione D'Adda, een van de gemeenten in het voormalige rode gebied van Lodi, testten er 40 positief zonder het te weten. Allemaal asymptomatisch, ontsnapten aan officiële statistieken: ze kwamen in contact met de ziekte, ze ontwikkelden het niet.
https://www.lastampa.it/t(...)-positivo-1.38666481
Dat zij asymptomatisch zijn, zou goed kunnen maar moeilijk te verifiëren wanneer de test personen zich niet (medisch) hebben/hadden gemeld. Als bekend ondervinden veel besmettingen sws ongemerkt plaats en wordt een kuchje, rocheltje, mild pijntje niet gelijk geassocieerd met een besmetting.
Ik hoop de scholen nog lang niet...quote:
Ik vermoed met de dalende lijn dat ze al dingen gaan open gooien op 28 april
Teveel mensen gaan nog steeds met kinderen gezellig aan de Barbecue of op bezoek. Zit jouw kind dan mooi naast en heb je het zelf als snel te pakken.
Gatver. Nee. Niet gezien. Ik ga even zoeken.quote:
Iemand net de beelden gezien uit Rusland?(op1)gewoon een file van ambulances voor een ziekenhuis
Ze hebben wel van die noodhospitalen uit de grond gestampt. Dus ze verwachten echt wel wat.
Is het onder controle ? lijkt mij de vraag, vooral omdat een hoop onduidelijk is.quote:
[..]
Huidige situatie is redelijk onder controle, vraag is vooral hoe nu verder ..... nog teveel dingen die onduidelijk zijn.
Zijn mensen met lichte klachten ook immuun? Hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk besmet? Hoe lang ben je immuun?
Zolang wij geen antwoord hebben op dat soort vragen is alles een gok en weet niemand hoe het verder moet.
Vooral die vraag met of en "Hoe lang ben je immuun?" lijkt mij key te zijn omtrent hoe structureel verder.
Ik denk dat genoeg mensen weten hoe het verder moet maar dat weinig mensen bereid zijn, de verkeerde of volgende afslag overwegen te nemen....
Het kernprobleem, acceptatie & opvang slachtoffers, blijft onbeantwoord. Dat de IC nu niet meer het hoofdprobleem is, lijkt mij duidelijk.
Ga nu de 5e week in. 2 weken thuis, 2 weken verlof (kindje gekregen) en 1 week verplicht vrij (bedrijfssluiting). Hou het nog goed vol. Mooi weer, en inderdaad een grote achtertuin.quote:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Heb het na die 5e week wel weer gezien thuis denk ik
Zo stond het hier 3 weken geleden ook bij het Bernhoven ziekenhuis in Udenquote:
Iemand net de beelden gezien uit Rusland?(op1)gewoon een file van ambulances voor een ziekenhuis
Edit, ik heb de beelden niet gezien, maar een file van ambulances was er zeker. Nu kan het natuurlijk zijn dat deze Russisch file langer is.
quote:
Tijd voor hobbies!quote:
[..]
Ga nu de 5e week in. 2 weken thuis, 2 weken verlof (kindje gekregen) en 1 week verplicht vrij (bedrijfssluiting). Hou het nog goed vol. Mooi weer, en inderdaad een grote achtertuin.
Heb het na die 5e week wel weer gezien thuis denk ik
- Legpuzzels
- Lezen
- Postzegels
- Kleuren in nummers
- Vul aan
Jezelf verbeteren:
- Cursussen
- Schaken
- Lezen
- Vul aan
Castiglione d’Adda ligt midden in het epicentrum van de corona-uitbraak in Noord-Italië. Van de 4.600 inwoners zijn er officieel 190 besmet, dat is 4% van alle dorpelingen.quote:Op zondag 12 april 2020 22:49 schreef Vallon het volgende:
Het is wel een kleine testgroep in een beperkt gebied. Of en in hoeverre dat onderdeel van statistieken zal zijn, is moeilijk te beoordelen. Voorts zal (en is er in het veld) discussie over antilichamen met wat dat precies voorstelt.
Dat zij asymptomatisch zijn, zou goed kunnen maar moeilijk te verifiëren wanneer de test personen zich niet (medisch) hebben/hadden gemeld. Als bekend ondervinden veel besmettingen sws ongemerkt plaats en wordt een kuchje, rocheltje, mild pijntje niet gelijk geassocieerd met een besmetting.
Nu blijkt uit een steekproef dus dat veel meer mensen (namelijk 70%) het virus moet hebben gehad. Hierdoor lijkt groepsimmuniteit voor het zwaar getroffen dorp in zicht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Modelbouw. Ik bouw een schaal 1/7 P51-d Mustang 20cc 4-takt (Kit-houtbouw). Meerjarenbouw, dus nu veel tijd.quote:Op zondag 12 april 2020 22:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Tijd voor hobbies!
- Legpuzzels
- Lezen
- Postzegels
- Kleuren in nummers
- Vul aan
Oké bange poepertquote:
[..]
Ik hoop de scholen nog lang niet...
Teveel mensen gaan nog steeds met kinderen gezellig aan de Barbecue of op bezoek. Zit jouw kind dan mooi naast en heb je het zelf als snel te pakken.
Het is beter om kinderen nog meer achterstand op te laten lopen.
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russiaquote:
Iemand net de beelden gezien uit Rusland?(op1)gewoon een file van ambulances voor een ziekenhuis
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Oh wow, als je zegt dat het een kit is, bedoel je dan dat het een mega uitgebreide kit is waar je daadwerkelijk meerdere jaren aan moet bouwen? Hoeveel ontwerptijd zit daar dan wel niet in?quote:
[..]
Modelbouw. Ik bouw een schaal 1/7 P51-d Mustang 20cc 4-takt (Kit-houtbouw). Meerjarenplan dus nu veel tijd.
heb filmpje gevonden niet hetzelfde als net op 1 maar dit geeft wel een goed beeldquote:
[..]
Zo stond het hier 3 weken geleden ook bij het Bernhoven ziekenhuis in Uden
Edit, ik heb de beelden niet gezien, maar een file van ambulances was er zeker. Nu kan het natuurlijk zijn dat deze Russisch file langer is.
Ja bizarquote:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Sorry, offtopic. Hier een voorbeeld. https://www.rcuniverse.co(...)-1-7-p-51-build.htmlquote:
[..]
Oh wow, als je zegt dat het een kit is, bedoel je dan dat het een mega uitgebreide kit is waar je daadwerkelijk meerdere jaren aan moet bouwen? Hoeveel ontwerptijd zit daar dan wel niet in?
Alle onderdelen worden semi-aangeleverd (veel schuur en pas werk per onderdeel). De ruwe houtconstructie is gereed. Moet nu electronica en mechanische componenten inbouwen en daarna de afwerking van de kist. (schuren, glasvezel bekleden, spuiten, etc. etc.)
Dat lijkt mij heel erg als je erin ligt. De mensen zullen vaak naar het ziekenhuis gebracht worden omdat ze ademnood hebbenquote:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Wat verschrikkelijkquote:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Leuke hobby. Zo'n kit kost vast een vermogen?quote:
[..]
Sorry, offtopic. Hier een voorbeeld. https://www.rcuniverse.co(...)-1-7-p-51-build.html
Alle onderdelen worden semi-aangeleverd (veel schuur en pas werk per onderdeel). De ruwe houtconstructie is gereed. Moet nu electronica en mechanische componenten inbouwen en daarna de afwerking van de kist. (schuren, glasvezel bekleden, spuiten, etc. etc.)
Zelf heb ik recent weer postzegels opgepakt wat ik deed als kind. Heerlijk rustgevend.
Ze brachten alleen maar zooi die totaal niet bruikbaar was. Alleen maar beeldvorming.quote:
En dan die stomme beelden van Rusland dat ze van alles naar Italië hebben gebracht en nu zelf in de shit zitten. Puur politiek gewin toentertijd.
Bij jezelf verbeteren kan je nog slapen / uitrusten zettenquote:
[..]
Tijd voor hobbies!
- Legpuzzels
- Lezen
- Postzegels
- Kleuren in nummers
- Vul aan
Jezelf verbeteren:
- Cursussen
- Schaken
- Lezen
- Vul aan
Dat kun je uitsmeren over een langere periode (afhankelijk hoe snel je de kit klaar wil hebben). Totaal zal het vliegtuig ongeveer ¤2000,- kosten (excl. zender van ±¤500,-). Ben er ruim 1,5 jaar mee bezig. Verwacht nog 1 jaar nodig te hebben (weinig tijd om te bouwen). De kit zelf (hout-kit) is ongeveer ¤250,-.quote:
[..]
Leuke hobby. Zo'n kit kost vast een vermogen?
Zelf heb ik recent weer postzegels opgepakt wat ik deed als kind. Heerlijk rustgevend.
Ja, en journalling, mediteren ...quote:
[..]
Bij jezelf verbeteren kan je nog slapen / uitrusten zetten
Achterstand op wie of wat?quote:
[..]
Oké bange poepert
Het is beter om kinderen nog meer achterstand op te laten lopen.
Is het leven een wedstrijd wie het eerst bij de eindstreep is ofzo?
Dan zie ikhet nog gebeuren dat mensen zich graag willen laten besmetten.quote:
Ik zie nog gebeuren dat je bewijs moet aanleveren dat je immuun bent als je wilt gaan vliegen.
Persoonlijk hoop ik dat momenteel ook wel.quote:
[..]
Dan zie ikhet nog gebeuren dat mensen zich graag willen laten besmetten.
Neem aan dat je zo´n virus gewoon in een laboratorium kunt separeren om hem vervolgens bij mensen toe te dienen.quote:
[..]
Persoonlijk hoop ik dat momenteel ook wel.
quote:
[..]
Dat kun je uitsmeren over een langere periode (afhankelijk hoe snel je de kit klaar wil hebben). Totaal zal het vliegtuig ongeveer ¤2000,- kosten (excl. zender van ±¤500,-). Ben er ruim 1,5 jaar mee bezig. Verwacht nog 1 jaar nodig te hebben (weinig tijd om te bouwen). De kit zelf (hout-kit) is ongeveer ¤250,-.
Ik heb een topic geopend:quote:
[..]
Bij jezelf verbeteren kan je nog slapen / uitrusten zetten
COR / Het Grote Corona Hobby- en Verbeter-topic
Apart, je zou verwachten dat een stad als Moskou toch wel de nodige ziekenhuizen heeft. (inw. >12.000.000) of de omliggende steden.quote:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Ik heb ook al een tijdje niet van Putin gehoord...
Logisch, anders gaan landen failliet en zijn de gevolgen niet te overzien.quote:
Soms apart als je ziet dat andere bedrijven waaronder autobedrijven worden gestraft vanwege kartelvorming terwijl OPEC gewoon een hele grote kartel is om olieprijzen kunstmatig hoog te houden.
quote:
[..]
[..]
Ik heb een topic geopend:
COR / Het Grote Corona Hobby- en Verbeter-topic
Fipo gemacht!Hulde!quote:
On a different note, Community is op Netflix ... wat een geweldige comedyserie.
Op het einde wordt toch de rekening gemaakt voor alle landen. Oversterfte min aantal geregistreerde coronadoden.quote:
[..]
[..]
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
Vandaag in mijn gemeente een vriendin van een facebookvriendin overleden aan Covid-19. Ze was slechts 49 jaar. Gisteren stuurde ze nog dat ze beter was.
[ Bericht 0% gewijzigd door wodca op 13-04-2020 03:10:58 ]
Ik kom er aanquote:
[..]
[..]
Ik heb een topic geopend:
COR / Het Grote Corona Hobby- en Verbeter-topic
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooienquote:
Het stomste wat de overheid kan doen is op de 28ste aankondigingen dat mensen weer naar hun werk kunnen. Het OV zal een grote broedplaats zijn van nieuwe besmettingen net zoals op kantoor. Een dom idee zou ook zijn om alle scholen meteen vrij te geven. Begin met de opvang en basisscholen. Pubers en jongeren zou onverstandig zijn.
Mensen kunnen met eigen vervoer naar werk.quote:
Het stomste wat de overheid kan doen is op de 28ste aankondigingen dat mensen weer naar hun werk kunnen. Het OV zal een grote broedplaats zijn van nieuwe besmettingen net zoals op kantoor. Een dom idee zou ook zijn om alle scholen meteen vrij te geven. Begin met de opvang en basisscholen. Pubers en jongeren zou onverstandig zijn.
Dat wordt sowieso wel eens tijdquote:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Bohh ik ga er dan vrijdagmiddag heen en verlaat de kroeg zondagnacht weerquote:
Wel interessant daar dan. Ik denk dan dat men wat gekunsteld hun test hebben uitgevoerd. Met een steekproef kun je zeg 10% naast zitten maar geen 50%. Dan klopt er iets niet aan je model.quote:Op zondag 12 april 2020 22:59 schreef Za het volgende:
[..]
Castiglione d’Adda ligt midden in het epicentrum van de corona-uitbraak in Noord-Italië. Van de 4.600 inwoners zijn er officieel 190 besmet, dat is 4% van alle dorpelingen.
Nu blijkt uit een steekproef dus dat veel meer mensen (namelijk 70%) het virus moet hebben gehad. Hierdoor lijkt groepsimmuniteit voor het zwaar getroffen dorp in zicht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Kan zijn dat die twee cijfers niets gemeenschappelijk hadden en pas achteraf zijn gecorreleerd. Zoals testen zorgpersoneel en dat getal gebruiken als veronderstelde representatie van de bevolking.
Strikt genomen heb je weinig aan 70% groepsimmuniteit, op die schaal dan. Zeker wanneer de zg kwetsbare groep "samenhokt" op één of twee locaties.
Ja die 70% vormt grotendeels de 20% naast mijn 80%.quote:
[..]
Op de IC overleeft 70% het. Zonder beademing zouden ze allemaal doodgaan.
Van 1000 corona doden worden er slechts zo'n 500 geteld als corona slachtoffer door rivm. Van die 500, heeft 75% niet op IC gelegen*. Dus 125 doden, 12,5%, komt van de IC af. Voor elke overleden patiënt van de IC zijn er gemiddeld 2,3 die het overleven op de IC. Of dit echt allemaal dankzij zorg op de IC overleefd hebben en anders allemaal dood waren gegaan durf ik niet te zeggen, maar worst case zouden er zonder de benodigde zorg dus bovenop die 1000, 230 extra overlijden. Dus van de dan totaal 1230 doden zou 1000 sowieso overleden zijn, ofwel 81,3%.
En dan heb je nog dat er zonder flatten the curve altijd nog een deel van de mensen die IC nodig heeft dat krijgt. Bijvoorbeeld 2.500 van de 10.000 mensen. Dus van die 230 zou deel nog overleven.
Kan iig dus zoals ik deed wel stellen dat 80%+ overlijd met of zonder maatregelen.
Enige wat nog meer zou kunnen uitmaken is als besmettingen in nl toch redelijk laag ligt nog en we met maatregelen een vaccin verkrijgen voordat een groot deel überhaupt besmet raakt.
Dat zou mooi zijn. Dat Rutte op 21 april bekend maakt dat alle maatregelen tot 1 juni worden verlengd, maar dat de kroegen wel weer opengaan. "Want de mensen hebben het verdiend"quote:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Dat zou volstrekt bizar zijn. Je maakt hier een grapje toch?quote:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Nee. Ik heb wel weer zin in een versgetapte goudgele rakkerquote:Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat zou volstrekt bizar zijn. Je maakt hier een grapje toch?
Hoe maakt dat het "het beste wat ze kunnen doen"?quote:
[..]
Nee. Ik heb wel weer zin in een versgetapte goudgele rakker
Of redeneer je alles vanuit jezelf?
Nouja ok, de donertenten moeten dan natuurlijk ook weer gewoon tot 6:00 open zijn anders is het niet compleetquote:Op maandag 13 april 2020 00:06 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe maakt dat het "het beste wat ze kunnen doen"?
Of redeneer je alles vanuit jezelf?
Straks staat alles zo strak van de corona-regelfocus dat het niet meer gezellig is.quote:
[..]
Nouja ok, de donertenten moeten dan natuurlijk ook weer gewoon tot 6:00 open zijn anders is het niet compleet
Juist de opeengepakte drukte en dat je altijd ergens anders naar kan wegkijken of een lulpraatje kan houden, vond/vind ik "gezelliger". Kortom wegzakken in de deinende massa.....
Uiteten om het eten met veel ruimte om je heen, lijkt mij wel weer een verademing wat (kan niet anders) flink prijziger zal worden om voor een uitbater rendabel te gaan zijn. In een gemiddelde Döner zal je met loopruimte niet meer dan 3 klanten kwijt kunnen.
Ik zie mijzelf niet gezellig doen op 1.5m afstand in een kroeg.
Dan nog beter een 6pack meenemen naar het speelveldje.
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.quote:
Kroegen open, rest dicht, mooie tussen oplossing voordat je de pijp uitgaat.
Ik denk dat onze Jaap daar sneller een oplossing voor heeft dan wij denkenquote:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Dan moet je al gebarentaal leren om elkaar te spreken.quote:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Gecontroleerde groepsimmuniteit in 3 dagen bereikt, iedereen blij.quote:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Het lijkt helemaal mis te gaan in België, maar dat komt omdat ze nu nog overleden ouderen aan het tellen zijn, toch? Of gaat het daar inderdaad mis?quote:
Hopen is een beter woordquote:
Ik neem aan dat de scholen na de meivakantie wel open gaan en de horeca vanaf 1 juni.
quote:
Straks kan je naar een danceparty, maar heeft elke aanwezige een eigen hokje met spatschermen
Mwah, scholen kunnen best open denk ik. En grotere restaurants met minder tafels? Kleine buurtkroegen lijkt me nog wat lastig.quote:
Lijkt me juist het minst lastig, die bestaan nauwelijks meerquote:
[..]
Mwah, scholen kunnen best open denk ik. En grotere restaurants met minder tafels? Kleine buurtkroegen lijkt me nog wat lastig.
Amsterdam zit er vol meequote:
[..]
Lijkt me juist het minst lastig, die bestaan nauwelijks meer
Begin met Groningen en Friesland anders.quote:
[..]
Mwah, scholen kunnen best open denk ik. En grotere restaurants met minder tafels? Kleine buurtkroegen lijkt me nog wat lastig.
Dan gaat heel Nederland die kant opquote:
[..]
Begin met Groningen en Friesland anders.
Zou goed zijn.quote:
Ook bij restaurants niet. Op een paar sjieke restaurants daargelaten.quote:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Mwah, restaurants zijn mogelijk wat dat betreft al is het niet ideaal. Kroegen ... echt volstrekt niet.quote:
[..]
Ook bij restaurants niet. Op een paar sjieke restaurants daargelaten.
quote:
Zou je niet de terrassen alleen kunnen openen? Nog geen gasten binnen, maar buiten is het veel makkelijker te controleren en daarnaast makkelijker afstand te houden.
Gewoon horeca open voor mensen van 18-40/45quote:
Zou je niet de terrassen alleen kunnen openen? Nog geen gasten binnen, maar buiten is het veel makkelijker te controleren en daarnaast makkelijker afstand te houden.
Horeca open voor mensen met leeftijd 40-45 gaat werken en ben ik helemaal voor.quote:
[..]
Gewoon horeca open voor mensen van 18-40/45
Waarom wachten we niet gewoon even? Lijkt het virus ongevaarlijk geworden, dan gaan de terrassen en eventuele andere zaken weer open?quote:
Zou je niet de terrassen alleen kunnen openen? Nog geen gasten binnen, maar buiten is het veel makkelijker te controleren en daarnaast makkelijker afstand te houden.
Niet zo overhaast, we lijken op de goede weg te zijn! Maar zo ver zijn we nog lang niet.
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Lees je tekst even terug, en vel zelf het oordeel maar.quote:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Betaal jij dan voor de aanschaf van de voertuigen? Heel veel mensen die in steden wonen reizen met de trein en hebben bewust geen auto.quote:
[..]
Mensen kunnen met eigen vervoer naar werk.
Terechte vraag.quote:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
nee, is luxe, eerst de vitale dingen, medisch en scholenquote:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Voor sommige mensen is de kroeg vitaler dan een school.quote:
[..]
nee, is luxe, eerst de vitale dingen, medisch en scholen
In zijn geheel niet. Sterker, het is volstrekt achterlijk. Ik heb echter meer zin om te gaan slapen dan om een repliek te tiepen. Hopelijk heeft een ander wel de energie.quote:
Is weer eentje die het woord boomers wil gebruiken omdat dat een argument zou zijn.quote:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Kwaliteit weer hoor, zal wel het tijdstip zijn.
Inderdaad, de categorie waar hij over praat zijn wat ouder dan boomers.quote:
[..]
Is weer eentje die het woord boomers wil gebruiken omdat dat een argument zou zijn.
Kwaliteit weer hoor, zal wel het tijdstip zijn.
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.quote:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
Nee is gewoon onzin.quote:
Alsof er zoveel 80+ op de IC komen?quote:
[..]
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.
Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
Tgaat er niet om dat het er veel zijn. Het gaat er om dat dat de groep is die het eerste geen behandeling krijgen vanwege triage.quote:
Nee.quote:
Naar BNW jij! Als je het beter weet, solliciteer je maar bij het RIVM of start je een partij.quote:
[..]
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.
Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
zulke mentaal zwakke mensen kunnen we missenquote:
[..]
Voor sommige mensen is de kroeg vitaler dan een school.
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.quote:
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken. Om dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
Jaag nu niet de helft van de users uit dit topic.quote:
[..]
zulke mentaal zwakke mensen kunnen we missen
Dat je de moeite nog neemt voor deze types. Gewaardeerd hoor. Maar je zal ze nooit overtuigen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken en dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
? Heilig geloven dat de wereld slopen voor 80+ers een goed idee is is niet al te slim.quote:
[..]
Naar BNW jij! Als je het beter weet, solliciteer je maar bij het RIVM of start je een partij.
Indirect gaat dit grapje ook veel doden en gezonde jaren kosten.
Hoe kon het fijnmaziger gegeven de resources?quote:
[..]
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.
Hoe is dat common sense?
De economische schade zal deels structureel worden, ik zie niet hoe dat anders zou kunnen?!quote:Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
Je denkt dat het met andere maatregelen beter was geweest? Hoezo?
Raar waarom je hier een heel specifieke groep benoemt. Waarom doe je dat? Het komt op me over alsof je oneerlijk bent.quote:En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
Ja, want dat is echt wat er aan de gang is.quote:
[..]
? Heilig geloven dat de wereld slopen voor 80+ers een goed idee is is niet al te slim.
Indirect gaat dit grapje ook veel doden en gezonde jaren kosten.
Morgen komen er weer 30 andere users met dezelfde redenatie.quote:
[..]
Dat je de moeite nog neemt voor deze types. Gewaardeerd hoor. Maar je zal ze nooit overtuigen.
Dit is natuurlijk een drogreden. Triage is gewoon mogelijk als je andere prioriteiten wilt stellen.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken. Om dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
Lul niet, man. Dat gebeurde weken geleden al. Gommers geeft zelf toe dat de dienstverlening op de IC op dit momenteel minder goed is dan wat we eigenlijk gewend zijn. En ondanks dat was het nodig om mensen naar buitenlandse ziekenhuizen door te verwijzen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een drogreden. Triage is gewoon mogelijk als je andere prioriteiten wilt stellen.
Als de maatregelen minder streng waren geweest, was de schade nu niet te overzien geweest.
Nee lekker biertje mensen die bang zijn blijven toch thuisquote:
[..]
Dat zou volstrekt bizar zijn. Je maakt hier een grapje toch?
Jep, helaas ja. Ken persoonlijk ook al teveel mensen die de link leggen met 5G, vaccinaties, etc. om te huilenquote:
[..]
Morgen komen er weer 30 andere users met dezelfde redenatie.
En zichzelf intelligent noemen ook nog Geen nieuwe Chris M. video zie ik.quote:
[..]
zulke mentaal zwakke mensen kunnen we missen
Dat staat er niet. En ik denk dat een paar scholen open in Groningen en Friesland niet zoveel invloed gehad zou hebben.quote:Op maandag 13 april 2020 01:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lul niet, man. Dat gebeurde weken geleden al. Gommers geeft zelf toe dat de dienstverlening op de IC op dit momenteel minder goed is dan wat we eigenlijk gewend zijn. En ondanks dat was het nodig om mensen naar buitenlandse ziekenhuizen door te verwijzen.
Als de maatregelen minder streng waren geweest, was de schade nu niet te overzien geweest.
quote:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
GENOTMag ik je terug verwijzen naar deze reply die je gemakshalve vergeet? COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #571quote:
[..]
Dat staat er niet. En ik denk dat een paar scholen open in Groningen en Friesland niet zoveel invloed gehad zou hebben.
Alle IC-capaciteit in heel Nederland was nodig voor de bestaande brandhaarden in o.a. Brabant. Nieuwe brandhaarden creëeren met halfbakken maatregelen zou gekkenwerk zijn geweest.quote:
[..]
Dat staat er niet. En ik denk dat een paar scholen open in Groningen en Friesland niet zoveel invloed gehad zou hebben.
Bovendien was er een sterke vraag vanuit ouders om de scholen te sluiten. Voordat de maatregel vanuit de overheid kwamen, waren de klassen al half leeg omdat kinderen thuis werden gehouden.
Ah ja, kroegen open is beter dan restaurants eerder open?quote:
[..]
Nee lekker biertje mensen die bang zijn blijven toch thuis
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.quote:
[..]
Ja, want dat is echt wat er aan de gang is.
Beide feiten.
Maar de ouders klagen nu wel steen en been dat het zo zwaar is en de scholen weer open moeten.quote:
[..]
Alle IC-capaciteit in heel Nederland was nodig voor de bestaande brandhaarden in o.a. Brabant. Nieuwe brandhaarden creëeren met halfbakken maatregelen zou gekkenwerk zijn geweest.
Bovendien was er een sterke vraag vanuit ouders om de scholen te sluiten. Voordat de maatregel vanuit de overheid kwamen, waren de klassen al half leeg omdat kinderen thuis werden gehouden.
twitter:
But actually 
Volgens mij staan huidige maatregelen en de aandacht voor corona patiënten in de zorg de medische zorgverlening juist meer in de weg dan wanneer we het z'n beloop laten gaan en er geen extra aandacht meer aan schenken.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken. Om dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
Denk je nou echt dat de economie lekker zou draaien wanneer de medische zorg in dit land overbelast was geraakt?quote:
[..]
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.
Beide feiten.
Zoals Rutte al zei, het is geen keus tussen de bestrijding van het virus en de economie. De economie is sowieso de dupe.
Gewoon alles open en een beetje opletten eventueel alleen festivals nog wat langer verbieden daar draaien ze toch alleen graf muziek op de meeste festivalsquote:
[..]
Ah ja, kroegen open is beter dan restaurants eerder open?
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.quote:
[..]
Ja, want dat is echt wat er aan de gang is.
Beide feiten.
Als artsen gaan oordelen dan worden de levens gered die de meeste gezonde levensjaren zullen krijgen als ze geholpen worden.quote:
[..]
Hoe kon het fijnmaziger gegeven de resources?
Hoe is dat common sense?
[..]
De economische schade zal deels structureel worden, ik zie niet hoe dat anders zou kunnen?!
Je denkt dat het met andere maatregelen beter was geweest? Hoezo?
[..]
Raar waarom je hier een heel specifieke groep benoemt. Waarom doe je dat? Het komt op me over alsof je oneerlijk bent.
Dat zijn geheid de ouderen van de zieken die geholpen willen worden.
Leuk deugen en weet ik veel wat verziekt alleen maar de discussie dus hou het vanaf nu svp zakelijk.
Brabant gaat veel slechter en de steden gaan veel slechter dan de rest van Nederland. Dat is logisch want dat is dichtbevolkt. Fijnmaziger bedoel ik mee dat h
Daar dus strengere regels gelden dan in Groningen en Friesland bijv.
Daar de scholen open. In Brabant meer quarantaine. Je zou parken kunnen afsluiten of andere plekken die teveel uitnodigen om op een kluitje te staan. Je kan winkels verplichten te sluiten er zijn nog wel meer zaken die mogelijk zijn. Kerken dicht. Moskee dicht. Bouwmarkten ging het ook totaal fout bij. Beperken hoeveel mensen binnen zijn dus. Dat soort zaken.
Ja, dat werkte in Italië zo lekker. Gewoon het virus z'n gang laten gaan. Tot het zulke proporties had dat er geen redden meer aan was.quote:
[..]
Volgens mij staan huidige maatregelen en de aandacht voor corona patiënten in de zorg de medische zorgverlening juist meer in de weg dan wanneer we het z'n beloop laten gaan en er geen extra aandacht meer aan schenken.
Er is in het panel van economen geen enkele voor gegeven de risico's.
Die denken dat het slecht is voor de economie.
Geen idee waarom jij denkt dat er een brandhaard gaat vormen in gebieden waar bijna niemand besmet is.quote:
[..]
Alle IC-capaciteit in heel Nederland was nodig voor de bestaande brandhaarden in o.a. Brabant. Nieuwe brandhaarden creëeren met halfbakken maatregelen zou gekkenwerk zijn geweest.
Bovendien was er een sterke vraag vanuit ouders om de scholen te sluiten. Voordat de maatregel vanuit de overheid kwamen, waren de klassen al half leeg omdat kinderen thuis werden gehouden.
Maar stel de huisarts signalen dan heb je genoeg reden om het wel op slot te doen ja.
Beide feiten zijn juist. Volgens jou is geld belangrijker dan mensenlevens. Dat stoort me! De economie komt er wel weer bovenop hoor! Zeker omdat de crisis niet in de economische sector zelf zit. De economie zal weer 'booming' zijn na deze crisis. Nu zijn mensen even belangrijk!quote:
[..]
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.
Beide feiten.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Deugen? Gepollde economen vinden een lockdown de beste economische maatregel. Zelfs zo erg dat er geen enkele in de poll tegen was.quote:
[...]
Als artsen gaan oordelen dan worden de levens gered die de meeste gezonde levensjaren zullen krijgen als ze geholpen worden.
Dat zijn geheid de ouderen van de zieken die geholpen willen worden.
Leuk deugen en weet ik veel wat verziekt alleen maar de discussie dus hou het vanaf nu svp zakelijk.
Brabant gaat veel slechter en de steden gaan veel slechter dan de rest van Nederland. Dat is logisch want dat is dichtbevolkt. Fijnmaziger bedoel ik mee dat h
Daar dus strengere regels gelden dan in Groningen en Friesland bijv.
Daar de scholen open. In Brabant meer quarantaine. Je zou parken kunnen afsluiten of andere plekken die teveel uitnodigen om op een kluitje te staan. Je kan winkels verplichten te sluiten er zijn nog wel meer zaken die mogelijk zijn. Kerken dicht. Moskee dicht. Bouwmarkten ging het ook totaal fout bij. Beperken hoeveel mensen binnen zijn dus. Dat soort zaken.
Stop gewoon eens met je geradicaliseerde bullshit en geef toe dat je fout zit en zat.
Nederland was net zo laat als Italië en hoogstwaarschijnlijk hebben 3-4 miljoen Nederlanders het al gehad.quote:
[..]
Ja, dat werkte in Italië zo lekker. Gewoon het virus z'n gang laten gaan. Tot het zulke proporties had dat er geen redden meer aan was.
Omdat het virus nogal besmettelijk is, natuurlijk. Zonder maatregelen gaat zo'n virus als een lopend vuurtje door het hele land.quote:
[..]
Geen idee waarom jij denkt dat er een brandhaard gaat vormen in gebieden waar bijna niemand besmet is.
Het gaat niet om lekker draaien. Het gaat erom dat ondernemers hun hoofd boven water kunnen houden. Want als dat niet zo is krijg je faillissementen en structurele schade. Dat kost gezonde levensjarenquote:
[..]
Denk je nou echt dat de economie lekker zou draaien wanneer de medische zorg in dit land overbelast was geraakt?
Zoals Rutte al zei, het is geen keus tussen de bestrijding van het virus en de economie. De economie is sowieso de dupe.
Zijn allemaal jonge mensen dat is goed voor groepsimmuniteit.quote:
[..]
Gewoon alles open en een beetje opletten eventueel alleen festivals nog wat langer verbieden daar draaien ze toch alleen graf muziek op de meeste festivals
Een groot deel van de economie draait nog gewoon door, hoor. Natuurlijk zijn er wat sectoren die hierdoor geraakt worden, maar die krijgen steun van de overheid.quote:
[..]
Het gaat niet om lekker draaien. Het gaat erom dat ondernemers hun hoofd boven water kunnen houden. Want als dat niet zo is krijg je faillissementen en structurele schade. Dat kost gezonde levensjaren
Geven ze ook ergens toelichting?quote:
[ afbeelding ]
Er is in het panel van economen geen enkele voor gegeven de risico's.
Die denken dat het slecht is voor de economie.
Daarnaast gaat het mij niet alleen om de economie maar juist ook de gezondheidszorg voor alle niet corona patiënten en een vrije wereld met normale gezonde interactie en niet een 1,5 meter maatschappij waar we elkaar als enge ziekte behandelen. Dat heeft langdurige impact op cultuur, normen en waarden en psyche. Kwaliteit van leven dus waar zolang voor is gestreden.
Bron?quote:
[..]
Nederland was net zo laat als Italië en hoogstwaarschijnlijk hebben 3-4 miljoen Nederlanders het al gehad.
Sommigen wel, sommigen niet, zie hier: http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/quote:
In algemene zin moet je het ermee doen, al zegt het wel wat dat niemand aan de andere kant zit.
Heb eerder in deze reeks wat cijfers onderbouwd. Maar losjes gebaseerd op cijfers andere landen, met name waar ze veel testen. En de artikelen die nu steeds meer verschijnen dat uit bloedonderzoeken groot % deelnemers het geeft gehad zonder symptomen.quote:
Ik lees niet eens een duidelijke vraag / antwoord dusseh, leuke pol.quote:
[ afbeelding ]
Er is in het panel van economen geen enkele voor gegeven de risico's.
Die denken dat het slecht is voor de economie.
De gezondheidszorg wordt betaald door de economie. Mensenlevens worden beïnvloed door de economie. Gezondheid wordt direct beinvloed door de economie. Mentaal en fysiek. De productie die we hebben maakt het mogelijk meer te besteden aan gezondheidszorg of andere dingen die mensenlevens redden of verbeteren.quote:
[..]
Beide feiten zijn juist. Volgens jou is geld belangrijker dan mensenlevens. Dat stoort me! De economie komt er wel weer bovenop hoor! Zeker omdat de crisis niet in de economische sector zelf zit. De economie zal weer 'booming' zijn na deze crisis. Nu zijn mensen even belangrijk!
De economie slopen kost meer mensenlevens dan jij je kunt inbeelden. Denk daar alsjeblieft wat langer over na.
Ondernemers die hun rekeningen niet kunnen betalen komen niet meer terug na deze crisis die vragen faillissement aan. Mensen verliezen hun banen etc etc.
Welke poll?quote:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Deugen? Gepollde economen vinden een lockdown de beste economische maatregel. Zelfs zo erg dat er geen enkele in de poll tegen was.
Stop gewoon eens met je geradicaliseerde bullshit en geef toe dat je fout zit en zat.
Zie er niet echt een goed argument tussen en meesten wijzen op 'it depends'. Neem deze bijvoorbeeld:quote:
[..]
Sommigen wel, sommigen niet, zie hier: http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/
In algemene zin moet je het ermee doen, al zegt het wel wat dat niemand aan de andere kant zit.
En dat is dus mijn punt: gezien het waarschijnlijke aantal besmettingen wat we reeds hebben + dat we overgrote deel medisch niet kunnen helpen ongeacht lockdown of niet + resterende levensverwachting groep waar het om gaat qua overlijden + impact van langdurig een 1,5m maatschappij.. Maakt het wel op z'n minst een serieus te overwegen dilemma. Vandaar dat ik die stelling drop.quote:Again, it depends on what the true infection rate is (by locality). If everyone is already infected, lockdowns will not make a difference.
Ik zal het voor je vrij vertalen: Het stoppen met extreme lockdowns terwijl de kans op een heruitbraak van infecties hoog is, leidt tot een grotere economische schade dan het doorgaan met de lockdowns om het risico op heropleven te elimineren.quote:
[..]
Ik lees niet eens een duidelijke vraag / antwoord dusseh, leuke pol.
Ik geradicaliseerd? We komen er straks vanaf met minder dan 40k doden. +- Allemaal 65+ met meerdere gezondheidsklachten.quote:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Deugen? Gepollde economen vinden een lockdown de beste economische maatregel. Zelfs zo erg dat er geen enkele in de poll tegen was.
Stop gewoon eens met je geradicaliseerde bullshit en geef toe dat je fout zit en zat.
Met een goede griep heb je er 10k.
En nu is alles totaal vernielen geoorloofd ofzo. Ik zie dat niet in hoor. En iedere dood is tragisch enzo maar we gaan allemaal dood. Als dat enigszins reëel gered kan worden prima. Maar dit valt daar niet meer onder heb ik de indruk. Dit kan niet te lang meer gaan duren voordat het echt zeer gaat doen.
Als dat perfect zou lopen dan top, maar waarom viel 2009 dan zo erg tegen? Kon de overheid toen niet met geld smijten? Waarom gaat dat nu wel opeens goed?quote:
[..]
Een groot deel van de economie draait nog gewoon door, hoor. Natuurlijk zijn er wat sectoren die hierdoor geraakt worden, maar die krijgen steun van de overheid.
75-80% draait nog ja.
Een poll waarin economen met naam en toenaam en foto gevraagd wordt naar of lockdown opheffen schadelijker is voor economie.quote:
Vanwege gebrek aan anonimiteit dus niet echt betrouwbare antwoorden:
- ethiek speelt mee
- politiek speelt mee, Trump wordt zelfs genoemd
- ze worden ermee gevraagd te oordelen over wat impact qua aantal zieken en doden zou zijn. Daar hebben ze geen expertise in dus de meesten komen niet verder dan:
- it depends
Ofwel een goedkoop grafiekje van een nietszeggende poll uitslag er in gooien om zonder eigen argumenten een discussie proberen te winnen.
Als er niemand is met de ziekte is er niemand die iemand kan besmetten.quote:
[..]
Omdat het virus nogal besmettelijk is, natuurlijk. Zonder maatregelen gaat zo'n virus als een lopend vuurtje door het hele land.
Laat staan dat jonge kinderen en jonge ouders zoveel druk gaan brengen op de IC. Dat is juist de groep mensen die we het eerste immuun moeten krijgen om de risicogroepen te beschermen. Om mensenlevens te redden.
Die conclusie kan je helemaal niet zo stellig trekken.quote:Op maandag 13 april 2020 01:38 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik zal het voor je vrij vertalen: Het stoppen met extreme lockdowns terwijl de kans op een heruitbraak van infecties hoog is, leidt tot een grotere economische schade dan het doorgaan met de lockdowns om het risico op heropleven te elimineren.
De president wordt genoemd bij naam? Dat kan vast niet kloppen dan.quote:
[..]
Een poll waarin economen met naam en toenaam en foto gevraagd wordt naar of lockdown opheffen schadelijker is voor economie.
Vanwege gebrek aan anonimiteit dus niet echt betrouwbare antwoorden:
- ethiek speelt mee
- politiek speelt mee, Trump wordt zelfs genoemd
- ze worden ermee gevraagd te oordelen over wat impact qua aantal zieken en doden zou zijn. Daar hebben ze geen expertise in dus de meesten komen niet verder dan:
- it depends
Ofwel een goedkoop grafiekje van een nietszeggende poll uitslag er in gooien om zonder eigen argumenten een discussie proberen te winnen.
Kom zeg, er is wel wat op aan te merken, maar dit...Eliminate resurgence risk..quote:
[..]
Sommigen wel, sommigen niet, zie hier: http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/
In algemene zin moet je het ermee doen, al zegt het wel wat dat niemand aan de andere kant zit.
Dat noem ik wensdenken. Ik ben niet zo onder de indruk van je pol.
Dit is gewoon evident fout. Dus leuk en aardig allemaal maar dit gaat hem niet worden.quote:
[..]
Ik zal het voor je vrij vertalen: Het stoppen met extreme lockdowns terwijl de kans op een heruitbraak van infecties hoog is, leidt tot een grotere economische schade dan het doorgaan met de lockdowns om het risico op heropleven te elimineren.
Ons RIVM gaat ook niet voor virus isoleren tot het weg is. Dat is gewoon niet mogelijk als een virus zich over de hele wereld heeft verspreid. Kolder antwoord dus.
Ohnee, want we hebben geen volgelopen ziekenhuizen, IC's gehad waardoor we de maatregelen moesten invoeren?quote:
[..]
Die conclusie kan je helemaal niet zo stellig trekken.
Ik ben met één punt met je eens: Ondernemers moeten geholpen worden. Maar de hele economie zou juist gebaseerd moeten zijn op mensen, zoals je zelf al zegt. Waarbij bij een grote crisis zoals dit, mensen geholpen kunnen worden. Ongeacht wat het kost. Geld is een bedenksel, een mensenleven is dat niet!quote:
[..]
De gezondheidszorg wordt betaald door de economie. Mensenlevens worden beïnvloed door de economie. Gezondheid wordt direct beinvloed door de economie. Mentaal en fysiek. De productie die we hebben maakt het mogelijk meer te besteden aan gezondheidszorg of andere dingen die mensenlevens redden of verbeteren.
De economie slopen kost meer mensenlevens dan jij je kunt inbeelden. Denk daar alsjeblieft wat langer over na.
Ondernemers die hun rekeningen niet kunnen betalen komen niet meer terug na deze crisis die vragen faillissement aan. Mensen verliezen hun banen etc etc.
Je kan exact hetzelfde zeggen over dat jij daar over valt in plaats van het punt van m'n post.quote:
[..]
De president wordt genoemd bij naam? Dat kan vast niet kloppen dan.
Punt is dat je het aanvoert als soort wetenschappelijk bewijs terwijl ik niets meer dan 'it depends' lees.
En laten het nou net zo zijn dat ik eerder dit topic uiteengezet heb dat we zonder maatregelen wss 'slechts' 15% meer sterfte zouden hebben dan nu. Vraag de economen eens in dat scenario naar impact op economie VS lockdown.
Je gedraagt je alsof anderen goedkoop dingen roepen maar zelf kom je met geen enkel argument.
2:
Fatality rate van 0.37% die bijna 100% uit agegroup 60+ komt. Cq 30% van de bevolking dus voor hen... Fatality rate van maybe 2% voor het overige hetzelfde als de griep. Voor laatstgenoemde groep is het eigenlijk waanzin om zichzelf te isoleren. Ja van 60+ers maar niet van elkaar. Maar wie weet hoor, wie weet was deze korte intelligente lock down kort en daadkrachtig genoeg. Anders krijgen we grotere problemen van de oplossing dan de kwaal.
Ik zou het zeer zeker niet willen aanvoeren als wetenschappelijk bewijs, maar wel dat elke econoom die langdurig gepolled wordt hier tegen het opheffen van deze maatregelen zijn als het er toe leidt dat het zorgsysteem overbelast wordt,quote:
[..]
Je kan exact hetzelfde zeggen over dat jij daar over valt in plaats van het punt van m'n post.
Punt is dat je het aanvoert als soort wetenschappelijk bewijs terwijl ik niets meer dan 'it depends' lees.
En laten het nou net zo zijn dat ik eerder dit topic uiteengezet heb dat we zonder maatregelen wss 'slechts' 15% meer sterfte zouden hebben dan nu. Vraag de economen eens in dat scenario naar impact op economie VS lockdown.
Je gedraagt je alsof anderen goedkoop dingen roepen maar zelf kom je met geen enkel argument.
Geld is een transactiemiddel. De economie zijn wij die produceren. Ons nuttig maken voor elkaar.quote:
[..]
Ik ben met één punt met je eens: Ondernemers moeten geholpen worden. Maar de hele economie zou juist gebaseerd moeten zijn op mensen, zoals je zelf al zegt. Waarbij bij een grote crisis zoals dit, mensen geholpen kunnen worden. Ongeacht wat het kost. Geld is een bedenksel, een mensenleven is dat niet!
Als we daarmee kappen gaat dat enorm veel gezondheid kosten. De mensen die op de IC buiten de boot zouden vallen zijn niet de meest gezonde mensen met niet veel jaar meer voor de boeg.
Hij stelt "bij risico op een heruitbraak". Los van dat dat een nuance is die ie eerder niet aanbracht, lijkt het er op dat een heruitbraak zonder flattened curve tot een geringe toename in doden zou resulteren tov huidige maatregelen. Heb dat eerder in dit topic toegelicht.quote:
[..]
Ohnee, want we hebben geen volgelopen ziekenhuizen, IC's gehad waardoor we de maatregelen moesten invoeren?
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.quote:
[..]
Geld is een transactiemiddel. De economie zijn wij die produceren. Ons nuttig maken voor elkaar.
Als we daarmee kappen gaat dat enorm veel gezondheid kosten. De mensen die op de IC buiten de boot zouden vallen zijn niet de meest gezonde mensen met niet veel jaar meer voor de boeg.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Wacht even hoor, ik vertaalde de vraag van een poll in een taal die ik passend vond gegeven de antwoorden. Dat kun je anders vertalen denk ik en dat zou niet op voorhand verkeerd zijn. Ik denk echter niet dat ik heel vrij ben geweest in het vertalen oid.quote:
[..]
Hij stelt "bij risico op een heruitbraak". Los van dat dat een nuance is die ie eerder niet aanbracht, lijkt het er op dat een heruitbraak zonder flattened curve tot een geringe toename in doden zou resulteren tov huidige maatregelen. Heb dat eerder in dit topic toegelicht.
Dat is sws ethisch al heel lastig iets. Mensen die je nu zichtbaar kan redden VS levens die in toekomst op spel komen te staan. Maar politiek gezien kunnen ze dat niet gaan stellen, dan zouden het kille moordenaars zijn. Voornamelijk door de vergrootglas waar het onder ligt want wereldwijd maakt de politiek dagelijks harde keuzes die over vele levens gaan.
Als je het een artificial intelligence zou vragen met de opdracht om lange termijn en absoluut gezien de meeste ellende te voorkomen zou ie waarschijnlijk voor opheffen maatregelen kiezen (als schatting dat groot deel NL al besmet is geweest klopt)
Dus eigenlijk komt het dan allemaal neer op dit plaatje van De Speld:
quote:Computer lost ethisch dilemma op: ‘Gooi dikke man van brug’
Volgens het intelligente programma moet de man 'absoluut van de brug geduwd worden'.
Goede satire.. Maar zijn wel het soort dilemma's van nu.quote:De trein kan alleen gestopt worden door een dikke man van de spoorbrug af het spoor op te duwen. Met zijn lichaamsgewicht zal hij de trein zeker tegenhouden, waardoor de mensen worden gered. Moet de dikke man worden geduwd of niet?
Dit veronderstelt dat het aantal levens groter is als we doorgaan dan wanneer we nu stoppen. Er is geen om dat te denken, denk ik. Bovendien is het nogal utilitair gedacht.quote:
Als mijn aannames kloppen zit je met dat je als politiek besef hebt dat voor de economie en normaal kunnen leven opheffen maatregelen voor minder ellende zorgt maar dat je dan nu vrij obvious zou stellen van dat zo'n 5000 mensen letterlijk en figuurlijk kunnen stikken.
Dat is sws ethisch al heel lastig iets. Mensen die je nu zichtbaar kan redden VS levens die in toekomst op spel komen te staan. Maar politiek gezien kunnen ze dat niet gaan stellen, dan zouden het kille moordenaars zijn. Voornamelijk door de vergrootglas waar het onder ligt want wereldwijd maakt de politiek dagelijks harde keuzes die over vele levens gaan.
Als je het een artificial intelligence zou vragen met de opdracht om lange termijn en absoluut gezien de meeste ellende te voorkomen zou ie waarschijnlijk voor opheffen maatregelen kiezen (als schatting dat groot deel NL al besmet is geweest klopt)
Dus eigenlijk komt het dan allemaal neer op dit plaatje van De Speld:
[ afbeelding ]
[..]
[..]
Goede satire.. Maar zijn wel het soort dilemma's van nu.
Maar hoe je het ook wendt of keert —> ongeacht wat de economie doet, ongeacht hoe de opnames op de ic zich ontwikkelen etc etc, als dit nog lang duurt gaan mensen hun normale leven weer oppakken. Je ziet het nu alweer drukker worden op straat. Die soort intelligente lockdown die we hebben gaat niet >6 maanden vol te houden zijn voor de meesten en zal dus derhalve falen.
Juist!quote:
[..]
Dit veronderstelt dat het aantal levens groter is als we doorgaan dan wanneer we nu stoppen. Er is geen om dat te denken, denk ik. Bovendien is het nogal utilitair gedacht.
In China was al vanaf de jaren 80 het een-kind maatregel om de overbevolking en hongersnood te voorkomen, onze westerse wereld vond dat onmenselijk.
Keiharde maatregel toen, maar als je honger hebt vreet je tulpenbollen of vleermuizen.
En zeker niet nu het warmer weer begint te worden. Na een paar dagen is er volop te zien dat mensen aan de situatie wennen. De 1.5m is er, maar panisch iedereen ontwijken zie ik al niet meer gebeuren. Mensen fietsten vandaag om/door/naast elkaar, liepen zij aan zij door tulpenvelden, zaten zij aan zij langs grachten/watersloten, dronken bier in groepjes. In de supermarkt, weer normaal gevuld loopt men op minder dan een meter langs elkaar en over het algemeen gebruikt men maar amper handschoenen/gezichtsmaskers.quote:
Er is een boel gediscussieer over het nut van social distancing/lock down en exitstrategieen etc.
Maar hoe je het ook wendt of keert —> ongeacht wat de economie doet, ongeacht hoe de opnames op de ic zich ontwikkelen etc etc, als dit nog lang duurt gaan mensen hun normale leven weer oppakken. Je ziet het nu alweer drukker worden op straat. Die soort intelligente lockdown die we hebben gaat niet >6 maanden vol te houden zijn voor de meesten en zal dus derhalve falen.
Zolang er geen mensen op straat dood neervallen zal voor de meerderheid geen urgentie/gevaar gevoeld worden. Tel daarbij op de Nederlandsche nuchterheid en het gevoel van 'mij overkomt niets' en 'er is in NL nooit wat aan de hand' en je hebt er een schepje ongedisciplineerde ongehoorzaamheid bij. Als we dadelijk dagelijks 20+ graden mogen verwelkomen blijft er los van wat de media verkondigt weinig meer over van een Corona-gevoel.
Dat zou een mooi iets zijn, dat we gewoon weer verder gaan met ons leven zo snel mogelijk.quote:
[..]
En zeker niet nu het warmer weer begint te worden. Na een paar dagen is er volop te zien dat mensen aan de situatie wennen. De 1.5m is er, maar panisch iedereen ontwijken zie ik al niet meer gebeuren. Mensen fietsten vandaag om/door/naast elkaar, liepen zij aan zij door tulpenvelden, zaten zij aan zij langs grachten/watersloten, dronken bier in groepjes. In de supermarkt, weer normaal gevuld loopt men op minder dan een meter langs elkaar en over het algemeen gebruikt men maar amper handschoenen/gezichtsmaskers.
Zolang er geen mensen op straat dood neervallen zal voor de meerderheid geen urgentie/gevaar gevoeld worden. Tel daarbij op de Nederlandsche nuchterheid en het gevoel van 'mij overkomt niets' en 'er is in NL nooit wat aan de hand' en je hebt er een schepje ongedisciplineerde ongehoorzaamheid bij. Als we dadelijk dagelijks 20+ graden mogen verwelkomen blijft er los van wat de media verkondigt weinig meer over van een Corona-gevoel.
Tsja dat is dan vragen om een nog striktere lockdown.quote:
Er is een boel gediscussieer over het nut van social distancing/lock down en exitstrategieen etc.
Maar hoe je het ook wendt of keert —> ongeacht wat de economie doet, ongeacht hoe de opnames op de ic zich ontwikkelen etc etc, als dit nog lang duurt gaan mensen hun normale leven weer oppakken. Je ziet het nu alweer drukker worden op straat. Die soort intelligente lockdown die we hebben gaat niet >6 maanden vol te houden zijn voor de meesten en zal dus derhalve falen.
en daarom blijven er nog heel lang nieuwe besmettingen en maatregelen......als je goed nadenkt kan iedereen dit jaar gewoon "afschrijven" en de maatregelen als normaal beschouwen.quote:
[..]
En zeker niet nu het warmer weer begint te worden. Na een paar dagen is er volop te zien dat mensen aan de situatie wennen. De 1.5m is er, maar panisch iedereen ontwijken zie ik al niet meer gebeuren. Mensen fietsten vandaag om/door/naast elkaar, liepen zij aan zij door tulpenvelden, zaten zij aan zij langs grachten/watersloten, dronken bier in groepjes. In de supermarkt, weer normaal gevuld loopt men op minder dan een meter langs elkaar en over het algemeen gebruikt men maar amper handschoenen/gezichtsmaskers.
Zolang er geen mensen op straat dood neervallen zal voor de meerderheid geen urgentie/gevaar gevoeld worden. Tel daarbij op de Nederlandsche nuchterheid en het gevoel van 'mij overkomt niets' en 'er is in NL nooit wat aan de hand' en je hebt er een schepje ongedisciplineerde ongehoorzaamheid bij. Als we dadelijk dagelijks 20+ graden mogen verwelkomen blijft er los van wat de media verkondigt weinig meer over van een Corona-gevoel.
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
krijg je ervan als mensen toch eigenwijs zijn.......gewoon terechtquote:
Hoorde dat mensen zelfs amper hun stad uitkunnen (Maastricht) zonder geldige reden?
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
en iedereen mag gewoon naar buiten, naar de bouwmarkt, boodschappen doen, buiten wandelen, vissen etc etc
Dus je deelt het aantal terug naar kliniek door totaal van uitstroom?quote:
[..]
Powerbi
12apr20: 2248 cumulatief opgenomen - (nu aanwezig 1148 + fataal 400) = 700 levend eraf wat met 63% voldoende in de buurt zit.
Overlevingspercentage loopt trouwens wel terug. Vorige week stond dat nog op 67-70%*.
Onder "normale" omstandigheden komt ruwweg ca. 90% in levende lijve van de IC af en overlijdt daarvan in binnen het jaar daarna alsnog een flink deel waarmee het overlevingspercentage ca 75-80% is. bron
Hoe ze het verder doen met allerlei PTSS-achtige trauma's vanwege langdurige beademing (in coma) zal de tijd gaan uitwijzen.
Normaal verblijft het merendeel (80%) maar 1 tot 3 dagen op de IC. Hoe dat uitpakt met het gemiddelde van (wat men zegt) nu 3 weken (ipv 10 dagen) houdt ik mijn hart vast; ook qua revalidatie (cq. verpleging).
*Kan zo maar zijn dat mensen, ervaring doet leren, nu iets minder snel op de IC komen en dan als erg serieus geval; er minder makkelijk levend vandaan komen.
De langliggers laat je dus achterwege?
Klopt niet helemaal dan.
Je laatste punt klopt trouwens ook niet.
Ja, allemaal import besmettingen.quote:
Klopt het nou dat China weer een klein beetje stijgt qua nummers?
Je daar niet druk om maken is net zo dom als je niet zo drukmaken om dit virus en met je carnavalsvereniging in een verzorgingshuis gaan optreden. .quote:
[..]
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Dit dusquote:
[..]
en daarom blijven er nog heel lang nieuwe besmettingen en maatregelen......als je goed nadenkt kan iedereen dit jaar gewoon "afschrijven" en de maatregelen als normaal beschouwen.
Wat wel een voordeel is, is dat als het straks warmer word het makkelijker gaat worden om zieken te detecteren omdat je dan niet meer met de seizoensgriep zit, ik zou het ook verstandig vinden als men op drukke plekken massaal mensen op temperatuur gaan screenen.quote:
[..]
en daarom blijven er nog heel lang nieuwe besmettingen en maatregelen......als je goed nadenkt kan iedereen dit jaar gewoon "afschrijven" en de maatregelen als normaal beschouwen.
quote:
Hoorde dat mensen zelfs amper hun stad uitkunnen (Maastricht) zonder geldige reden?
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
Vervelend, maar de idioten verpesten het voor de rest, ik zag ook weer van die idioten die massaal naar de bloemenvelden zijn gereden, zie je ook weer zo een stom wijf dat selfies aan het maken is voor Insta.quote:
Hoorde dat mensen zelfs amper hun stad uitkunnen (Maastricht) zonder geldige reden?
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
Iedereen ziek... Dit virus wordt in dat optiek schromelijk overschat. In dat Duitse plaatsje was de verhouding sterfte / virus gehad 1/50 en dat was gemiddeld. Terwijl de sterfte voor 99% ofzo bij 65+ers met meerdere gezondheidsproblemen komt.quote:
[..]
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Ja dit virus is kut. Maar zwaar skewed naar mensen met een minder sterke weerstand. Dat laatste wordt een beetje onderschat.
Economie krabbelt wel weer op.. 5 jaar lang extra werkloosheid met onzichtbare doden / verminderde levensjaren.
Minder geld / capaciteit voor onderzoek voor medicijnen. Minder geld voor psychische gezondheidszorg.. Minder geld voor verbeteren milieu. Je kan wel ff doorgaan. Dat scheelt allemaal gezonde levensjaren. En waarschijnlijk meer dan we nu extra redden door de meest oude mensen met meerdere ziektes nog een kans te geven op de IC.
Nieuw onderzoek legt een verband tussen COVID-19 en een hormoon dat onder meer kan leiden tot haarverlies.
Meer dan een miljoen mensen zijn onderhand wereldwijd besmet geraakt met het nieuwe coronavirus. Het zijn flinke aantallen. Terwijl het virus bijna alle landen op aarde al heeft aangedaan, proberen artsen en wetenschappers grip op de zaak te krijgen. Waar ze zich echter het hoofd over breken, is hoe het kan dat de één vrij milde symptomen ervaart, terwijl bij de ander het leven op het spel staat. Ongetwijfeld spelen hierbij leeftijd en onderliggende gezondheidsproblemen een rol. Maar ook jonge en gezonde patiënten zijn ondertussen aan het virus overleden.
Verder: https://www.scientias.nl/(...)arder-voor-covid-19/
Moeten we dit serieus nemen? Ik voldoe aan de beschrijving.... Zoals veel mannen.
We zijn het eens.
Iedereen ziek... Dit virus wordt in dat optiek schromelijk overschat. In dat Duitse plaatsje was de verhouding sterfte / virus gehad 1/50 en dat was gemiddeld. Terwijl de sterfte voor 99% ofzo bij 65+ers met meerdere gezondheidsproblemen komt.quote:
[..]
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Ja dit virus is kut. Maar zwaar skewed naar mensen met een minder sterke weerstand. Dat laatste wordt een beetje onderschat.
Als men 20 dagen op de ic ligt kunnen er wel 75 nieuwe bij per dag. Die proberen we dan allemaal te redden.quote:
Als mijn aannames kloppen zit je met dat je als politiek besef hebt dat voor de economie en normaal kunnen leven opheffen maatregelen voor minder ellende zorgt maar dat je dan nu vrij obvious zou stellen van dat zo'n 5000 mensen letterlijk en figuurlijk kunnen stikken.
Dat is sws ethisch al heel lastig iets. Mensen die je nu zichtbaar kan redden VS levens die in toekomst op spel komen te staan. Maar politiek gezien kunnen ze dat niet gaan stellen, dan zouden het kille moordenaars zijn. Voornamelijk door de vergrootglas waar het onder ligt want wereldwijd maakt de politiek dagelijks harde keuzes die over vele levens gaan.
Als je het een artificial intelligence zou vragen met de opdracht om lange termijn en absoluut gezien de meeste ellende te voorkomen zou ie waarschijnlijk voor opheffen maatregelen kiezen (als schatting dat groot deel NL al besmet is geweest klopt)
Dus eigenlijk komt het dan allemaal neer op dit plaatje van De Speld:
[ afbeelding ]
[..]
[..]
Goede satire.. Maar zijn wel het soort dilemma's van nu.
Als dat 150 wordt dan 75 van die groep niet 50%. Dan is de IC overbelast.
Dat wordt 3000 bezetting dan zegmaar. 1500 per 20 dagen niet helpen van de meest ongezonde / oude kwaliteit. De mensen waar het minste te redden valt.
Die hadden sowieso slechts 20% kans of iets. Dus dat komt uit op 300 per 20 dagen ofwel 3000 in een jaar ofzo. Dus idd tot moment vaccin 5000.
Maar dan heb je het echt over mensen die gemiddeld nog 4 jaar zouden hebben ofzo.
Liever niet hoor. Maar het zou kunnen dat dit verschil komt als je de huidige maatregelen zoveel mogelijk laat gelden maar de horeca met extra regels en alle scholen open doet of had gehouden.
Nu loopt die hele generatie wel een beetje achterstand op.
Sowieso worden mensen ook knettergek als ze niks meer mogen doen.
Met die 1.5 meter haal je wss 95% al uit de verspreiding van het virus. Door een beetje grieperigheid erbij nog serieuzer te nemen misschien 96%. Kijk maar naar NL statistieken die niet wezenlijk slechter zijn dan die van Frankrijk etc.
Daarnaast nog de grote grap dat het aantal besmettingen in erg besmette gebieden veel meer wordt beïnvloed door (schadelijke) maatregelen.
Had scholen per gemeente gesloten en had dan extra inspanningen verricht voor de uitzonderingen.
Lees je niet wat ik post of wil je niet geloven dat een slechtere economie slecht is voor de gezondheid van velen?quote:
[..]
Dit veronderstelt dat het aantal levens groter is als we doorgaan dan wanneer we nu stoppen. Er is geen om dat te denken, denk ik. Bovendien is het nogal utilitair gedacht.
Onder de aanname dat er zoiets bestaat als groepsimmuniteit. Wat tot op heden nog niet bewezen is en dus gevaarlijk om aan te nemen.quote:
In principe is het toch gunstig dat mensen zo snel mogelijk geïnfecteerd raken, zolang de zorg het aan kan. Dat zou dan toch betekenen dat eind april wat maatregelen weg gaan vallen? Als je langer die regels zou houden blijven mensen gemiddeld wel ietsjes leven, maar zit je nog 2 jaar in deze situatie.
Het kan nooit "gunstig" zijn om mensen ziek te laten worden. Dat zijn experimenten waar je heel ver weg moet blijven, als je niet weet wat de langdurige effecten zijn van de ziekte of hoe het exact werkt.
Beter houden we 3 meter afstand en gaan we uitgebreid testen of de mix van die huisarts werkt, zodat we kunnen voorkomen dat mensen er zwaar ziek van worden. Lijkt mij een veiliger experiment op dit moment dan groepsimmuniteit.
Klopt, je wilt de IC eigenlijk op maximale capaciteit zonder neveneffecten laten draaien.quote:
In principe is het toch gunstig dat mensen zo snel mogelijk geïnfecteerd raken, zolang de zorg het aan kan. Dat zou dan toch betekenen dat eind april wat maatregelen weg gaan vallen? Als je langer die regels zou houden blijven mensen gemiddeld wel ietsjes leven, maar zit je nog 2 jaar in deze situatie.
Overigens komt die virus nog steeds op bejaardentehuizen terecht etc dus.... Kun je het virus leuk afremmen maar het komt dan alsnog onder hun gelederen.
Succesvol isoleren is stap 1 om het aantal doden te verminderen en die is nu al tamelijk lek.
Maar okay. Er komt ook wat druk op de IC van de overige mensen. Maar ook daar zouden de risicogroepen perfect geïsoleerd moeten worden om hun levens te redden anders is dat ook uitstel van executie.
Naar verhouding zijn er te weinig gezonde mensen op de IC zou je moeten concluderen. Ieder persoon uit de risicogroep laat zien dat ze niet goed zijn geïsoleerd van de ziekte.
Als het niet werkt heeft het allemaal geen zin en is het uitstel van executie. Een vaccin is artificiële immuniteit. Als dat niet werkt heb je dus ook geen werkend vaccin.quote:
[..]
Onder de aanname dat er zoiets bestaat als groepsimmuniteit. Wat tot op heden nog niet bewezen is en dus gevaarlijk om aan te nemen.
Het kan nooit "gunstig" zijn om mensen ziek te laten worden. Dat zijn experimenten waar je heel ver weg moet blijven, als je niet weet wat de langdurige effecten zijn van de ziekte of hoe het exact werkt.
Beter houden we 3 meter afstand en gaan we uitgebreid testen of de mix van die huisarts werkt, zodat we kunnen voorkomen dat mensen er zwaar ziek van worden. Lijkt mij een veiliger experiment op dit moment dan groepsimmuniteit.
Tis maar goed dat de wereld niet werkt zoals jij hem schetst. En het kan prima gunstig zijn om gezonde mensen wel redelijk bloot te laten stellen. Zij kunnen lekker verder leven en hebben het virus dan gehad waarmee ze de kans op besmetting lager maken. Uiteraard wel pas na het ziektebeeld.
Heb het niet over een vaccin, maar over groepsimmuniteit door ziek te worden. Als je alleen immuun bent nadat je doodziek bent geweest, gaat het niet werken.quote:
[..]
Als het niet werkt heeft het allemaal geen zin en is het uitstel van executie. Een vaccin is artificiële immuniteit. Als dat niet werkt heb je dus ook geen werkend vaccin.
Tis maar goed dat de wereld niet werkt zoals jij hem schetst. En het kan prima gunstig zijn om gezonde mensen wel redelijk bloot te laten stellen. Zij kunnen lekker verder leven en hebben het virus dan gehad waarmee ze de kans op besmetting lager maken. Uiteraard wel pas na het ziektebeeld.
En dan kan het nooit gunstig zijn om mensen ziek te laten worden, zoals je zelf ook zegt.
Heb het niet over andere gevallen waarin alles bekend is en onderzocht. Heb het over Covid en de staat waar we nu zijn.
We weten helemaal niet of er mensen asymptomatisch ziek zijn geweest. Die testen zouden ook besmet geweest kunnen zijn. Het is allemaal tasten in het duister, en dan lijkt mij voorzichtigheid het juiste principe.
Mooi item jaquote:
prima samenvatting van de laatste vijftig topics hier.Hoe denk je dat vaccins werkenquote:
[..]
Heb het niet over een vaccin, maar over groepsimmuniteit door ziek te worden. Als je alleen immuun bent nadat je doodziek bent geweest, gaat het niet werken.
En dan kan het nooit gunstig zijn om mensen ziek te laten worden, zoals je zelf ook zegt.
Heb het niet over andere gevallen waarin alles bekend is en onderzocht. Heb het over Covid en de staat waar we nu zijn.
We weten helemaal niet of er mensen asymptomatisch ziek zijn geweest. Die testen zouden ook besmet geweest kunnen zijn. Het is allemaal tasten in het duister, en dan lijkt mij voorzichtigheid het juiste principe.
Gister zei mijn moeder nog: "In Rusland schijnt niets aan de hand te zijn, daar hoor je niet over..."twitter:navalny twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 18:00:22Посмотрите видео, снятое из машины "Скорой помощи" и у вас больше не будет вопросов на тему "почему мы видим ролики с гигантскими очередями скорых перед больницами".
Чтобы сдать больного нужно прождать 9 часов. https://t.co/JBevUZk8al reageer retweet
Kijk dit filmpje -gefilmd vanuit een ambulance die met een patiënt naar het ziekenhuis wil, en leer tellen in het Russisch
Alle potentiële coronahaarden zoals horeca en toerisme/cultuur zou ik - in deze fase van het hellende vlak - echt nog even dicht laten. Je ziet wat er gisteren gebeurd in de Bollenstreek. Als je dat opengooit vraag je gewoon om een tweede golf aan besmettingen.
Dat is mij duidelijk. En nee, ik denk ook niet dat die gaan komen.quote:
Nee het gaat zeker versoepeld worden. Vind het wel jammer voor jou, maar het zit er echt aan te komen.quote:
Het beste lijkt me om volgende week de maatregelen te verlengen met opnieuw 4 weken met uitzondering van strikt essentiële zaken zoals bijvoorbeeld basisscholen als men die ‘veilig’ verklaard voor kinderen en docenten.
Alle potentiële coronahaarden zoals horeca en toerisme/cultuur zou ik - in deze fase van het hellende vlak - echt nog even dicht laten. Je ziet wat er gisteren gebeurd in de Bollenstreek. Als je dat opengooit vraag je gewoon om een tweede golf aan besmettingen.