Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??quote:Op zaterdag 11 april 2020 12:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat meen ik toch te moeten betwijfelen
Het was de NVIC die aan de bel trok en afweek van RIVM modellen, omdat ze zagen dat het sneller ging dan verwacht.quote:Op zaterdag 11 april 2020 12:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??
Ja dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Het was de NVIC die aan de bel trok en afweek van RIVM modellen, omdat ze zagen dat het sneller ging dan verwacht.
quote:
Haal hulde aan Jaap maar uit de TT van deze reeks. Het gelijk van Baudet, in een diepgaande reconstructie van de Volkskrant.
Baudet is glansrijk geslaagd voor zijn premiersexamen. Rutte heeft gefaald.
Vermakelijke manier om het gebrek aan visie van Rutte uit te leggen. Baudet bezit kennelijk wel over het vermogen om vooruit te denken, niets Captain Hindsight.quote:
Mensen die denken dat je alleen maar kunt reflecteren en niet vooruit kunt plannen of gedurende het proces kunt evalueren snappen er weinig van.
Geen appeltje eitje. En dat zou het nooit zijn geweest. Het is lekker makkelijk schreeuwen hier als internetheld zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder daadwerkelijke beslissingen te hoeven nemen die gevolgen hebben voor alle Nederlanders en alle bedrijven. Zonder wellicht onnodige risico's te nemen door te strenge dan wel te slappe maatregelen in te voeren.quote:
[..]
Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??
Ja, het was en is spannend. En er moet geleerd worden van bepaalde fouten, maar fouten zullen altijd gemaakt worden. Wat mij betreft is nu gebleken dat ze het goed aangepakt hebben. De ICs zijn niet overstroomt, ze kunnen het aan. En we hebben een minder strenge lockdown dan de landen om ons heen, we kunnen nog gewoon zonder reden naar buiten! Nederland heeft het absoluut niet slechter gedaan dan de de landen om ons heen.
Maar jij had het natuurlijk beter gedaan.
En is vervolgens al zijn geloofwaardigheid weer kwijt door het filmpje waarin hij loopt te ranten over de vernietiging van Nederland.quote:
[..]
[..]
Vermakelijke manier om het gebrek aan visie van Rutte uit te leggen. Baudet bezit kennelijk wel over het vermogen om vooruit te denken, niets Captain Hindsight.
Mensen die denken dat je alleen maar kunt reflecteren en niet vooruit kunt plannen of gedurende het proces kunt evalueren snappen er weinig van.
Was hier bij de Hoogvliet net ook.quote:Op zaterdag 11 april 2020 08:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Supermarkten laten ook gewoon te veel mensen binnen.
Uiteindelijk staat iedereen in de paden met brood, zuivel en groenten. De paden met hondenvoer, gloeilampen en tijdschriften zijn meestal leeg.
Overigens heb je ook van die takketrutten die op hun gemak alle producten uit het schap gaan vergelijken voordat ze een kwartier later eens een keuze maken.
Moest zo'n 5-10 minuten wachten om binnen te komen. Eenmaal binnen hartstikke druk en dan van die slome figuren die alles op hun dooie gemak doen.
Als ik het samen met @Kyran voor het zeggen had gehad? Ja. Absoluut.quote:
.Hier kun je lekker los gaan:quote:
[..]
Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??
COR / De amateurs van het RIVM #5
Met mogelijk nog veel meer doden en maatschappelijke en economische ontwrichting dan nu.quote:
[..]
Als ik het samen met @:kyran voor het zeggen had gehad? Ja. Absoluut.
Niemand die dat weet, ook jij niet.
Ja verschrikkelijk inderdaad.quote:Op zaterdag 11 april 2020 12:46 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Was hier bij de Hoogvliet net ook.
Moest zo'n 5-10 minuten wachten om binnen te komen. Eenmaal binnen hartstikke druk en dan van die slome figuren die alles op hun dooie gemak doen.
Zo extreem zal het toch niet zijn?quote:
Ondertussen loopt de NSB kliklijn als een trein en rijden er auto's met camera's op 't dak rond om samenzweringen (thee kransje, bbq) te bekeuren. Als je niet in de pas loopt krijg je een sneer en ben je al snel een moordenaar die niet aan het collectief denkt.
Kunnen zangvogels ook Corona virus verspreiden?
Twee mensen aan het roer met een zware depressie.quote:
[..]
Als ik het samen met @:kyran voor het zeggen had gehad? Ja. Absoluut.
Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvormingquote:
[..]
Zo extreem zal het toch niet zijn?
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming
Compleet nutteloos
als ze maar 1,5 meter boven je vliegen niet.quote:
Zit in de achtertuin te werken; weg aan voorzijde veel rustiger dan normaal zo te horen (begin van redelijk wat motorroutes hiero).
Kunnen zangvogels ook Corona virus verspreiden?
"Als het inzicht klopt, heeft dat waarschijnlijk belangrijke consequenties voor de behandeling van de ziekte", staat in een persverklaring van het ziekenhuis.
Lekke bloedvaatjes
Artsen zien steeds drie fases bij ernstige infecties met het coronavirus: kortademigheid vanwege vocht op de longen, een ontstekingsreactie in de longen en het ontstaan van trombose en littekens in de longen door het vocht.
"Die eerste fase, waarbij de longen vollopen met vocht, CT-scans van de longen er ernstig uitzien en patiënten snel kortademig worden bij toediening van vocht, is heel kenmerkend", zegt Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc. "Dit beeld is niet alleen te verklaren door de infectie van de longen. We hadden het idee dat tijdens dit proces ook de heel kleine bloedvaatjes in de longen lek raken. Die lekkage brengt de longen in de problemen, doordat ze deels vollopen."
Dat werd eerder gezien bij SARS, de virusinfectie die in 2003 veel levens eiste. Een goede verklaring werd echter nooit gevonden.
Mogelijke verklaring lekkage
De onderzoekers van het Radboudumc komen nu met een mogelijke verklaring voor de lekkage. Bekend is dat covid-19 de longen binnenkomt via de zogeheten ACE2-receptor. ACE2 is een enzym dat voorkomt op organen, ook op de longen. Het is ook de receptor, de 'ontvanger', voor het coronavirus in het menselijk lichaam.
"Het virus bindt aan de receptor en wordt door de receptor de longcel ingetrokken, waar het virus zich kan vermenigvuldigen", zegt Van de Veerdonk. "Bij een massale infectie verdwijnen die ACE2-receptoren dus van de buitenkant van de cel. Daarmee verdwijnt ook hun functie."
Tot nu toe was bij artsen bekend dat ACE2 een rol speelt bij het op peil houden van de bloeddruk in het hele lichaam. Maar het heeft volgens de onderzoekers nog een andere functie, die bij de covid-19-infecties buiten beeld is gebleven. "ACE2 houdt het stofje bradykinine onder controle. Bradykinine maakt bloedvaten lek. We hebben goede redenen om aan te nemen dat we bij deze covid-19-infecties precies dit effect zien: ACE2-receptoren verdwijnen van de longcellen door het naar binnenbrengen van het virus, waardoor bradykinine vrij spel heeft en de kleine bloedvaten massaal gaan lekken op de plaats van infectie."
Behandeling
De onderzoekers denken dat dit een essentieel mechanisme is in het ziekteproces van covid-19. Waar de meeste behandelingen tegen covid-19 nu gericht zijn op het remmen van de ontstekingen, richt dit onderzoek zich op de fase daarvoor: de lekkage die de longen in de problemen brengt.
Daarom zijn de onderzoekers al bezig met het opzetten van behandelingen met icatibant, een middel dat de effecten van bradykinine kan remmen. "Het mooie is: iedere patiënt is hetzelfde", zegt Van de Veerdonk. "Ze hebben allemaal geen afweer en iedereen lekt. We zijn de behandeling nu begonnen met vijf patiënten en ik mag voorzichtig positief zijn. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet."
Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."
De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."
bron https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Was deze al voorbij gekomen? Klinkt hoopvol!
En daarom hebben mondkapjes geen nut nietquote:
In de supermarkt Aziatische vrouw met mondkapje en handschoenen. Trekt op een gegeven moment handschoenen uit en gaat telefoon gebruiken
Compleet nutteloos
Ehhh... okequote:
[..]
Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvorming
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming
echt.. we slaan compleet door hiero. Niet normaal.quote:
[..]
Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvorming
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming
Inderdaad. Niemand weet dat zekerquote:
[..]
Met mogelijk nog veel meer doden en maatschappelijke en economische ontwrichting dan nu.
Niemand die dat weet, ook jij niet.
Malarone is minder heftig dan lariam. Lariam kun je ook echt heel nare bijwerkingen van krijgen waar je niet meer van hersteld.quote:
[..]
Ik heb 3 verschllende gehad, maar ik weet alleen Malarone nog, en daar zit een andere werkzame stof in.. waren ook tabletten, ik neem aan dat ze in het ZH injectables gebruiken of IV.
Malarone is ook vergif, maar minder.
Ik slik dat ook niet preventief. Beter de Duitse methode.
Hoe denk jij over motorrijden deze periode?
"We mogen de beelden maar beperkt opslaan, net zoals we dat met de camera's op straat doen", zegt Wijbenga.quote:
[..]
echt.. we slaan compleet door hiero. Niet normaal.
"Het is dus niet zo dat we achteraf mensen alsnog kunnen beboete. De politie kan de beelden daarentegen wel gebruiken als opsporingsmethode achteraf, maar dan alleen als er sprake is van strafbare feiten."
Whaha
Hoezo? Als ze alles met handschoenen zou doen was er geen verschil met geen handschoenen dragen.quote:
In de supermarkt Aziatische vrouw met mondkapje en handschoenen. Trekt op een gegeven moment handschoenen uit en gaat telefoon gebruiken
Compleet nutteloos
Fijn he? Politiestaat Nederland. Gadver.quote:
[..]
echt.. we slaan compleet door hiero. Niet normaal.
Politiestaat Nederlandquote:
[..]
Fijn he? Politiestaat Nederland. Gadver.
In Spanje wordt je met stokken naar binnengeslagen maargoed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 13:06:53 ]
Motorrijden? Blijf thuis ... de ziekenhuizen/artsen/IC's zijn al overbelast ...quote:
[..]
Malarone is minder heftig dan lariam. Lariam kun je ook echt heel nare bijwerkingen van krijgen waar je niet meer van hersteld.
Malarone is ook vergif, maar minder.
Ik slik dat ook niet preventief. Beter de Duitse methode.
Hoe denk jij over motorrijden deze periode?
ja heel eng. Prima dat we met zn allen de zorg willen ontlasten, maar het middel moet niet erger worden dan het kwaad zelf.quote:
[..]
Fijn he? Politiestaat Nederland. Gadver.
Daarom. Dus we zijn eigenlijk nog goed af.quote:Op zaterdag 11 april 2020 13:06 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Politiestaat Nederland
In Spanje wordt je met stokken naar binnengeslagen maargoed
Volledig onderzoek:quote:
Onderzoekers van het Radboud-ziekenhuis in Nijmegen denken een essentieel mechanisme in het ziekteproces van covid-19 te hebben gevonden, dat tot nu toe over het hoofd werd gezien.
"Als het inzicht klopt, heeft dat waarschijnlijk belangrijke consequenties voor de behandeling van de ziekte", staat in een persverklaring van het ziekenhuis.
Lekke bloedvaatjes
Artsen zien steeds drie fases bij ernstige infecties met het coronavirus: kortademigheid vanwege vocht op de longen, een ontstekingsreactie in de longen en het ontstaan van trombose en littekens in de longen door het vocht.
"Die eerste fase, waarbij de longen vollopen met vocht, CT-scans van de longen er ernstig uitzien en patiënten snel kortademig worden bij toediening van vocht, is heel kenmerkend", zegt Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc. "Dit beeld is niet alleen te verklaren door de infectie van de longen. We hadden het idee dat tijdens dit proces ook de heel kleine bloedvaatjes in de longen lek raken. Die lekkage brengt de longen in de problemen, doordat ze deels vollopen."
Dat werd eerder gezien bij SARS, de virusinfectie die in 2003 veel levens eiste. Een goede verklaring werd echter nooit gevonden.
Mogelijke verklaring lekkage
De onderzoekers van het Radboudumc komen nu met een mogelijke verklaring voor de lekkage. Bekend is dat covid-19 de longen binnenkomt via de zogeheten ACE2-receptor. ACE2 is een enzym dat voorkomt op organen, ook op de longen. Het is ook de receptor, de 'ontvanger', voor het coronavirus in het menselijk lichaam.
"Het virus bindt aan de receptor en wordt door de receptor de longcel ingetrokken, waar het virus zich kan vermenigvuldigen", zegt Van de Veerdonk. "Bij een massale infectie verdwijnen die ACE2-receptoren dus van de buitenkant van de cel. Daarmee verdwijnt ook hun functie."
Tot nu toe was bij artsen bekend dat ACE2 een rol speelt bij het op peil houden van de bloeddruk in het hele lichaam. Maar het heeft volgens de onderzoekers nog een andere functie, die bij de covid-19-infecties buiten beeld is gebleven. "ACE2 houdt het stofje bradykinine onder controle. Bradykinine maakt bloedvaten lek. We hebben goede redenen om aan te nemen dat we bij deze covid-19-infecties precies dit effect zien: ACE2-receptoren verdwijnen van de longcellen door het naar binnenbrengen van het virus, waardoor bradykinine vrij spel heeft en de kleine bloedvaten massaal gaan lekken op de plaats van infectie."
Behandeling
De onderzoekers denken dat dit een essentieel mechanisme is in het ziekteproces van covid-19. Waar de meeste behandelingen tegen covid-19 nu gericht zijn op het remmen van de ontstekingen, richt dit onderzoek zich op de fase daarvoor: de lekkage die de longen in de problemen brengt.
Daarom zijn de onderzoekers al bezig met het opzetten van behandelingen met icatibant, een middel dat de effecten van bradykinine kan remmen. "Het mooie is: iedere patiënt is hetzelfde", zegt Van de Veerdonk. "Ze hebben allemaal geen afweer en iedereen lekt. We zijn de behandeling nu begonnen met vijf patiënten en ik mag voorzichtig positief zijn. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet."
Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."
De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."
bron https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Was deze al voorbij gekomen? Klinkt hoopvol!
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0023/v1
Wat ik vooral wel een interessante comment vond is dat er mogelijk ook een link is met melatonine, en dat er wellicht geprobeerd moet worden patienten in het donker te verplegen en extra melatonine te geven. Dit maakt de ACE receptor minder ontvankelijk voor het virus.
Hopelijk komen er snel behandelingsmogelijkheden voor deze ellende.
„Veel adverteerders laten het aanbod online staan om onder de aandacht te blijven, maar niet om daadwerkelijk fysieke afspraken te maken”quote:Op zaterdag 11 april 2020 13:08 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-blijven-adverteren
Haha wat
.Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
dus? Het kan altijd erger?quote:
[..]
Politiestaat Nederland
In Spanje wordt je met stokken naar binnengeslagen maargoed
Dank voor het advies.quote:
[..]
Motorrijden? Blijf thuis ... de ziekenhuizen/artsen/IC's zijn al overbelast ...
Doe ik verder niks mee.
Hier krijg je een boete van ¤390 als je met meer dan 3 man samen bent buiten. Net zo erg.quote:
[..]
Politiestaat Nederland
In Spanje wordt je met stokken naar binnengeslagen maargoed
Hier kan je gewoon buiten lopen, alle vrijheid?? Wat is het probleem?quote:
Jij vindt dus dat er groepjes moeten zijn?quote:
[..]
Hier krijg je een boete van ¤390 als je met meer dan 3 man samen bent buiten. Net zo erg.
Als het jonge gezonde mensen zijn onder de 30 dan steken ze mekaar aan. Prima!quote:
[..]
Jij vindt dus dat er groepjes moeten zijn?
Ik denk dat elk land naar hun bevolking kijkt. Hoe hoog is de vergrijzing etc. Aangezien de cijfers zeggen dat 95% van de mensen die het virus oplopen niet ziek van worden. En 3 % wel en dat er 0,1% van de zieken eraan dood gaan.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
Als je een vitale wat jongere bevolking hebt dan kan je meer risico's nemen.
Heel anders dan Nederland,Spanje en Italië dus. Dat zijn landen met een relatief hoge vergrijzing.
veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?quote:
[..]
Hier kan je gewoon buiten lopen, alle vrijheid?? Wat is het probleem?
Dat zou dan inhouden wanneer je mensen in contact brengt met een kleine hoeveelheid van het virus, je kunt voorkomen dat ze erg ziek worden en ze immuniteit opbouwen.
Ligt daar dan het antwoord?
Mijn Duits is niet goed genoeg om exact te begrijpen hoe dit uitgelegd wordt vanaf 34 min, iemand? BVD
Chip in je hersenenquote:
[..]
veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?
Kijk, jij begrijpt het @Apotheose. Als we dit paar maanden geleden hadden voorspelt werd je keihard uitgelachen. We leven nu in een politiestaat in Corona tijden.quote:
[..]
veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?
Dat vind ik vele malen ernstiger, dan dat virusje zelf.
Jeetje, het is wat meid.quote:
[..]
veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?
Overdrijven is ook een kunst. In een echte politiestaat had je dat niet mogen posten.quote:
[..]
Kijk, jij begrijpt het @:Apotheose. Als we dit paar maanden geleden hadden voorspelt werd je keihard uitgelachen. We leven nu in een politiestaat in Corona tijden.
Dat vind ik vele malen ernstiger, dan dat virusje zelf.
Er wordt inderdaad gedacht dat de mate van blootstelling invloed heeft maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. De gedachte is dat je immuun systeem 7-10 dagen nodig heeft om volledig op gang te komen en hoe minder virus er tegen die tijd aanwezig is hoe groter dan kans dat het mild af loopt.quote:
Het schijnt dat wanneer men met een kleine hoeveelheid van het virus in aanraking komt men minimale klachten heeft en toch voor een zekere tijd immuun wordt.
Dat zou dan inhouden wanneer je mensen in contact brengt met een kleine hoeveelheid van het virus, je kunt voorkomen dat ze erg ziek worden en ze immuniteit opbouwen.
Ligt daar dan het antwoord?
Mijn Duits is niet goed genoeg om exact te begrijpen hoe dit uitgelegd wordt vanaf 34 min, iemand? BVD
Dit gaat veel te ver. Rot op met dat ding.quote:
[..]
Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvorming
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming
Wie dit bedacht heeft mag heel snel terug naar de ddr + een flinke dosis corona krijgen. Drones, spy auto's, tracing apps, als je t hier over hebt dan ben je een aluhoedje, maar het komt wel iedere keer uit.
Oprotten met die bende.
Heel interessant artikel.quote:
Volledig onderzoek:
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0023/v1
Wat ik vooral wel een interessante comment vond is dat er mogelijk ook een link is met melatonine, en dat er wellicht geprobeerd moet worden patienten in het donker te verplegen en extra melatonine te geven. Dit maakt de ACE receptor minder ontvankelijk voor het virus.
Hopelijk komen er snel behandelingsmogelijkheden voor deze ellende.
Het melatonine comment vind ik meer in lijn met een WIDM post, IMO
Voor wat betreft melatonine:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0024320520303313
Lol, ik denk niet dat je dit als verlies aan QALY's kan rekenen.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
Aboutaleb doet het primaquote:
Ja Aboutaleb krijgt nou eenmaal een harde plasser van iedere vorm van overheidsrepressie dus die heeft nu echt de tijd van z'n leven.
Grootste nutteloze actie ooit dit van een overheid. En het heeft allemaal een reden en de maatregelen nu komen ze prachtig uit. Of ze gebruiken ze.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
Zo ranzig dit.
En nu eventjes kijken naar het oppervlakte en inwoneraantal van Zweden, en je dan realiseren dat dat niet gaat werken in een land met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
Waarom worden dit soort zaken niet breed uitgemeten in de media en politiek?quote:
Onderzoekers van het Radboud-ziekenhuis in Nijmegen denken een essentieel mechanisme in het ziekteproces van covid-19 te hebben gevonden, dat tot nu toe over het hoofd werd gezien.
"Als het inzicht klopt, heeft dat waarschijnlijk belangrijke consequenties voor de behandeling van de ziekte", staat in een persverklaring van het ziekenhuis.
Lekke bloedvaatjes
Artsen zien steeds drie fases bij ernstige infecties met het coronavirus: kortademigheid vanwege vocht op de longen, een ontstekingsreactie in de longen en het ontstaan van trombose en littekens in de longen door het vocht.
"Die eerste fase, waarbij de longen vollopen met vocht, CT-scans van de longen er ernstig uitzien en patiënten snel kortademig worden bij toediening van vocht, is heel kenmerkend", zegt Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc. "Dit beeld is niet alleen te verklaren door de infectie van de longen. We hadden het idee dat tijdens dit proces ook de heel kleine bloedvaatjes in de longen lek raken. Die lekkage brengt de longen in de problemen, doordat ze deels vollopen."
Dat werd eerder gezien bij SARS, de virusinfectie die in 2003 veel levens eiste. Een goede verklaring werd echter nooit gevonden.
Mogelijke verklaring lekkage
De onderzoekers van het Radboudumc komen nu met een mogelijke verklaring voor de lekkage. Bekend is dat covid-19 de longen binnenkomt via de zogeheten ACE2-receptor. ACE2 is een enzym dat voorkomt op organen, ook op de longen. Het is ook de receptor, de 'ontvanger', voor het coronavirus in het menselijk lichaam.
"Het virus bindt aan de receptor en wordt door de receptor de longcel ingetrokken, waar het virus zich kan vermenigvuldigen", zegt Van de Veerdonk. "Bij een massale infectie verdwijnen die ACE2-receptoren dus van de buitenkant van de cel. Daarmee verdwijnt ook hun functie."
Tot nu toe was bij artsen bekend dat ACE2 een rol speelt bij het op peil houden van de bloeddruk in het hele lichaam. Maar het heeft volgens de onderzoekers nog een andere functie, die bij de covid-19-infecties buiten beeld is gebleven. "ACE2 houdt het stofje bradykinine onder controle. Bradykinine maakt bloedvaten lek. We hebben goede redenen om aan te nemen dat we bij deze covid-19-infecties precies dit effect zien: ACE2-receptoren verdwijnen van de longcellen door het naar binnenbrengen van het virus, waardoor bradykinine vrij spel heeft en de kleine bloedvaten massaal gaan lekken op de plaats van infectie."
Behandeling
De onderzoekers denken dat dit een essentieel mechanisme is in het ziekteproces van covid-19. Waar de meeste behandelingen tegen covid-19 nu gericht zijn op het remmen van de ontstekingen, richt dit onderzoek zich op de fase daarvoor: de lekkage die de longen in de problemen brengt.
Daarom zijn de onderzoekers al bezig met het opzetten van behandelingen met icatibant, een middel dat de effecten van bradykinine kan remmen. "Het mooie is: iedere patiënt is hetzelfde", zegt Van de Veerdonk. "Ze hebben allemaal geen afweer en iedereen lekt. We zijn de behandeling nu begonnen met vijf patiënten en ik mag voorzichtig positief zijn. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet."
Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."
De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."
bron https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html
Was deze al voorbij gekomen? Klinkt hoopvol!
Als er een groep van meer dan drie mensen bij elkaar staat, dan geldt de langsrijdende auto al direct als waarschuwing. Komen de medewerkers van stadstoezicht daarna langs en zien ze het groepje dan alsnog staan, dan is de kans groot dat er direct boetes volgen.quote:
[..]
Dit gaat veel te ver. Rot op met dat ding.
Wie dit bedacht heeft mag heel snel terug naar de ddr + een flinke dosis corona krijgen. Drones, spy auto's, tracing apps, als je t hier over hebt dan ben je een aluhoedje, maar het komt wel iedere keer uit.
Oprotten met die bende.
Het gaat me erom wat in de persco wordt gezegd. Hij geeft aan dat ze de ernst van het ziekteverloop kunnen verminderen, ik neem dan aan door te onderzoeken of het mogelijk is dat te bereiken door mensen bloot te stellen aan een kleine hoeveelheid van het virus. BVD indien je vloeiend Duis spreekt.quote:
Er wordt inderdaad gedacht dat de mate van blootstelling invloed heeft maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. De gedachte is dat je immuun systeem 7-10 dagen nodig heeft om volledig op gang te komen en hoe minder virus er tegen die tijd aanwezig is hoe groter dan kans dat het mild af loopt.
Zweden heeft ook steden en dorpen. En als je t gemiddelde over heel zweden pakt idd. Maar 90% woont ten zuiden van Upsala, dus eigenlijk best vergelijkbaar met de rest van Europa.quote:
[..]
En nu eventjes kijken naar het oppervlakte en inwoneraantal van Zweden, en je dan realiseren dat dat niet gaat werken in een land met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld.
Hier moeten we ons heel hard tegen verzetten.quote:
[..]
Als er een groep van meer dan drie mensen bij elkaar staat, dan geldt de langsrijdende auto al direct als waarschuwing. Komen de medewerkers van stadstoezicht daarna langs en zien ze het groepje dan alsnog staan, dan is de kans groot dat er direct boetes volgen.
Ziek.
Bron?quote:
[..]
We zitten op nagenoeg hetzelfde aan doden op dagelijks basis als Italië. Vergeet niet dat er in Italië 3 a 4x zo veel mensen wonen. 150 doden per dag staat gelijk aan 500 tot 600 daar.
Dan nog de vraag hoe accuraat de rapportage is. In Nederland ligt het aantal Corona doden in werkelijk ongeveer 2x zo hoog als dat het RIVM rapporteert. Ik weet niet hoe dat in Italië ligt.
En laten we het dan vooral hebben over de echte corona doden. Niet over comorbiditeit. Hoe veel zijn er dat nu? 125? En anders over goed te vergelijken cijfers.
De extreme situatie uit Italië zie ik hier nochtans niet. Ook al zouden we relatief iets hoger scoren. De ic's zijn niet over de grens gegaan. Iets waarvan dat in Italië naar persberichten wel het geval zou zijn. Dus ook collateral damage zou hier lager moeten zijn
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 13:45:32 ]
Veel blauw in Overijssel!quote:
Als het veel geld in het laatje brengt, zie ik deze auto's binnenkort wel overal door de steden rijden. Als je 5 man spot heb je al bijna 2K, lekker snel verdient.quote:
[..]
Hier moeten we ons heel hard tegen verzetten.
Ziek.
In mijn gemeente de meeste besmettingen erbij van de drie Noordelijke provincies.quote:
Reken maar op veel gezelligheid in sommige stadswijken zodra het weer naar de zomer loopt.quote:
Hier moeten we ons heel hard tegen verzetten.
Ziek.
Om over de ramadan maar te zwijgen.
Dat is idd snel verdiendquote:
Als het veel geld in het laatje brengt, zie ik deze auto's binnenkort wel overal door de steden rijden. Als je 5 man spot heb je al bijna 2K, lekker snel verdient.
Ja, want bij de verkeersslachtoffers tellen we ook de mensen met diabetes en overgewicht niet mee.quote:
[..]
Bron?
En laten we het dan vooral hebben over de echte corona doden. Niet over comorbiditeit. Hoe veel zijn er dat nu? 125?
Klinkt als een puik plan dit.quote:
[..]
Twee mensen aan het roer met een zware depressie.
.Ik ben vóór! Wat jij @Kyran?
Kijken mensen niet naar de cijfers ofzo? Zowel nieuwe cases als doden stijgt gewoon rap in Zweden. Die gaan over een week of wat gewoon een lockdown aankondigen.quote:
[..]
Zweden heeft ook steden en dorpen. En als je t gemiddelde over heel zweden pakt idd. Maar 90% woont ten zuiden van Upsala, dus eigenlijk best vergelijkbaar met de rest van Europa.
In beide is gewoon duidelijk een stijgende lijn te zien.
Nee. Gejat.quote:
[..]
Als het veel geld in het laatje brengt, zie ik deze auto's binnenkort wel overal door de steden rijden. Als je 5 man spot heb je al bijna 2K, lekker snel verdient.
Dit gaat te ver en is pure onderdrukking. Iedereen wordt bang voor de overheid op deze manier.
Dit soort afdwingerij moet per direct stoppen.
Nee.quote:
[..]
Nee. Gejat.
Dit gaat te ver en is pure onderdrukking. Iedereen wordt bang voor de overheid op deze manier.
Dit soort afdwingerij moet per direct stoppen.
Hé bah, moet dit? Ik ben een beelddenkerquote:
Ja Aboutaleb krijgt nou eenmaal een harde plasser van iedere vorm van overheidsrepressie dus die heeft nu echt de tijd van z'n leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 13:48:46 ]
Het lijkt mij veel verstandiger om gewoon van de feiten uit te gaan.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
Boah, als je parkeergeld niet betaald hebt krijg je tegenwoordig gelijk een boete. Bekijken ze alleen de videobeelden voor.quote:
[..]
Als er een groep van meer dan drie mensen bij elkaar staat, dan geldt de langsrijdende auto al direct als waarschuwing. Komen de medewerkers van stadstoezicht daarna langs en zien ze het groepje dan alsnog staan, dan is de kans groot dat er direct boetes volgen.
Ja Hengelo en Twenterand valt mij op zoquote:
Mijn gemeente doet het echt zo goed. Echt al dagen lang geen nieuwe bevestigde gevallen. Mijn huisarts vind het ook heel apart, ze hebben een speciale hoestpoli in een verzorgingstehuis van de gemeente maar mensen komen gewoon niet.quote:
Wat nee?quote:
Gisteren 139 plus nog 640 onbekend.quote:
En laten we het dan vooral hebben over de echte corona doden. Niet over comorbiditeit. Hoe veel zijn er dat nu? 125?
Ben je nou echt serieus dat je liever ziet dat ons zorgsysteem geheel kapot gaat en er duizenden extra doden zijn (ook niet bejaarden)? Jij zou ook zomaar een iets kunnen krijgen los van Corona waarvoor je met spoed naar het ziekenhuis moet.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
Best vergelijkbaar:quote:
[..]
Zweden heeft ook steden en dorpen. En als je t gemiddelde over heel zweden pakt idd. Maar 90% woont ten zuiden van Upsala, dus eigenlijk best vergelijkbaar met de rest van Europa.
Misschien testen ze meer? Het aantal doden vind ik interessanter.quote:Op zaterdag 11 april 2020 13:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kijken mensen niet naar de cijfers ofzo? Zowel nieuwe cases als doden stijgt gewoon rap in Zweden. Die gaan over een week of wat gewoon een lockdown aankondigen.
[ afbeelding ]
In beide is gewoon duidelijk een stijgende lijn te zien.
Oversterfte cijfers die bekend zijn gemaakt.quote:
Coronasterfte in Nederland mogelijk twee keer zo hoog als tot nog toe gemeldquote:
Openen in incognito venster
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 13:56:33 ]
Nee in tegenstelling tot sommige gebruik ik mijn eigen veronderstellings vermogen.quote:
[..]
Hebbie dat op de facebook geleze?
Topper! Hopelijk nemen ze je snel aan bij RIVM!quote:
[..]
Nee in tegenstelling tot sommige gebruik ik mijn eigen veronderstellings vermogen.
Ook wel apart dat china over nieuwe besmettingen in nederland rapporteertquote:
Overigens er staat als bron RIVM bij, maar een dergelijk kaartje met cijfers per gemeente erin geb ik nog niet eerder gezien.
Staat dat ook ergens gewoon op de RIVM site?
Ik heb dat ook gebruikt en kom toch op een andere conclusie vrees ik.quote:
[..]
Nee in tegenstelling tot sommige gebruik ik mijn eigen veronderstellings vermogen.
Allemaal gecontroleerd. Dus ik denk het niet. Anders zouden ze zien dat het niet gaat om een "pathologisch virus"quote:
[..]
Topper! Hopelijk nemen ze je snel aan bij RIVM!
twitter:rivm twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 13:52:00Sinds gisteren zijn er:
- 189 ziekenhuisopnamen gemeld
- 132 overledenen gemeld
- 1.316 mensen positief getest
Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. #coronavirus #COVID19 https://t.co/vdZrvZMYrc reageer retweet
Iets meer dan een week geleden zaten we met een dagelijkse toename op de IC van 100+ patiënten. Wat heeft het voor nut om onze situatie te gaan vergelijken met een totaal ander land? onze maatregelen zijn genomen op basis van wat er in ons land aan de hand is.quote:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:
Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.
Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.
Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.
Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...
quote:
[..]
Allemaal gecontroleerd. Dus ik denk het niet. Anders zouden ze zien dat het niet gaat om een "pathologisch virus"
Gaat toch lekker zo. Hulde aan het RIVM en Jaapquote:
Weer minder ziekenhuis opnames!
Alle respect naar Jaap jongensquote:twitter:rivm twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 13:52:00
- 189 ziekenhuisopnamen gemeld
- 132 overledenen gemeld
- 1.316 mensen positief getest
Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. #coronavirus #COVID19 https://t.co/vdZrvZMYrc reageer retweet
Doen die amateurs van het RIVM toch wel goed he
Hoop nog steeds dat iig een deel van de zaken weer open kan op de 28e.quote:
[..]
Gaat toch lekker zo. Hulde aan het RIVM en Jaap
Vandaar dat ook zoveel doden zijn in verzorgingstehuizen...quote:
42% (550) van de zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis positief getest
Logaritmisch is er geen stijging, bijna vlak zelfs.quote:
[..]
Kijken mensen niet naar de cijfers ofzo? Zowel nieuwe cases als doden stijgt gewoon rap in Zweden. Die gaan over een week of wat gewoon een lockdown aankondigen.
[ afbeelding ]
In beide is gewoon duidelijk een stijgende lijn te zien.
Tja, hoe zou dat nou komen zonder beschermingsmateriaalquote:
42% (550) van de zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis positief getest
Compleet debiel. Man man man.quote:
[..]
Tja, hoe zou dat nou komen zonder beschermingsmateriaal
Dat klopt niet. Logaritmisch is er wel een stijging. Dat kan je zien op bijvoorbeeld worldometers.quote:
Daarom. Er is een slachtveld gaande in de verzorgingshuizen, terwijl het RIVM ons blijft bestoken met positieve cijfers.quote:
Geen wonder dat al die oudjes eraan gaan.
doen ze echt perfect als de helft gewoon niet meetellen .....quote:
[..]
Alle respect naar Jaap jongens
Doen die amateurs van het RIVM toch wel goed he
het is nog steeds een kneuzenbende
( mondkapjes werken niet, als je geen klachten hebt ben je nog steeds niet besmettelijk, kinderen zijn niet besmettelijk )
Gewoon minder ziekenhuisopnames hoor? En ze geven zelf aan dat de dodenaantal niet kloppen?quote:
[..]
doen ze echt perfect als de helft gewoon niet meetellen .....
het is nog steeds een kneuzenbende
( mondkapjes werken niet, als je geen klachten hebt ben je nog steeds niet besmettelijk, kinderen zijn niet besmettelijk )
tja zijn dat niet de enigen die getest worden ????quote:Op zaterdag 11 april 2020 14:01 schreef vosss het volgende:
Van de nieuwe gevallen vandaag zijn 42% zorgmedewerkers. Ik kom er met mn verstand niet bij.
jezus wat fucking slecht weer dit
Oftewel, meer dan de helft van de zorgmedewerkers die verkoudheidsklachten hebben, hebben geen Corona.quote:
42% (550) van de zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis positief getest
Het is algemeen bekend dat er een extreem ontmoedigingsbeleid is voor ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Gewoon minder ziekenhuisopnames hoor? En ze geven zelf aan dat de dodenaantal niet kloppen?
NOS.nlquote:Meerderheid IC-patiënten kampt met langdurige fysieke en mentale gevolgen
Zo'n 70 procent van alle intensivecarepatiënten houdt langdurige fysieke, mentale of cognitieve klachten over aan het verblijf op de IC. Dat blijkt uit de eerste resultaten van de grote studie die sinds vorig jaar in zeven ziekenhuizen loopt.
Op dit moment zijn 6000 patiënten in de studie opgenomen, dat moeten er uiteindelijk 12.000 worden. Deze eerste bevindingen hebben betrekking op 2000 patiënten. De klachten die patiënten overhouden aan een verblijf op de IC hebben een naam: het Post Intensive Care Syndroom (PICS). Het onderzoek heeft dus niet alleen betrekking op covid-19-patiënten, al liggen er daarvan nu naar verhouding veel op de IC.
Zeven op de tien IC-patiënten ondervinden een jaar na hun opname op de intensive care nog steeds matige tot ernstig negatieve gevolgen daarvan. Fysiek zijn ze nog niet de oude, mede doordat ze tijdens hun opname veel spiermassa verliezen.
Ze hebben gevoelens van angst en somberheid en problemen met hun geheugen, het vasthouden van hun concentratie en met het verwerken van veel prikkels, zoals bijvoorbeeld gebeurt op een verjaardagsfeestje als er meerdere gesprekken tegelijkertijd worden gevoerd.
"We zien dat de patiënten na een jaar nog steeds matige tot ernstige klachten hebben", zegt Mark van den Boogaard. Hij is lang IC-verpleegkundige geweest. Sinds hij gepromoveerd is op een onderzoek naar delier bij IC-patiënten is hij als senior-onderzoeker verbonden aan de IC van het Radboudumc. Van den Boogaard is samen met gezondheidswetenschapper Marieke Zeegers projectleider van de studie.
De 2000 patiënten van wie nu de eerste onderzoeksresultaten bekend zijn geworden lagen gemiddeld vier a vijf dagen op de IC. "Maar we zien duidelijke verschillen in de ernst van de restklachten tussen mensen die na een operatie gepland één of twee dagen op de IC liggen en spoedgevallen die er tussen de vier en zeven of acht dagen liggen. Die laatste groep patiënten houdt veel meer last van allerlei klachten."
Restklachten
Patiënten die geveld zijn door een infectie met het coronavirus liggen vaak wel een week of drie op de IC. "Het lijkt mij vanzelfsprekend dat covid-19-patiënten omdat ze zo lang op de IC liggen meer last gaan krijgen van allerlei restklachten", zegt Van den Boogaard. "Dat is een logische aanname op basis van de gegevens waarover we nu beschikken, maar het moet nog wel bewezen worden dat het zo is."
Dat is voorlopig nog niet mogelijk omdat de patiënten nu nog op de IC liggen of er nog maar heel kort vanaf zijn.
Maar, zegt Van den Boogaard, "de resultaten die we nu hebben van de eerste 2000 patiënten die in de studie hebben opgenomen, kunnen we gebruiken in de gesprekken die we voeren met nieuwe patiënten en hun naasten."
Nog veel vragen
De kennis over het Post Intensive Care Syndroom is nog beperkt en deze studie moet daar verandering in brengen. "We willen onder andere te weten komen welke patiënten een grote kans hebben op het ontwikkelen van PICS. En ook of we eventueel in een vroeg stadium iets kunnen doen om de ernst ervan zoveel mogelijk te beperken."
Ook bij huisartsen is PICS nauwelijks bekend, vertelt Van den Boogaard. "Als er dan mensen bij de huisarts komen die na een IC-opname allerlei klachten hebben, dan stuurt de huisarts hen vaak de hele medische mallemolen in om uit te zoeken wat er aan de hand is."
De laatste tijd is er op steeds meer intensivecareafdelingen een speciale nazorgpoli. Van den Boogaard zelf is een 'IC-café' begonnen waar oud-patiënten contact kunnen hebben met elkaar.
quote:
[..]
Dat klopt niet. Logaritmisch is er wel een stijging. Dat kan je zien op bijvoorbeeld worldometers.
Zo wat een stijging.
Mondkapjes werken zowiezo niet omdat exosomen niet overdraagbaar zijn!quote:
[..]
doen ze echt perfect als de helft gewoon niet meetellen .....
het is nog steeds een kneuzenbende
( mondkapjes werken niet, als je geen klachten hebt ben je nog steeds niet besmettelijk, kinderen zijn niet besmettelijk )
Het wordt dus elke dag erger. (meer doden en cases dan in de week ervoor) En ze doen er niks aan. Die gaan nog wel in lockdown hoor.quote:
Bron?quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat er een extreem ontmoedigingsbeleid is voor ziekenhuisopnames.
Niet overal. Of nou ja, er is een lichte stijging in bepaalde provinciën zoals Noord- en Zuid-Holland. Hier in het Noorden is het compleet vlak dus lineaire stijging dus R0 < of = 1.quote:
[..]
Logaritmisch is er geen stijging, bijna vlak zelfs.
Lariekoek, de richtlijnen voor een ziekenhuisopname zijn nog hetzelfde als een week geleden, 2 weken geleden en zelfs 2 maanden geleden.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat er een extreem ontmoedigingsbeleid is voor ziekenhuisopnames.
Geef zelf dan een wetenschappelijk bron bij je claimsquote:
[..]
Weet je het uberhaupt wel waar ik het over heb?
Heb je het opgezocht? Dit word door doktoren onderbouwt.
In Nederland sterft ongeveer 25% van de doden op de IC, terwijl dst in Italie bijna driekwart was. De link heb ik nu even niet maar dit punt is al vaak voorbijgekomen hier.quote:
quote:
42% (550) van de zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis positief getest
Dat zal wel in het begin van de uitbraak zijn geweest neem ik aan.
Oh ik dacht ik het algemeen. Ja dat komt omdat er nu getest is op deze groep.
En heel veel mensen hebben geen of milde klachten. Maar kan je wel positief zijn.
Natuurlijk stijgt het, maar niet meer, eerder minder.quote:
[..]
Het wordt dus elke dag erger. (meer doden en cases dan in de week ervoor) En ze doen er niks aan. Die gaan nog wel in lockdown hoor.
Het is een illusie dat je de stijging van de ene dag op de andere dag naar 0 kan brengen, ook met totale lockdown. Dat virus is niet opeens verdwenen.
Misschien is de Zweedse manier wel efficiënter, want veel fitte mensen worden gelijk besmet en daarna immuun, we zullen zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jed1Gam op 11-04-2020 14:14:24 ]
Hoe komen de chinezen aan die info, want ik vind dat nergens op de RIVM site?
Bron; AD.nl
Hield ooit een lijst bij met de stijging van het aantal doden/opnamen/IC bedden etc.
Is deze nog ergens? En wordt die nog bijgehouden? Ben wel benieuwd.
Dit jaquote:
[..]
Gaat toch lekker zo. Hulde aan het RIVM en Jaap
Is gewoon RIVM data van gisteren kun je ook downloaden op de website eventueel en zelf kaartjes maken.quote:Op zaterdag 11 april 2020 14:09 schreef vosss het volgende:
Dat blauwe kaartje met gemelde aantallen per gemeente dat klopt dus heel aardig.
Hoe komen de chinezen aan die info, want ik vind dat nergens op de RIVM site?
Ja dat vraag ik me ook echt af.quote:
Hoe komen de chinezen aan die info, want ik vind dat nergens op de RIVM site?
Jaapquote:
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 11-04-2020 14:30:57 ]
RIVM geeft iedere dag rapport uit waar deze cijfers in staanquote:
@:kyran
Hield ooit een lijst bij met de stijging van het aantal doden/opnamen/IC bedden etc.
Is deze nog ergens? En wordt die nog bijgehouden? Ben wel benieuwd.
Dank kende ik nog nietquote:
@:Jed1Gam, weet niet of je deze website al had gezien maar is wel een handige voor CH https://kickstart.ch/interaktive-coronavirus-karte/
, ik kijk meestal hier https://www.corona-data.ch/Bron?quote:
42% (550) van de zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis positief getest
Zie het al
Klik op het pijltje rechtonder kaartje op RIVM websitequote:
[..]
Ja dat vraag ik me ook echt af.
[ Bericht 43% gewijzigd door capricia op 11-04-2020 14:16:33 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Muck op 11-04-2020 14:19:16 ]
Dat 42% van de positieve gevallen zorgmedewerkers zijn is nogal iets anders dan dat 42% van de geteste medewerkers positief zou zijn bevondenquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 11-04-2020 14:20:31 (Inderdaad ) ]
Ja ik las het alquote:
[..]
Dat 42% van de positieve gevallen zorgmedewerkers zijn is nogal iets anders dan dat 42% van de geteste medewerkers positief zou zijn bevonden
Ik vraag me wel eens af waar ons land zich nu zou bevinden als men niet naar Jaap en het RIVM had geluisterd. Gelukkig hebben wij als land een held als Jaap in ons midden.quote:
quote:
[..]
Ik vraag me wel eens af waar ons land zich nu zou bevinden als men niet naar Jaap en het RIVM had geluisterd. Gelukkig hebben wij als land een held als Jaap in ons midden.
Hier gaat iets misquote:
quote:
wel treurig iets meer doden vergeleken met gisteren
quote:
His death prompted an outpouring of grief and rage at Beijing's response to the virus, and the now the government is scrubbing it out.
https://www.vice.com/en_c(...)r-doctor-li-wenliang
als ik hoor dat zelfs de koning mee heeft gedaan met bellen kan je je toch niet stellen dat het de ziekenhuizen alleen zijn geweest die dit voor elkaar hebben gebracht, ook die Philips man was er duidelijk over dat de contacten via de regering liepen dus wat jij stelt is onzin.quote:
[..]
Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??
Die is niet per gemeente openbaar op de site van het RIVM.quote:
[..]
Is gewoon RIVM data van gisteren kun je ook downloaden op de website eventueel en zelf kaartjes maken.
Zonder de landelijke coördinatie had de zorg die 2400 bedden ook niet voor elkaar gebotst.quote:
[..]
Het is paniekvoetbal geweest om die 2400 bij elkaar geschooid te krijgen en met veel kunst en vliegwerk en creativiteit van vooral de ziekenhuizen zelf is dit gelukt. Dat is echt niet toe te schrijven aan het RIVM, de GGD, de politiek of het OMT hoor.
Jawel op pijltje rechtsonder kaartje klikken op de websitequote:
[..]
Die is niet per gemeente openbaar op de site van het RIVM.
Haha landelijke coördinatie? Die debielen van LCPS?quote:
[..]
Zonder de landelijke coördinatie had de zorg die 2400 bedden ook niet voor elkaar gebotst.
Veel daarvan zijn niet getest. Dus die sowieso niet.quote:
Worden de doden in de Nederlandse woonzorgcentra eigenlijk al bij de statistieken geteld?
In oa België tellen ze die er wel bij als het rapport van de arts die het overlijden vaststelt wijst op Corona (dmv de klachten voor het overlijden)quote:
[..]
Veel daarvan zijn niet getest. Dus die sowieso niet.
Deze cijfers vertegenwoordigen niet wat zich afspeelt overal.
Ziekenhuisopname wordontmoedigd,dan kan je wel trots zeggen dat het daalt maar het blijft kunstmatig laag houden.
Tel je alle doden in de verzorgingstehuizen erbij en andere genegeerde corona slachtoffers en we doen het net als Spanje, Italie of erger als je het omrekend naar doden per miljoen inwoners.
Iedereen liegt behalve jij.quote:
Cijfers zijn positief maar als je niet massaal test en de verzorgingstehuizen negeert komt het over als mooi weer spelen.
Deze cijfers vertegenwoordigen niet wat zich afspeelt overal.
Ziekenhuisopname wordt ontmoedigen dan kan je wel trots zeggen dat het daalt maar het blijft kunstmatig laag houden.
Tel je alle doden in de verzorgingstehuizen erbij en andere genegeerde corona slachtoffers en we doen het net als Spanje, Italie of erger als je het omrekend naar doden per miljoen inwoners.
Waarbij je de belangrijke nuance moet plaatsen dat Italië over bitter weinig verzorgingstehuizen beschikt en al die oudjes die nog thuis woonden daar gewoon in de ziekenhuizen en in de statistieken zijn terecht gekomen.quote:
Cijfers zijn positief maar als je niet massaal test en de verzorgingstehuizen negeert komt het over als mooi weer spelen.
Deze cijfers vertegenwoordigen niet wat zich afspeelt overal.
Ziekenhuisopname wordt ontmoedigen dan kan je wel trots zeggen dat het daalt maar het blijft kunstmatig laag houden.
Tel je alle doden in de verzorgingstehuizen erbij en andere genegeerde corona slachtoffers en we doen het net als Spanje, Italie of erger als je het omrekend naar doden per miljoen inwoners.
De cijfers van de oversterfte
worden eigenlijk heel interessant ... Daaruit zal de werkelijke schade blijken.
Het zou inderdaad mooi weer spelen kunnen zijn, ware het niet dat het RIVM al vanaf het begin zeer transparant is geweest over het feit dat ze een beperkt deel testen. En dat de cijfers van het CBS omtrent oversterfte een beter inzicht geeft.quote:
Cijfers zijn positief maar als je niet massaal test en de verzorgingstehuizen negeert komt het over als mooi weer spelen.
Ziekenhuisopname wordt niet ontmoedigd om de cijfers laag te houden, maar omdat ziekenhuisopname a) niet altijd nodig is (thuis uitzieken is effectiever) of b) niet altijd zinvol is (ook in het ziekenhuis gaat iemand het niet redden).quote:Ziekenhuisopname wordt ontmoedigen dan kan je wel trots zeggen dat het daalt maar het blijft kunstmatig laag houden.
- zijn er massaal doden in verzorgingstehuizen?quote:
- is er oversterfte?
- worden mensen na hun dood getest?
- wordt ziekenhuisopname ontmoedigd?
Dat is heel juist, maar dan moet je ze wel in je cijfers opnemen ...quote:
of b) niet altijd zinvol is (ook in het ziekenhuis gaat iemand het niet redden).
Omdat?quote:
[..]
Dat is heel juist, maar dan moet je ze wel in je cijfers opnemen ...
Om de IC te sparen, en omdat hun kansen eens ze het krijgen toch bitter klein zijn.quote:
Misschien is het al voorbij gekomen. Maar waarom komen die zieken/doden in het verzorgingshuis niet op de IC terecht?
(en om de statistieken mooier te laten kleuren allicht)
Ja maar dan kun je toch niet zeggen dat het goed gaat.quote:
[..]
Het zou inderdaad mooi weer spelen kunnen zijn, ware het niet dat het RIVM al vanaf het begin zeer transparant is geweest over het feit dat ze een beperkt deel testen. En dat de cijfers van het CBS omtrent oversterfte een beter inzicht geeft.
[..]
Ziekenhuisopname wordt niet ontmoedigd om de cijfers laag te houden, maar omdat ziekenhuisopname a) niet altijd nodig is (thuis uitzieken is effectiever) of b) niet altijd zinvol is (ook in het ziekenhuis gaat iemand het niet redden).
Als ik zo met cijfers kan goochelen ben ik ook de beste werknemer.
Omdat oudjes, al dan niet terecht, ingefluisterd wordt dat ze toch geen kans maken om de IC te overleven. Veel meer dan in het buitenland.quote:
Misschien is het al voorbij gekomen. Maar waarom komen die zieken/doden in het verzorgingshuis niet op de IC terecht?
Dat eerste is een spookverhaal.quote:
[..]
Om de IC te sparen, en omdat hun kansen eens ze het krijgen toch bitter klein zijn.
De enige relevante vraag isquote:
[..]
- zijn er massaal doden in verzorgingstehuizen?
- is er oversterfte?
- worden mensen na hun dood getest?
- wordt ziekenhuisopname ontmoedigd?
-kunnen de IC’s het aan
Ja
Omdat het ook corona-doden zijn? Als je ze naar de IC had gevoerd zaten ze wel in je statistieken ...quote:
Hahah dus als we in theorie triage zouden hebben voor iedereen boven de 40 gaat het prima.quote:
[..]
De enige relevante vraag is
-kunnen de IC’s het aan
Ja
Terassen weer open en een standbeeld voor Jaap dan maar.
Je moet het ook niet zien als absolute getallen. Het zijn steekproeven die hoofdzakelijk bedoeld zijn om bepaalde maatschappelijke trends te ontwaren.quote:
[..]
Ja maar dan kun je toch niet zeggen dat het goed gaat.
Als ik zo met cijfers kan goochelen ben ik ook de beste werknemer.
Ze komen 2 weken later uiteindelijk wel in de oversterftecijfers terecht, bijkomend voordeel is dat daar lang niet zo veel ruchtbaarheid aan wordt gegeven als aan de dagelijkse cijfers.quote:
[..]
Omdat het ook corona-doden zijn? Als je ze naar de IC had gevoerd zaten ze wel in je statistieken ...
Sowieso nooit echt begrepen waarom men zich in dit topic zo fixeert op absolute getallen. Die ga je toch niet krijgen, van geen enkel land trouwens.quote:
[..]
Omdat het ook corona-doden zijn? Als je ze naar de IC had gevoerd zaten ze wel in je statistieken ...
Als je gezondheidssysteem zo danig slecht is dat er meer mensen sterven dan er toekomen of zelfs al voor ze toekomen zal je IC het altijd aankunnen he ...quote:
[..]
De enige relevante vraag is
-kunnen de IC’s het aan
Ja
As is verbrande turf.quote:
[..]
Hahah dus als we in theorie triage zouden hebben voor iedereen boven de 40 gaat het prima.
Terassen weer open en een standbeeld voor Jaap dan maar.
En dat laatste lijkt me wel ja als dit achter de rug is
De IC-capaciteit is beperkt, dus daar kun (en moet) je op sturen. Het aantal doden is, bot gezegd, geen prioriteit om live bij te houden. Dat kun je ook prima achteraf door te kijken naar de oversterfte.quote:
[..]
Omdat het ook corona-doden zijn? Als je ze naar de IC had gevoerd zaten ze wel in je statistieken ...
Het testen van alle doden is dan ook vooral verspilling van testcapaciteit wanneer je alle(!) overledenen gaat testen.
Mening.quote:
[..]
Als je gezondheidssysteem zo danig slecht is
De triagecriteria zijn altijd hetzelfde gebleven als tijdens reguliere IC-opnames.quote:
[..]
Hahah dus als we in theorie triage zouden hebben voor iedereen boven de 40 gaat het prima.
Terassen weer open en een standbeeld voor Jaap dan maar.
Hoe is dat precies een voordeel???quote:
[..]
Ze komen 2 weken later uiteindelijk wel in de oversterftecijfers terecht, bijkomend voordeel is dat daar lang niet zo veel ruchtbaarheid aan wordt gegeven als aan de dagelijkse cijfers.
Kortzichtige* mening.quote:
Omdat dat mensen zij. Die toch al vreselijk verzwakt zijn die een trip/behandeling in het ziekenhuis niet trekken laat staan de IC.quote:
Misschien is het al voorbij gekomen. Maar waarom komen die zieken/doden in het verzorgingshuis niet op de IC terecht?
Werd zojuist ook expliciet benoemd door een arts die in het verzorgingshuis werkt in een reportage
@Slayage ah ok, vandaar. Ben denk ik ook in de war met bejaardenhuizen.
Dat zal wel maar het wordt voor mijn gevoel wel gebracht en geïnterpreteerd door veel mensen alsof het prima gaat.quote:
[..]
Je moet het ook niet zien als absolute getallen. Het zijn steekproeven die hoofdzakelijk bedoeld zijn om bepaalde maatschappelijke trends te ontwaren.
Ik kan dat niet rijmen met hetgeen zich afspeelt qua oversterfte en massale sterfte in verzorgingstehuizen waar het personeel geen mondkapje kan krijgen en ziekenhuisopname wordt ontmoedigd omdat het zinloos is.
Hoe doen we het dan goed? Het voelt namelijk niet zo.
Als jij coûte que coûte op de IC wil eindigen ongeacht hoe je eruit komt moet je inderdaad niet bij het progressieve zorgstelsel zijn in Nederland.quote:
[..]
Als je gezondheidssysteem zo danig slecht is dat er meer mensen sterven dan er toekomen of zelfs al voor ze toekomen zal je IC het altijd aankunnen he ...
https://nos.nl/artikel/23(...)entale-gevolgen.html
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
conditie is gewoon 0.Wie zich niet aan de regels houd mag een flinke dosis corona krijgenquote:
[..]
Dit gaat veel te ver. Rot op met dat ding.
Wie dit bedacht heeft mag heel snel terug naar de ddr + een flinke dosis corona krijgen. Drones, spy auto's, tracing apps, als je t hier over hebt dan ben je een aluhoedje, maar het komt wel iedere keer uit.
Oprotten met die bende.
https://www.ed.nl/eindhov(...)ronaregels~adb1add3/
In elk geval wordt er indivdueel gekeken of IC-opname zinvol is. Het klopt natuurlijk wel dat mensen niet voor niets in een verzorgingshuis wonen en dat de kans dat IC-opname zinvol is gemiddeld veel lager ligt.quote:
Dus de ouderen die op de IC liggen/ dood zijn gegaan woonden allemaal alleen. En als je in een verzorgingshuis woont laten ze je gewoon dood gaan?
Benieuwd hoe dat systeem kan bepalen dat ik met mijn vrouw ben (geen 1.5m) of met een willekeurige vriendin (wel 1.5m)quote:
Kijk eens hoe ver we als samenleving aan het doorslaan zijn.
https://www.ed.nl/eindhov(...)ronaregels~adb1add3/
We doen het 'goed' qua ziekenhuisopnames. Het aantal ziekenhuisopnames is momenteel het meest betrouwbare getal, omdat die vrijwel allemaal getest worden.quote:
[..]
Dat zal wel maar het wordt voor mijn gevoel wel gebracht en geïnterpreteerd door veel mensen alsof het prima gaat.
Ik kan dat niet rijmen met hetgeen zich afspeelt qua oversterfte en massale sterfte in verzorgingstehuizen waar het personeel geen mondkapje kan krijgen en ziekenhuisopname wordt ontmoedigd omdat het zinloos is.
Hoe doen we het dan goed? Het voelt namelijk niet zo.
'Massale sterfte in verzorgingstehuizen' lijkt me een nogal overdreven kwalificatie. Je weet dat er sowieso al 'massale sterfte' is in verzorgingstehuizen, hè?
Sterktequote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
quote:In Nederlandse gevangenissen en tbs-klinieken zijn negen mensen positief getest op het coronavirus. Nog eens zeven anderen hebben klachten die wijzen op besmetting, laat het ministerie van Justitie en Veiligheid weten, na berichtgeving van RTL Boulevard.
https://www.telegraaf.nl/(...)smet-met-coronavirus
Sterkte. En jij beterschap!quote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
Wat doorslaan. Prima. Zie genoeg figuren die het allemaal maar onzin vinden. Boetes helpen om dit wel serieus te nemen.quote:
Kijk eens hoe ver we als samenleving aan het doorslaan zijn.
https://www.ed.nl/eindhov(...)ronaregels~adb1add3/
Sterkte en beterschap!quote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
quote:
[..]
Wie zich niet aan de regels houdt mag een flinke dosis corona boete krijgen.
De aantallen liggen wel fors hoger dan normaal hoor.quote:
[..]
We doen het 'goed' qua ziekenhuisopnames. Het aantal ziekenhuisopnames is momenteel het meest betrouwbare getal, omdat die vrijwel allemaal getest worden.
'Massale sterfte in verzorgingstehuizen' lijkt me een nogal overdreven kwalificatie. Je weet dat er sowieso al 'massale sterfte' is in verzorgingstehuizen, hè?
Dan moet je het andere bericht ook even aanpassenquote:
Die kende ik dan weer nietquote:
[..]
Dank kende ik nog niet
Niet echt getallen om van te schrikken vind ikquote:
Uiteraard, maar 'massasterfte' is een onnodige hyperbool. Ik vraag me af in hoeverre we deze knik daadwerkelijk gaan terugzien in de jaarcijfers.quote:
[..]
De aantallen liggen wel fors hoger dan normaal hoor.
Volgens mij bestaan de bejaarden tehuizen zoals voorheen niet meer en ze ze allemaal verzorgingshuizen. Mensen moeten tegenwoordig zo lang mogelijk vthuis blijven met ondersteuning van thuiszorgquote:
Dus de ouderen die op de IC liggen/ dood zijn gegaan woonden allemaal alleen. En als je in een verzorgingshuis woont laten ze je gewoon dood gaan?
@:slayage ah ok, vandaar. Ben denk ik ook in de war met bejaardenhuizen.
Sterkte dude. Aarzel niet om hulp te roepen als het niet gaat.quote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
Kan het ook niet incognito lezen. Dus met enig risico dat het in het artikel wordt betrokken: 'mogelijk' is nog heel wat anders dan dat het om feiten gaat.quote:
[..]
Coronasterfte in Nederland mogelijk twee keer zo hoog als tot nog toe gemeld
Openen in incognito venster
Bovendien is het bij al die coronagetallen zeer de vraag hoe vergelijkbaar het is met andere landen. Dus ook relatief zegt het weinig in mijn ogenquote:
[..]
Sowieso nooit echt begrepen waarom men zich in dit topic zo fixeert op absolute getallen. Die ga je toch niet krijgen, van geen enkel land trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 15:16:09 ]
Inderdaad. Bovendien worden verzorgingshuizen zelfs ook steeds meer verpleeghuizen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 15:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
Volgens mij bestaan de bejaarden tehuizen zoals voorheen niet meer en ze ze allemaal verzorgingshuizen. Mensen moeten tegenwoordig zo lang mogelijk vthuis blijven met ondersteuning van thuiszorg
Gemiddelde levensduur van bewoners in tehuizen van de stichting waar ik voor werk is 6 maanden. Al onze verzorgingshuizen zijn de afgelopen jaren verpleeghuizen geworden.
En waarom liggen de IC bedden dan niet vol? Is de triage ook al begonnen?quote:
heb het vermoeden dat de overheid de cijfers op dit moment aan het manipuleren is. Ook omdat er veel gevallen ook niet getest worden.
Nederland is geen China.quote:
Kijk eens hoe ver we als samenleving aan het doorslaan zijn.
https://www.ed.nl/eindhov(...)ronaregels~adb1add3/
Gefopt.
Met de (CBS-)getallen van oversterfte lijkt me een verdubbeling van het aantal noodlottige gevallen wel plausibel.quote:
[..]
Kan het ook niet incognito lezen. Dus met enig risico dat het in het artikel wordt betrokken: 'mogelijk' is nog heel wat anders dan dat het om feiten gaat.
4154 meer doden in weken 12 tot 14 dan in dezelfde periode vorig jaar. En dat tijdens een lockdown (minder arbeidsongevallen, verkeersdoden). Het officiele aantal covid-19 doden in die periode was 1742.quote:
[..]
Kan het ook niet incognito lezen. Dus met enig risico dat het in het artikel wordt betrokken: 'mogelijk' is nog heel wat anders dan dat het om feiten gaat.
De IC is voor heel veel mensen te zwaar dus kiezen die ervoor om thuis te sterven.quote:
[..]
En waarom liggen de IC bedden dan niet vol? Is de triage ook al begonnen?
Het gaat dan ook niet alleen om de hoeveelheid mensen die op de IC terecht komen. Maar de hoeveelheid dat de virus oploopt en waar geen melding van gemaakt wordt is absoluut een stuk groter dan bekend is. Net zoals de hoeveelheid mensen die eraan sterven maar niet getest zijn op Corona.quote:
[..]
En waarom liggen de IC bedden dan niet vol? Is de triage ook al begonnen?
Wat is het verschil tussen beide vormen?quote:
[..]
Inderdaad. Bovendien worden verzorgingshuizen zelfs ook steeds meer verpleeghuizen.
Gemiddelde levensduur van bewoners in tehuizen van de stichting waar ik voor werk is 6 maanden. Al onze verzorgingshuizen zijn de afgelopen jaren verpleeghuizen geworden.
Massaal protesteren als dat waarheid zou worden.quote:
Kijk eens hoe ver we als samenleving aan het doorslaan zijn.
https://www.ed.nl/eindhov(...)ronaregels~adb1add3/
Ah er wordt alleen met vorig jaar vergeleken? Beetje smalle vergelijking. Om de trend een beetje goed mee te nemen zou je toch minstens 5 en liever nog 10 jaar meenemen.quote:
[..]
4154 meer doden in weken 12 tot 14 dan in dezelfde periode vorig jaar. En dat tijdens een lockdown (minder arbeidsongevallen, verkeersdoden). Het officiele aantal covid-19 doden in die periode was 1742.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2020 15:22:17 ]
Ik vraag me af in hoeverre een lockdown positief bijdraagt aan het aantal sterfgevallen. Het aantal verkeersslachtoffers is in ieder geval hooguit een paar dozijn en het aantal dodelijke arbeidsongevallen in zo'n periode is op één hand te tellen.quote:
[..]
4154 meer doden in weken 12 tot 14 dan in dezelfde periode vorig jaar. En dat tijdens een lockdown (minder arbeidsongevallen, verkeersdoden).
Plausibel. Eh ja ach ik kan wel aangeven dat dit nog geen feit is maar ik snap ook hoe je er wel vanuit kan gaan.quote:
[..]
Met de (CBS-)getallen van oversterfte lijkt me een verdubbeling van het aantal noodlottige gevallen wel plausibel.
Demonstraties zijn verboden.quote:
[..]
Massaal protesteren als dat waarheid zou worden.
Tot...? Eind 2020-2021 who knows.
Ondertussen is het systeem al in werking.
Het lijkt een vrij aardige indicatie en het zijn ook de cijfers waar het RIVM mee schermt. Maar een grondigere analyse zou moeten uitwijzen welk deel van de oversterfte nou daadwerkelijk (vermoedelijk) te wijten is aan corona.quote:
[..]
Plausibel. Eh ja ach ik kan wel aangeven dat dit nog geen feit is maar ik snap ook hoe je er wel vanuit kan gaan.
Jij vindt het wel best dat we alle burgerrechten in pak'm beet 14 dagen bij het grofvuil hebben gezet?quote:
Nee, ik ben er op tegen, inperking burgerrechten.quote:
[..]
Jij vindt het wel best dat we alle burgerrechten in pak'm beet 14 dagen bij het grofvuil hebben gezet?
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 11-04-2020 15:33:49 ]
China is verderop....quote:
[..]
Jij vindt het wel best dat we alle burgerrechten in pak'm beet 14 dagen bij het grofvuil hebben gezet?
had ik al gedaanquote:
[..]
Sterkte dude. Aarzel niet om hulp te roepen als het niet gaat.
dit is de nasleep ervan ja, wij hier van FOK hadden het beter gedaan.quote:
[..]
Maar jij had het natuurlijk beter gedaan.
Heel kort gezegd:quote:
[..]
Wat is het verschil tussen beide vormen?
Verzorgingshuis zijn mensen nog redelijk zelfstandig qua aankleden, douchen, eten, lopen etc.
Verpleeghuis zijn mensen niet meer zelfstandig en vaak ernstig ziek, dement, bedlegerig.
Had ook als consequentie trouwens dat het verzorgend personeel de afgelopen jaren zich enorm heeft moeten om/bijscholen naar verpleegkundige.
Ja dat klopt, maar dat was eerst ook al. Als je dus een afvlakking ziet in IC bezetting dan wijst dat niet op gemanipuleer met de cijfers maar op een afvlakking.quote:
[..]
De IC is voor heel veel mensen te zwaar dus kiezen die ervoor om thuis te sterven.
Ja dat is allang bekend en in bijna alle landen zo. Daarom moet je kijken naar ziekenhuisopnames etc als leidraad.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet alleen om de hoeveelheid mensen die op de IC terecht komen. Maar de hoeveelheid dat de virus oploopt en waar geen melding van gemaakt wordt is absoluut een stuk groter dan bekend is. Net zoals de hoeveelheid mensen die eraan sterven maar niet getest zijn op Corona.
Dat is ook de belangrijkste leidraad want je wil overbelasting van je zorgsysteem voorkomen.
Wie regels zo wil afdwingen is niet goed bij zn hoofd. Ieder staatshoofd en regime wat onderdrukte veroordelen, maar nu is onze samenleving zelf met dit soort maatregelen geconfronteerd vanuit de staat.quote:
[..]
Wie zich niet aan de regels houd mag een flinke dosis corona krijgen
Glijdende schaal dit met als dekmantel angst.
Even normaal doen met zn allen. Dit hoort niet hier.
Vinofion. De moderne nsb dus.quote:
Kijk eens hoe ver we als samenleving aan het doorslaan zijn.
https://www.ed.nl/eindhov(...)ronaregels~adb1add3/
Dit moeten we niet willen met zn allen. Ieder weldenkend mens realiseert zich dat.
Veel te ver dit.
wij blijven binnen niet het RIVMquote:
[..]
Alle respect naar Jaap jongens
Doen die amateurs van het RIVM toch wel goed he
Zie niet in hoe dit zoveel anders is als de camera’s die nu al het grootste gedeelte van steden beslaan.quote:
[..]
Vinofion. De moderne nsb dus.
Dit moeten we niet willen met zn allen. Ieder weldenkend mens realiseert zich dat.
Veel te ver dit.
Juist. Je wordt al aan alle kanten in de gaten gehouden.quote:
[..]
Zie niet in hoe dit zoveel anders is als de camera’s die nu al het grootste gedeelte van steden beslaan.
Ja maar dat is om misdrijven etc etc op te sporen, en zo'n camera heeft een preventieve werking. Waar wij het nu over hebben gaat wel even wat verder.quote:
[..]
Juist. Je wordt al aan alle kanten in de gaten gehouden.
Totaal niet te vergelijken met een app die je constant volgt.quote:
[..]
Zie niet in hoe dit zoveel anders is als de camera’s die nu al het grootste gedeelte van steden beslaan.
camera's hangen er overal al, en je hebt al zat apps op je telefoon die je volgen.quote:Op zaterdag 11 april 2020 15:55 schreef nostra het volgende:
Camerasystemen, verplichte apps, lekker bezig hoor.
en anders doen de zendmasten dat al voor je.
word eens wakker
En het hoort wel in in jouw ogen dat degenen die maatregelen opstellen Corona mogen krijgen?quote:
[..]
Wie regels zo wil afdwingen is niet goed bij zn hoofd. Ieder staatshoofd en regime wat onderdrukte veroordelen, maar nu is onze samenleving zelf met dit soort maatregelen geconfronteerd vanuit de staat.
Glijdende schaal dit met als dekmantel angst.
Even normaal doen met zn allen. Dit hoort niet hier.
Jij snapt niet dat als iedereen zich aan de maatregelen houd er geen drones, boetes, extra politie, ect ingezet hoeven te worden.
Voor een gedeelte van het volk is het nodig dat er gehandhaafd wordt.
En diegenen mogen van jou corona krijgen?
Je bent niet goed wijs
Het verschil is dat er buitenproportionele consequenties op volgen; niet omdat je een overval pleegt, maar omdat je letterlijk niet in de pas loopt.quote:
[..]
Juist. Je wordt al aan alle kanten in de gaten gehouden.
En dat is neit voldoende?quote:
[..]
camera's hangen er overal al, en je hebt al zat apps op je telefoon die je volgen.
en anders doen de zendmasten dat al voor je.
word eens wakker
Dat dusquote:
[..]
camera's hangen er overal al, en je hebt al zat apps op je telefoon die je volgen.
en anders doen de zendmasten dat al voor je.
word eens wakker
Die worden vooralsnog niet de overheid gebruikt om kleine overtredingen te sanctioneren. Want daar hebben we het nog wel over.quote:
camera's hangen er overal al, en je hebt al zat apps op je telefoon die je volgen.
dus jij gaat volgende wk ook richting IC?quote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
jij noemt de social distancing regels niet volgen een kleine overtreding ?quote:
[..]
Die worden vooralsnog niet de overheid gebruikt om kleine overtredingen te sanctioneren. Want daar hebben we het nog wel over.
Sterkte! Hoe oud is die gene waarvan je corona hebt gekregen?quote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
Een keer binnen 1,5 meter van iemand komen noem ik inderdaad een kleine overtreding en in ieder geval niet een gedragsuiting die continu door vadertje staat gemonitord en bestraft moet worden. Dat is gewoon buitenproportioneel autoritair gedrag - en voor hoe lang? Ons hele verdere leven? Volledig geschift.quote:
jij noemt de social distancing regels niet volgen een kleine overtreding ?
Je hebt gelijk, ik zat te denken aan het effect op levensverwachting, dat kan significant zijn (omdat er meer levensjaren verloren gaan bij een arbeidsongeval), maar het aantal doden zelf is waarschijnlijk verwaarloosbaar.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre een lockdown positief bijdraagt aan het aantal sterfgevallen. Het aantal verkeersslachtoffers is in ieder geval hooguit een paar dozijn en het aantal dodelijke arbeidsongevallen in zo'n periode is op één hand te tellen.
Samenzweren met 3 mensen en je hebt al een hogere boete.
pfff huilie, en voor 1 keer zal je heus geen boete krijgen.quote:
[..]
Een keer binnen 1,5 meter van iemand komen noem ik inderdaad een kleine overtreding en in ieder geval niet een gedragsuiting die continu door vadertje staat gemonitord en bestraft moet worden. Dat is gewoon buitenproportioneel autoritair gedrag - en voor hoe lang? Ons hele verdere leven? Volledig geschift.
met 10/20 man lekker feesten wel, en het is maar 400 euro, in australië krijg je gewoon minimaal het dubbele en TERECHT.
mensen worden eerst (meerdere keren ) gewaarschuwd, bij te hard rijden nietquote:
Het maximale bedrag, bij dertig kilometer te hard rijden, is 340 euro.
Samenzweren met 3 mensen en je hebt al een hogere boete.
wat een gejank zeg om iets wat er allang is.
Dit is dan ook stuk ernstiger dan te hard rijdenquote:
Het maximale bedrag, bij dertig kilometer te hard rijden, is 340 euro.
Samenzweren met 3 mensen en je hebt al een hogere boete.
Dat is ook niet strafbaar, het gaat om mensen die zich ophouden in groepen en niet voldoen aan die afstandseis.quote:
[..]
Een keer binnen 1,5 meter van iemand komen noem ik inderdaad een kleine overtreding en in ieder geval niet een gedragsuiting die continu door vadertje staat gemonitord en bestraft moet worden. Dat is gewoon buitenproportioneel autoritair gedrag - en voor hoe lang? Ons hele verdere leven? Volledig geschift.
Als jij iemand passeert houdt je je niet op in een groep.
Vertel dat tegen het kindje dat bij ons in de wijk is doodgereden.quote:
[..]
Dit is dan ook stuk ernstiger dan te hard rijden
Oohnee die is niet 85, dus niet erg.
Dat was mijn keuze. je kan ook met de drie weken ervoor vergelijken, dan is het nog zo'n 4000 meer, terwijl je in deze periode een daling verwacht omdat het warmer wordt en het griepseizoen eindigt.quote:
[..]
Ah er wordt alleen met vorig jaar vergeleken? Beetje smalle vergelijking. Om de trend een beetje goed mee te nemen zou je toch minstens 5 en liever nog 10 jaar meenemen.
Hoe oud zijn jullie?quote:
Ok update. Diegene van wie ik corona had gekregen heeft ernstige longschade. Al zijn andere organen werken gewoon niet goed meer. Het is dus einde verhaal helaas. Ze gaan nu kijken hoe en wat ( wanneer ) ze een einde aan de zorgverlening maken.
Ikzelf was bezig met hardlopen en alles voor dit corona gebeuren. Ik moest gister een pauze nemen de trap op
Gewoon te vinden bij het CBS:quote:
[..]
Ah er wordt alleen met vorig jaar vergeleken? Beetje smalle vergelijking. Om de trend een beetje goed mee te nemen zou je toch minstens 5 en liever nog 10 jaar meenemen.
Wordt vaak met de griep van 2018 vergeleken omdat het de zwaarste in jaren was.quote:
[ link | afbeelding ]
Ook de update over langere tijd. Nu wel duidelijk boven alle grieppieken. Die van 2018 duurde een week of 14, dus we moeten zien hoe lang deze aan gaat houden.
Met die boete wijs je die mensen er ook op dat ze asociaal bezig zijn tegenover hun medemens.quote:
[..]
Dat is ook niet strafbaar, het gaat om mensen die zich ophouden in groepen en niet voldoen aan die afstandseis.
Als jij iemand passeert houdt je je niet op in een groep.
Zekerquote:
[..]
Met die boete wijs je die mensen er ook op dat ze asociaal bezig zijn tegenover hun medemens.
Dit....quote:
[..]
Met die boete wijs je die mensen er ook op dat ze asociaal bezig zijn tegenover hun medemens.
Dat iets strafbaar is, maakt nog niet dat zulke diepgaande inbreuken op privacy gewenst zijn. Gooi dan ook iedereens DNA in een databank zodat je bloed- en spermasporen altijd kunt traceren en zo kan je nog wel meer verzinnen in het kader van "als je niets verkeerd doet, heb je toch niets te vrezen".quote:
Echt een totaal verkeerd pad dat wordt ingeslagen puur en alleen met de huidige totaalpaniek als voedingsbodem.
Want als je iemand dood rijdt blijft het bij een boete?quote:
[..]
Vertel dat tegen het kindje dat bij ons in de wijk is doodgereden.
Oohnee die is niet 85, dus niet erg.
Log uit.
Er is uiteraard veel meer sterfte door Corona, net als in veel andere landen trouwens.quote:
[..]
Dat was mijn keuze. je kan ook met de drie weken ervoor vergelijken, dan is het nog zo'n 4000 meer, terwijl je in deze periode een daling verwacht omdat het warmer wordt en het griepseizoen eindigt.
Het is gezien de ziekenhuisopnames echter gewoon niet mogelijk dat we niet de dalende trend te pakken hebben.
"Ze" kunnen al simpelweg niet genoeg ouderen overhalen om vooral niet naar het ziekenhuis te gaan ("ach mevrouw, sterf toch lekker thuis") zonder dat daar niet (via bijvoorbeeld familie) iets over naar buiten zou komen.
Sterftecijfers zijn gewon kut, maar die lopen best ver achter de besmettingen aan (in schat zo'n 3 weken). Opnames al een stuk minder en kunnen, zoals gezegd, niet zomaar onderdrukt worden.
Het gaat dus - langzaam maar zeker - de goede kant op.
Dit inderdaad, niet weten dat Facebook etc. je overal volgt en die info verkoopt.quote:
[..]
camera's hangen er overal al, en je hebt al zat apps op je telefoon die je volgen.
en anders doen de zendmasten dat al voor je.
word eens wakker
Dat zou dan ook moeten leiden tot 1/8 van het top-aantal ziekenhuisopnames per dag (dus dan iets van 85), IC-opnames (dan zo'n 15-20) en doden (geen goede berekening van te maken gezien de onbekende gevallen).
De officiële doden zullen denk ik sowieso langzamer gaan afnemen, omdat er steeds meer getest gaat worden.
En ja dan heb ik het met name over geen afstand bewaren en groepsvorming.
Ik snap niet waarom die niet essentiële winkels gewoon gesloten worden. Net zoals ik vandaag weer hoorde dat een grote bank weer zijn personeel naar kantoor laat komen omdat daar een paar bejaarden in het bestuur zitten die dat een goed idee vinden.quote:
Als ik zie, hoor en lees hoe druk het is op straat, bij tuincentra etc dan kunnen we over een week of twee weer onze lol op hoor. Potdomme wat hebben er een hoop mensen schijt aan alles..
En ja dan heb ik het met name over geen afstand bewaren en groepsvorming.
Die beeldvorming praat men elkaar maar wat te graag aan in dit topic.quote:
Als ik zie, hoor en lees hoe druk het is op straat, bij tuincentra etc dan kunnen we over een week of twee weer onze lol op hoor. Potdomme wat hebben er een hoop mensen schijt aan alles..
En ja dan heb ik het met name over geen afstand bewaren en groepsvorming.
Snap er ook niks van - bewust straks even in de auto blijven zitten toen m’n vriendin per se even tulpen wilde halen - maar echt een volle parkeerplaats, drommen mensen (waarvan het gros oudjes), lekker allemaal inslaan voor de tuin.. echt serieusquote:
[..]
Ik snap niet waarom die niet essentiële winkels gewoon gesloten worden. Net zoals ik vandaag weer hoorde dat een grote bank weer zijn personeel naar kantoor laat komen omdat daar een paar bejaarden in het bestuur zitten die dat een goed idee vinden.
Bron?quote:
[..]
Ik snap niet waarom die niet essentiële winkels gewoon gesloten worden. Net zoals ik vandaag weer hoorde dat een grote bank weer zijn personeel naar kantoor laat komen omdat daar een paar bejaarden in het bestuur zitten die dat een goed idee vinden.
Wie weet komt er ook een app dat je iemands zijn registratienummer kan pingen en dan met een foto een bekeuring op afstand kan geven.quote:
Als ik zie, hoor en lees hoe druk het is op straat, bij tuincentra etc dan kunnen we over een week of twee weer onze lol op hoor. Potdomme wat hebben er een hoop mensen schijt aan alles..
En ja dan heb ik het met name over geen afstand bewaren en groepsvorming.
Boh.
Ahquote:
[..]
Snap er ook niks van - bewust straks even in de auto blijven zitten toen m’n vriendin per se even tulpen wilde halen - maar echt een volle parkeerplaats, drommen mensen (waarvan het gros oudjes), lekker allemaal inslaan voor de tuin.. echt serieus
Je was er zelf dus ook
Economiequote:
[..]
Ik snap niet waarom die niet essentiële winkels gewoon gesloten worden. Net zoals ik vandaag weer hoorde dat een grote bank weer zijn personeel naar kantoor laat komen omdat daar een paar bejaarden in het bestuur zitten die dat een goed idee vinden.
Het voegt niet zo veel toe en levert alleen maar dikke economische schade op.quote:
[..]
Ik snap niet waarom die niet essentiële winkels gewoon gesloten worden. Net zoals ik vandaag weer hoorde dat een grote bank weer zijn personeel naar kantoor laat komen omdat daar een paar bejaarden in het bestuur zitten die dat een goed idee vinden.
Ah ja jij gaat er ook even heen. Blijf dan ook gewoon thuis.quote:
[..]
Snap er ook niks van - bewust straks even in de auto blijven zitten toen m’n vriendin per se even tulpen wilde halen - maar echt een volle parkeerplaats, drommen mensen (waarvan het gros oudjes), lekker allemaal inslaan voor de tuin.. echt serieus
Beetje hypocriet dit allemaal. Trouwens de tulpenboeren verkopen hun zooi vaak langs weg, veel meer waar voor je geld en stuk rustiger ook.
Z'n vriendin wilde het, hij kon niet anders dan haar er even heen brengen.quote:
Tulpen kopen is wel een erg noodzakelijkquote:
[..]
Ah ja jij gaat er ook even heen. Blijf dan ook gewoon thuis.
Beetje hypocriet dit allemaal
Een collega die daar zit.quote:
Pushberichtje: Hier de Politie, leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker. Klik hier om de boete te betalen.
Tikkie 390, zo gepiept
Denk dat ie boos is omdat iemand de laatste lavendels heeft gekochtquote:
[..]
Ah ja jij gaat er ook even heen. Blijf dan ook gewoon thuis.
Beetje hypocriet dit allemaal. Trouwens de tulpenboeren verkopen hun zooi vaak langs weg, veel meer waar voor je geld en stuk rustiger ook.
En het is ook nog eens een staatsbankquote:
[..]
Het voegt niet zo veel toe en levert alleen maar dikke economische schade op.
Alles goed verder?quote:
Bekeuring komt gewoon direct via de app binnen. Camera, gezichtsherkenning, 3x in het rode gebied.
Pushberichtje: Hier de Politie, leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker. Klik hier om de boete te betalen.
Tikkie 390, zo gepiept
Mwa. Het Pareto-principe stelt dat je met 20% van het werk ongeveer 80% van het resultaat behaalt. Voor de resterende 20% moet je de andere 80% inzetten.quote:
Als ik zie, hoor en lees hoe druk het is op straat, bij tuincentra etc dan kunnen we over een week of twee weer onze lol op hoor. Potdomme wat hebben er een hoop mensen schijt aan alles..
En ja dan heb ik het met name over geen afstand bewaren en groepsvorming.
Dat geldt hier ook. Als de R(0) normaal 2,5 is en nu 0,6, dan kunnen we best veel loslaten voordat we weer over de 1,0 komen (dan pas breidt de verspreiding uit).
Het is natuurlijk oliedom en asociaal om te doen, vooral omdat dit ertoe zal leiden dat we langer de strengere maatregelen moeten blijven houden en omdat het zal leiden tot meer doden.
Met een R(0) van 0,5 ben je na een dag of 80 (uitgaande van een gemiddelde duur van 8 dagen van besmetting van een ander) op 1/1000 van je top-aantal besmettingen. Met een R(0) van 0,9 duurt dit anderhalf jaar.
Beetje brainstormen voor handhaving.quote:
Niet bepaald idd..quote:
[..]
Tulpen kopen is wel een erg noodzakelijk
Dit is echt het probleem niet. Zeker als deze mensen morgen niet naar opa of oma gaan.quote:
Als ik zie, hoor en lees hoe druk het is op straat, bij tuincentra etc dan kunnen we over een week of twee weer onze lol op hoor. Potdomme wat hebben er een hoop mensen schijt aan alles..
En ja dan heb ik het met name over geen afstand bewaren en groepsvorming.
Probleem ligt nu echt bij mensen die ouderen en zwakkeren verzorgen zonder beschermingsmiddelen, maar wel met lichte klachten of een ziek iemand thuis mogen blijven werken.
In dat geval is het aantoonbare onzin die je uitkraamt.quote:
[..]
En het is ook nog eens een staatsbank
Terwijl je allerlei idioten op straat ziet lang lopen met hoogwaardige maskersquote:
[..]
Dit is echt het probleem niet. Zeker als deze mensen morgen niet naar opa of oma gaan.
Probleem ligt nu echt bij mensen die ouderen en zwakkeren verzorgen zonder beschermingsmiddelen, maar wel met lichte klachten of een ziek iemand thuis mogen blijven werken.
Kun je wel screenshot sturen hoor.quote:
[..]
In dat geval is het aantoonbare onzin die je uitkraamt.
Gewoon hier posten kerelquote:
[..]
Kun je wel screenshot sturen hoor.
Alstu:quote:
Je hebt stukje kritische value streams gemist?quote:
Dat zijn vitale beroepen waarvoor er gewoon bezetting moet zijn. Ze werken gewoon in twee aparte teams.
Precies. Aantoonbare onzin.quote:
Zo werkt het ook bij de bank waar ik werk. De overige 95% werkt gewoon vanuit huis.quote:
[..]
Je hebt stukje kritische value streams gemist?
Dat zijn vitale beroepen waarvoor er gewoon bezetting moet zijn. Ze werken gewoon in twee aparte teams.
Je snapt dat banken zo een beetje alles een kritische value stream vinden? Ik heb heb met hem gesproken, het team kon prima vanuit huis werken, er was totaal geen reden toe, we hebben het hier niet over de payments of trading room, maar gewoon over een data team wat niet met real time systemen werkt.quote:
[..]
Je hebt stukje kritische value streams gemist?
Dat zijn vitale beroepen waarvoor er gewoon bezetting moet zijn. Ze werken gewoon in twee aparte teams.
Zo werkt het ook bij mn werk. 5% is er voor bepaalde dingen wat door moet gaan en rest werkt thuis. Echt overal gaat dat zo behalve in zorg of fabriekswerk voornamelijk.quote:
[..]
Zo werkt het ook bij de bank waar ik werk. De overige 95% werkt gewoon vanuit huis.
Ik werk zelf ook voor een bank, daar werkt gewoon 100% thuis, enige wat nog operationeel is op lokatie zijn wat jongens die hardware moeten verstrekken.quote:
[..]
Zo werkt het ook bij de bank waar ik werk. De overige 95% werkt gewoon vanuit huis.