Het grote SARS-CoV-2 topic #566 Regeren is vooruitzien

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:33 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat meen ik toch te moeten betwijfelen

Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het was de NVIC die aan de bel trok en afweek van RIVM modellen, omdat ze zagen dat het sneller ging dan verwacht.

Ja dat bedoel ik dus.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 09:47 schreef Oostwoud het volgende:
Haal hulde aan Jaap maar uit de TT van deze reeks. Het gelijk van Baudet, in een diepgaande reconstructie van de Volkskrant.

Baudet is glansrijk geslaagd voor zijn premiersexamen. Rutte heeft gefaald.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 09:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Vermakelijke manier om het gebrek aan visie van Rutte uit te leggen. Baudet bezit kennelijk wel over het vermogen om vooruit te denken, niets Captain Hindsight.

Mensen die denken dat je alleen maar kunt reflecteren en niet vooruit kunt plannen of gedurende het proces kunt evalueren snappen er weinig van.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:36 schreef vosss het volgende:

[..]

Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??

Geen appeltje eitje. En dat zou het nooit zijn geweest. Het is lekker makkelijk schreeuwen hier als internetheld zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder daadwerkelijke beslissingen te hoeven nemen die gevolgen hebben voor alle Nederlanders en alle bedrijven. Zonder wellicht onnodige risico's te nemen door te strenge dan wel te slappe maatregelen in te voeren.

Ja, het was en is spannend. En er moet geleerd worden van bepaalde fouten, maar fouten zullen altijd gemaakt worden. Wat mij betreft is nu gebleken dat ze het goed aangepakt hebben. De ICs zijn niet overstroomt, ze kunnen het aan. En we hebben een minder strenge lockdown dan de landen om ons heen, we kunnen nog gewoon zonder reden naar buiten! Nederland heeft het absoluut niet slechter gedaan dan de de landen om ons heen.

Maar jij had het natuurlijk beter gedaan.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:38 schreef Oostwoud het volgende:

[..]


[..]

Vermakelijke manier om het gebrek aan visie van Rutte uit te leggen. Baudet bezit kennelijk wel over het vermogen om vooruit te denken, niets Captain Hindsight.

Mensen die denken dat je alleen maar kunt reflecteren en niet vooruit kunt plannen of gedurende het proces kunt evalueren snappen er weinig van.

En is vervolgens al zijn geloofwaardigheid weer kwijt door het filmpje waarin hij loopt te ranten over de vernietiging van Nederland.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:40 schreef wpor het volgende:

Maar jij had het natuurlijk beter gedaan.

Als ik het samen met @Kyran voor het zeggen had gehad? Ja. Absoluut. .

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:36 schreef vosss het volgende:

[..]

Jij bent van mening dat ie 2400 appeltje eitje geweest is? En dat het aan het OMT, de GGD, het RIVM en de politiek gelegen heeft dat het uiteindelijk gelukt is??

Hier kun je lekker los gaan:
COR / De amateurs van het RIVM #5

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:48 schreef vosss het volgende:

[..]

Als ik het samen met @:kyran voor het zeggen had gehad? Ja. Absoluut. .

Met mogelijk nog veel meer doden en maatschappelijke en economische ontwrichting dan nu.

Niemand die dat weet, ook jij niet.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:46 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Was hier bij de Hoogvliet net ook.
Moest zo'n 5-10 minuten wachten om binnen te komen. Eenmaal binnen hartstikke druk en dan van die slome figuren die alles op hun dooie gemak doen.

Ja verschrikkelijk inderdaad.

Zit in de achtertuin te werken; weg aan voorzijde veel rustiger dan normaal zo te horen (begin van redelijk wat motorroutes hiero).
Kunnen zangvogels ook Corona virus verspreiden?

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:48 schreef vosss het volgende:

[..]

Als ik het samen met @:kyran voor het zeggen had gehad? Ja. Absoluut. .

Twee mensen aan het roer met een zware depressie.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:58 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Zo extreem zal het toch niet zijn?

Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvorming
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming

In de supermarkt Aziatische vrouw met mondkapje en handschoenen. Trekt op een gegeven moment handschoenen uit en gaat telefoon gebruiken

Compleet nutteloos

Vandaag weer eens naar het winkelcentrum geweest om boodschappen te doen. Wat een jungle

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:58 schreef Hyperdude het volgende:
Zit in de achtertuin te werken; weg aan voorzijde veel rustiger dan normaal zo te horen (begin van redelijk wat motorroutes hiero).
Kunnen zangvogels ook Corona virus verspreiden?

als ze maar 1,5 meter boven je vliegen niet.

Onderzoekers van het Radboud-ziekenhuis in Nijmegen denken een essentieel mechanisme in het ziekteproces van covid-19 te hebben gevonden, dat tot nu toe over het hoofd werd gezien.

"Als het inzicht klopt, heeft dat waarschijnlijk belangrijke consequenties voor de behandeling van de ziekte", staat in een persverklaring van het ziekenhuis.

Lekke bloedvaatjes
Artsen zien steeds drie fases bij ernstige infecties met het coronavirus: kortademigheid vanwege vocht op de longen, een ontstekingsreactie in de longen en het ontstaan van trombose en littekens in de longen door het vocht.

"Die eerste fase, waarbij de longen vollopen met vocht, CT-scans van de longen er ernstig uitzien en patiënten snel kortademig worden bij toediening van vocht, is heel kenmerkend", zegt Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc. "Dit beeld is niet alleen te verklaren door de infectie van de longen. We hadden het idee dat tijdens dit proces ook de heel kleine bloedvaatjes in de longen lek raken. Die lekkage brengt de longen in de problemen, doordat ze deels vollopen."

Dat werd eerder gezien bij SARS, de virusinfectie die in 2003 veel levens eiste. Een goede verklaring werd echter nooit gevonden.

Mogelijke verklaring lekkage
De onderzoekers van het Radboudumc komen nu met een mogelijke verklaring voor de lekkage. Bekend is dat covid-19 de longen binnenkomt via de zogeheten ACE2-receptor. ACE2 is een enzym dat voorkomt op organen, ook op de longen. Het is ook de receptor, de 'ontvanger', voor het coronavirus in het menselijk lichaam.

"Het virus bindt aan de receptor en wordt door de receptor de longcel ingetrokken, waar het virus zich kan vermenigvuldigen", zegt Van de Veerdonk. "Bij een massale infectie verdwijnen die ACE2-receptoren dus van de buitenkant van de cel. Daarmee verdwijnt ook hun functie."

Tot nu toe was bij artsen bekend dat ACE2 een rol speelt bij het op peil houden van de bloeddruk in het hele lichaam. Maar het heeft volgens de onderzoekers nog een andere functie, die bij de covid-19-infecties buiten beeld is gebleven. "ACE2 houdt het stofje bradykinine onder controle. Bradykinine maakt bloedvaten lek. We hebben goede redenen om aan te nemen dat we bij deze covid-19-infecties precies dit effect zien: ACE2-receptoren verdwijnen van de longcellen door het naar binnenbrengen van het virus, waardoor bradykinine vrij spel heeft en de kleine bloedvaten massaal gaan lekken op de plaats van infectie."

Behandeling
De onderzoekers denken dat dit een essentieel mechanisme is in het ziekteproces van covid-19. Waar de meeste behandelingen tegen covid-19 nu gericht zijn op het remmen van de ontstekingen, richt dit onderzoek zich op de fase daarvoor: de lekkage die de longen in de problemen brengt.

Daarom zijn de onderzoekers al bezig met het opzetten van behandelingen met icatibant, een middel dat de effecten van bradykinine kan remmen. "Het mooie is: iedere patiënt is hetzelfde", zegt Van de Veerdonk. "Ze hebben allemaal geen afweer en iedereen lekt. We zijn de behandeling nu begonnen met vijf patiënten en ik mag voorzichtig positief zijn. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet."

Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."

De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."

bron https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html

Was deze al voorbij gekomen? Klinkt hoopvol!

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:00 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvorming
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming

echt.. we slaan compleet door hiero. Niet normaal.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:56 schreef Montagui het volgende:

[..]

Met mogelijk nog veel meer doden en maatschappelijke en economische ontwrichting dan nu.

Niemand die dat weet, ook jij niet.

Inderdaad. Niemand weet dat zeker

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:03 schreef Apotheose het volgende:

[..]

echt.. we slaan compleet door hiero. Niet normaal.

"We mogen de beelden maar beperkt opslaan, net zoals we dat met de camera's op straat doen", zegt Wijbenga.
"Het is dus niet zo dat we achteraf mensen alsnog kunnen beboete. De politie kan de beelden daarentegen wel gebruiken als opsporingsmethode achteraf, maar dan alleen als er sprake is van strafbare feiten."

Whaha

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:01 schreef RedFever007 het volgende:
In de supermarkt Aziatische vrouw met mondkapje en handschoenen. Trekt op een gegeven moment handschoenen uit en gaat telefoon gebruiken

Compleet nutteloos

Hoezo? Als ze alles met handschoenen zou doen was er geen verschil met geen handschoenen dragen.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:03 schreef Apotheose het volgende:

[..]

echt.. we slaan compleet door hiero. Niet normaal.

Fijn he? Politiestaat Nederland. Gadver.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Malarone is minder heftig dan lariam. Lariam kun je ook echt heel nare bijwerkingen van krijgen waar je niet meer van hersteld.

Malarone is ook vergif, maar minder.

Ik slik dat ook niet preventief. Beter de Duitse methode.

Hoe denk jij over motorrijden deze periode?

Motorrijden? Blijf thuis ... de ziekenhuizen/artsen/IC's zijn al overbelast ...

https://www.telegraaf.nl/(...)n-blijven-adverteren

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:05 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Fijn he? Politiestaat Nederland. Gadver.

ja heel eng. Prima dat we met zn allen de zorg willen ontlasten, maar het middel moet niet erger worden dan het kwaad zelf.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:01 schreef Adrie072 het volgende:
Onderzoekers van het Radboud-ziekenhuis in Nijmegen denken een essentieel mechanisme in het ziekteproces van covid-19 te hebben gevonden, dat tot nu toe over het hoofd werd gezien.

"Als het inzicht klopt, heeft dat waarschijnlijk belangrijke consequenties voor de behandeling van de ziekte", staat in een persverklaring van het ziekenhuis.

Lekke bloedvaatjes
Artsen zien steeds drie fases bij ernstige infecties met het coronavirus: kortademigheid vanwege vocht op de longen, een ontstekingsreactie in de longen en het ontstaan van trombose en littekens in de longen door het vocht.

"Die eerste fase, waarbij de longen vollopen met vocht, CT-scans van de longen er ernstig uitzien en patiënten snel kortademig worden bij toediening van vocht, is heel kenmerkend", zegt Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc. "Dit beeld is niet alleen te verklaren door de infectie van de longen. We hadden het idee dat tijdens dit proces ook de heel kleine bloedvaatjes in de longen lek raken. Die lekkage brengt de longen in de problemen, doordat ze deels vollopen."

Dat werd eerder gezien bij SARS, de virusinfectie die in 2003 veel levens eiste. Een goede verklaring werd echter nooit gevonden.

Mogelijke verklaring lekkage
De onderzoekers van het Radboudumc komen nu met een mogelijke verklaring voor de lekkage. Bekend is dat covid-19 de longen binnenkomt via de zogeheten ACE2-receptor. ACE2 is een enzym dat voorkomt op organen, ook op de longen. Het is ook de receptor, de 'ontvanger', voor het coronavirus in het menselijk lichaam.

"Het virus bindt aan de receptor en wordt door de receptor de longcel ingetrokken, waar het virus zich kan vermenigvuldigen", zegt Van de Veerdonk. "Bij een massale infectie verdwijnen die ACE2-receptoren dus van de buitenkant van de cel. Daarmee verdwijnt ook hun functie."

Tot nu toe was bij artsen bekend dat ACE2 een rol speelt bij het op peil houden van de bloeddruk in het hele lichaam. Maar het heeft volgens de onderzoekers nog een andere functie, die bij de covid-19-infecties buiten beeld is gebleven. "ACE2 houdt het stofje bradykinine onder controle. Bradykinine maakt bloedvaten lek. We hebben goede redenen om aan te nemen dat we bij deze covid-19-infecties precies dit effect zien: ACE2-receptoren verdwijnen van de longcellen door het naar binnenbrengen van het virus, waardoor bradykinine vrij spel heeft en de kleine bloedvaten massaal gaan lekken op de plaats van infectie."

Behandeling
De onderzoekers denken dat dit een essentieel mechanisme is in het ziekteproces van covid-19. Waar de meeste behandelingen tegen covid-19 nu gericht zijn op het remmen van de ontstekingen, richt dit onderzoek zich op de fase daarvoor: de lekkage die de longen in de problemen brengt.

Daarom zijn de onderzoekers al bezig met het opzetten van behandelingen met icatibant, een middel dat de effecten van bradykinine kan remmen. "Het mooie is: iedere patiënt is hetzelfde", zegt Van de Veerdonk. "Ze hebben allemaal geen afweer en iedereen lekt. We zijn de behandeling nu begonnen met vijf patiënten en ik mag voorzichtig positief zijn. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet."

Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."

De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."

bron https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html

Was deze al voorbij gekomen? Klinkt hoopvol!

Volledig onderzoek:
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0023/v1

Wat ik vooral wel een interessante comment vond is dat er mogelijk ook een link is met melatonine, en dat er wellicht geprobeerd moet worden patienten in het donker te verplegen en extra melatonine te geven. Dit maakt de ACE receptor minder ontvankelijk voor het virus.

Hopelijk komen er snel behandelingsmogelijkheden voor deze ellende.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:08 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-blijven-adverteren

„Veel adverteerders laten het aanbod online staan om onder de aandacht te blijven, maar niet om daadwerkelijk fysieke afspraken te maken”

Haha wat .

Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:

Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.

Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.

Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.

Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:06 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Politiestaat Nederland

In Spanje wordt je met stokken naar binnengeslagen maargoed

dus? Het kan altijd erger?

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:06 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Politiestaat Nederland

In Spanje wordt je met stokken naar binnengeslagen maargoed

Hier krijg je een boete van ¤390 als je met meer dan 3 man samen bent buiten. Net zo erg.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:12 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Jij vindt dus dat er groepjes moeten zijn?

Als het jonge gezonde mensen zijn onder de 30 dan steken ze mekaar aan. Prima!

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:09 schreef kol7680 het volgende:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:

Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.

Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.

Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.

Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...

Ik denk dat elk land naar hun bevolking kijkt. Hoe hoog is de vergrijzing etc. Aangezien de cijfers zeggen dat 95% van de mensen die het virus oplopen niet ziek van worden. En 3 % wel en dat er 0,1% van de zieken eraan dood gaan.
Als je een vitale wat jongere bevolking hebt dan kan je meer risico's nemen.
Heel anders dan Nederland,Spanje en Italië dus. Dat zijn landen met een relatief hoge vergrijzing.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:11 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Hier kan je gewoon buiten lopen, alle vrijheid?? Wat is het probleem?

veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?

Het schijnt dat wanneer men met een kleine hoeveelheid van het virus in aanraking komt men minimale klachten heeft en toch voor een zekere tijd immuun wordt.

Dat zou dan inhouden wanneer je mensen in contact brengt met een kleine hoeveelheid van het virus, je kunt voorkomen dat ze erg ziek worden en ze immuniteit opbouwen.

Ligt daar dan het antwoord?

Mijn Duits is niet goed genoeg om exact te begrijpen hoe dit uitgelegd wordt vanaf 34 min, iemand? BVD

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:16 schreef Apotheose het volgende:

[..]

veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?

Kijk, jij begrijpt het @Apotheose. Als we dit paar maanden geleden hadden voorspelt werd je keihard uitgelachen. We leven nu in een politiestaat in Corona tijden.
Dat vind ik vele malen ernstiger, dan dat virusje zelf.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:16 schreef Apotheose het volgende:

[..]

veel. Overdreven gedoe met die camera's. politie, NSB'ers kliklijnen, boetes... Ow ja die app niet te vergeten. Whats next? een drone zo klein als een insect om bij je binnen te kijken?

Jeetje, het is wat meid.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:19 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Kijk, jij begrijpt het @:Apotheose. Als we dit paar maanden geleden hadden voorspelt werd je keihard uitgelachen. We leven nu in een politiestaat in Corona tijden.
Dat vind ik vele malen ernstiger, dan dat virusje zelf.

Overdrijven is ook een kunst. In een echte politiestaat had je dat niet mogen posten.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:16 schreef Za het volgende:
Het schijnt dat wanneer men met een kleine hoeveelheid van het virus in aanraking komt men minimale klachten heeft en toch voor een zekere tijd immuun wordt.

Dat zou dan inhouden wanneer je mensen in contact brengt met een kleine hoeveelheid van het virus, je kunt voorkomen dat ze erg ziek worden en ze immuniteit opbouwen.

Ligt daar dan het antwoord?

Mijn Duits is niet goed genoeg om exact te begrijpen hoe dit uitgelegd wordt vanaf 34 min, iemand? BVD

CORONA-STUDIE HEINSBERG: Virologe Streeck und Armin Laschet stellen Zwischenergebnis vor

Er wordt inderdaad gedacht dat de mate van blootstelling invloed heeft maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. De gedachte is dat je immuun systeem 7-10 dagen nodig heeft om volledig op gang te komen en hoe minder virus er tegen die tijd aanwezig is hoe groter dan kans dat het mild af loopt.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:00 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Primeur: auto's controleren in Rotterdam op groepsvorming
https://www.rijnmond.nl/n(...)dam-op-groepsvorming

Dit gaat veel te ver. Rot op met dat ding.

Wie dit bedacht heeft mag heel snel terug naar de ddr + een flinke dosis corona krijgen. Drones, spy auto's, tracing apps, als je t hier over hebt dan ben je een aluhoedje, maar het komt wel iedere keer uit.

Oprotten met die bende.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:08 schreef Asschen_sukar het volgende:

Volledig onderzoek:
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0023/v1

Wat ik vooral wel een interessante comment vond is dat er mogelijk ook een link is met melatonine, en dat er wellicht geprobeerd moet worden patienten in het donker te verplegen en extra melatonine te geven. Dit maakt de ACE receptor minder ontvankelijk voor het virus.

Hopelijk komen er snel behandelingsmogelijkheden voor deze ellende.

Heel interessant artikel.

Het melatonine comment vind ik meer in lijn met een WIDM post, IMO

Voor wat betreft melatonine:
https://www.sciencedirect(...)ii/S0024320520303313

Ja Aboutaleb krijgt nou eenmaal een harde plasser van iedere vorm van overheidsrepressie dus die heeft nu echt de tijd van z'n leven.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:09 schreef kol7680 het volgende:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:

Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.

Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.

Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.

Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...

Lol, ik denk niet dat je dit als verlies aan QALY's kan rekenen.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:32 schreef Hexagon het volgende:
Ja Aboutaleb krijgt nou eenmaal een harde plasser van iedere vorm van overheidsrepressie dus die heeft nu echt de tijd van z'n leven.

Aboutaleb doet het prima

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:09 schreef kol7680 het volgende:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:

Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.

Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.

Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.

Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...

Grootste nutteloze actie ooit dit van een overheid. En het heeft allemaal een reden en de maatregelen nu komen ze prachtig uit. Of ze gebruiken ze.

Zo ranzig dit.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:09 schreef kol7680 het volgende:
Las dit op Tweakers en sluit me hierbij helemaal aan:

Als blijkt dat Zweden zonder quarantaine-maatregelingen zoals hier prima uit de corona-crisis komt, dan hoop ik toch echt dat het kabinet na deze crisis gaat vallen en dat er een herstructurering gaat komen van het RIVM en andere instanties die dus blijkbaar gefaald hebben.

Elke maand lockdown is gewoon 17 miljoen x (1/12) aan sterk kwalitatief verminderde levensjaren. Dat is een enorme prijs die we betalen. Laat staan hoeveel mensen je had kunnen helpen met die honderden miljarden die je nu laat liggen door de economie plat te gooien. Dat zijn ook gewoon mensenlevens waar je in normale tijden tegen zegt: 'daar is geen geld voor, pech gehad'.

Een lockdown zoals we die hier ingevoerd hebben, is helemaal niet zo vanzelfsprekend als het kabinet voordoet. Dit virus treft bijvoorbeeld jonge mensen totaal niet en door een totalitaire quarantaine in te voeren zeg je dus eigenlijk dat je het niet aandurft om gerichter, efficienter beleid te voeren.

Ik ben in ieder geval zwaar teleurgesteld in het feit dat het kabinet zich door emotie laat leiden in plaats van rationele, 'harde' beslissingen te nemen en proberen er het beste van te maken. Met een total lockdown zoals nu leg je je er gewoon bij neer...

En nu eventjes kijken naar het oppervlakte en inwoneraantal van Zweden, en je dan realiseren dat dat niet gaat werken in een land met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:01 schreef Adrie072 het volgende:
Onderzoekers van het Radboud-ziekenhuis in Nijmegen denken een essentieel mechanisme in het ziekteproces van covid-19 te hebben gevonden, dat tot nu toe over het hoofd werd gezien.

"Als het inzicht klopt, heeft dat waarschijnlijk belangrijke consequenties voor de behandeling van de ziekte", staat in een persverklaring van het ziekenhuis.

Lekke bloedvaatjes
Artsen zien steeds drie fases bij ernstige infecties met het coronavirus: kortademigheid vanwege vocht op de longen, een ontstekingsreactie in de longen en het ontstaan van trombose en littekens in de longen door het vocht.

"Die eerste fase, waarbij de longen vollopen met vocht, CT-scans van de longen er ernstig uitzien en patiënten snel kortademig worden bij toediening van vocht, is heel kenmerkend", zegt Frank van de Veerdonk, internist-infectioloog in het Radboudumc. "Dit beeld is niet alleen te verklaren door de infectie van de longen. We hadden het idee dat tijdens dit proces ook de heel kleine bloedvaatjes in de longen lek raken. Die lekkage brengt de longen in de problemen, doordat ze deels vollopen."

Dat werd eerder gezien bij SARS, de virusinfectie die in 2003 veel levens eiste. Een goede verklaring werd echter nooit gevonden.

Mogelijke verklaring lekkage
De onderzoekers van het Radboudumc komen nu met een mogelijke verklaring voor de lekkage. Bekend is dat covid-19 de longen binnenkomt via de zogeheten ACE2-receptor. ACE2 is een enzym dat voorkomt op organen, ook op de longen. Het is ook de receptor, de 'ontvanger', voor het coronavirus in het menselijk lichaam.

"Het virus bindt aan de receptor en wordt door de receptor de longcel ingetrokken, waar het virus zich kan vermenigvuldigen", zegt Van de Veerdonk. "Bij een massale infectie verdwijnen die ACE2-receptoren dus van de buitenkant van de cel. Daarmee verdwijnt ook hun functie."

Tot nu toe was bij artsen bekend dat ACE2 een rol speelt bij het op peil houden van de bloeddruk in het hele lichaam. Maar het heeft volgens de onderzoekers nog een andere functie, die bij de covid-19-infecties buiten beeld is gebleven. "ACE2 houdt het stofje bradykinine onder controle. Bradykinine maakt bloedvaten lek. We hebben goede redenen om aan te nemen dat we bij deze covid-19-infecties precies dit effect zien: ACE2-receptoren verdwijnen van de longcellen door het naar binnenbrengen van het virus, waardoor bradykinine vrij spel heeft en de kleine bloedvaten massaal gaan lekken op de plaats van infectie."

Behandeling
De onderzoekers denken dat dit een essentieel mechanisme is in het ziekteproces van covid-19. Waar de meeste behandelingen tegen covid-19 nu gericht zijn op het remmen van de ontstekingen, richt dit onderzoek zich op de fase daarvoor: de lekkage die de longen in de problemen brengt.

Daarom zijn de onderzoekers al bezig met het opzetten van behandelingen met icatibant, een middel dat de effecten van bradykinine kan remmen. "Het mooie is: iedere patiënt is hetzelfde", zegt Van de Veerdonk. "Ze hebben allemaal geen afweer en iedereen lekt. We zijn de behandeling nu begonnen met vijf patiënten en ik mag voorzichtig positief zijn. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet."

Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."

De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."

bron https://nos.nl/artikel/23(...)-19-blootgelegd.html

Was deze al voorbij gekomen? Klinkt hoopvol!

Waarom worden dit soort zaken niet breed uitgemeten in de media en politiek?

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit gaat veel te ver. Rot op met dat ding.

Wie dit bedacht heeft mag heel snel terug naar de ddr + een flinke dosis corona krijgen. Drones, spy auto's, tracing apps, als je t hier over hebt dan ben je een aluhoedje, maar het komt wel iedere keer uit.

Oprotten met die bende.

Als er een groep van meer dan drie mensen bij elkaar staat, dan geldt de langsrijdende auto al direct als waarschuwing. Komen de medewerkers van stadstoezicht daarna langs en zien ze het groepje dan alsnog staan, dan is de kans groot dat er direct boetes volgen.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:23 schreef Stokkie_ het volgende:

Er wordt inderdaad gedacht dat de mate van blootstelling invloed heeft maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. De gedachte is dat je immuun systeem 7-10 dagen nodig heeft om volledig op gang te komen en hoe minder virus er tegen die tijd aanwezig is hoe groter dan kans dat het mild af loopt.

Het gaat me erom wat in de persco wordt gezegd. Hij geeft aan dat ze de ernst van het ziekteverloop kunnen verminderen, ik neem dan aan door te onderzoeken of het mogelijk is dat te bereiken door mensen bloot te stellen aan een kleine hoeveelheid van het virus. BVD indien je vloeiend Duis spreekt.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:37 schreef probeer het volgende:

[..]

En nu eventjes kijken naar het oppervlakte en inwoneraantal van Zweden, en je dan realiseren dat dat niet gaat werken in een land met een van de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld.

Zweden heeft ook steden en dorpen. En als je t gemiddelde over heel zweden pakt idd. Maar 90% woont ten zuiden van Upsala, dus eigenlijk best vergelijkbaar met de rest van Europa.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:38 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Als er een groep van meer dan drie mensen bij elkaar staat, dan geldt de langsrijdende auto al direct als waarschuwing. Komen de medewerkers van stadstoezicht daarna langs en zien ze het groepje dan alsnog staan, dan is de kans groot dat er direct boetes volgen.

Hier moeten we ons heel hard tegen verzetten.
Ziek.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Veel blauw in Overijssel!

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hier moeten we ons heel hard tegen verzetten.
Ziek.

Als het veel geld in het laatje brengt, zie ik deze auto's binnenkort wel overal door de steden rijden. Als je 5 man spot heb je al bijna 2K, lekker snel verdient.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

In mijn gemeente de meeste besmettingen erbij van de drie Noordelijke provincies.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:42 schreef Red_85 het volgende:
Hier moeten we ons heel hard tegen verzetten.
Ziek.

Reken maar op veel gezelligheid in sommige stadswijken zodra het weer naar de zomer loopt.
Om over de ramadan maar te zwijgen.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:43 schreef Jed1Gam het volgende:

Als het veel geld in het laatje brengt, zie ik deze auto's binnenkort wel overal door de steden rijden. Als je 5 man spot heb je al bijna 2K, lekker snel verdient.

Dat is idd snel verdiend

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:42 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Bron?

En laten we het dan vooral hebben over de echte corona doden. Niet over comorbiditeit. Hoe veel zijn er dat nu? 125?

Ja, want bij de verkeersslachtoffers tellen we ook de mensen met diabetes en overgewicht niet mee.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 12:59 schreef Boussaadia het volgende:

[..]

Twee mensen aan het roer met een zware depressie.

Klinkt als een puik plan dit. .

Ik ben vóór! Wat jij @Kyran?

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zweden heeft ook steden en dorpen. En als je t gemiddelde over heel zweden pakt idd. Maar 90% woont ten zuiden van Upsala, dus eigenlijk best vergelijkbaar met de rest van Europa.

Kijken mensen niet naar de cijfers ofzo? Zowel nieuwe cases als doden stijgt gewoon rap in Zweden. Die gaan over een week of wat gewoon een lockdown aankondigen.



In beide is gewoon duidelijk een stijgende lijn te zien.

quote:

Op zaterdag 11 april 2020 13:43 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Als het veel geld in het laatje brengt, zie ik deze auto's binnenkort wel overal door de steden rijden. Als je 5 man spot heb je al bijna 2K, lekker snel verdient.

Nee. Gejat.

Dit gaat te ver en is pure onderdrukking. Iedereen wordt bang voor de overheid op deze manier.

Dit soort afdwingerij moet per direct stoppen.