Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Niet eerlijk? Het is geen wedstrijdje lijkt mequote:Op donderdag 9 april 2020 11:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ook correct, maar daar ging het niet. Betreffende user vond dat België eerlijker telt dan Nederland omdat ze ook niet officieel besmette overleden patiënten meetellen.
Dat lijkt me sowieso niet, maar dat zou je afgaande op dit topic soms wel kunnen denken.quote:
[..]
Niet eerlijk? Het is geen wedstrijdje lijkt me
Deze link is gepost door Crystal_Meth. Dank daarvoor.
Ik heb het artikel gelezen, en ben nu nog meer van mening dat Nederland gelijk heeft in deze kwestie. Enkel de falende landen in de eurozone zijn voor de eurobonds, omdat zij makkelijker geld kunnen trekken uit dit fonds. Dat Ierland wellicht uit de EU gaat stappen samen met Spanje, Italië en Portugal laat me eerlijk gezegd helemaal koud. Ze hebben 20 jaar gehad om hun economie te renoveren en dit hebben ze vanaf dag 1 gewoonweg vertikt.
Pensioenleeftijden op 50 gehouden. Geld uitgegeven aan duistere figuren van Duits en Nederlands belastinggeld. Corruptie is nog totaal niet bestreden. De bouwvergunningen worden bij de vleet uitgedeeld, terwijl er nooit een constructie afkomt - het geld dat ze krijgen toegediend verdwijnt uiteraard in andere zakken. Ik kan nog uren doorgaan.
Uitgerekend die landen zien een kans in deze crisis om hun eigen economie te versterken met andermans geld. Wopke Hoekstra is een held die doorheeft wat er gebeurd, en desondanks de rug recht houdt tegenover deze malafide landen.
Waarom zijn landen als Duitsland, Oostenrijk, Finland, Denemarken, Zweden en nog een paar gezonde landen dan ook tegen de eurobonds? Niet zonder reden lijkt mij.
Beter gaan wij gewoon door met een kleine eurozone met voornamelijk Nederland, Duitsland, Oostenrijk, Zweden en hooguit nog België erbij. Ik vergeet waarschijnlijk nog een paar "gezonde" landen, maar die mogen er dan ook bij. Alles behalve Italië, Spanje en Portugal met hun onbetrouwbare praktijken en zeuren als een klein kind als zij eens een keer hun zin niet krijgen zonder dat ze ooit substantieel hebben bijgedragen.
Sky News Australia = News Corp Australia = News Corp(Murdoch) = Fox Corp = Fox News = Trumpquote:Op donderdag 9 april 2020 11:42 schreef quirina het volgende: Nog meer bewijs dat het virus gewoon uit een laboratorium is ontsnapt. Bewijzen stapelen zich meer en meer op dat China dingen verbergt. Maar goed eten jullie maar lekker ongewassen fruit en groenten, ga lekker met elkaar voetballen. Het is mooi weer.
Just saying
Ik zou zeggen dien er een TR voor in.quote:
Overigens lijkt me een TT change wel op z'n plek.
Opvallend gezien hun strengere lockdownquote:
283 doden in Belgie. Sorry hoor, we wennen een beetje aan de getallen, maar dit is allemaal vrij schokkend.
Rupert Murdoch media. The Bolt Report van Adrew Bolt, die ook climate change ontkent. Hij is al twee keer veroordeeld voor de inhoud van z'n show (wegens defamation en wegens racisme).quote:
<snip>
Nog meer bewijs dat het virus gewoon uit een laboratorium is ontsnapt.
Bewijzen stapelen zich meer en meer op dat China dingen verbergt.
Maar goed eten jullie maar lekker ongewassen fruit en groenten, ga lekker met elkaar voetballen. Het is mooi weer.
Ons bloedbad in de verzorgingshuizen wordt volkomen genegeerd. Dat poetst de cijfers hier natuurlijk wel een beetje op.quote:
[..]
Opvallend gezien hun strengere lockdown
Meer carnaval, meer verspreid over heel het land en iets lagere volksgezondheid?quote:
283 doden in Belgie. Sorry hoor, we wennen een beetje aan de getallen, maar dit is allemaal vrij schokkend.
Ik ?quote:
https://www.irishtimes.co(...)s-at-stake-1.4224394
Deze link is gepost door Crystal_Meth. Dank daarvoor.
Bloedbad nog wel.quote:
[..]
Ons bloedbad in de verzorgingshuizen wordt volkomen genegeerd. Dat poetst de cijfers hier natuurlijk wel een beetje op.
Volgens Jaap gisteren was er in minstens 40% van de verzorgingshuizen ten minste 1 Corona patients...maar het blijft er meestal dan niet bij 1..... Denk dat dit soort dingen wel aangeven dat een behoorlijk aandeel van de bevolking Corona heeft of heeft gehad.quote:
[..]
Ons bloedbad in de verzorgingshuizen wordt volkomen genegeerd. Dat poetst de cijfers hier natuurlijk wel een beetje op.
Bloedbad ? lol dat is geen Cororna hoor daar ga je niet van bloeden ... zeker niet zo erg dat het een bloedbad wordquote:
[..]
Ons bloedbad in de verzorgingshuizen wordt volkomen genegeerd. Dat poetst de cijfers hier natuurlijk wel een beetje op.
Hier in Nederland sterven de mensen nu thuis en zien we ze pas later terug in de oversterfte.quote:
[..]
Opvallend gezien hun strengere lockdown
Zweten met dit weer.quote:
Lees:quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-in-zweden.html
Ben benieuwd hoe dat verder gaat daar.quote:
[..]
Lees:
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-in-zweden.html
Verspreid zich sneller in huis dan daar buiten.quote:
[..]
Opvallend gezien hun strengere lockdown
Dit ja en ook rood oogwit.quote:
[..]
Het is heel lastig te zeggen, vrijwel alles kan bij zowel de gewone griep als de Chineze. Dat verlies van smaak en reuk schijnt wel heel vaak voor te komen bij Corona.
Denk dat dat wel meevalt. Die verzorgingshuizen zijn helemaal niet voorbereid op dit soort uitbraken. Dus als er één geval is dan verspreid zich dat ontzettend snel onder de rest van de bewoners en personeel. Zegt verder weinig over hoe het buiten die huizen gesteld is met de verspreiding waar mensen wel afstand kunnen nemen.quote:
[..]
Volgens Jaap gisteren was er in minstens 40% van de verzorgingshuizen ten minste 1 Corona patients...maar het blijft er meestal dan niet bij 1..... Denk dat dit soort dingen wel aangeven dat een behoorlijk aandeel van de bevolking Corona heeft of heeft gehad.
https://news.sky.com/stor(...)ing-in-jail-11970796
Het kan allemaal. Het zou zelfs hooikoorts kunnen zijn.quote:
Kan je het ook hebben (eventueel in een heel milde vorm) zonder last van de keel te hebben?
38 graden, beetje wazig gevoel, en branderige, jeukende ogen (schijnt bij corona weleens voor te komen); inmiddels een paar dagen. Niet echt verkouden, dat niet. Vanwege een chronische ziekte ontvang ik jaarlijks de griepprik, en dat verkleint wel de kans op 'normale' griep.
Zoveelste celebrity die zichzelf heel zielig vind.quote:
Mag ik een moment van stilte voor Ellen?
https://news.sky.com/stor(...)ing-in-jail-11970796
Net zo irritant als die jankbal van een Gordon hier in Nederland.
Maar dat is precies wat je niet wilt. Zwakkeren moeten beschermd worden en jongeren en gezonde mensen moeten snel groepsimmuniteit opbouwen. We bereiken zo dus precies het omgekeerde.quote:
Denk dat dat wel meevalt. Die verzorgingshuizen zijn helemaal niet voorbereid op dit soort uitbraken. Dus als er één geval is dan verspreid zich dat ontzettend snel onder de rest van de bewoners en personeel. Zegt verder weinig over hoe het buiten die huizen gesteld is met de verspreiding waar mensen wel afstand kunnen nemen.
Dat is hooikoortsquote:
Kan je het ook hebben (eventueel in een heel milde vorm) zonder last van de keel te hebben?
38 graden, beetje wazig gevoel, en branderige, jeukende ogen (schijnt bij corona weleens voor te komen); inmiddels een paar dagen. Niet echt verkouden, dat niet. Vanwege een chronische ziekte ontvang ik jaarlijks de griepprik, en dat verkleint wel de kans op 'normale' griep.
https://www.nu.nl/coronav(...)etersamenleving.html
De afgelopen paar dagen heb ik meerdere opmerkingen van o.a. Rutte en Van Dissel gehoord die me verbaasden. "Wennen aan een 1,5 meter maatschappij", "Het virus blijft", "Dit gaat nog maanden of misschien wel jaren duren"... En toen las ik dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)ijk-niet-immuun.html
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren. Men kan dus na lichte klachten gewoon opnieuw besmet worden, net zolang tot we allemaal de zware variant hebben gehad. Bovendien krijgen kinderen veelal alleen lichte symptomen, ouderen moeten ontzien worden, dus hebben we gewoon domweg te weinig mensen om immuun te kunnen worden. Ik vraag me ook af of een vaccin ons in dit geval kan helpen omdat het daarbij juist de bedoeling is dat je een afgezwakte versie krijgt, zodat je niet echt erg ziek wordt.
Als dit zo is, zijn we echt fucked. Is dit de boodschap die ze proberen te vertellen?
Hij zij toch ook dat ze na 2 besmettingen geen testen meer deden?quote:
[..]
Volgens Jaap gisteren was er in minstens 40% van de verzorgingshuizen ten minste 1 Corona patients...maar het blijft er meestal dan niet bij 1..... Denk dat dit soort dingen wel aangeven dat een behoorlijk aandeel van de bevolking Corona heeft of heeft gehad.
Dan tikt het bij mijn schoonmoeder ook extra aan, er zijn 7 overleden, maar maar 2 (positief) getest. Als bij de 40% er steeds meer zijn..
Eigenlijk kun je dan beter per land naar de oversterfte kijken, vergeleken met normaal.
Klinkt mij meer als hooikoorts, dat wazige en klachten aan de ogen. Voel me ook lamlendig in de lente daardoor.quote:
Kan je het ook hebben (eventueel in een heel milde vorm) zonder last van de keel te hebben?
38 graden, beetje wazig gevoel, en branderige, jeukende ogen (schijnt bij corona weleens voor te komen); inmiddels een paar dagen. Niet echt verkouden, dat niet. Vanwege een chronische ziekte ontvang ik jaarlijks de griepprik, en dat verkleint wel de kans op 'normale' griep.
Ik heb het op dit moment ook.
quote:
Precies waar ik het eerste aan dacht ja. Als ik nu vrolijk onder een berk ga zitten picknicken dan krijg ik precies die symptomen.quote:
[..]
Klinkt mij meer als hooikoorts, dat wazige en klachten aan de ogen. Voel me ook lamlendig in de lente daardoor.
Alleen die verhoging naar 38 graden is wel verdacht. Het kan natuurlijk ook én én zijn
Ik heb ook vaak verhoging met hooikoorts. Nu heb ik zelfs een oogontstekingquote:
[..]
[..]
Precies waar ik het eerste aan dacht ja. Als ik nu vrolijk onder een berk ga zitten picknicken dan krijg ik precies die symptomen.
Alleen die verhoging naar 38 graden is wel verdacht. Het kan natuurlijk ook én én zijn
waarschijnlijk door het wrijven 
Er zijn vraagtekens bij hoe sterk de immuniteit is en hoe langdurig. Maar hoogstwaarschijnlijk levert elke besmetting toch wel enige vorm van bescherming op en zal dus (langzamer en minder dan we hoopten) toch meehelpen met het vormen van groepsimmuniteit.quote:
Door alle consternatie om de app, missen we volgens mij de belangrijke boodschap die ze ons voorzichtig proberen te geven...
https://www.nu.nl/coronav(...)etersamenleving.html
De afgelopen paar dagen heb ik meerdere opmerkingen van o.a. Rutte en Van Dissel gehoord die me verbaasden. "Wennen aan een 1,5 meter maatschappij", "Het virus blijft", "Dit gaat nog maanden of misschien wel jaren duren"... En toen las ik dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)ijk-niet-immuun.html
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren. Men kan dus na lichte klachten gewoon opnieuw besmet worden, net zolang tot we allemaal de zware variant hebben gehad. Bovendien krijgen kinderen veelal alleen lichte symptomen, ouderen moeten ontzien worden, dus hebben we gewoon domweg te weinig mensen om immuun te kunnen worden. Ik vraag me ook af of een vaccin ons in dit geval kan helpen omdat het daarbij juist de bedoeling is dat je een afgezwakte versie krijgt, zodat je niet echt erg ziek wordt.
Als dit zo is, zijn we echt fucked. Is dit de boodschap die ze proberen te vertellen?
Maar er verandert eigenlijk weinig aan de situatie hoor. Dat proces zou toch al erg lang duren. Het is waarschijnlijker dat we eerder een vaccin hebben dan dat we groepsimmuniteit bereiken.
Heeft dat aandeel het dan asymptomatisch gehad? Was dat ook niet de strekking van het artikel van de Universiteit van Gottingen (Duitsland) wat Christal Meth hier postte? En als dat zo is...wat voor gevolgen heeft dat dan? Blijven het spreaders? Zijn ze immuun...of blijft het latent aanwezig en krijgen ze het later alsnog...quote:
[..]
Volgens Jaap gisteren was er in minstens 40% van de verzorgingshuizen ten minste 1 Corona patients...maar het blijft er meestal dan niet bij 1..... Denk dat dit soort dingen wel aangeven dat een behoorlijk aandeel van de bevolking Corona heeft of heeft gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nadelspiel op 09-04-2020 13:20:59 ]
Als dat is wat ze proberen te vertellen, mogen ze wel wat duidelijker zijn in hun taal. Waarom wordt dit in NL gebezigd terwijl bijvoorbeeld Oostenrijk de maatregelen al gaat versoepelen?quote:
Door alle consternatie om de app, missen we volgens mij de belangrijke boodschap die ze ons voorzichtig proberen te geven...
https://www.nu.nl/coronav(...)etersamenleving.html
De afgelopen paar dagen heb ik meerdere opmerkingen van o.a. Rutte en Van Dissel gehoord die me verbaasden. "Wennen aan een 1,5 meter maatschappij", "Het virus blijft", "Dit gaat nog maanden of misschien wel jaren duren"... En toen las ik dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)ijk-niet-immuun.html
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren. Men kan dus na lichte klachten gewoon opnieuw besmet worden, net zolang tot we allemaal de zware variant hebben gehad. Bovendien krijgen kinderen veelal alleen lichte symptomen, ouderen moeten ontzien worden, dus hebben we gewoon domweg te weinig mensen om immuun te kunnen worden. Ik vraag me ook af of een vaccin ons in dit geval kan helpen omdat het daarbij juist de bedoeling is dat je een afgezwakte versie krijgt, zodat je niet echt erg ziek wordt.
Als dit zo is, zijn we echt fucked. Is dit de boodschap die ze proberen te vertellen?
Ik schaal dit onder bangmakerij en daar zou een overheid zich ver van moeten houden.
Sinds de coronauitbraak heb ik mezelf wel afgeleerd om in de m'n ogen te wrijven, scheelt me ook een boel oogjeuk nu met al die pollen.quote:
[..]
Ik heb ook vaak verhoging met hooikoorts. Nu heb ik zelfs een oogontsteking
Iedere lente wrijf ik ook een keer lekker in mijn ogen en dat is precies 10 seconden echt zalig en dan zie ik er de rest van de dag uit alsof ik uren heb zitten janken.quote:
[..]
Ik heb ook vaak verhoging met hooikoorts. Nu heb ik zelfs een oogontsteking
Voor de meeste is het niet meer dan een griepje. Als je dat één keer in de X-jaar oploopt is er niet zo veel aan de hand toch?quote:
Door alle consternatie om de app, missen we volgens mij de belangrijke boodschap die ze ons voorzichtig proberen te geven...
https://www.nu.nl/coronav(...)etersamenleving.html
De afgelopen paar dagen heb ik meerdere opmerkingen van o.a. Rutte en Van Dissel gehoord die me verbaasden. "Wennen aan een 1,5 meter maatschappij", "Het virus blijft", "Dit gaat nog maanden of misschien wel jaren duren"... En toen las ik dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)ijk-niet-immuun.html
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren. Men kan dus na lichte klachten gewoon opnieuw besmet worden, net zolang tot we allemaal de zware variant hebben gehad. Bovendien krijgen kinderen veelal alleen lichte symptomen, ouderen moeten ontzien worden, dus hebben we gewoon domweg te weinig mensen om immuun te kunnen worden. Ik vraag me ook af of een vaccin ons in dit geval kan helpen omdat het daarbij juist de bedoeling is dat je een afgezwakte versie krijgt, zodat je niet echt erg ziek wordt.
Als dit zo is, zijn we echt fucked. Is dit de boodschap die ze proberen te vertellen?
Inderdaad. Afblijven is het deviesquote:
[..]
Iedere lente wrijf ik ook een keer lekker in mijn ogen en dat is precies 10 seconden echt zalig en dan zie ik er de rest van de dag uit alsof ik uren heb zitten janken.
Gisteren ook druk bij de Karwei Intratuin hier. Wel deurbeleid met beveiliging en het is een enorm pand dus sowieso al minder mensen per m2 dan de supermarkt.quote:
Bij het tuincentrum. Druk! Voor een donderdag niet normaal. Wel mooie magnolia en perzik gekocht.
Schijnt nogal een heks te zijn die mensen graag afbekt.quote:
[..]
Ellen Degerenes heeft het ook enorm zwaar zij zit in haar 27 miljoen kostende villa en het voelt voor haar als een gevangenis.
Dat zal ze wel missen nu.
Zoals ik al schreef, vraag ik me af met deze bevindingen of een vaccin ons wel kan helpen.quote:
[..]
Er zijn vraagtekens bij hoe sterk de immuniteit is en hoe langdurig. Maar hoogstwaarschijnlijk levert elke besmetting toch wel enige vorm van bescherming op en zal dus (langzamer en minder dan we hoopten) toch meehelpen met het vormen van groepsimmuniteit.
Maar er verandert eigenlijk weinig aan de situatie hoor. Dat proces zou toch al erg lang duren. Het is waarschijnlijker dat we eerder een vaccin hebben dan dat we groepsimmuniteit bereiken.
Dank dat je hebt bijgedragen aan die drukte en daarna even komt melden dat het druk was.quote:
Bij het tuincentrum. Druk! Voor een donderdag niet normaal. Wel mooie magnolia en perzik gekocht.
Kopen mensen wat minder vaak een nieuwe smartphone.quote:
[..]
Zeg ik toch:
[..]
Iedereen is afhankelijk van elkaar, dat is de globalisatie die het werk doet. Maar wij hebben china wel gemaakt tot wat het is omdat wij altijd het goedkoopste van het goedkoopste willen hebben.
Denk dat we onszelf best van China kunnen ontdoen of schade kunnen toebrengen als we willen. Over de afgelopen jaren zijn veel fabrikanten vooral naar China gegaan voor de goedkope lonen. Haal die terug, is ook weer goed voor de werkgelegenheid in ons eigen land.
De consequentie is dat vooral elektronica en bende die we niet nodig hebben duurder worden. Nog beter voor het milieu ook omdat je minder zware stookolie schepen nodig hebt.
Ook (of misschien juist) als het niet te stoppen is, zal je mensen weer hun leven moeten laten oppakken natuurlijk. We kunnen moeilijk jaren binnen blijven zitten.quote:
[..]
Als dat is wat ze proberen te vertellen, mogen ze wel wat duidelijker zijn in hun taal. Waarom wordt dit in NL gebezigd terwijl bijvoorbeeld Oostenrijk de maatregelen al gaat versoepelen?
Ik schaal dit onder bangmakerij en daar zou een overheid zich ver van moeten houden.
Juist omdat ik het met je laatste zin eens ben, vind ik de opmerkingen zo vreemd. En dat ze zich tot nu toe verre van bangmakerij hebben gehouden (eerder te sussend), vrees ik nu toch het ergste.
Pas op pas op pasop! Staks ga je dood!quote:
Bij het tuincentrum. Druk! Voor een donderdag niet normaal. Wel mooie magnolia en perzik gekocht.
Sowieso waanzin dat je die iedere 2 jaar zou moeten vervangen.quote:
[..]
Kopen mensen wat minder vaak een nieuwe smartphone.
Kijk naar China (de eerst getroffen gebieden) , Z-Korea. Daar is het virus al weg door groepsimmuniteit. Laat je niet bang maken.quote:
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren.
Je kan ook gaan voor het alles open houden en de risico groepen beschermen en die 2 maanden in quarantaine stoppen voor de rest, het virus rond laten gaan, groepsimmuniteit opbouwen en weer verder waar we waren.quote:
[..]
Er zijn vraagtekens bij hoe sterk de immuniteit is en hoe langdurig. Maar hoogstwaarschijnlijk levert elke besmetting toch wel enige vorm van bescherming op en zal dus (langzamer en minder dan we hoopten) toch meehelpen met het vormen van groepsimmuniteit.
Maar er verandert eigenlijk weinig aan de situatie hoor. Dat proces zou toch al erg lang duren. Het is waarschijnlijker dat we eerder een vaccin hebben dan dat we groepsimmuniteit bereiken.
De uitbraak van paniek en angst is nog steeds een grotere schadepost voor onze samenleving dan het virus is.
Doe je er 3 jaar mee ipv 2. Kosten weer opgeheven.quote:
[..]
Kopen mensen wat minder vaak een nieuwe smartphone.
juist eerste zelf je spullen halen en dan klagen dat mensen gek zijn om met z.n alle even naar de tuincentrum te gaan ...quote:
[..]
Dank dat je hebt bijgedragen aan die drukte en daarna even komt melden dat het druk was.
net de zelfde soort van die schoolmoeder op het schoolplein klagen dat de benzine duur is en de auto te veel kost terwijl ze op 100 meter afstand wonen en met de auto hun kinderen naar school brengen
Vaccins geven sowieso nooit 100% bescherming. Maar dat hoeft doorgaans ook niet. Een vaccin dat bijvoorbeeld 60% effectief zou zijn is waarschijnlijk al meer dan voldoende om het dagelijks leven weer te kunnen hervatten.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, vraag ik me af met deze bevindingen of een vaccin ons wel kan helpen.
Sinds een paar jaar heb ik een neusspray van de apotheek en icm de normale pilletjes in de drogist heb ik eigenlijk bijna geen klachten meer. Een lichte prikkel in de ogen, maar een zonnebril helpt daar ook al tegen en wat niesen voor 1-2 weken als de graspollen echt op het hoogtepunt zijn. Al ga ik nog steeds niet fietsen in de weilanden voor de fun aan het einde vd lente.quote:
[..]
Inderdaad. Afblijven is het devies
Volgens mij wel. Ik geef je er in ieder geval krediet voor. Hopelijk heb je een inhoudelijke reactie op mijn post, mocht je het oneens zijn?quote:
Als iedereen dit even leest hoeven we niet elke dag het verschil tussen het dodental van NL en BE uit te leggen..quote:
[..]
Morgen zijn de CBS cijfers (overlijdens) voor 23 tot 29 maart waarschijnlijk bekend.
In week 12 (16 t/m 22 maart) was het in vergelijking met het gemiddelde van weken 8 t/m 10:
+534 (mannen +352, vrouwen +182)
0-64 jaar: +67 (m +50, v +17)
65-79: +183 (m +146, v +37)
+80: +284 (m +156, v +128)
Het RIVM geeft 285 overlijdens door Covid-19 in die periode.
@Confetti @Momo @Fer
[ Bericht 7% gewijzigd door Smack10 op 09-04-2020 12:51:22 ]
In China leeft het virus weer opquote:
[..]
Kijk naar China (de eerst getroffen gebieden) , Z-Korea. Daar is het virus al weg door groepsimmuniteit. Laat je niet bang maken.
De officiële coronacijfers staan in China nu op iets meer dan 82.000 besmettingen en ruim 3300 doden. Dat is veel, maar toch nog altijd minder dan 1 procent van de totale bevolking, zegt een professor tegen Bloomberg: "Zo zijn veel mensen in China nog steeds kwetsbaar."
Daarbij komt dat de lockdown in de zwaar getroffen provincie Hubei wordt versoepeld. Op 8 april mogen mensen het epicentrum Wuhan zelfs weer uit. Dat is niet zonder risico. Wetenschappers waarschuwen: als je de maatregelen opheft, kan je in augustus een tweede coronagolf krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lf-officiele-cijfers
Ik denk dat als je de eerste keer milde symptomen hebt dat je altijd milde symptomen zult krijgen, dus nooit de zware variant. Alleen blijft het virus in dat geval rondcirculeren wat uiteraard onwenselijk is.quote:
Door alle consternatie om de app, missen we volgens mij de belangrijke boodschap die ze ons voorzichtig proberen te geven...
https://www.nu.nl/coronav(...)etersamenleving.html
De afgelopen paar dagen heb ik meerdere opmerkingen van o.a. Rutte en Van Dissel gehoord die me verbaasden. "Wennen aan een 1,5 meter maatschappij", "Het virus blijft", "Dit gaat nog maanden of misschien wel jaren duren"... En toen las ik dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)ijk-niet-immuun.html
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren. Men kan dus na lichte klachten gewoon opnieuw besmet worden, net zolang tot we allemaal de zware variant hebben gehad. Bovendien krijgen kinderen veelal alleen lichte symptomen, ouderen moeten ontzien worden, dus hebben we gewoon domweg te weinig mensen om immuun te kunnen worden. Ik vraag me ook af of een vaccin ons in dit geval kan helpen omdat het daarbij juist de bedoeling is dat je een afgezwakte versie krijgt, zodat je niet echt erg ziek wordt.
Als dit zo is, zijn we echt fucked. Is dit de boodschap die ze proberen te vertellen?
Ik ben mijn Samsung galaxy 9 plus ontzettend zat en zit echt te vechten tegen dat kreng te vervangen terwijl ik hem net een jaar heb. Batterij is een absoluut drama.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:26 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Sowieso waanzin dat je die iedere 2 jaar zou moeten vervangen.
ja maar dan is er weer een viroloog die zegt dat het virus inderdaad bij ons blijft, maar minder heftig wordt. Omdat het een agressief ding is, en die leven niet zo lang. Dan wordt het uiteindelijk een soort verkoudheidje.quote:
[..]
Voor de meeste is het niet meer dan een griepje. Als je dat één keer in de X-jaar oploopt is er niet zo veel aan de hand toch?
Over immuniteit die niet blijvend is:
“Dat klopt. Als je een infectie hebt doorgemaakt, kan het gebeuren dat de antistoffen na een tijd niet meer meetbaar zijn. Gelukkig heb je dan altijd nog je geheugencellen als je opnieuw wordt geïnfecteerd: je afweersysteem weet meteen wat het te doen staat. Daardoor zal je de ziekte waarschijnlijk in een milde vorm krijgen of misschien zelfs helemaal geen symptomen hebben.”
Kan het helemaal verdwijnen?
“Ik vermoed dat we Covid-19 nooit meer kwijtraken. Wel denk ik dat het zijn agressiviteit zal verliezen omdat vrijwel iedereen er de komende jaren mee in aanraking komt en wij onze geheugenimmuniteit hebben. Mede daardoor kan het mogelijk even mild worden als de vier verkoudheidscoronavirussen die we al kennen.”
https://www.parool.nl/ps/(...)n-snel-uit~b1af5408/
Dan is het gewoon een zoveelste griepvirusvariant. Prima inderdaad.
Met of zonder HongKong?quote:
Geheugenimmuniteit. Mooi woord voor galgje ook.quote:
[..]
ja maar dan is er weer een viroloog die zegt dat het virus inderdaad bij ons blijft, maar minder heftig wordt. Omdat het een agressief ding is, en die leven niet zo lang. Dan wordt het uiteindelijk een soort verkoudheidje.
Over immuniteit die niet blijvend is:
“Dat klopt. Als je een infectie hebt doorgemaakt, kan het gebeuren dat de antistoffen na een tijd niet meer meetbaar zijn. Gelukkig heb je dan altijd nog je geheugencellen als je opnieuw wordt geïnfecteerd: je afweersysteem weet meteen wat het te doen staat. Daardoor zal je de ziekte waarschijnlijk in een milde vorm krijgen of misschien zelfs helemaal geen symptomen hebben.”
Kan het helemaal verdwijnen?
“Ik vermoed dat we Covid-19 nooit meer kwijtraken. Wel denk ik dat het zijn agressiviteit zal verliezen omdat vrijwel iedereen er de komende jaren mee in aanraking komt en wij onze geheugenimmuniteit hebben. Mede daardoor kan het mogelijk even mild worden als de vier verkoudheidscoronavirussen die we al kennen.”
https://www.parool.nl/ps/(...)n-snel-uit~b1af5408/
Dan is het gewoon een zoveelste griepvirusvariant. Prima inderdaad.
Ach, volgens China waren de recente besmettingen enkel buitenlanders. Lang leve de ccp!quote:Op donderdag 9 april 2020 12:30 schreef mazaru het volgende:
[..]
In China leeft het virus weer op
De officiële coronacijfers staan in China nu op iets meer dan 82.000 besmettingen en ruim 3300 doden. Dat is veel, maar toch nog altijd minder dan 1 procent van de totale bevolking, zegt een professor tegen Bloomberg: "Zo zijn veel mensen in China nog steeds kwetsbaar."
Daarbij komt dat de lockdown in de zwaar getroffen provincie Hubei wordt versoepeld. Op 8 april mogen mensen het epicentrum Wuhan zelfs weer uit. Dat is niet zonder risico. Wetenschappers waarschuwen: als je de maatregelen opheft, kan je in augustus een tweede coronagolf krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lf-officiele-cijfers
Kijk even naar deze paginaquote:
De officiële coronacijfers staan in China nu op iets meer dan 82.000 besmettingen
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Hoogtepunt van het aantal doden was mid-feb. Ik zie geen opleving. Ze hebben al groepsimmuniteit.
Ik begreep dat ze inmiddels denken dat de ernst van het ziek zijn afhangt van de hoeveelheid virus die je binnen krijgt. Met die theorie zal je het dus niet altijd even ernstig/mild krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat als je de eerste keer milde symptomen hebt dat je altijd milde symptomen zult krijgen, dus nooit de zware variant. Alleen blijft het virus in dat geval rondcirculeren wat uiteraard onwenselijk is.
Yep! Het land met de meest transparante regering en gezonde lucht heeft het al weten te klaren in zeer korte tijd!quote:
[..]
Kijk even naar deze pagina
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Hoogtepunt van het aantal doden was mid-feb. Ik zie geen opleving. Ze hebben al groepsimmuniteit.
Dat zou mooi zijn.quote:
[..]
ja maar dan is er weer een viroloog die zegt dat het virus inderdaad bij ons blijft, maar minder heftig wordt. Omdat het een agressief ding is, en die leven niet zo lang. Dan wordt het uiteindelijk een soort verkoudheidje.
Over immuniteit die niet blijvend is:
“Dat klopt. Als je een infectie hebt doorgemaakt, kan het gebeuren dat de antistoffen na een tijd niet meer meetbaar zijn. Gelukkig heb je dan altijd nog je geheugencellen als je opnieuw wordt geïnfecteerd: je afweersysteem weet meteen wat het te doen staat. Daardoor zal je de ziekte waarschijnlijk in een milde vorm krijgen of misschien zelfs helemaal geen symptomen hebben.”
Kan het helemaal verdwijnen?
“Ik vermoed dat we Covid-19 nooit meer kwijtraken. Wel denk ik dat het zijn agressiviteit zal verliezen omdat vrijwel iedereen er de komende jaren mee in aanraking komt en wij onze geheugenimmuniteit hebben. Mede daardoor kan het mogelijk even mild worden als de vier verkoudheidscoronavirussen die we al kennen.”
https://www.parool.nl/ps/(...)n-snel-uit~b1af5408/
Dan is het gewoon een zoveelste griepvirusvariant. Prima inderdaad.
https://amp.scmp.com/news(...)tter_impression=truequote:
Door alle consternatie om de app, missen we volgens mij de belangrijke boodschap die ze ons voorzichtig proberen te geven...
https://www.nu.nl/coronav(...)etersamenleving.html
De afgelopen paar dagen heb ik meerdere opmerkingen van o.a. Rutte en Van Dissel gehoord die me verbaasden. "Wennen aan een 1,5 meter maatschappij", "Het virus blijft", "Dit gaat nog maanden of misschien wel jaren duren"... En toen las ik dit:
https://www.nu.nl/coronav(...)ijk-niet-immuun.html
Op dit moment druppelen de onderzoeksresultaten binnen over immuniteit. En als dit de conclusie is, als we met milde klachten niet immuun worden, zal groepsimmuniteit dus nooit gebeuren. Men kan dus na lichte klachten gewoon opnieuw besmet worden, net zolang tot we allemaal de zware variant hebben gehad. Bovendien krijgen kinderen veelal alleen lichte symptomen, ouderen moeten ontzien worden, dus hebben we gewoon domweg te weinig mensen om immuun te kunnen worden. Ik vraag me ook af of een vaccin ons in dit geval kan helpen omdat het daarbij juist de bedoeling is dat je een afgezwakte versie krijgt, zodat je niet echt erg ziek wordt.
Als dit zo is, zijn we echt fucked. Is dit de boodschap die ze proberen te vertellen?
Bloedbad, je moet het positief bekijken de wachttijden voor verpleeghuizen hebben we in 3 weken weggewerkt.quote:
[..]
Ons bloedbad in de verzorgingshuizen wordt volkomen genegeerd. Dat poetst de cijfers hier natuurlijk wel een beetje op.
Nee, ze doen contactonderzoek en isoleren iedereen die met een besmet persoon in aanraking geweest is, net zoals Z Korea doet.quote:
[..]
Kijk even naar deze pagina
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Hoogtepunt van het aantal doden was mid-feb. Ik zie geen opleving. Ze hebben al groepsimmuniteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 09-04-2020 13:05:54 ]
Ik ben er redelijk van overtuigd dat het virus al lang onder alle Chinesen was nog voordat men maatregelen afkondigde. Met andere woorden: het maakt geen ruk uit welke maatregelen men nam, het virus zou sowieso vanzelf uitdoven. Kijk anders even naar z-korea. Die gegevens vind je wellicht betrouwbaarder. Zelfde verhaal, al is de staart wat langer vanwege de social distancing.quote:
Yep! Het land met de meest transparante regering en gezonde lucht heeft het al weten te klaren in zeer korte tijd!
Goed gevonden!quote:
[..]
https://amp.scmp.com/news(...)tter_impression=true
Maar ik had liever iets anders gelezen waardoor mijn post echt belachelijk werd.
Natuurlijk was het al langer onder de mensen. Eerste geval was in december al geconstateerd en pas in januari liep het uit de klauwen. Daarna hebben ze snel alles en iedereen daar gecensureerd en plots was het virus 'weg'.quote:
[..]
Ik ben er redelijk van overtuigd dat het virus al lang onder alle Chinesen was nog voordat men maatregelen afkondigde. Met andere woorden: het maakt geen ruk uit welke maatregelen men nam, het virus zou sowieso vanzelf uitdoven. Kijk anders even naar z-korea. Die gegevens vind je wellicht betrouwbaarder. Zelfde verhaal
Extreem dichtbevolkt land, ongelofelijk slechte leefomstandigheden. Het kan uitgedoofd zijn hoor maar alle statistieken die ze hebben kennisgegeven klopt natuurlijk 0.0 van. Lijkt mij dat jij dit ook kan inzien.
quote:
Bij het tuincentrum. Druk! Voor een donderdag niet normaal. Wel mooie magnolia en perzik gekocht.
Krijg je daar ook lichte 'echte' koorts van?quote:
[..]
Klinkt mij meer als hooikoorts, dat wazige en klachten aan de ogen. Voel me ook lamlendig in de lente daardoor.
Sowieso slik ik de laatste dagen al, op de gok, hooikoorts-pilletjes (drie stuks gehad inmiddels; je mag er eentje per dag). Om uit te vinden of het dat misschien is. Maar ik merk nog geen effect.
Maar van keelpijn is geen sprake, en van hoesten slechts heel beperkt. Er loopt enkel weleens wat uit de neus, maar ook niet overvloedig.
HUMINT voor het Corona topic.quote:
[..]
Dank dat je hebt bijgedragen aan die drukte en daarna even komt melden dat het druk was.
dan heb je waarschijnlijk corona, want er is geen andere ziekte meer nuquote:
[..]
Krijg je daar ook lichte 'echte' koorts van?
Sowieso slik ik de laatste dagen al, op de gok, hooikoorts-pilletjes (drie stuks gehad inmiddels; je mag er eentje per dag). Om uit te vinden of het dat misschien is. Maar ik merk nog geen effect.
Koorts als in Hooikoorts, jaquote:
[..]
Krijg je daar ook lichte 'echte' koorts van?
Sowieso slik ik de laatste dagen al, op de gok, hooikoorts-pilletjes (drie stuks gehad inmiddels; je mag er eentje per dag). Om uit te vinden of het dat misschien is. Maar ik merk nog geen effect.
Maar van keelpijn is geen sprake, en van hoesten slechts heel beperkt. Er loopt enkel weleens wat uit de neus, maar ook niet overvloedig.
Verder:
Loopneus
Verstopte neus
Niesbuien
Jeuk
Tranende en jeukende ogen
Kriebelhoest
Benauwdheid
Astmaklachten (moeite met ademhalen, piepen of hoesten)
Vermoeidheid
Concentratieproblemen
Slecht slapen
Hoofdpijn
Eindelijk eens wat realisme zonder bangmakerij en grootspraak.quote:
[..]
ja maar dan is er weer een viroloog die zegt dat het virus inderdaad bij ons blijft, maar minder heftig wordt. Omdat het een agressief ding is, en die leven niet zo lang. Dan wordt het uiteindelijk een soort verkoudheidje.
Over immuniteit die niet blijvend is:
“Dat klopt. Als je een infectie hebt doorgemaakt, kan het gebeuren dat de antistoffen na een tijd niet meer meetbaar zijn. Gelukkig heb je dan altijd nog je geheugencellen als je opnieuw wordt geïnfecteerd: je afweersysteem weet meteen wat het te doen staat. Daardoor zal je de ziekte waarschijnlijk in een milde vorm krijgen of misschien zelfs helemaal geen symptomen hebben.”
Kan het helemaal verdwijnen?
“Ik vermoed dat we Covid-19 nooit meer kwijtraken. Wel denk ik dat het zijn agressiviteit zal verliezen omdat vrijwel iedereen er de komende jaren mee in aanraking komt en wij onze geheugenimmuniteit hebben. Mede daardoor kan het mogelijk even mild worden als de vier verkoudheidscoronavirussen die we al kennen.”
https://www.parool.nl/ps/(...)n-snel-uit~b1af5408/
Dan is het gewoon een zoveelste griepvirusvariant. Prima inderdaad.
Waar haal je die wijsheid vandaan als de experts dat niet eens weten?quote:
[..]
Ik denk dat als je de eerste keer milde symptomen hebt dat je altijd milde symptomen zult krijgen, dus nooit de zware variant. Alleen blijft het virus in dat geval rondcirculeren wat uiteraard onwenselijk is.
Moet je ook geen Samsung kopen, maar een fatsoenlijk merk.quote:
[..]
Ik ben mijn Samsung galaxy 9 plus ontzettend zat en zit echt te vechten tegen dat kreng te vervangen terwijl ik hem net een jaar heb. Batterij is een absoluut drama.
Kan me er pittig beroerd door voelen. Energiehuishouding gewoon weg en een duffe kop. Koorts weet ik niet want temperaturen doe ik amper.quote:
[..]
Krijg je daar ook lichte 'echte' koorts van?
Sowieso slik ik de laatste dagen al, op de gok, hooikoorts-pilletjes (drie stuks gehad inmiddels; je mag er eentje per dag). Om uit te vinden of het dat misschien is. Maar ik merk nog geen effect.
Maar van keelpijn is geen sprake, en van hoesten slechts heel beperkt. Er loopt enkel weleens wat uit de neus, maar ook niet overvloedig.
Ik vind dat het woord van het jaar "schijnveiligheid" moet worden.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:35 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Geheugenimmuniteit. Mooi woord voor galgje ook.
Kan je altijd gebruiken als reden schijnbaar als argumenten op zijn.
All of the above plus jeukend verhemelte.quote:
[..]
Koorts als in Hooikoorts, ja
Verder:
Loopneus
Verstopte neus
Niesbuien
Jeuk
Tranende en jeukende ogen
Kriebelhoest
Benauwdheid
Astmaklachten (moeite met ademhalen, piepen of hoesten)
Vermoeidheid
Concentratieproblemen
Slecht slapen
Hoofdpijn
Niet. Het is een aanname van mij; vanwaar ik ook zei: ik denk dat en niet het is zo dat.quote:
[..]
Waar haal je die wijsheid vandaan als de experts dat niet eens weten?
Het is eerder een scenario waar ik op hoop dan dat ik daar keiharde bewijzen voor heb. Daarbij lijkt het me onwaarschijnlijk dat ieder gezond persoon gebonden is om te overlijden of ernstig ziek te worden door corona. Maar nogmaals, dat denk ik. Zeker weten doe ik niet.
Een zoogdier?quote:
Ik liep vandaag voor de eerste keer met een mondkapje door de Lidl. Man man man wat werd ik raar aangekeken alsof ik een dier was of iets. Echt even wennen.
Positief is dan weer dat bij een lichte besmetting het lichaam beter in staat is tijdig immuniteit op te bouwen zonder ernstige symptomen. Betere hygiene maatregelen dragen dus bij aan het reduceren van patienten met ernstige symptomen in verhouding tot die met lichte symptomen of asymptomatische infectie.
Zie vanaf -22 min
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2020 13:03:41 ]
Een Marokkaan die zich voorbeeld gedraagt, ik zou ook gelijk denken, die komt de kassa legen.quote:
Ik liep vandaag voor de eerste keer met een mondkapje door de Lidl. Man man man wat werd ik raar aangekeken alsof ik een dier was of iets. Echt even wennen.
Alle domme mensen gaan toch naar buiten en dan zijn we daar ook van af.quote:
Geheugenimmuniteit opbouwen dmv intelligente lockdown
Ik denk dat het dan wishful thinking is. Wat ik heel goed kan begrijpen omdat het gewoon een enge tijd is waar we nu in leven. Ik hoop dat je gelijk heb maar ik betwijfel het heel ergquote:
[..]
Niet. Het is een aanname van mij; vanwaar ik ook zei: ik denk dat en niet het is zo dat.
Het is eerder een scenario waar ik op hoop dan dat ik daar keiharde bewijzen voor heb. Daarbij lijkt het me onwaarschijnlijk dat ieder gezond persoon gebonden is om te overlijden of ernstig ziek te worden door corona. Maar nogmaals, dat denk ik. Zeker weten doe ik niet.
Cetrizine zeker?quote:
[..]
Krijg je daar ook lichte 'echte' koorts van?
Sowieso slik ik de laatste dagen al, op de gok, hooikoorts-pilletjes (drie stuks gehad inmiddels; je mag er eentje per dag). Om uit te vinden of het dat misschien is. Maar ik merk nog geen effect.
Maar van keelpijn is geen sprake, en van hoesten slechts heel beperkt. Er loopt enkel weleens wat uit de neus, maar ook niet overvloedig.
Het is zeker wishful thinking helaas.quote:
[..]
Ik denk dat het dan wishful thinking is. Wat ik heel goed kan begrijpen omdat het gewoon een enge tijd is waar we nu in leven. Ik hoop dat je gelijk heb maar ik betwijfel het heel erg
Wel bijgedragen aan de middenstand in ieder gevslquote:
[..]
Dank dat je hebt bijgedragen aan die drukte en daarna even komt melden dat het druk was.
Maar die hebben zich al in groten getale voortgeplantquote:Op donderdag 9 april 2020 12:56 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Alle domme mensen gaan toch naar buiten en dan zijn we daar ook van af.
Maar dat wil niet zeggen dat het niet zo zou kunnen zijn. Ik hoop gewoon met je meequote:
[..]
Het is zeker wishful thinking helaas.
Ik vrees dat je post niet belachelijk isquote:
[..]
Goed gevonden!
Maar ik had liever iets anders gelezen waardoor mijn post echt belachelijk werd.
Uit dezelfde bron van Parool:quote:
Slecht nieuws voor wat betreft de groepsimmuniteit. De 1e indicaties van een duits onderzoek duiden erop dat immuniteit slechts 6 tot 18 maanden werkzaam is. Dit zet enigzins een streep door groepsimmuniteit zonder vaccinatie. Het opbouwen van groepsimmuniteit kost relatief veel tijd en als de immuniteit al snel afneemt dan werkt dat tegen het opbouwen van groepsimmuniteit.
Positief is dan weer dat bij een lichte besmetting het lichaam beter in staat is tijdig immuniteit op te bouwen zonder ernstige symptomen. Betere hygiene maatregelen dragen dus bij aan het reduceren van patienten met ernstige symptomen in verhouding tot die met lichte symptomen of asymptomatische infectie.
Zie vanaf -22 min
Hoe gaan we dat bevechten?
“Ik hoop op antivirale geneesmiddelen, zodat er iets op de plank ligt dat werkt als degenen die de ziekte hebben gehad, over twee jaar weer verspreiders worden omdat de immuniteit is afgezwakt. Als een kortademig iemand dan in het ziekenhuis komt doe je meteen een test, en als het Covid-19 blijkt te zijn is er een potje dat diegene erdoorheen helpt.”
Ziet u meer in antivirale middelen dan in een vaccin als oplossing?
“Ja. Er verstrijken vele jaren voor je een vaccin op de markt hebt. En dan is maar de vraag hoe goed het beschermt, want daar kom je pas achter als een ziekte flink woekert; alleen dan kun je een vaccin testen met een groep die het krijgt en een controlegroep die je het niet geeft. Als we straks een vaccin hebben, woekert er misschien wel helemaal niets. Als je dan ziet hoe succesvol we zijn met antivirale therapie voor infectieziektes als hiv en hepatitis C, vestig ik mijn hoop toch daarop.”
Dan kunnen ze ook geen andere mensen lastig vallen en aansteken.
Haha ik gedraag me altijd zo voorbeeldig mogelijkquote:
[..]
Een Marokkaan die zich voorbeeld gedraagt, ik zou ook gelijk denken, die komt de kassa legen.
En alle BN'ers erbij.quote:
Van mij mogen ze alle domme mensen buiten oppakken en naar Corona Gevangenis sturen.
Dan kunnen ze ook geen andere mensen lastig vallen en aansteken.
En dan geen internetverbinding op die locatie.
Dan kan ik wel leven met de 1,5 meter samenleving.
Gewoon schijt aan hebben en lekker laten kijkenquote:
Ik liep vandaag voor de eerste keer met een mondkapje door de Lidl. Man man man wat werd ik raar aangekeken alsof ik een dier was of iets. Echt even wennen.
En dan een picture erbij van die vrouw met lampenkap....quote:
[..]
Ik vind dat het woord van het jaar "schijnveiligheid" moet worden.
Kan je altijd gebruiken als reden schijnbaar als argumenten op zijn.
quote:
[..]
Wel bijgedragen aan de middenstand in ieder gevsl
wat goed van je.Pillen (Loratadine) duren bij mij een week voordat ik effect merk. Ben ze dit jaar uit voorzorg eerder gaan slikken en heb gelukkig nu nergens last van. Ze zijn niet bedoelt voor acute klachten verlichting.quote:
[..]
Krijg je daar ook lichte 'echte' koorts van?
Sowieso slik ik de laatste dagen al, op de gok, hooikoorts-pilletjes (drie stuks gehad inmiddels; je mag er eentje per dag). Om uit te vinden of het dat misschien is. Maar ik merk nog geen effect.
Maar van keelpijn is geen sprake, en van hoesten slechts heel beperkt. Er loopt enkel weleens wat uit de neus, maar ook niet overvloedig.
Nu ook nog met een correctie tussen gisteren en vandaag erbij, het wordt steeds ingewikkelder
Ik meld even de nieuwe meldingen zonder correctie eerst:
Besmet: +1 227
Ziekenhuisopname: +244
Overleden: +149
Dan komen na correctie de totalen er als volgt uit te zien:
Besmet: 21 762 (+1 213)
Ziekenhuisopname: 7 972 (+237)
Overleden: 2 396 (+148)
Geen wonder, zonder gasmasker, handschoenen en hazmat-suit een Lidl binnengaanquote:
Ik liep vandaag voor de eerste keer met een mondkapje door de Lidl. Man man man wat werd ik raar aangekeken alsof ik een dier was of iets. Echt even wennen.
quote:Tot en met 09 april 10:00 uur zijn er in Nederland in totaal 21762 COVID-19
patiënten gemeld aan het RIVM. Van alle gemelde patiënten is de helft 64 jaar of
ouder. Tot nu toe zijn 7972 van de gemelde patiënten opgenomen in het ziekenhuis
en 2396 overleden. De helft van de opgenomen patiënten is 70 jaar of ouder, bij de
overleden patiënten was de helft 81 jaar of ouder.
dit al voorbij gekomen ?
Zuid-Koreaanse artsen melden dat twee mensen met zware klachten door het coronavirus zijn genezen nadat bloedplasma was toegediend van andere,
Opnamecijfers van vandaag.
quote:
[..]
En dan een picture erbij van die vrouw met lampenkap....
Bij de tweede besmettingen zal het percentage zonder symptomen nog hoger liggen. Dan zijn de risicogroepen fucked, wordt het haast onmogelijk om besmetting te vermijden.quote:
Slecht nieuws wat betreft de groepsimmuniteit. De 1e indicaties van een duits onderzoek duiden erop dat immuniteit slechts 6 tot 18 maanden werkzaam is. Dit zet enigzins een streep door groepsimmuniteit zonder vaccinatie. Het opbouwen van groepsimmuniteit kost relatief veel tijd en als de immuniteit al snel afneemt dan werkt dat tegen het opbouwen van groepsimmuniteit.
Positief is dan weer dat bij een lichte besmetting het lichaam beter in staat is tijdig immuniteit op te bouwen zonder ernstige symptomen. Betere hygiene maatregelen dragen dus bij aan het reduceren van patienten met ernstige symptomen in verhouding tot die met lichte symptomen of asymptomatische infectie.
Weer een daling IC opnames dus?quote:
[ afbeelding ]
Opnamecijfers van vandaag.
Met een voorbehoud dat de cijfers nog onvolledig (kunnen) zijn.quote:
Wel zeer grote contrasten tussen bijvoorbeeld België en Nederland (vooral qua sterfte)
Tijdens de toelichtingen bij het onderzoek kwam al naar voren dat bijzondere aandacht en maatregelen zullen moeten blijven uitgaan naar kwetsbare groepen. Er moet een vaccin ontwikkeld worden want de levenskwaliteit van met name ouderen die langdurig geïsoleerd raken neemt anders flink af.quote:
[..]
Bij de tweede besmettingen zal het percentage zonder symptomen nog hoger liggen. Dan zijn de risicogroepen fucked, wordt het haast onmogelijk om besmetting te vermijden.
Sterfte is een slechte indicator omdat het geen directe relatie heeft met nieuwe gevallen, in Nederland is het meest interessant om te kijken naar het aantal opnames.quote:
Het sterftecijfer is wel al een aantal dagen redelijk consistent.
zzzzzzzzzzzzzzzquote:
Dat is mooi.
Wel zeer grote contrasten tussen bijvoorbeeld België en Nederland (vooral qua sterfte)
Dat moet nog genormaliseerd worden voor de verschillen in oversterfte tussen de 2 landen.quote:
Wel zeer grote contrasten tussen bijvoorbeeld België en Nederland (vooral qua sterfte)
hooikoorts kan in een apart topicquote:
[..]
Koorts als in Hooikoorts, ja
Verder:
Loopneus
Verstopte neus
Niesbuien
Jeuk
Tranende en jeukende ogen
Kriebelhoest
Benauwdheid
Astmaklachten (moeite met ademhalen, piepen of hoesten)
Vermoeidheid
Concentratieproblemen
Slecht slapen
Hoofdpijn
Daar is niks mis mee, genoeg mensen die hier aan doomsday thinking doen.. de waarheid zit meestal in het middenquote:
[..]
Het is zeker wishful thinking helaas.
Nieuwe cijfers
Wel handig voor mensen om na te gaan of ze wel of niet corona hebben.quote:
.https://gebeurternogwatanders.nl/telegraaf/
RIVM: 149 coronapatiënten overleden
Er zijn 244 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn minder nieuwe patiënten dan gisteren gemeld: toen ging het om 308 nieuwe patiënten. Het totaal aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis is opgenomen of opgenomen is geweest is 7972.
Het dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 149, meldt het RIVM. Dat zijn een meer dan gisteren, toen er 147 doden gemeld werden. De patiënten zijn niet allemaal in het afgelopen etmaal overleden, er zit een vertraging tussen de dag van overlijden en de dag dat het overlijden wordt gerapporteerd. Ook in de opnamecijfers zit die vertraging.
In totaal zijn nu, voor zover bekend, 2396 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting.
Het aantal nieuw gemelde besmettingen is 1227. In totaal zijn er nu 21.762 besmettingsgevallen bekend. Doordat lang niet iedereen getest wordt, ligt het werkelijke aantal besmettingen hoger.
Interessant! Uit zijn representatieve steekproef blijkt 14% antistoffen te hebben.quote:
Slecht nieuws wat betreft de groepsimmuniteit. De 1e indicaties van een duits onderzoek duiden erop dat immuniteit slechts 6 tot 18 maanden werkzaam is. Dit zet enigzins een streep door groepsimmuniteit zonder vaccinatie. Het opbouwen van groepsimmuniteit kost relatief veel tijd en als de immuniteit al snel afneemt dan werkt dat tegen het opbouwen van groepsimmuniteit.
Positief is dan weer dat bij een lichte besmetting het lichaam beter in staat is tijdig immuniteit op te bouwen zonder ernstige symptomen. Betere hygiene maatregelen dragen dus bij aan het reduceren van patienten met ernstige symptomen in verhouding tot die met lichte symptomen of asymptomatische infectie.
Zie vanaf -22 min
In Nederland wordt hier ook al druk mee 'geexperimenteerd'quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-met-bloedplasma
dit al voorbij gekomen ?
Zuid-Koreaanse artsen melden dat twee mensen met zware klachten door het coronavirus zijn genezen nadat bloedplasma was toegediend van andere,
Zie: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ient-helpen-a3996217 Sanquin had al eerder herstelde Covid-patienten opgeroepen om bloedplasma te doneren voor dit onderzoek klik hier. Ik verwacht hier wel veel van eigenlijk.
Hoe isquote:
Het stabiliseert nu wel echt he in de letterlijke zin van het woord - weinig positiefs, weinig negatiefs..
weinig positief?quote:Er zijn 244 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn minder nieuwe patiënten dan gisteren gemeld: toen ging het om 308 nieuwe patiënten.
Geen slechte berichten. Minder opnames is altijd goed nieuws!quote:
7 minuten geleden
RIVM: 149 coronapatiënten overleden
Er zijn 244 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn minder nieuwe patiënten dan gisteren gemeld: toen ging het om 308 nieuwe patiënten. Het totaal aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis is opgenomen of opgenomen is geweest is 7972.
Het dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 149, meldt het RIVM. Dat zijn een meer dan gisteren, toen er 147 doden gemeld werden. De patiënten zijn niet allemaal in het afgelopen etmaal overleden, er zit een vertraging tussen de dag van overlijden en de dag dat het overlijden wordt gerapporteerd. Ook in de opnamecijfers zit die vertraging.
In totaal zijn nu, voor zover bekend, 2396 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting.
Het aantal nieuw gemelde besmettingen is 1227. In totaal zijn er nu 21.762 besmettingsgevallen bekend. Doordat lang niet iedereen getest wordt, ligt het werkelijke aantal besmettingen hoger.
Naja in die zin zeker wel, maar ergens zou je ook qua overlijdens een verder daling verwachten (of dat ligt aan mij), maar het blijft toch schrikbarend hoog iedere dag vind ik.quote:
Elke daling is positief tochquote:
Nou ik zou de afvlakking van het aantal ziekenhuisopnames toch wel als behoorlijk positief willen omschrijven.quote:
Het stabiliseert nu wel echt he in de letterlijke zin van het woord - weinig positiefs, weinig negatiefs..
Mee eensquote:
[..]
Nou ik zou de afvlakking van het aantal ziekenhuisopnames toch wel als behoorlijk positief willen omschrijven.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-met-bloedplasma
dit al voorbij gekomen ?
Zuid-Koreaanse artsen melden dat twee mensen met zware klachten door het coronavirus zijn genezen nadat bloedplasma was toegediend van andere,
Het zijn weer de mannen die het vuile werk moeten doenquote:Het Erasmus MC vroeg mannen die een bewezen Covid-19infectie hebben gehad, hun bloed te doneren. Vrouwen lopen iets meer risico op zeldzame complicaties en worden bij voorbaat vriendelijk bedankt.
244 nieuwe opnames is wel heel positief. 149 doden, is 149 minder opnames. Als er 200 genezen zijn (wat we nu niet bijhouden helaas), dan is de uitstroom groter dan de instroomquote:
Het stabiliseert nu wel echt he in de letterlijke zin van het woord - weinig positiefs, weinig negatiefs..
Dat duurt nog wel een week voordat die gaan dalen.quote:
[..]
Naja in die zin zeker wel, maar ergens zou je ook qua overlijdens een verder daling verwachten (of dat ligt aan mij), maar het blijft toch schrikbarend hoog iedere dag vind ik.
LIjkt me niet als je voorgaande dagen blijft meetellenquote:
[..]
Naja in die zin zeker wel, maar ergens zou je ook qua overlijdens een verder daling verwachten (of dat ligt aan mij), maar het blijft toch schrikbarend hoog iedere dag vind ik.
Van Dissel noemde gisteren in de technische briefing dat besmetting door asymptomatische 'patienten' amper een rol speelt bij de verspreiding van het virus. Het kan theoretisch gezien wel, maar gebeurt amper.quote:
[..]
Bij de tweede besmettingen zal het percentage zonder symptomen nog hoger liggen. Dan zijn de risicogroepen fucked, wordt het haast onmogelijk om besmetting te vermijden.
De vraag is dan hoe je dat kunt weten.quote:
[..]
Van Dissel noemde gisteren in de technische briefing dat besmetting door asymptomatische 'patienten' amper een rol speelt bij de verspreiding van het virus. Het kan theoretisch gezien wel, maar gebeurt amper.
Mannen worden altijd gebruikt bij zulk soort experimentele behandelingen. Hebben minder last van hormoonspiegel veranderingen wat van invloed kan zijn.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:49 schreef Doublepain het volgende:
[..]
[..]
Het zijn weer de mannen die het vuile werk moeten doen
Door onderzoek?quote:
[..]
De vraag is dan hoe je dat kunt weten.
Echt he, ik heb de kracht niet meer om hierop te reageren.quote:
Waarschijnlijk dat onderzoek wat ze binnen 100 gezinnen zouden doen.quote:
[..]
De vraag is dan hoe je dat kunt weten.
Door middel van contactonderzoek van patienten neem ik even aan. Dan kom je vaak uit bij de besmetter die waarschijnlijk ook veel symptomen had. Anders zouden veel contactonderzoeken dood lopen.quote:
[..]
De vraag is dan hoe je dat kunt weten.
En dan asymptomatische (die we niet weten want we testen niet) naast virusvrije mensen te zetten?quote:
Denk dat dat pas gebeurt als ook de IC significant daalt, uiteindelijk is het sterftecijfer van de IC best significant en die zal dus dagelijks best bijdragen aan het aantal dodenquote:
[..]
Naja in die zin zeker wel, maar ergens zou je ook qua overlijdens een verder daling verwachten (of dat ligt aan mij), maar het blijft toch schrikbarend hoog iedere dag vind ik.
Vrouwen mogen het bloed afnemen.quote:
[..]
[..]
Het zijn weer de mannen die het vuile werk moeten doen
November zelfsquote:
[..]
Natuurlijk was het al langer onder de mensen. Eerste geval was in december al geconstateerd en pas in januari liep het uit de klauwen. Daarna hebben ze snel alles en iedereen daar gecensureerd en plots was het virus 'weg'.
Extreem dichtbevolkt land, ongelofelijk slechte leefomstandigheden. Het kan uitgedoofd zijn hoor maar alle statistieken die ze hebben kennisgegeven klopt natuurlijk 0.0 van. Lijkt mij dat jij dit ook kan inzien.
https://nypost.com/2020/0(...)uld-be-patient-zero/
Het stabiliseert zich qua doden op een hoog niveau. België is nog hoger, en is qua absolute aantallen Nederland nu vandaag voorbij.quote:
Het stabiliseert nu wel echt he in de letterlijke zin van het woord - weinig positiefs, weinig negatiefs..
Ik verwacht ergens 1 juni.
Of is er een daadwerkelijke verbetering te zien bij de bestrijding dat er zal worden gaan versoepeld?
Ik denk dat het gaat afhangen van de schoolvakanties.quote:
Ervan uitgaande dat de maatregelen worden verlengd aankomende 21 april, wat denken jullie dat de verwachting gaat zijn qua datum?
Ik verwacht ergens 1 juni.
Of is er een daadwerkelijke verbetering te zien bij de bestrijding dat er zal worden gaan versoepeld?
Weer hele families bij de Hoogvliet netquote:
[..]
Alle domme mensen gaan toch naar buiten en dan zijn we daar ook van af.
Hou je kids gewoon thuis!!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2020 14:04:10 ]
de zomervakantie begint op 4 juli. Dan is het amper de moeite!quote:
Ervan uitgaande dat de maatregelen worden verlengd aankomende 21 april, wat denken jullie dat de verwachting gaat zijn qua datum?
Ik verwacht ergens 1 juni.
Of is er een daadwerkelijke verbetering te zien bij de bestrijding dat er zal worden gaan versoepeld?
Er denken daadwerkelijk al een hoop mensen dat alles achter de rug is, ongelooflijk..
Maandag zitten we nu op 195 ziekenhuisopnames (kan nog wat meer worden), dinsdag 168. Deze week dus rond de 200 per dag. Dat is nog vrij veel, ruim drie weken na het begin van de lock-down. Ben benieuwd wat er gebeurt als dit aantal niet verder daalt, of bijvoorbeeld rond de 100 blijft hangen.quote:
Het stabiliseert nu wel echt he in de letterlijke zin van het woord - weinig positiefs, weinig negatiefs..
Als ik Gommers moet volgen, dan pas in september ergens.quote:
Ervan uitgaande dat de maatregelen worden verlengd aankomende 21 april, wat denken jullie dat de verwachting gaat zijn qua datum?
Ik verwacht ergens 1 juni.
Of is er een daadwerkelijke verbetering te zien bij de bestrijding dat er zal worden gaan versoepeld?
De aantallen die je noemt zijn niet de werkelijke IC-opnames neem ik aan?quote:
[..]
Maandag zitten we nu op 195 ziekenhuisopnames (kan nog wat meer worden), dinsdag 168. Deze week dus rond de 200 per dag. Dat is nog vrij veel, ruim drie weken na het begin van de lock-down. Ben benieuwd wat er gebeurt als dit aantal niet verder daalt, of bijvoorbeeld rond de 100 blijft hangen.
Jij zou hem over de vakantie heen trekken dus.quote:
[..]
de zomervakantie begint op 4 juli. Dan is het amper de moeite!
Contactonderzoek was vooral bedoeld om mogelijk door de patient besmette personen op te sporen, niet om de "besmetter" te vinden. De contacten moesten de GGD bellen als ze symptomen kregen.quote:
[..]
Door middel van contactonderzoek van patienten neem ik even aan. Dan kom je vaak uit bij de besmetter die waarschijnlijk ook veel symptomen had. Anders zouden veel contactonderzoeken dood lopen.
Dat zijn ziekenhuis opnames, ik vraag me af waarom je het veel vind.. er zullen nog heeelll lang ziekenhuis opnames blijven van dit virus. Op dit moment is de uitstroom hoger dan de instroom. Dit lijkt me positief.quote:
[..]
Maandag zitten we nu op 195 ziekenhuisopnames (kan nog wat meer worden), dinsdag 168. Deze week dus rond de 200 per dag. Dat is nog vrij veel, ruim drie weken na het begin van de lock-down. Ben benieuwd wat er gebeurt als dit aantal niet verder daalt, of bijvoorbeeld rond de 100 blijft hangen.
Door dit soort gedrag zullen de maatregelen die gelden helaas langer nodig zijn.quote:
Wij worden hier net intern toegesproken door de directie dat er een aantal mensen hier zijn die zich op dit moment niet veilig voelen binnen de organisatie. Er was hier het beleid dat er geen bezoek zou komen en dat mensen die niet noodzakelijk hier moeten werken, thuis moest werken. Nu was vandaag ongeveer iedereen op kantoor, wat ook mijn verbazing wekte, en vervolgens gaan ze hier in spreekkamers gewoon besprekingen met klanten houden die vervolgens over alle afdelingen heen lopen.
Er denken daadwerkelijk al een hoop mensen dat alles achter de rug is, ongelooflijk..
Dat vind ik zelf het belangrijkste cijfer.
Druk op zorg gaat dan minder worden.
Volgens mij niet alleen daarvoor. In het begin probeerde ze terug te gaan naar de bron om vast te stellen of diegene uit Italië kwam bijvoorbeeld.quote:
[..]
Contactonderzoek was vooral bedoeld om mogelijk door de patient besmette personen op te sporen, niet om de "besmetter" te vinden. De contacten moesten de GGD bellen als ze symptomen kregen.
Ja ik ben het ook 100% eens met de mensen die zich daarover zorgen maken. Helaas genoeg mensen die vinden dat er toch nog dingen noodzakelijk zijn wat werk betreft gedurende een pandemie.quote:
[..]
Door dit soort gedrag zullen de maatregelen die gelden helaas langer nodig zijn.
En dan daarna weer het oppakken van de reguliere zorg waar Gommers het over had...Operatie's/behandelingen die uitgesteld waren e.d.quote:
Zolang het aantal mensen die in het ziekenhuis liggen daalt dan gaat het de goede kant op.
Dat vind ik zelf het belangrijkste cijfer.
Druk op zorg gaat dan minder worden.
Dan moet je wel iedereen kennen die besmet is.quote:
Omdat dit keer ~20 moet doen om het aantal besmettingen te schatten (als het klopt dat 5% van de gevallen ernstig is).quote:
[..]
Dat zijn ziekenhuis opnames, ik vraag me af waarom je het veel vind.. er zullen nog heeelll lang ziekenhuis opnames blijven van dit virus. Op dit moment is de uitstroom hoger dan de instroom. Dit lijkt me positief.
Op dit moment zijn er veel positieve ontwikkelingen (die je vorige week overigens al zag beginnen), maar ben benieuwd naar de volgende fase; wat zullen ze doen als ook met de huidige maatregelen substantiële hoeveelheden mensen besmet raken.
Juist. Valt me sowieso op hoeveel mensen er toch losser met de 1.5 m om lijken te gaan tov een week of twee geleden. En het opstandige sentiment ('ik bepaal zelf wel wat ik doe!')in de comments bij o.a. nieuwsartikelen op fb. Puur anekdotisch natuurlijk, maar meh.quote:
[..]
Door dit soort gedrag zullen de maatregelen die gelden helaas langer nodig zijn.
Egoïstisch inderdaad.. geduld van mensen raakt op + het betere weer maakt mensen laks in hun houding.quote:
[..]
Juist. Valt me sowieso op hoeveel mensen er toch losser met de 1.5 m om lijken te gaan tov een week of twee geleden. En het opstandige sentiment ('ik bepaal zelf wel wat ik doe!')in de comments bij o.a. nieuwsartikelen op fb. Puur anekdotisch natuurlijk, maar meh.
Hoe meer besmettingen hoe beter toch?quote:
Omdat dit keer ~20 moet doen om het aantal besmettingen te schatten (als het klopt dat 5% van de gevallen ernstig is).
4000 per dag.... Dan ben je met 10 miljoen hoe lang bezig? 2500 dagen?
Als het nodig is dan moet het, maar ik hoop van niet. Ik vind het enorm zielig voor mijn achtjarige. Zo lang z’n vriendjes niet zien.quote:
[..]
Jij zou hem over de vakantie heen trekken dus.
Dat zal erg afhankelijk zijn van de druk op de zorg. Ik verwacht dat ze bijvoorbeeld op 21 april de huidige maatregelen hanteren, en er wat zaken vanaf halen:quote:
Ervan uitgaande dat de maatregelen worden verlengd aankomende 21 april, wat denken jullie dat de verwachting gaat zijn qua datum?
Ik verwacht ergens 1 juni.
Of is er een daadwerkelijke verbetering te zien bij de bestrijding dat er zal worden gaan versoepeld?
-Er mag weer gesport worden, geen gebruik van sanitaire voorzieningen, geen publiek
-Kappers, Fysios mogen weer aan het werk, maar beperkt aantal mensen tegelijk in de zaak
-Horeca die fysiek kunnen scheiden mogen weer open.
-Zwembaden open voor beperkt aantal mensen
Denk beetje in die zin.
De organisatie waar ik werk(te) had al 4 weken voor de lockdown beslist dat er geen externen naar binnen mochten.quote:
Wij worden hier net intern toegesproken door de directie dat er een aantal mensen hier zijn die zich op dit moment niet veilig voelen binnen de organisatie. Er was hier het beleid dat er geen bezoek zou komen en dat mensen die niet noodzakelijk hier moeten werken, thuis moest werken. Nu was vandaag ongeveer iedereen op kantoor, wat ook mijn verbazing wekte, en vervolgens gaan ze hier in spreekkamers gewoon besprekingen met klanten houden die vervolgens over alle afdelingen heen lopen.
Er denken daadwerkelijk al een hoop mensen dat alles achter de rug is, ongelooflijk..
Als eerste de scholen open!quote:
Dan zouden we dan al onder de 1000 ic bezetting moeten zitten. Dat lijkt me wat voorbarig.quote:
[..]
Dat zal erg afhankelijk zijn van de druk op de zorg. Ik verwacht dat ze bijvoorbeeld op 21 april de huidige maatregelen hanteren, en er wat zaken vanaf halen:
-Er mag weer gesport worden, geen gebruik van sanitaire voorzieningen, geen publiek
-Kappers, Fysios mogen weer aan het werk, maar beperkt aantal mensen tegelijk in de zaak
-Horeca die fysiek kunnen scheiden mogen weer open.
-Zwembaden open voor beperkt aantal mensen
Denk beetje in die zin.
Dat denk ik juist niet. Die hebben na de meivakantie nog 6 weken tot de zomervakantie. Dat is veel makkelijker om meteen door te trekken tot augustus/september.quote:
Vervelend ja, maar gezien de ernst van de situatie misschien wel verstandig. Ik hoor wel meer mensen die het moeilijk vinden om hun kinderen constant te moeten entertainen.quote:
[..]
Als het nodig is dan moet het, maar ik hoop van niet. Ik vind het enorm zielig voor mijn achtjarige. Zo lang z’n vriendjes niet zien.
Goeie, die was ik even vergeten.quote:
Dit blijf ik een vreemde redenatie vinden. Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als de scholen straks weer open zijn, al is het voor zes weken.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:25 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat denk ik juist niet. Die hebben na de meivakantie nog 6 weken tot de zomervakantie. Dat is veel makkelijker om meteen door te trekken tot augustus/september.
Zo makkelijk is het niet voor veel ouders, dat blijkt nu al.quote:
[..]
Dat denk ik juist niet. Die hebben na de meivakantie nog 6 weken tot de zomervakantie. Dat is veel makkelijker om meteen door te trekken tot augustus/september.
Ik hoop dat je gelijk hebt over de fysio.quote:
[..]
Dat zal erg afhankelijk zijn van de druk op de zorg. Ik verwacht dat ze bijvoorbeeld op 21 april de huidige maatregelen hanteren, en er wat zaken vanaf halen:
-Er mag weer gesport worden, geen gebruik van sanitaire voorzieningen, geen publiek
-Kappers, Fysios mogen weer aan het werk, maar beperkt aantal mensen tegelijk in de zaak
-Horeca die fysiek kunnen scheiden mogen weer open.
-Zwembaden open voor beperkt aantal mensen
Denk beetje in die zin.
Dat vraag ik me ook serieus af - hoor signalen om me heen van ouders met basisschool gaande kinderen waarbij de school dit ook al door heeft laten sijpelen: De scholen open per half Mei of begin Juni heeft totaal geen zin meer (voor de school zelf en de kinderen).quote:
[..]
Dat denk ik juist niet. Die hebben na de meivakantie nog 6 weken tot de zomervakantie. Dat is veel makkelijker om meteen door te trekken tot augustus/september.
Mijn verwachting is dat als er ook mensen zullen herstellen uit de IC's, en in combinatie met een beperkte opnames zal uiteindelijk de IC-capaciteit worden genormaliseerd. Men moet hierbij denken aan tussen de 1000 en 1100 beschikbare bedden die "maar" te hoeven worden gebruikt.quote:
[..]
Maandag zitten we nu op 195 ziekenhuisopnames (kan nog wat meer worden), dinsdag 168. Deze week dus rond de 200 per dag. Dat is nog vrij veel, ruim drie weken na het begin van de lock-down. Ben benieuwd wat er gebeurt als dit aantal niet verder daalt, of bijvoorbeeld rond de 100 blijft hangen.
Dat is zeker prettig, maar de vraag is wat het buiten dat toe gaat voegen. Voor kinderen in een ritme zijn is het al weer zomervakantie en zit je alsnog 6 weken met de kinderen thuis.quote:
[..]
Dit blijf ik een vreemde redenatie vinden. Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als de scholen straks weer open zijn, al is het voor zes weken.
quote:
Wij worden hier net intern toegesproken door de directie dat er een aantal mensen hier zijn die zich op dit moment niet veilig voelen binnen de organisatie. Er was hier het beleid dat er geen bezoek zou komen en dat mensen die niet noodzakelijk hier moeten werken, thuis moest werken. Nu was vandaag ongeveer iedereen op kantoor, wat ook mijn verbazing wekte, en vervolgens gaan ze hier in spreekkamers gewoon besprekingen met klanten houden die vervolgens over alle afdelingen heen lopen.
Er denken daadwerkelijk al een hoop mensen dat alles achter de rug is, ongelooflijk..
is er al een rapport over de verspreiding door kinderen, ze hebben er zelf niet veel last van maar zijn wel goede transporteurs gebleken toch?quote:
[..]
Dit blijf ik een vreemde redenatie vinden. Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als de scholen straks weer open zijn, al is het voor zes weken.
Het lastige met: 'een x aantal mensen tegelijk binnen' bij dat soort gelegenheden vind ik altijd wel dat er hordes mensen direct zullen gaan proberen één van de eersten te zijn, waardoor je weer een hoop mensen bij elkaar krijgt en kans op verspreiding weer groter wordt.quote:
[..]
Dat zal erg afhankelijk zijn van de druk op de zorg. Ik verwacht dat ze bijvoorbeeld op 21 april de huidige maatregelen hanteren, en er wat zaken vanaf halen:
-Er mag weer gesport worden, geen gebruik van sanitaire voorzieningen, geen publiek
-Kappers, Fysios mogen weer aan het werk, maar beperkt aantal mensen tegelijk in de zaak
-Horeca die fysiek kunnen scheiden mogen weer open.
-Zwembaden open voor beperkt aantal mensen
Denk beetje in die zin.
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.quote:
[..]
Hoe meer besmettingen hoe beter toch?
4000 per dag.... Dan ben je met 10 miljoen hoe lang bezig? 2500 dagen?
het gaat niet om entertainen. Het gaat om het schoolwerk dat je moet doen met ze. Ik ben daar 3-4 uur per dag mee bezig, terwijl ik een baan heb van 36 uur. Daarnaast nog een tweejarige die de hele dag zorg en aandacht nodig heeft. Ik heb nu een week vrij genomen, nu hoef ik ‘alleen maar’ de kinderen te doen. Ik vind het heel erg zwaar en als het echt tot en met de zomervakantie is, dan ben ik in staat om m’n baan op te zeggen. Of misschien ben ik dan inmiddels overspannen, dan kan ik me ziek meldden en krijg ik tenminste nog doorbetaald. Ik denk echt dat je een golf van burnouts krijgt als je alle maatregelen tot en met de zomervakantie laat doorlopen.quote:
[..]
Vervelend ja, maar gezien de ernst van de situatie misschien wel verstandig. Ik hoor wel meer mensen die het moeilijk vinden om hun kinderen constant te moeten entertainen.
Vast, kinderen niet bij grootouders op bezoek dus en risico groep ouders thuisstudie....quote:
[..]
is er al een rapport over de verspreiding door kinderen, ze hebben er zelf niet veel last van maar zijn wel goede transporteurs gebleken toch?
Hier begonnen ze scherp, maar nu kakt het in.quote:
[..]
De organisatie waar ik werk(te) had al 4 weken voor de lockdown beslist dat er geen externen naar binnen mochten.
Je kunt beter alsnog 6 weken met de kinderen thuis zitten dan 18 aaneengesloten weken. Kan me niet voorstellen overigens dat kinderen zes weken nodig hebben voor een ritme, die zijn na 1 of 2 weken toch wel weer gewend? Heb je nog een volle maand.quote:
[..]
Dat is zeker prettig, maar de vraag is wat het buiten dat toe gaat voegen. Voor kinderen in een ritme zijn is het al weer zomervakantie en zit je alsnog 6 weken met de kinderen thuis.
Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als ze dat pas doen als het veilig is.quote:
[..]
Dit blijf ik een vreemde redenatie vinden. Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als de scholen straks weer open zijn, al is het voor zes weken.
De scholen in April al opengooien is echt het allerdomste wat men zou kunnen doen.
Ja, dus goed voor de groeps immuniteit, zolang als we de kwetsbaren maar beschermen.quote:
[..]
is er al een rapport over de verspreiding door kinderen, ze hebben er zelf niet veel last van maar zijn wel goede transporteurs gebleken toch?
Dat houdt in dat je jaarlijks een corona prik moet gaan ophalen als risicogroep? Ik neem aan dat als je iets hebt gehad wat er op lijkt dat je ook beter beschermd bent.quote:
[..]
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.
Denk niet dat ze het gaan doortrekken naar de zomervakantie.
Er zegt ook niemand dat we de scholen open moeten doen als het niet veilig is.quote:
[..]
Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als ze dat pas doen als het veilig is.
De scholen in April al opengooien is echt het allerdomste wat men zou kunnen doen.
Dat rapport verwachten ze half mei geloof ik, de onderzoekers hebben pas 50 van de benodigde 100 gezinnen gevonden die mee konden of wilden doen.quote:
[..]
is er al een rapport over de verspreiding door kinderen, ze hebben er zelf niet veel last van maar zijn wel goede transporteurs gebleken toch?
Ziet er positief uit.
Dit dus.quote:
[..]
Dat is zeker prettig, maar de vraag is wat het buiten dat toe gaat voegen. Voor kinderen in een ritme zijn is het al weer zomervakantie en zit je alsnog 6 weken met de kinderen thuis.
In Nederland worden lijken niet getest en uit de oversterfte (CBS) blijkt al dat het werkelijk aantal corona-doden groter is. Je kunt de sterftecijfers dus ook niet zomaar vergelijken.quote:
Als ik zo kijk naar overlijdens, zit België vergeleken bij Nederland diep in de shit. Of het RIVM is niet helemaal eerlijk, dat kan ook.
Oneens.quote:
[..]
Het lijkt me voor de samenleving nogal prettig als ze dat pas doen als het veilig is.
De scholen in April al opengooien is echt het allerdomste wat men zou kunnen doen.
Maar misschien in Brabant / enkele gemeentes uitgesloten.
Het is ook een Scandinavisch bedrijf, die zijn best streng, er mag bijvoorbeeld ook geen Alcohol gedronken worden op de werkvloer, ook niet tijdens een borrel. Bedrijf vond het unfair om gevaarlijke locaties andere regels te geven dan kantoren, ben je in 1 keer van een hoop discussies af.quote:
[..]
Hier begonnen ze scherp, maar nu kakt het in.
In beginsel hoeft dit niet een zou te te zijn.quote:
[..]
Dat zijn ziekenhuis opnames, ik vraag me af waarom je het veel vind.. er zullen nog heeelll lang ziekenhuis opnames blijven van dit virus. Op dit moment is de uitstroom hoger dan de instroom. Dit lijkt me positief.
We proberen nu een lage besmettingsfactor (R(0)) te krijgen, om het virus zo snel mogelijk in te dammen.
Bij iedere R(0) van lager dan 1,0 zal de besmettingsgraad echter al (blijvend) afnemen. Dit is per definitie zo.
Stel dat we op het moment van het ingaan van de échte maatregelen 250.000 besmettingen hadden.
Bij een R(0) van 0,5 en een gemiddelde besmettingstijd van 8 dagen (geschat), zou het dan ongeveer twee maanden (64 dagen) duren om de besmettingsgraad naar slechts 1.000 terug te brengen.
Dit gaat dan dus best snel.
Bij een R(0) van 0,8 zou dit dan echter 200 dagen duren om van 250.000 naar 1.000 te komen.
Daarom moet iedereen zijn best doen. Als sommige mensen het een beetje laten lopen dat hoeft dit zeker niet fataal te zien (pas bij een R(0) van meer dan 1,0 groeit het aantal besmettingen pas weer), maar het zal de maatregelen sterk doen verlengen.
Het is dat het allemaal te tragisch is wat er gebeurd, anders zou je hier toch hard om moeten lachen.
Op termijn.quote:
Bij iedere R(0) van lager dan 1,0 zal de besmettingen echter afnemen. Dit is per definitie zo.
Dat is hetzelfde als bij nomale griep virussen. Daarom moet je het uit laten razen (zonder de kwetsbaren er aan bloot te stellen) onder de bevolking. Dan dooft het virus uit zich zelf uit na een week of 8.quote:
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.
Klopt; op vrij korte termijn.quote:
Ja vooral het aantal opgenomen patienten per dag vertoont nu duidelijk de S curve waar bijna alle datawetenschappers op hopen.quote:
https://www.stichting-nice.nl/
Ziet er positief uit.
Mogen ze wel naar binnen allemaal?quote:
[..]
Weer hele families bij de Hoogvliet net
Hou je kids gewoon thuis!!!!
Die blijven sowieso totdat er een vaccin is voor risicogroepen... Linksom of rechtsom.quote:
maar het zal de maatregelen sterk doen verlengen.
Dat er geen alcohol gedronken mag worden is toch niet zo raar?quote:
[..]
Het is ook een Scandinavisch bedrijf, die zijn best streng, er mag bijvoorbeeld ook geen Alcohol gedronken worden op de werkvloer, ook niet tijdens een borrel. Bedrijf vond het unfair om gevaarlijke locaties andere regels te geven dan kantoren, ben je in 1 keer van een hoop discussies af.
Is absoluut een optie, maar je krijgt dan een enorme piek/overbelasting van je zorgsysteem - dat gaat helaas niet.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als bij nomale griep virussen. Daarom moet je het uit laten razen (zonder de kwetsbaren er aan bloot te stellen) onder de bevolking. Dan dooft het virus uit zich zelf uit na een week of 8.
Zit wel wat vertraging in, en IC opname helemaal. Week of 4?quote:
Wel voor een kantoor, uiteraard niet tijdens werktijd.quote:
[..]
Dat er geen alcohol gedronken mag worden is toch niet zo raar?
Dan nog zorgt het voor een meer verspreidde groep zieken na de eerste golfquote:
[..]
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.
Iedereen loopt steeds na 6 - 18 maanden weer risico. Mogelijk zorgt het ook voor een minder heftige ziekte met lagere IC-bezetting .
Tot gisteren zaten nog steeds grote groepen te basketballen op het veldje bij ons in de wijk. Daar is gisteren pas een eibd aan gekomen nadat ze de baskets hadden verwijderd.quote:
[..]
Ja ik ben het ook 100% eens met de mensen die zich daarover zorgen maken. Helaas genoeg mensen die vinden dat er toch nog dingen noodzakelijk zijn wat werk betreft gedurende een pandemie.
Ik vind het wel typisch.. stel dat in het onderzoek naar voren was gekomen dat de immuniteit wel 48 maanden werkzaam zou zijn, dan hadden jullie dat vast niet voor zoete koek geslikt op deze manier.quote:
[..]
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.
Nee dan was het zeker: "hoe kunnen ze dat nou weten, het virus bestaat nog niet zo lang." Of "het is maar een enkel onderzoeksbureau die dat zegt hè, eerst maar even afwachten"
NOS
Daarom zal een vaccin in noodzakelijk zijn voor de kwetsbare groepen. Net als met de griep dus.quote:
[..]
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.
onzin, mijn kids moeten vanaf 11 mei nog 10 weken naar school voordat het zomervakantie is. Reken maar dat dat zin heeft om dan naar school te gaan. In de tussentijd missen ze namelijk hun sociale contacten via school en sport het meeste. Doortrekken tot de zomervakantie betekent effectief nog 4 maanden extra thuis zitten, want de eerste schooldag is pas 31 augustus.quote:
Waarom ben jij wel op kantoor eigenlijk?quote:
[..]
Egoïstisch inderdaad.. geduld van mensen raakt op + het betere weer maakt mensen laks in hun houding.
quote:
[..]
Ja, dus goed voor de groeps immuniteit, zolang als we de kwetsbaren maar beschermen.
ja dat is ook eigen leven gaan leiden, zal nog wel even duren voor we daar aan zittenJa helaas, onvoorstelbaar.quote:
Wel allemaal een eigen winkelwagentje, maar ze hoorden duidelijk bij elkaar
Je hebt zelf voor kinderen gekozen.quote:
https://www.theolivepress(...)emana-santa-weekend/
https://www.20minutos.es/(...)5oOLM7W45JXfLE1u9mfk
Ah, 11 weken zelfs voor een gedeelte van het land. Dan lijkt me dat 'het is maar voor een paar weken' argument helemaal van tafel.quote:
[..]
onzin, mijn kids moeten vanaf 11 mei nog 10 weken naar school voordat het zomervakantie is. Reken maar dat dat zin heeft om dan naar school te gaan. In de tussentijd missen ze namelijk hun sociale contacten via school en sport het meeste. Doortrekken tot de zomervakantie betekent effectief nog 4 maanden extra thuis zitten, want de eerste schooldag is pas 31 augustus.
Nope, niet in deze vorm althans.quote:
[..]
Die blijven sowieso totdat er een vaccin is voor risicogroepen... Linksom of rechtsom.
Zoals ik net uitreken...als we ons goed gedragen dan kan het virus naar 1.000 worden teruggebracht. Dan kun je je activiteiten gewoon opschalen, tot je bij R(0)=0,99 bent (dan nog gaat het immers van 1.000, naar 990 enzovoort).
En daarvoor kun je best veel loslaten. Als vuistregel kun je aannemen dat je, door 80% van de maatregelen los te laten, je 'slechts' 20% van je resultaat verliest. Omdat we die extra 20% nu keihard nodig hebben, doen we ook die 80% extra en zitten we in een strakke (maar intelligente) lockdown, maar als iedereen zich bijvoorbeeld aan de afstandsregels houdt en bij voorkeur thuis blijft werken, kun je andere dingen wellicht best wat loslaten en blijf je straks op een R(0) van 0,95.
Bezoeken van familie lijkt mij ook belangrijk, geen grote meetings ofzo.quote:
Maar gewoon weer je ouders bezoeken..
Waarom oneens?quote:
[..]
Oneens.
Maar misschien in Brabant / enkele gemeentes uitgesloten.
Met 35 kinderen en een lerares in een kleine ruimte lijkt jou een goed plan?
Die rolstoelers ook altijd.quote:
[..]
Tot gisteren zaten nog steeds grote groepen te basketballen op het veldje bij ons in de wijk. Daar is gisteren pas een eibd aan gekomen nadat ze de baskets hadden verwijderd.
Dat mag nog steeds. Lijkt me overigens dat je daar ongeacht welke maatregel dan ook gewoon je gezond verstand bij moet gebruiken.quote:
[..]
Bezoeken van familie lijkt mij ook belangrijk, geen grote meetings ofzo.
Maar gewoon weer je ouders bezoeken..
Maar niet voor deze corona pandemie en alle bijkomende gevolgen.quote:
[..]
Je hebt zelf voor kinderen gekozen.
Beetje flauwe opmerking
Knap dat ze dit weten, virus is nog best nieuw..quote:
[..]
Het idee van groepsimmuniteit zonder vaccinatie is eigenlijk vandaag al naar de prullenbak verwezen. Immuniteit blijkt maar tussen 6 en 18 maanden werkzaam te zijn volgens een duits onderzoek.
Een griepvirus kan snel wezenlijk muteren en daarvoor zijn steeds aangepaste vaccins noodzakelijk. De antilichamen zijn vaak nog wel aanwezig maar niet specifiek genoeg. In het geval van conora neemt het aantal werkzame antilichamen relatief snel af. Dit betekent ook dat dit virus alleen uitdooft doordat mensen overblijven die na een flinke besmettingsdosis overleven, met name kinderen waarschijnlijk. Vermoedelijk zullen veel mensen niet veel ouder dan 50 worden als je dit virus langdurig loslaat.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als bij nomale griep virussen. Daarom moet je het uit laten razen (zonder de kwetsbaren er aan bloot te stellen) onder de bevolking. Dan dooft het virus uit zich zelf uit na een week of 8.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 09-04-2020 15:12:57 ]
Als mensen binnen zijn, of buiten stilstaan met weinig wind, is anderhalve meter effectief om niet besmet te raken als iemand eventueel het virus bij zich draagt. Maar als je gaat sporten, geldt die regel niet, stelt hoogleraar Bert Blocken.
Vermijd elkaars slipstream
Dat komt door een wolk aan druppels die sporters achterlaten als ze ademen, niezen of hoesten. Al die druppels bevinden zich in de zogenaamde slipstream van de sporter. Dat is de zone die vlak achter een persoon ontstaat als hij of zij zich snel voortbeweegt in de ruimte.
Als de persoon achter de sporter in die slipstream loopt of fietst, zal die persoon dus in contact komen met al die druppels. Het beste advies is daarom om uit de slipstream van een sporter te blijven. Sport bijvoorbeeld naast iemand, zo zegt Blocken. En als je achter iemand rent of fietst, doe dat dan diagonaal achter hem. Zo blijf je uit de wolk van druppels die de sporter voor je achterlaat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-wandelen-hardlopen
Waarom is dat grappig?quote:
En dan te bedenken dat de Belgen de grens met NL sluiten omdat onze aanpak niet goed is...
Het is dat het allemaal te tragisch is wat er gebeurd, anders zou je hier toch hard om moeten lachen.
Dan nog zitten die risico groepen binnen totdat het vaccin er is.quote:
[..]
Nope, niet in deze vorm althans.
Zoals ik net uitreken...als we ons goed gedragen dan kan het virus naar 1.000 worden teruggebracht. Dan kun je je activiteiten gewoon opschalen, tot je bij R(0)=0,99 bent (dan nog gaat het immers van 1.000, naar 990 enzovoort).
En daarvoor kun je best veel loslaten. Als vuistregel kun je aannemen dat je, door 80% van de maatregelen los te laten, je 'slechts' 20% van je resultaat verliest. Omdat we die extra 20% nu keihard nodig hebben, doen we ook die 80% extra en zitten we in een strakke (maar intelligente) lockdown, maar als iedereen zich bijvoorbeeld aan de afstandsregels houdt en bij voorkeur thuis blijft werken, kun je andere dingen wellicht best wat loslaten en blijf je straks op een R(0) van 0,95.
Verder eens.
Laten we eerst eens voor mondkapjes zorgen in de zorg.quote:
Anderhalve meter afstand bewaren tijdens het wandelen, hardlopen of fietsen is vanwege het coronavirus lang niet genoeg. Dat blijkt uit onderzoek van de universiteiten van Eindhoven en Leuven. Sterker nog, de onderzoekers adviseren bij hardlopen zelfs om tien meter afstand te houden op je voorganger.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-wandelen-hardlopen
Ja. Zolang de lerares geen risicogroep is en de ouders van de kinderen niet en de ouders / kinderen de grootouders / andere risicogroepen niet zien.quote:
[..]
Waarom oneens?
Met 35 kinderen en een lerares in een kleine ruimte lijkt jou een goed plan?
+ Dat dit per gemeente wordt bekeken. Want het risico op besmetting is wel wat hoger in Brabant dan in Friesland.
Heb je het artikel gelezen? Dit is omdat er controles zijn, en niet omdat mensen naar de kust gaan.quote:
Het is wel grappig om te lezen dat er in Nederland gezegd wordt dat de Spaanse wegen leeg blijven deze pasen. Dit is wat er werkelijk aan het gebeuren is op het moment.
https://www.theolivepress(...)emana-santa-weekend/
https://www.20minutos.es/(...)5oOLM7W45JXfLE1u9mfk
Er zijn ook scholen in onze regio die ervoor kiezen 4 mei weer te beginnen, en dan nog 1 week vakantie in juni te pakken. 17 juli is de laatste schooldag. Dus ja, is echt wel per regio verschillend.quote:
[..]
Ah, 11 weken zelfs voor een gedeelte van het land. Dan lijkt me dat 'het is maar voor een paar weken' argument helemaal van tafel.
Het gaat hier over sporters en je komt aan met opmerking over mondkapjes 🙄quote:
[..]
Laten we eerst eens voor mondkapjes zorgen in de zorg.
Maar waarom je ouders blootstellen aan gevaar? Ik doe het bewust niet, ze zijn 69 en 73. Wil het risico zoveel mogelijk beperken. Niet bezoeken is dan het veiligst.quote:
[..]
Dat mag nog steeds. Lijkt me overigens dat je daar ongeacht welke maatregel dan ook gewoon je gezond verstand bij moet gebruiken.
Wtf gast doe normaal.quote:
[..]
Een griepvirus kan snel wezenlijk muteren en daarvoor zijn steeds aangepaste vaccins noodzakelijk. De antilichamen zijn vaak nog wel aanwezig maar niet specifiek genoeg. In het geval van conora neemt het aantal werkzame antilichamen relatief snel af. Dit betekent ook dat dit virus alleen uitdooft doordat mensen overblijven die na een flinke besmettinggraad overleven, met name kinderen waarschijnlijk. Vermoedelijk zullen veel mensen niet veel ouder dan 50 worden als je dit virus langdurig loslaat. Het lost wel de vergrijzing op, diabetes en overgewicht zullen ook nauwelijks meer voorkomen
lijkt me logisch jaquote:
Anderhalve meter afstand bewaren tijdens het wandelen, hardlopen of fietsen is vanwege het coronavirus lang niet genoeg. Dat blijkt uit onderzoek van de universiteiten van Eindhoven en Leuven. Sterker nog, de onderzoekers adviseren bij hardlopen zelfs om tien meter afstand te houden op je voorganger.
Als mensen binnen zijn, of buiten stilstaan met weinig wind, is anderhalve meter effectief om niet besmet te raken als iemand eventueel het virus bij zich draagt. Maar als je gaat sporten, geldt die regel niet, stelt hoogleraar Bert Blocken.
Vermijd elkaars slipstream
Dat komt door een wolk aan druppels die sporters achterlaten als ze ademen, niezen of hoesten. Al die druppels bevinden zich in de zogenaamde slipstream van de sporter. Dat is de zone die vlak achter een persoon ontstaat als hij of zij zich snel voortbeweegt in de ruimte.
Als de persoon achter de sporter in die slipstream loopt of fietst, zal die persoon dus in contact komen met al die druppels. Het beste advies is daarom om uit de slipstream van een sporter te blijven. Sport bijvoorbeeld naast iemand, zo zegt Blocken. En als je achter iemand rent of fietst, doe dat dan diagonaal achter hem. Zo blijf je uit de wolk van druppels die de sporter voor je achterlaat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-wandelen-hardlopen
Volgens mij gebruik jij dit woord verkeerd.quote:
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organicquote:
[..]
Laten we eerst eens voor mondkapjes zorgen in de zorg.
Dat bedoel ik ook. Maar geen enkele regel die het nu verbiedt, dus hoef het ook niet versoepelt te worden.quote:
[..]
Maar waarom je ouders blootstellen aan gevaar? Ik doe het bewust niet, ze zijn 69 en 73. Wil het risico zoveel mogelijk beperken. Niet bezoeken is dan het veiligst.
Onzin. Één besmet kind kan in zo'n situarie in no time 34 andere gezinnen besmetten, waardoor de sneeuwbal weer steeds groter wordt.quote:
[..]
Ja. Zolang de lerares geen risicogroep is en de ouders van de kinderen niet en de ouders / kinderen de grootouders / andere risicogroepen niet zien.
+ Dat dit per gemeente wordt bekeken. Want het risico op besmetting is wel wat hoger in Brabant dan in Friesland.
Weinig kennis van aerodynamica....quote:
En als je achter iemand rent of fietst, doe dat dan diagonaal achter hem.
Die slipstream is wel wat breder dan "Direct erachter"
Dit is een beetje onzin voor de praktijk.quote:
Anderhalve meter afstand bewaren tijdens het wandelen, hardlopen of fietsen is vanwege het coronavirus lang niet genoeg. Dat blijkt uit onderzoek van de universiteiten van Eindhoven en Leuven. Sterker nog, de onderzoekers adviseren bij hardlopen zelfs om tien meter afstand te houden op je voorganger.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-wandelen-hardlopen
Het gaat er niet om om de risico's tot 0 te beperken, maar tot een niveau dat de uitbraak sterk doet dalen. Dat gebeurt ook, zo blijkt uit de cijfers.
Dat er af en toe iemand van 28 meer besmet wordt is simpelweg een acceptabel risico, dat te vergelijken is met het niet naar de WC lopen omdat je misschien dan uitglijdt en dood bent. Dat kan allemaal gebeuren, maar zijn wél acceptabele risico's.
Omdat we ervoor zorgen dat de R(0) onder de 1,0 is, hebben besmettingen die plaatsvinden ondanks correct naleven van de maatregelen, geen verder uitbraakgevaar.
Ik reageer op een post die veronderstelt dat het wel "uitdooft" en dat doet het ook alleen de consequenties zijn nogal onaanvaardbaar. Er zit weinig anders op dan uitzitten totdat er een goed vaccin is. Het virus "loslaten" zie ik zelf niet als optie.quote:
Hoe, van de radar? Weinig contact?quote:
Vanmorgen op de radio dat 1 op de 5 schoolkinderen van de radar zijn. Alleen dat al maakt dat scholen open straks prioriteit is.
Denk niet dat ze het gaan doortrekken naar de zomervakantie.
Hij bracht dit niet als slecht nieuws, meer een indicatie, daarbij zeiden ze meerdere malen zeer stellig dat mensen met antistoffen daarna veilig zouden zijn voor het virus.quote:
Slecht nieuws wat betreft de groepsimmuniteit. De 1e indicaties van een duits onderzoek duiden erop dat immuniteit slechts 6 tot 18 maanden werkzaam is. Dit zet enigzins een streep door groepsimmuniteit zonder vaccinatie. Het opbouwen van groepsimmuniteit kost relatief veel tijd en als de immuniteit al snel afneemt dan werkt dat tegen het opbouwen van groepsimmuniteit.
Positief is dan weer dat bij een lichte besmetting het lichaam beter in staat is tijdig immuniteit op te bouwen zonder ernstige symptomen. Betere hygiene maatregelen dragen dus bij aan het reduceren van patienten met ernstige symptomen in verhouding tot die met lichte symptomen of asymptomatische infectie.
Zie vanaf -22 min
Het is echt een waanzinnige persconferentie, iedereen zou er naar moeten kijken. IMO
Nee, gewoon, kwijt. Geen contact.quote:
[..]
Hoe, van de radar? Weinig contact?
Als het aantal besmettingen 1000 zou zijn in Nederland en we houden wel de normale maatregel (afstand houden), dan heeft ook een persoon van 85 meer kans om te verongelukken op weg naar de supermarkt, dan om dood te gaan via besmetting in de supermarkt.quote:
[..]
Dan nog zitten die risico groepen binnen totdat het vaccin er is.
Verder eens.
Dan zegt de school dat ze dicht gaan want er zijn veel kindertjes ziek. Zolang dat niet aan de hand is geen probleem. Die gezinnen werken ook weer thuis toch? In de supermarkt etc overal 1.5 meter afstand.... Ik zeg niet dat je je common sense moet verliezen.quote:
[..]
Onzin. Één besmet kind kan in zo'n situarie in no time 34 andere gezinnen besmetten, waardoor de sneeuwbal weer steeds groter wordt.
De eerste stap lijkt mij de basisscholen. Daarna universiteiten.
Er heerst een pandemie, maar volgens jou is het massahysteriequote:
[..]
Niet te rationeel worden Ludo. Daarmee verpest je de sfeer van massa-hysterie.
ik weet al van twee alleen staande moeders dat haar kinderen uit huis gehaald zijn .. af gelopen weken , omdat de dochter het op de heupen kreeg , en weg wilde ( puber) en dus nu uit huis geplaatst zijn .... :-(quote:
[..]
Hoe, van de radar? Weinig contact?
lekker he die kinderen de hele dag bij je hebben , doe je niet wat moeders zegt , gooi je het op mishandeling en je word uit huis geplaatst ... ( 1 moeder had al wat problemen met BJZ )
NWS / Honderden leerlingen 'kwijt', opvang op school in de knelquote:
[..]
Hoe, van de radar? Weinig contact?
Geen contactquote:
[..]
Hoe, van de radar? Weinig contact?
Niet elk kind is in staat om digitaal lessen te volgen of ouders die hier niks mee doen. Men maakt zich dus zorgen om die kinderen.
Zulke signalen worden natuurlijk ook doorgegeven aan het kabinet dus ik denk echt dat scholen prioriteit nr 1 is.
Er heerst een pandemie en er heerst massahysterie, zoals ook uit jouw reactie blijkt.quote:Op donderdag 9 april 2020 14:58 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Er heerst een pandemie, maar volgens jou is het massahysterie
Bedanktquote:
[..]
Volgens mij gebruik jij dit woord verkeerd.
Heb het al vervangen met besmettings-dosis.
Nee. De R(0) bepaalt het tempo van verdere besmettingen. Al besmet zo'n kind toevallig 34 andere kinderen of 34 hele gezinnen, dan is er te weinig beweging om die kinderen/gezinnen heen om voor verdere exponentiële groei te zorgen.quote:
[..]
Onzin. Één besmet kind kan in zo'n situarie in no time 34 andere gezinnen besmetten, waardoor de sneeuwbal weer steeds groter wordt.
Doordat de R(0) lager dan 1,0 is, dooft per definitie ieder potentieel brandhaardje.
Daarom is het samen laag genoeg houden ervan, van cruciaal belang.
Oh my.quote:
[..]
Geen contact
Niet elk kind is in staat om digitaal lessen te volgen of ouders die hier niks mee doen. Men maakt zich dus zorgen om die kinderen.
Zulke signalen worden natuurlijk ook doorgegeven aan het kabinet dus ik denk echt dat scholen prioriteit nr 1 is.
Ja, dat lijkt mij ook.
Dat is mooiquote:
[..]
Als het aantal besmettingen 1000 zou zijn in Nederland en we houden wel de normale maatregel (afstand houden), dan heeft ook een persoon van 85 meer kans om te verongelukken op weg naar de supermarkt, dan om dood te gaan via besmetting in de supermarkt.
Maar eeuwig zo leven is geen leven. Als er geen toekomst mogelijk is zonder dit gedoe dan voorzie ik rellen.
Beide waar.quote:
[..]
Er heerst een pandemie, maar volgens jou is het massahysterie
We moeten gewoon wachten tot een vaccin. Klaar.quote:
[..]
Dat is mooi
Maar eeuwig zo leven is geen leven. Als er geen toekomst mogelijk is zonder dit gedoe dan voorzie ik rellen.
Te snel gelezen of is er gewoon iets mis met je ogen?quote:
En dan? Als iedereen het krijgt vernietigen we dan het virus? Dan moet de hele wereld er aan beginnen trouwens? Hebben we daar capaciteit voor?quote:
[..]
We moeten gewoon wachten tot een vaccin. Klaar.
Griepprik voor de risico groepen zal het dus bij blijven neem ik aan.
Er heerst ook blinde ontkenning van de feiten. Maar eigenlijk denk ik dat dat ook nog wel eens door paniekerige hysterie kan komen.quote:
Welk feit wordt ontkent?quote:
[..]
Er heerst ook blinde ontkenning van de feiten. Maar eigenlijk denk ik dat dat ook nog wel eens door paniekerige hysterie kan komen.
Herkenbaar wel. Hier op het sportterrein, wat nu inderdaad ook is gesloten met een flink slot op het hek, liepen ze tot vorige week ook gewoon nog met een groep van 15 man lekker tegen elkaar te basketballen op zo'n 3x3 veldje.quote:
[..]
Tot gisteren zaten nog steeds grote groepen te basketballen op het veldje bij ons in de wijk. Daar is gisteren pas een eibd aan gekomen nadat ze de baskets hadden verwijderd.
Immuniteit baseert op werkzame antilichamen. Het onderzoek is nog niet afgerond. Als inderdaad vast komt te staan dat immuniteit slechts 6 tot 18 maanden werkzaam is dan heeft dat als gevolg dat men na die periode weer geïnfecteerd kan raken.quote:
[..]
Hij bracht dit niet als slecht nieuws, meer een indicatie, daarbij zeiden ze meerdere malen zeer stellig dat mensen met antistoffen daarna veilig zouden zijn voor het virus.
Raak je hiermee niet de kracht kwijt van zo'n conferentie? waarom kijken als die man verder niks zegt.
dat dit lang gaat duren bijvoorbeeld.quote:
Als we zorgen dat daar ook rekening mee wordt gehouden zoals in dat artikel wordt gesteld, scheelt dat weer opnames/geïnfecteerden en dus een lager aantal benodigd mondkapjes. Dat er überhaupt mondkapjes moeten zijn, is uiteraard logisch.quote:
[..]
Laten we eerst eens voor mondkapjes zorgen in de zorg.
Minstens 1.5 jaar mag je wel rekenen.quote:
[..]
dat dit lang gaat duren bijvoorbeeld.
Maar op welke voet is het 2e.
Mensen thuiswerken zal allemaal zeker, scholen en universiteiten open moet toch kunnen als de bezettingsgraad onder de 1.0 blijft en de IC niet overbelast.
Het is gewoon een wekelijks praatje. Niemand had de verwachting dat er iets nieuws gemeld zou worden.quote:
Mijn god net de persconferentie bekeken, ik dacht dat Rutte iets nieuws te melden had. Is het de ouwe koek dat we allang weten. Ik vond het wel een zwaktebod als je de persconferentie gaat gebruiken als je niks nieuws te melden hebt. Hoe keken jullie naar de persconferentie?
Raak je hiermee niet de kracht kwijt van zo'n conferentie? waarom kijken als die man verder niks zegt.
Netjes dat hij de stand van zaken bespreekt.quote:
Mijn god net de persconferentie bekeken, ik dacht dat Rutte iets nieuws te melden had. Is het de ouwe koek dat we allang weten. Ik vond het wel een zwaktebod als je de persconferentie gaat gebruiken als je niks nieuws te melden hebt. Hoe keken jullie naar de persconferentie?
Raak je hiermee niet de kracht kwijt van zo'n conferentie? waarom kijken als die man verder niks zegt.
Het echte nieuws zullen we een week voor 28 april wel te horen krijgen.
Verkeerde persco gekeken?quote:
Raak je hiermee niet de kracht kwijt van zo'n conferentie? waarom kijken als die man verder niks zegt.
Beter deze kijken dan
Het is gewoon de wekelijkse persconferentie, volgens mij is dat zelfs zonder corona een dingetje. Ook ruimte voor journalisten om (altijd kut) vragen te stellen enzo.quote:
Mijn god net de persconferentie bekeken, ik dacht dat Rutte iets nieuws te melden had. Is het de ouwe koek dat we allang weten. Ik vond het wel een zwaktebod als je de persconferentie gaat gebruiken als je niks nieuws te melden hebt. Hoe keken jullie naar de persconferentie?
Raak je hiermee niet de kracht kwijt van zo'n conferentie? waarom kijken als die man verder niks zegt.
Het is echt niet mogelijk dit meer dan een half jaar te blijven doen. De regering kan ook niet eeuwig geld blijven uitdelen. Van wie moeten ze het straks lenen en tegen welk percentage? De hele maatschappij ontwricht zo. En dat voor een grotendeels schijnprobleem.quote:
[..]
dat dit lang gaat duren bijvoorbeeld.