Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Sneller afbouwen, sneller van dit thuiswerkgekut af, winkels en restaurants weer open, economie niet helemaal aan stront.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jij wel en ik vraag mij serieus af wat jouw argumenten zijn om mee te doen.
Combi van de app en 70+-ers nog thuis laten blijven lijkt me ideaal
Nederlandse paspoorten en identiteitskaarten zijn voorzien van een chip. Op Rijksoverheid.nl vindt u meer informatie over de chip in reisdocumenten en over de gegevens die deze bevat.
App is eigenlijk niet nodig hoor.
. Die dachten dat ze niet hoefden te testen in verzorgingshuizen en de verplegers geen mondkapjes ophoefden...Of ze zagen het als een makkelijke methode om de toekomstige pensioenproblemen wat draagbaarder te maken.quote:
Alles rond de persconferentie heeft wel een beetje de Franse cijfers overschaduwd
En dat kan niet anders ?quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Sneller afbouwen, sneller van dit thuiswerkgekut af, winkels en restaurants weer open, economie niet helemaal aan stront.
Combi van de app en 70+-ers nog thuis laten blijven lijkt me ideaal
Puur dat het niet eens wordt overwegen is al een complete minachting van grondrechten.
En inzake dat jij het nu, en dat kan, geen probleem vindt...... is het vast ook geen probleem je heden, je staat van denken hier te delen. Ik ben best benieuwd naar controversiële zalen die op zijn tijd handig zijn om te weten zodat ik wat meer rekening met je kan houden.
Wat was er in Frankrijk?quote:
Alles rond de persconferentie heeft wel een beetje de Franse cijfers overschaduwd
Dat heb ik gemist vandaag.+1,417quote:
[..]
Wat was er in Frankrijk?
Zegt iemand die nog liever alle maatregelen niet meer opvolgt dan een app installeert.quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maar goed ook want dit gaat niemand bij zijn volle verstand willen.
Brrrrr🤮
twitter:worldonalert twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 20:30:41Coronavirus in France:
- 109,069 confirmed cases
- 10,328 confirmed deaths
- 11,059 new cases today
- 1,417 new deaths today
Horrible numbers from France again. Today is France's worst day since the outbreak has begun. reageer retweet
Want om wat ik denk zit ook het hele land thuisquote:
En inzake dat jij het nu, en dat kan, geen probleem vindt...... is het vast ook geen probleem je heden, je staat van denken hier te delen. Ik ben best benieuwd naar controversiële zalen die op zijn tijd handig zijn om te weten zodat ik wat meer rekening met je kan houden.
234. En het zijn het aantal meldingen, niet het aantal doden van gisteren.quote:
Ik vond trouwens ook wel laconiek hoe Rutte over onze nieuwe doden aantal sprak, was dat niet ver over de 250?
Ben jij momenteel in turkije?quote:
Gaat niet goed in Frankrijk.twitter:worldonalert twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 20:30:41
- 109,069 confirmed cases
- 10,328 confirmed deaths
- 11,059 new cases today
- 1,417 new deaths today
Horrible numbers from France again. Today is France's worst day since the outbreak has begun. reageer retweet
https://www.hln.be/in-de-(...)se-origine~a184b2da/
Hier de bron.
veel makkelijker dan een mondkapje dragen
Ja. Je hoeft je opmerking niet in meerdere topics te plaatsen.quote:
Een topic is genoeg.
Oei oei.quote:
[..]
Ja. Je hoeft je opmerking niet in meerdere topics te plaatsen.
Ik denk dat ik ook maar de PS4 onder het stof vandaan ga trekken en een abbo neem op PSN. Was al met pensioen gegaan maar misschien zijn er wel leuke games voor game-bejaarden. Met fifa kan ik al 2 jaar niet meer mee.quote:
Gelukkig komt over twee dagen Final Fantasy 7 Remake uit op de PS4. Ik geloof niet dat ik me in de komende maand ga vervelen
Die zaten toch een in volledige lockdown..quote:
Gaat niet goed in Frankrijk.twitter:worldonalert twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 20:30:41
- 109,069 confirmed cases
- 10,328 confirmed deaths
- 11,059 new cases today
- 1,417 new deaths today
Horrible numbers from France again. Today is France's worst day since the outbreak has begun. reageer retweet
Anders via de GSM Clash Royale of PoGoquote:
[..]
Ik denk dat ik ook maar de PS4 onder het stof vandaan ga trekken en een abbo neem op PSN. Was al met pensioen gegaan maar misschien zijn er wel leuke games voor game-bejaarden. Met fifa kan ik al 2 jaar niet meer mee.
Zoiets dat het niet in de wet staat ? vastquote:
Je bent niet verplicht om die app te gebruiken toch?
Maar dat je overal wordt (gedis)gekwalificeerd zonder app of daaraan meewerken is al snel het geval.... iets met sociaal onaanvaardbaar wat nu door de overheid keihard wordt ingeleid.
Garanties door te zeggen dat dat niet zal gebeuren draai ik net zo makkelijk om te vragen naar onderbouwing dat er geen andere werkwijze mogelijk is. Bij haast of twijfel: niet inhalen.
Dat zijn wel gruwelijke cijfersquote:
Gaat niet goed in Frankrijk.twitter:worldonalert twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 20:30:41
- 109,069 confirmed cases
- 10,328 confirmed deaths
- 11,059 new cases today
- 1,417 new deaths today
Horrible numbers from France again. Today is France's worst day since the outbreak has begun. reageer retweet
Ik denk dat deze cijfers in Nederland pas wat later komen, de correctie van alle overledenen in verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Die zaten toch een in volledige lockdown..
Momenteel is het vooral interessant wat er in New York gebeurt.
Die zit momenteel op 280 doden per 1 miljoen en gaat morgen denk ik Italië (283) en Spanje (297) al voorbij. 731 is echt veel op een bevolkign van 19,54 miljoen.
In New York gaat het helemaal misquote:
[..]
Ik denk dat deze cijfers in Nederland pas wat later komen, de correctie van alle overledenen in verzorgingstehuizen.
Momenteel is het vooral interessant wat er in New York gebeurt.
Die zit momenteel op 280 doden per 1 miljoen en gaat morgen denk ik Italië (283) en Spanje (297) al voorbij. 731 is echt veel op een bevolkign van 19,54 miljoen.
Houdt Iran trouwens de cijfers bewust laag, want zij lijken enorm af te vlakken.
Italie was ergens rond de 950 op z'n max volgens mij. Dit is wel heel extreemquote:
Heeft Italië ooit zoveel verloren op een dag als Frankrijk?
Houdt Iran trouwens de cijfers bewust laag, want zij lijken enorm af te vlakken.
ben jij bezopen, of wat?quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zoiets dat het niet in de wet staat ? vast
Maar dat je overal wordt (gedis)gekwalificeerd zonder app of daaraan meewerken is al snel het geval.... iets met sociaal onaanvaardbaar wat nu door de overheid keihard wordt ingeleid.
Garanties door te zeggen dat dat niet zal gebeuren draai ik net zo makkelijk om te vragen naar onderbouwing dat er geen andere werkwijze mogelijk is. Bij haast of twijfel: niet inhalen.
Waarom zou je van thuiswerk afwillen? Dat heeft ook zonder covid-19 alleen maar voordelen.quote:
[..]
Sneller afbouwen, sneller van dit thuiswerkgekut af, winkels en restaurants weer open, economie niet helemaal aan stront.
Combi van de app en 70+-ers nog thuis laten blijven lijkt me ideaal
Iran zit al een flinke tijd rond de 100-160 doden per dag.quote:
Heeft Italië ooit zoveel verloren op een dag als Frankrijk?
Houdt Iran trouwens de cijfers bewust laag, want zij lijken enorm af te vlakken.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
Ik meen dat iemand hier gepost heeft dat de cijfers in Frankrijk zo hoog zijn omdat men de doden in verzorgingstehuizen is beginnen mee te tellen.
Misschien zitten er nog wel slachtoffers bij van in het weekend die nu er pas bij worden geteld, van het weekend. Zondag was geloof ik vrij laag qua cijfers.quote:
[..]
Italie was ergens rond de 950 op z'n max volgens mij. Dit is wel heel extreem
Dat valt allemaal wel op te zoeken hoor.quote:
Wat is er eigenlijk gaande in Luxemburg? Daar heb ik nog 0,0 van gehoord.
Ik zal het even voor je doen.
2970 gevallen
44 doden.
Mweh, privacy is een groot goed hoor. Denk dat mondkapjes er nog makkelijker doorheen te drukken is dan het verplicht stellen van zo'n app.quote:
[..]
Zoiets dat het niet in de wet staat ? vast
Maar dat je overal wordt (gedis)gekwalificeerd zonder app of daaraan meewerken is al snel het geval.... iets met sociaal onaanvaardbaar wat nu door de overheid keihard wordt ingeleid.
Garanties door te zeggen dat dat niet zal gebeuren draai ik net zo makkelijk om te vragen naar onderbouwing dat er geen andere werkwijze mogelijk is. Bij haast of twijfel: niet inhalen.
Nouquote:
daar vindt momenteel een humanitaire ramp plaats.Ach ja, vd week zullen in Amerika cijfers komen die dit dag-aantal van Frankrijk weer doet verbleken.quote:
[..]
Misschien zitten er nog wel slachtoffers bij van in het weekend die nu er pas bij worden geteld, van het weekend. Zondag was geloof ik vrij laag qua cijfers.
Maar misschien wel hetzelfde effect wat wij vandaag gezien hebben in Nederland inderdaad.
Een 8ste plaats qua aantal doden per miljoen inwoners. (Sint Maarten, Andorra en San Marino reken ik niet mee)quote:
[..]
Dat valt allemaal wel op te zoeken hoor.
Ik zal het even voor je doen.
2970 gevallen
44 doden.
Uiteraard, met het inwoneraantal van de VS zouden ze wel eens kunnen gaan pieken op 6000/dag.quote:
[..]
Ach ja, vd week zullen in Amerika cijfers komen die dit dag-aantal van Frankrijk weer doet verbleken.
Maar misschien wel hetzelfde effect wat wij vandaag gezien hebben in Nederland inderdaad.
Dat verdient een eigen topic .... ik zou zeggen open er één ... en verzamel de suggesties!quote:
Met zijn allen kunnen we gebarentaal leren als we ooit mondkapjes gebruiken, dan verstaan we ook elkaar beter...
En misschien kun je de gebarentolk van Rutte&Co om advies vragen?
misschien omdat ze geen kliklijn hebben?quote:
Iemand een idee waarom de lockdown in Frankrijk nog niet tot een afvlakking leidt?
https://www.parool.nl/ps/(...)ad1kPxAq5B2-aVWF992Q
Thierry weet al hoe het moet. Ben benieuwd.twitter:op1npo twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 19:50:00De leider van @fvdemocratie @thierrybaudet zou graag een exit-strategie willen lanceren, zodat iedereen in Nederland eind april weer gefaseerd de draad kan oppakken. Vanavond bij #Op1 vertelt hij wat deze strategie inhoudt.
Meer info: https://t.co/bHNy9t1A4F https://t.co/ESvSxh41cK reageer retweet
Een van de rekenen zou kunnen zijn dat 1,5 miljoen inwoners van Parijs naar het platteland zijn getrokken vanwege de quarantainemaatregelen.quote:
Iemand een idee waarom de lockdown in Frankrijk nog niet tot een afvlakking leidt?
deze man neem ik niet meer serieus, roept meestal het tegenovergestelde van wat de regering doet.quote:Thierry weet al hoe het moet. Ben benieuwd.twitter:op1npo twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 19:50:00
Meer info: https://t.co/bHNy9t1A4F https://t.co/ESvSxh41cK reageer retweet
Ja als je kijkt naar de cijfers van zondag:quote:
[..]
Ach ja, vd week zullen in Amerika cijfers komen die dit dag-aantal van Frankrijk weer doet verbleken.
Maar misschien wel hetzelfde effect wat wij vandaag gezien hebben in Nederland inderdaad.
Vorige week op een zondag waren het er ook al opmerkelijk meer dan de dagen er omheen, dus zal wel het 'zondag-effect' zijn.quote:2886 new cases and 518 new deaths
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
Alsnog 82 inwoners tegenover 60 miljoen inwoners met een duidelijkere lagere dodenaantal + Iran was een van de eerste landen die flink getroffen waren. Zelfs mensen uit de regering waren daar doodgegaan. Nu is het dodental (gelukkig) flink omlaag gegaan voor een tijd. Daarom vraag ik me af of Iran geen cijfers drukt, want anders hebben zij wellicht een bepaalde oplossing voor dit wereldwijd probleem.quote:
[..]
Iran zit al een flinke tijd rond de 100-160 doden per dag.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/
Ik meen dat iemand hier gepost heeft dat de cijfers in Frankrijk zo hoog zijn omdat men de doden in verzorgingstehuizen is beginnen mee te tellen.
Iran moet je niks van geloven. Een Iraniër had op NOS verteld dat een familielid die als arts werkte 10 keer minder Corona doden melde dan de daadwerkelijke cijfers. De ene keer werd longontsteking gemeld. De andere keer orgaanfalen etc.quote:
Heeft Italië ooit zoveel verloren op een dag als Frankrijk?
Houdt Iran trouwens de cijfers bewust laag, want zij lijken enorm af te vlakken.
Dat was in Wuhan en Milaan ook zo.quote:
Een van de rekenen zou kunnen zijn dat 1,5 miljoen inwoners van Parijs naar het platteland zijn getrokken vanwege de quarantainemaatregelen.
Frankrijk is langer dan NL en ook strenger in lockdown.
Met Mark Buise op TV, die ken ik wel goed.quote:Thierry weet al hoe het moet. Ben benieuwd.twitter:op1npo twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 19:50:00
Meer info: https://t.co/bHNy9t1A4F https://t.co/ESvSxh41cK reageer retweet
De cijfers uit Iran zijn overduidelijk niet te vertrouwen. De eerste 2 gevallen van covid-19 waren mensen die overleden waren. Dan weet je dat er heel veel op de achtergrond blijft.quote:
[..]
Alsnog 82 inwoners tegenover 60 miljoen inwoners met een duidelijkere lagere dodenaantal + Iran was een van de eerste landen die flink getroffen waren. Zelfs mensen uit de regering waren daar doodgegaan. Nu is het dodental (gelukkig) flink omlaag gegaan voor een tijd. Daarom vraag ik me af of Iran geen cijfers drukt, want anders hebben zij wellicht een bepaalde oplossing voor dit wereldwijd probleem.
De hele week?quote:
[..]
Waarom zou je van thuiswerk afwillen? Dat heeft ook zonder covid-19 alleen maar voordelen.
Neu, werk normaal 2 dagen thuis, da's prima, maar dit verveelt.
Waarom?quote:
Nou, dan schrap het WK in die zandbak ook maar.
Oh sorry, 234 doden. Had even de cijfers niet goed voor mij. Maar inderdaad nu krijg je ineens het excuus dat de doden niet van gisteren waren. Maar zo blijf je wel lekker aan de gang. Zijn straks de doden van morgen ook van gisteren of heeft het RIVM hier straks weer een ander excuus voor bedacht. Het lijkt wel of ze ons een beeld geven dat het zo goed gaat terwijl ik zelf nog geen enkele dode acceptabel vind het zal maar je ouders zijn. Als je met dit soort lijstjes blijft gooien verwacht dan ook dat Nederlanders zoals ik hiervan schrikt. En het wekt irritatie op als de ene berichtgeving tegenstrijdig is met het ander.quote:
[..]
234. En het zijn het aantal meldingen, niet het aantal doden van gisteren.
November 2022?quote:
Nou, dan schrap het WK in die zandbak ook maar.
https://www.theguardian.c(...)ays-who-after-reviewquote:No need for healthy to wear face masks, says WHO after review
Organisation says no evidence that wearing a mask outdoors prevents Covid-19 infection
The World Health Organization has held off from recommending people wear face masks in public after assessing fresh evidence that suggested the items may help to contain the pandemic.
The WHO reviewed its position on masks in light of data from Hong Kong indicating that their widespread use in the community may have reduced the spread of coronavirus in some regions.
But in updated guidance published on Monday, the organisation maintained that while masks could help limit the spread of the disease, they were insufficient on their own. There was no evidence that wearing a mask in the community prevented healthy people from picking up respiratory infections including Covid-19, it said.
Prof David Heymann, of the London School of Hygiene and Tropical Medicine, who chaired the WHO’s scientific and technical advisory group for infectious hazards, said that unless people were working in healthcare settings, masks are “only for the protection of others, not for the protection of oneself”.
The committee acknowledged the virus can be transmitted by people who do not have symptoms, but said the virus must still spread via droplets or contaminated surfaces, which physical distancing and handwashing are intended to minimise.
According to the updated advice, people with coronavirus symptoms should wear a face mask, self-isolate and seek medical advice as soon as they start to feel unwell, while those caring for them should wear a face mask when they are in the same room.
The WHO guidance on healthy people wearing masks in public appears to conflict with recent advice from the US Centers for Disease Control and Prevention, which urged the US public to wear cloth face coverings in pharmacies, groceries and other public places where physical distancing can be hard to maintain.
Heymann said masks could create a false sense of security that could end up putting people at greater risk. Even with the mouth and nose fully covered, the virus can still enter through the eyes.
“People think they are protected when they are not,” he said. “Healthcare workers, in addition to the masks, wear visors too, to protect the eyes.”
Another concern is that people may contaminate themselves when they adjust, remove and dispose of their masks.
The WHO said people who chose to wear masks in public should follow its advice to ensure they were using them safely. It said countries that recommended masks for the general population should set up studies to monitor their effectiveness.
William Keevil, a professor of environmental healthcare at the University of Southampton, said governments felt under pressure to be seen to be doing something, even if it was a waste of time and valuable resources.
“Cloth masks and poor quality surgical face masks will not filter fine respiratory droplets, and certainly not aerosols, which some are now claiming to be an infection risk,” he said. “The major question that needs to be addressed is: what about protecting the eyes, a known route of entry?.”
Dr Elaine Shuo Feng, an epidemiologist at Oxford University, supports the US stance on face masks and said it would be sensible for people who may have been exposed to the virus to wear face masks outdoors because of the risk of passing on the virus.
“It would be helpful if high-risk people – elderly, people with chronic conditions – wear a face mask if they can’t avoid crowed areas, because these people have the highest risk of severe outcomes such as ICU/death if infected,” she said.
Never waste a good crisis was het toch?quote:
Man, dit is wel even tijdelijk hoor, het komt wel goed hoor, Iedereen heeft structuur nodig, is logisch. Maar dit is wel een ernstige situatie waarom het ook veel aandacht krijgt van anderen die belangrijk zijn. Het duurt wel even hoor.quote:
Door de wekenlange inactiviteit vd overheid zitten we in deze lockdown situatie en dat kunnen we ook niet eeuwig volhouden. Het geld vd overheid raakt op een gegeven moment op en je ziet nu al de eerste tekenen dat mensen een beetje gek beginnen te worden (bijvoorbeeld 5g masten in de fik zetten). Ben benieuwd naar de exit strategie. Fascistische apps beloven weinig goeds.
Daar is hij ook oppositie voor he.quote:
[..]
deze man neem ik niet meer serieus, roept meestal het tegenovergestelde van wat de regering doet.
Dat staat al een tijdje bij de berichtgeving van het RIVM. De datum van overlijden is gewoon bekend en de verschillende grafieken laten die ook zien. Het is gewoon zo dat veel overlijdens wat later gemeld worden. Niks aan te doen.quote:
[..]
Oh sorry, 234 doden. Had even de cijfers niet goed voor mij. Maar inderdaad nu krijg je ineens het excuus dat de doden niet van gisteren waren. Maar zo blijf je wel lekker aan de gang. Zijn straks de doden van morgen ook van gisteren of heeft het RIVM hier straks weer een ander excuus voor bedacht. Het lijkt wel of ze ons een beeld geven dat het zo goed gaat terwijl ik zelf nog geen enkele dode acceptabel vind het zal maar je ouders zijn. Als je met dit soort lijstjes blijft gooien verwacht dan ook dat Nederlanders zoals ik hiervan schrikt. En het wekt irritatie op als de ene berichtgeving tegenstrijdig is met het ander.
Wat is dat eigenlijk een 1.5 meter economie, ik hoor die term steeds vaker voorbij komen.quote:
Fijn dat steeds meer mensen wakker worden, ook Baudet heeft eindelijk het licht gezien. Rutte die de komende jaren een 1,5 meter maatschappij wilt zien...dat houden we helemaal niet vol. Is makkelijker gezegd dan gedaan.
ja maar, eerst moord en brandschreeuwen dat er een lockdown moet komen, vervolgens komt er een lockdown en gaat ie het tegenovergestelde roepen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:05 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Daar is hij ook oppositie voor he.
Als de regering datgene gaat doen wat ie roept, gaat ie weer schreeuwen dat er een lockdown moet komen
Ja, zo kan ik het ook
Rutte wilt dat we de komende jaren naar een 1,5 meter economie gaan en dat bioscopen en cafe’s moeten gaan nadenken hoe ze dit gaan vormgeven.quote:
[..]
Wat is dat eigenlijk een 1.5 meter economie, ik hoor die term steeds vaker voorbij komen.
Conclusie: we zijn als samenleving compleet gestoord geworden.
Geworden?quote:
[..]
Conclusie: we zijn als samenleving compleet gestoord geworden.
Dat was al een tijdje zo.
Ik weet wel zeker dat ik vanaf nu veel vaker thuis ga werken.quote:
[..]
De hele week?
Neu, werk normaal 2 dagen thuis, da's prima, maar dit verveelt.
Blijkt het ook, maar we kunnen met zijn allen wel veranderen aan onze mentaliteit.quote:
[..]
Rutte wilt dat we de komende jaren naar een 1,5 meter economie gaan en dat bioscopen en cafe’s moeten gaan nadenken hoe ze dit gaan vormgeven.
Conclusie: we zijn als samenleving compleet gestoord geworden.
Beter allemaal in een HazMat rondlopen dan vanwege wat "ongemak" instemmen om afstand te doen van grondrechten die waarborgen dat je zaken privé kunt houden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mweh, privacy is een groot goed hoor. Denk dat mondkapjes er nog makkelijker doorheen te drukken is dan het verplicht stellen van zo'n app.
Isolatie kan prima werken tot "het probleem" is opgelost. Het probleem is ook oplosbaar door iedereen te besmetten. En daartussen bevindt zich een scala aan mogelijkheden.
Alle zaken, die grondrechten aantasten, zou je in stemming kunnen brengen. Dat men zegt dat daarvoor zg. geen tijd is, wat wordt aangezegd maar nergens is aangetoond of toetsbaar onderbouwd. Niets voor niets hebben we hier te maken met zorgvuldig opgebouwde wetgeving die ons beschermd tegen deze willekeur.
Het is dan ook een vals dilemma dat wordt gehanteerd als argument dat het moet of heel erg wenselijk is. Zo wenselijk kennelijk dat de overheid al een voorschot aan het nemen is, zonder dat onze Tweede en Eerste Kamer daar zich een oordeel over heeft kunnen vormen.
Je mag en kunt niet zomaar lijstjes bijhouden wie goed of fout is; en dat geldt ook voor ziektes en ander aandoeningen of kwaliteiten.
Prima dat je die "viruscontrole" wil doen achter je eigen voordeur mits je daarmee de ander niet kwetst of uitsluit. Het is sws ongewenst dat te doen bij openbaar toegankelijke publieksbelangen.
quote:
[..]
Iran moet je niks van geloven. Een Iraniër had op NOS verteld dat een familielid die als arts werkte 10 keer minder Corona doden melde dan de daadwerkelijke cijfers. De ene keer werd longontsteking gemeld. De andere keer orgaanfalen etc.
De regering was daar al niet zo populair. Als zij bewust cijfers drukken ben ik bang voor de toekomst van Iran.quote:
[..]
De cijfers uit Iran zijn overduidelijk niet te vertrouwen. De eerste 2 gevallen van covid-19 waren mensen die overleden waren. Dan weet je dat er heel veel op de achtergrond blijft.
Is jouw keuze, maar in overleg met jouw werkgever kan dat ook wel?quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat ik vanaf nu veel vaker thuis ga werken.
Maar dat we dit ook gewoon normaal gaan vinden....eng.quote:
En als ik dat niet accepteer als burger, wat dan? Word ik dan opgesloten? Een wat als vraag....quote:
[..]
Blijkt het ook, maar we kunnen met zijn allen wel veranderen aan onze mentaliteit.
Oh, management is minder een probleem dan collega's.quote:
[..]
Is jouw keuze, maar in overleg met jouw werkgever kan dat ook wel?
Jij bent echt woke maat.quote:
Fijn dat steeds meer mensen wakker worden, ook Baudet heeft eindelijk het licht gezien. Rutte die de komende jaren een 1,5 meter maatschappij wilt zien...dat houden we helemaal niet vol. Is makkelijker gezegd dan gedaan.
Maar we hebben nu nog vrijheid waar we kunnen, zoals naar supermarkt of rondje lopen of wandelen kan altijd.quote:
[..]
En als ik dat niet accepteer als burger, wat dan? Word ik dan opgesloten? Een wat als vraag....
Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?quote:
[..]
Rutte wilt dat we de komende jaren naar een 1,5 meter economie gaan en dat bioscopen en cafe’s moeten gaan nadenken hoe ze dit gaan vormgeven.
Conclusie: we zijn als samenleving compleet gestoord geworden.
Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.
Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
Ultieme doel is minder bevolking op wereld, dus beter voor het klimaarquote:
[..]
Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?
Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.
Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
En de rechterlijke macht zit ook in isolatie. We zijn totaal overgeleverd aan de grillen van de Staat en haar veiligheidsregio's. Die kunnen in een dagje een noodverordening in elkaar tikken die bijna al onze grondrechten grotendeels afpakken. Een crisis van nog geen maand en het gehele stelsel van rechtsbescherming is in elkaar gestort.quote:
Dankzij D66 is het referendum afgeschaft, dus kunnen we ook geen beslissing nemen over deze anti-privacy app
Het was allemaal een illusie.
Ja zo denk ik het ook over. Maar echter is alles zo gecompliceerd en we moeten nog wel erg wennen aan 1,5 meter-regel. Echter is tijdelijk wel te doen, maar als het virus nog langer bij ons blijft kan dat van kracht blijven. Zeker is het voor de economie erg schadelijk als we na die virusuitbraak nog die regel hanteren.quote:
[..]
Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?
Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.
Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
Kunstmatige inseminatie bij de mens (KI) is een medische techniek om tot een bevruchting te komen door sperma met een injectiespuit via de vagina in de baarmoeder of baarmoederhals in te spuiten. Het woord inseminatie verwijst naar het woord semen, dat zaad betekent.quote:
[..]
Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?
Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.
Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
Toch heb je geen seks voor nodig lijkt me.quote:
[..]
Kunstmatige inseminatie bij de mens (KI) is een medische techniek om tot een bevruchting te komen door sperma met een injectiespuit via de vagina in de baarmoeder of baarmoederhals in te spuiten. Het woord inseminatie verwijst naar het woord semen, dat zaad betekent.
Is dit de wereld waar jij in wilt leven de wereld van de Demolition Man met Sylvester Stalone wat overigens een Science Fiction film is.quote:
[..]
Kunstmatige inseminatie bij de mens (KI) is een medische techniek om tot een bevruchting te komen door sperma met een injectiespuit via de vagina in de baarmoeder of baarmoederhals in te spuiten. Het woord inseminatie verwijst naar het woord semen, dat zaad betekent.
Jakkie bah, tegenwoordig hebben we IVF en dat kan zonder geslachtsgemeenschap en onder gecontroleerde omstandigheden.quote:
[..]
Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
quote:
[..]
En de rechterlijke macht zit ook in isolatie. We zijn totaal overgeleverd aan de grillen van de Staat en haar veiligheidsregio's. Die kunnen in een dagje een noodverordening in elkaar tikken die bijna al onze grondrechten grotendeels afpakken. Een crisis van nog geen maand en het gehele stelsel van rechtsbescherming is in elkaar gestort.
Het was allemaal een illusie.
pure paniekzaaierij.Dit houden we maximaal een paar maanden vol, daarna is het wel klaar en bovendien de economische schade zal nog véél groter zijn.quote:
[..]
Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?
Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.
Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
Er moet een strategie komen over hoe verder binnen afzienbare tijd, want de gevolgen zullen veel groter. Zie ook
Zou maar zo kunnen.....wie zou het weten?quote:
[..]
Is dit de wereld waar jij in wilt leven de wereld van de Demolition Man met Sylvester Stalone wat overigens een Science Fiction film is.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
De lessen die we hier trekken is dat we voorbereid moeten zijn voor er een epidemie komt en niet handelen als er een epidemie is.
Boeiendquote:
Hier staan Baudet zijn plannen na 28 April
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Mark Rutte wilt de komende jaren die 1,5 meter economie gaan vormgeven en bedrijven moeten er nu over na gaan denken. Ja, hij zei het echt.quote:
[..]
Dit houden we maximaal een paar maanden vol, daarna is het wel klaar en bovendien de economische schade zal nog véél groter zijn.
Er moet een strategie komen over hoe verder binnen afzienbare tijd, want de gevolgen zullen veel groter. Zie ook
Dankzij D66 in een kabinet waar CDA, VVD en CU ook al tegen een raadgevend referendum waren. Die volg ik niet.quote:
Dankzij D66 is het referendum afgeschaft, dus kunnen we ook geen beslissing nemen over deze anti-privacy app
Verder werd ook niks besloten via dat middel, want raadgevend.
Wat piept en kraakt er? Een heel groot gedeelte gaat goed.quote:
De enige strategie die ik zie is leuk voor een paar maanden, maar daarna is het over en overgaan tot de orde van de dag. Dit gaan wij echt geen jaren volhouden en ook nog niet eens maanden. We zitten er nu 3 weken in en nu piept en kraakt het al aan alle kanten. De regering mag dan wel oppassen voor een coup of een revolutie.
Vooral economische maatregelen? Ik had meer visie verwacht van Thierry.quote:
Hier staan Baudet zijn plannen na 28 April
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
BTW-verlaging. Lijkt mij geen goed idee.
Je kunt beter het geld gebruiken om gericht mensen met lage inkomens te ondersteunen.Horeca-cheque van ¤ 50,00 per huishouden is wel een sympathiek idee, maar veel te bureaucratisch.
Zeg dat maar tegen al die ondernemers, mensen zonder een baan, de zorg zonder bescherming en de doden die zijn gevallen. Het gaat helemaal niet goed. Het gaat pas goed als Corona is verslagen of volledig geïsoleerd. Daar is nu geen sprake van.quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:27 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Wat piept en kraakt er? Een heel groot gedeelte gaat goed.
Art. 8 EVRM bijvoorbeeld.quote:
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?
Op welke manier wordt die geschonden?quote:
Dit is de tekst:
quote:Artikel 8 - Recht op eerbiediging van privé familie- en gezinsleven
1. Een ieder heeft het recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.
2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Heb je het artikel al gelezen?quote:
[..]
Op welke manier wordt die geschonden?
Ja. Heb jij hem gelezen?quote:
En wat zegt lid 2?quote:
Bescherming van de gezondheidquote:
Dat de wetgever mag inbreken op het recht zoals verwoord in lid 1 in een aantal voorwaarden, zoals waar het kabinet naar verwees. Kennelijk denk jij dat het wat anders zegt?quote:
Je hebt de inmenging in de privacy ook nog niet hard gemaakt trouwens, want hoe breekt de app, die er nog niet is, in in de privacy als het niet persoonlijk herleidbaar is?
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 07-04-2020 21:47:30 ]
Die 1.5m is een hulpmiddel om een te snelle besmetting te vertragen en moet niet het doel worden. Wanneer je niet besmet bent , immuun bent, besmet bent geweest (zo de informatie nu strekt) is er geen "reden" de 1.5 als voorwaarde te moeten hanteren.quote:
[..]
Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?
Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.
Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
Dat het onderscheid moeilijk is, is vooral een kwestie van sociaal-gedrag en acceptatie. Zoals niet meer zoenen, kussen, krabben, hygiëne en je best doen. Voor mijn part een mondkapje/bril/handschoenen als dat iemand dat zelf een beter gevoel geeft.
De werkwijze die men prima kan overwegen is:
1) reguleren van besmettingsgraad, kans en locatie, zoals we nu doen.
2) Meten = weten hoever dat proces van 1 (statistisch) is gevorderd
3) Loslaten maatregelen bij voldoende groepsimmuniteit van 2
4) Item 3 evt i.c.m. vaccin (zover dat ooit werkzaam kan zijn).
5) Bij een lokale uitbraak, mitigatie van het gebied of regio.
6) Kwetsbaren dienen bij 1-5 naar keuze beschermd te worden.
7) accepteren dat Covid19 jaarlijks zal gaan bijdragen aan het sterftecijfer.
*2 Statistisch via een referentiegroep.
*5 Net zoals we dat bij bij veeziekten doen.
*7 Net zoals we dat bij "griep" doen.
Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Jeanne_Darc op 07-04-2020 21:45:11 ]
Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.quote:
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?
Verderop: Artikel 10 Privacy
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegeven
Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?quote:
[..]
Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?
Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.
En wat doe je als je iemand tegen bent gekomen en je app zegt dat je mogelijk besmet bent. Ziet je huisarts dat? Word je dan verplicht een test te gaan halen. Moet je dan verplicht binnenblijven?quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?
Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.
Het gaat om het gevolg.
Dus als jij kogellam een kroeg binnen wilt lopen, moeten ze jou gewoon binnen laten?quote:
[..]
Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Ik heb het helemaal niet over persoonsgegevens.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?
Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.
Denk je dat de hele economie weer recht wordt getrokken als mensen weer naar het café kunnen, met hun mooi geknipte haren?quote:
[..]
Zeg dat maar tegen al die ondernemers, mensen zonder een baan, de zorg zonder bescherming en de doden die zijn gevallen. Het gaat helemaal niet goed. Het gaat pas goed als Corona is verslagen of volledig geïsoleerd. Daar is nu geen sprake van.
quote:
[..]
Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?
Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.quote:2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het is wat lastig communiceren. Misschien kun je reageren op mijn reactie van daarvoor?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over persoonsgegevens.
Bijwerkingen die wellicht even zo kwalijk zijn als het virus.quote:
Wat is er bekend over het malaria medicijn dat sucesvol is ingezet in Thailand? En als het zo zou zijn waarom wordt het niet massaal ingezet. Ik hoor hier niks meer over.
Ik lees behalve veel financiële maatregelen:quote:
Hier staan Baudet zijn plannen na 28 April
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Meer ambtenaren.
En de temperatuur meten van iedereen die een winkel binnen gaat: 'entree-meting'.
Is het redden van 1% van de bevolking een voldoende rechtvaardiging en noodzakelijkheid? Ik weet het niet.quote:
[..]
[..]
Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.
Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Is het nuttig dat ik hier serieus situationeel op inga ?quote:
[..]
Dus als jij kogellam een kroeg binnen wilt lopen, moeten ze jou gewoon binnen laten?
Of is het "leuk" om een robbertje argumenteren om de tijd te kunnen passeren ?
Ik geef je vast een tip dat het niet aan mij is onze rechten uit te leggen. Het is aan degene die een wijziging daarvan wil doorvoeren dat te onderbouwen en te laten toetsen.
Eerste stap app vrij gebruik totdat er volldoende users zijn, dan sterk adviseren dat je het moet gebruiken, daarna verplichten.
Geen gehoor geven aan de melding dat je toevallig een corona patiënt heb ontmoet, kan je een boete verwachten. App niet mee naar buiten, boete.
Rood bolletje iedereen thuis blijven.
Je punt raakt kant noch wal. Het eerste criterium is dat een inbreuk alleen kan als daar een wettelijke grondslag voor is. Die ontbreekt. Je komt dan helemaal niet meer toe aan de andere criteria.quote:
[..]
[..]
Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.
Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Vooral in artikel 10 is veel beperkingen ingeboet. Door allerlei noodwetten en regelgeving vanuit de EU is dat allang voor een groot deel terzijde geschoven. Het liefste willen overheden uiteraard dat die rechten geschrapt worden voor hun eigen machtspositie. Daarom lijkt mij dit ook een kwalijke zaak.quote:
[..]
Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Verderop: Artikel 10 Privacy
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegeven
En verplicht klinkt ook al lichtjes door. Pas bij 50-75 % (meeste landen zeggen 75) gaat het werken.
Jij begint over het verzamelen van persoonsgegevens terwijl ik het daar niet over had.quote:
[..]
Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het is wat lastig communiceren. Misschien kun je reageren op mijn reactie van daarvoor?
Ja hoor. 1 2 3
"Niet verplicht, maar als je iets wilt heb je hem wel nodig."
En wat wordt de boete als je niet mee wilt doen met de app?quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:48 schreef _I het volgende:
Bij Jinek; Feike.. Privacy wordt afgezet tegen de crisis. We moeten een app, anders komt de 2e golf al bijna als een gegeven.
En verplicht klinkt ook al lichtjes door. Pas bij 50-75 % (meeste landen zeggen 75) gaat het werken.
Dat is pure onzin. Recent is de overheid nog teruggefloten met hun SyRI systeem om fraude tegen te gaan.quote:
[..]
Vooral in artikel 10 is veel beperkingen ingeboet. Door allerlei noodwetten en regelgeving vanuit de EU is dat allang voor een groot deel terzijde geschoven. Het liefste willen overheden uiteraard dat die rechten geschrapt worden voor hun eigen machtspositie. Daarom lijkt mij dit ook een kwalijke zaak.
Dan kom je restaurants en openbare gelegenheden niet meer in. Zoiets denk ik.quote:
[..]
En wat wordt de boete als je niet mee wilt doen?
En jij begint over het inbreken in grondrechten terwijl er in het artikel duidelijk staat dat de wetgever op lid 1 mag inbreken onder bepaalde voorwaarden. Of lees je daar wat anders?quote:
[..]
Jij begint over het verzamelen van persoonsgegevens terwijl ik het daar niet over had.
Verder maak je niet duidelijk hoe een dergelijke app in zou breken op iemands prive leven of welk ander onderdeel van lid 1 je overtreden zou vinden.
De tegenwoordige cijfers zijn wel wat hoger dan de aangenomen 1% + er is nog geen massale uitbraak geweest (lees; miljoenen besmette mensen). Vandaag ook weer 1500 mensen overleden in Frankrijk alleen met een volle lockdown. Het is een onbekend virus die wellicht besmettelijker of dodelijker blijkt te zijn. Als de wetgevers er voldoende noodzaak in zien dan is een toelating van zo'n wet niet ver wegquote:
[..]
Is het redden van 1% van de bevolking een voldoende rechtvaardiging en noodzakelijkheid? Ik weet het niet.
Aan de andere kant zal ik het niet wenselijk vinden als overheden misbruik zullen maken van een ernstige crisis waar wij allen niet het einde nog van zien.
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!
Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
Willen we die kant uit als samenleving?quote:
[..]
Dan kom je restaurants en openbare gelegenheden niet meer in. Zoiets denk ik.
Nou ik niet, maar blijkbaar ben je dan raar en een boomer.quote:
[..]
Willen we die kant uit als samenleving?
Al die mensen betalen cash, zetten hun telefoon op vliegtuigmodus zodra ze de deur uitgaan, etcetcetcquote:
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor!
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!
Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
Mits en graag via de daarvoor geëigende wegen die onze rechtstaat voorschrijft en passend hanteert.quote:
[..]
[..]
Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.
Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Ooit gehoord van "de nacht van Wiegel"?quote:
Dankzij D66 is het referendum afgeschaft, dus kunnen we ook geen beslissing nemen over deze anti-privacy app
Ja, nu wel.
Lol ik ben een boomer en vind de paniek om die app raar.quote:
[..]
Nou ik niet, maar blijkbaar ben je dan raar en een boomer.
Er is een wettelijke grondslag als de wetgever er noodzaak inziet. In dit geval lijkt het mij niet zo moeilijk in te zien waarom een wetgever makkelijk hiermee instemt. Net zoals tijdens oorlogstijden noodwetten worden opgesteld.quote:
[..]
Je punt raakt kant noch wal. Het eerste criterium is dat een inbreuk alleen kan als daar een wettelijke grondslag voor is. Die ontbreekt. Je komt dan helemaal niet meer toe aan de andere criteria.
Ik ben het trouwens met je eens dat het een daadwerkelijke inbreuk zal zijn, maar niet met je eens dat een wetgever dat niet kan bepalen. Dat kan deze namelijk wel. Juridisch-technisch gezien is het allemaal mogelijk, moreel is een ander verhaal.
Oftewel hoe druk je zoiets erdoor en niemand heeft wat te willen.quote:
Zonder app kom je een restaurant niet in. Doen bepaalde landen, moeten we ook naar kijken.
Ja hoor. 1 2 3
"Niet verplicht, maar als je iets wilt heb je hem wel nodig."
Als de overheid het allemaal al wist, waarom hebben ze dan die app nog nodig?quote:
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor!
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!
Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
Ja, precies! En betalen hun eigen ziekenhuisrekening om te voorkomen dat de verzekering erachter komt dat ze een SOA hadden!quote:
[..]
Al die mensen betalen cash, zetten hun telefoon op vliegtuigmodus zodra ze de deur uitgaan, etcetcetc
Die inbreuk mag alleen onder stringente voorwaarden waar niet aan wordt voldaan.quote:
[..]
En jij begint over het inbreken in grondrechten terwijl er in het artikel duidelijk staat dat de wetgever op lid 1 mag inbreken onder bepaalde voorwaarden. Of lees je daar wat anders?
Verder maak je niet duidelijk hoe een dergelijke app in zou breken op iemands prive leven of welk ander onderdeel van lid 1 je overtreden zou vinden.
Er is simpelweg geen wettelijke grondslag die de overheid de bevoegdheid geeft om via een app op zo'n grote schaal gegevens te verzamelen, ongeacht of dit wel of geen persoonsgegevens zijn.
Tja, ik vind het overtrokken en vind het erg kort door de bocht. Nog geen onderzoek is klaar en de data wijzigt elke dag, maar dit moet al op poten worden gezet.quote:
[..]
Lol ik ben eem boomer en vind de paniek om die app raar.
Omdat Covid als enige nog niet bekend was. En owjee.... willen ze dat ook nog weten!quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:56 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als de overheid het allemaal al wist, waarom hebben ze dan die app nog nodig?
En tot 2 weken geleden was er niets aan de hand en deden we enorm ons best. Er stort een minister in. Wat gebeurt er allemaal onder het mom van angst.quote:
[..]
Oftewel hoe druk je zoiets erdoor en niemand heeft wat te willen.
Je kan niet demonstreren en de regering bespreekt niets, want het OMT werkt als een soort orakel.
Gek hoor, allemaal.
Topplan!quote:Op dinsdag 7 april 2020 21:57 schreef crystal_meth het volgende:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
Precies. Weer een berg paniek om niets.quote:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
Ze zeggen letterlijk dat het advies van hen "heilig" is, terwijl het idee juist was dat zij zich niet bezig hoefde te houden met politiek. Inderdaad he bijzonder...quote:
[..]
En tot 2 weken geleden was er niets aan de hand en deden we enorm ons best. Er stort een minister in. Wat gebeurt er allemaal onder het mom van angst.
Je kan niet demonstreren en de regering bespreekt niets, want het OMT werkt als een soort orakel.
Gek hoor, allemaal.
En als je in de zorg werkt en continue met je telefoon in de buurt komt bij zieken. Gewoon nooit meer toegang tot een winkel of restaurant, tot je zo ziek bent geweest dat je genoeg antistoffen hebt voor een test.quote:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
Nah. Niet wachten, gewoon niet doen.
Nee, ook dat niet. Die app gaat er niet komen hier. Net als bij 80 procent van de bevolking lijkt me.quote:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
Dit gaat hem niet worden.
We leven nu eenmaal in een confederatie genaamd de EU - nationale wetgeving is een doorwerking van Europese wetgeving. Als Brussel ons dwingend verzoekt om een wet aan te passen dan doen wij dat braafjes. Steeds meer gaan er privacy-wetgeving verloren voor een krachtigere waakhond genaamd de EU. Ook nationale overheden hebben trouwens belang bij deze veranderingen.quote:
[..]
Dat is pure onzin. Recent is de overheid nog teruggefloten met hun SyRI systeem om fraude tegen te gaan.
Dat had De Jonge kunnen voorzien natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Weer een berg paniek om niets.
Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, maar Rutte duidelijk wel.
En mensen die het al hebben gehad daarvan uitzonderen.quote:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
En als blijkt dat de initiele dosis van het virus uitmaakt in hoe erg je het virus krijgt, geef mensen dan de mogelijkheid om besmet te raken. Het virus gaat toch niet... Dan maar beter op een gecontroleerde manier besmet raken.
Als er een wet aangenomen wordt die een app als deze verplicht stelt dan vindt de wetgever in ieder geval dat die grondslag er is of dat het hele punt kant noch wal raakt.quote:
[..]
Die inbreuk mag alleen onder stringente voorwaarden waar niet aan wordt voldaan.
Er is simpelweg geen wettelijke grondslag die de overheid de bevoegdheid geeft om via een app op zo'n grote schaal gegevens te verzamelen, ongeacht of dit wel of geen persoonsgegevens zijn.
In het geval van het tweede: Hoezo denk je dat de overheid met zo'n app op grote schaal gegevens zou moeten verzamelen? Heb je nagedacht over een technische of systematische mogelijkheid waarbij dat niet nodig is?
Zi geen alternatief tussen. Het is doe "dit". Maar twee weken geleden zeiden diezelfde orakels nog dat testen niet werkt.quote:
[..]
Ze zeggen letterlijk dat het advies van hen "heilig" is, terwijl het idee juist was dat zij zich niet bezig hoefde te houden met politiek. Inderdaad he bijzonder...
Specialisten of ligt er gewoon een plan, wat OMT heet.
twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 17:04:16The W.H.O. really blew it. For some reason, funded largely by the United States, yet very China centric. We will be giving that a good look. Fortunately I rejected their advice on keeping our borders open to China early on. Why did they give us such a faulty recommendation? reageer retweet
Er zijn wel vaker doorvoeringen van wetten geweest waar wij als volk geen baat bij hadden. Dus het zou mij zeker niet verrassen.quote:
[..]
Mits en graag via de daarvoor geëigende wegen die onze rechtstaat voorschrijft en passend hanteert.
Check de timestamp... dan weet je met 100% zekerheid dat het hier al voorbij is gekomen.quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 17:04:16
Als je bedoelt dat de communicatie zich had moeten beperken tot "We zijn de mogelijkheden van een app aan het bekijken", ben ik het met je eens. Hij had niet in moeten gaan op de vragen voordat hij er duidelijke antwoorden op had. Ik sta versteld van de berg paniek die dit veroorzaakt, maar dat hadden zij wel moeten zien aankomen, denk ik.quote:
[..]
Dat had De Jonge kunnen voorzien natuurlijk.
Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, maar Rutte duidelijk wel.
Kijken wat ze met de mensen doen die niet meegaan in dit debiele beleid.
Laat je God er buiten, die weet alles al.quote:
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor!
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!
Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
De overheid weet dan of iemand wel of niet in contact staat met vul in hier: "corona" gerelateerde personen. Dat gegeven zelf is niet relevant om degene die (geen) corona heeft te behandelen.
Ik snap je logische denken wat we een verkeerd dilemma noemen.
De vraag is niet "waarom niet", de vraag moet zij "waarom wel".
Moeten we 'JaapGOD' in de toekomst misschien wel heel letterlijk gaan nemen...quote:
[..]
Zi geen alternatief tussen. Het is doe "dit". Maar twee weken geleden zeiden diezelfde orakels nog dat testen niet werkt.
Specialisten of ligt er gewoon een plan, wat OMT heet.
Eind April/begin Mei dacht ik.quote:
Voor wanneer wordt hier in Nl de piek verwacht? Nog steeds eind mei?
Huh? Wanneer werd gezegd dat testen niet zou werken?quote:
[..]
Zi geen alternatief tussen. Het is doe "dit". Maar twee weken geleden zeiden diezelfde orakels nog dat testen niet werkt.
Specialisten of ligt er gewoon een plan, wat OMT heet.
Gaan nemen. Deed je dat nog niet?quote:Op dinsdag 7 april 2020 22:04 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Moeten we 'JaapGOD' in de toekomst misschien wel heel letterlijk gaan nemen...
-10 op je social score.
Ik heb JAAP wall paper
Ja en dan heb je gelukkig een rechter die een opportunische wetgever terug kan fluiten. Zoals bij SyRI, daar dachten ze ook dat ze een grondslag konden creëeren.quote:
[..]
Als er een wet aangenomen wordt die een app als deze verplicht stelt dan vindt de wetgever in ieder geval dat die grondslag er is of dat het hele punt kant noch wal raakt.
In het geval van het tweede: Hoezo denk je dat de overheid met zo'n app op grote schaal gegevens zou moeten verzamelen? Heb je nagedacht over een technische of systematische mogelijkheid waarbij dat niet nodig is?
Kut. Kan ik nu nog wel een hypotheek afsluiten?quote:Op dinsdag 7 april 2020 22:06 schreef _I het volgende:
[..]
Gaan nemen. Deed je dat nog niet?
-10 op je social score.
Ik heb JAAP wall paper
Je weet dat tot twee weken geleden niemand getest hoefde te worden. Zelfs toen ze in Groningen zeiden dat ze zat materiaal hadden, was dat een heel gek idee.quote:
[..]
Huh? Wanneer werd gezegd dat testen niet zou werken?
Pas sinds feike er is, is testen testen testen ineens het devies.
*Geschreven vanaf mijn Android telefoon met location tracking en Google Assistant aan en Facebook / Instagram geïnstalleerd.
Die situatie die jij daar schetst is totaal niet te vergelijken met de coronacrisis.quote:
[..]
Ja en dan heb je gelukkig een rechter die een opportunische wetgever terug kan fluiten. Zoals bij SyRI, daar dachten ze ook dat ze een grondslag konden creëeren.
Engnekquote:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
Niet in wijk C want daar is iedereen immuun. Wijk 4H heeft nog wel een woning vrij.quote:
[..]
Kut. Kan ik nu nog wel een hypotheek afsluiten?
Dat zou dan kunnen uiteraard.quote:
[..]
Ja en dan heb je gelukkig een rechter die een opportunische wetgever terug kan fluiten. Zoals bij SyRI, daar dachten ze ook dat ze een grondslag konden creëeren.
Maar waarom geen antwoord op het tweede punt? Ik vermoed namelijk dat het prima mogelijk is zonder dat de overheid allemaal gegevens verzamelt.
Het kan allemaal best logisch zijn, maar iemand die al besmet is geweest zou wel uitgezondert moeten worden. Het is helemaal nergens voor nodig dat die mensen nogsteeds de app zouden moeten hebben.quote:
Ik ga die app ook niet installeren hoor, ik vertik het dat de regering weet waar ik ben geweest!! Wat denken ze wel gvd!!!
*Geschreven vanaf mijn Android telefoon met location tracking en Google Assistant aan en Facebook / Instagram geïnstalleerd.
In Duitsland komt de app alleen beschikbaar op vrijwillige basis. Ik zie niet in waarom het hier verplicht zou moeten worden. Ik beschik niet over een smartphone en verplichten dat men een smartphone moet aanschaffen gaat ook nogal ver vind ik.quote:
Gelukkig zijn er nog mensen wel wakker. Hier gaat die app ook niet komen op mijn smartphone. En al zeker niet als die verplicht gaat worden.
Ik benader hem even vanuit een andere zichtpunt. We hebben geen oorlog, er is een crisis.quote:
[..]
Er is een wettelijke grondslag als de wetgever er noodzaak inziet. In dit geval lijkt het mij niet zo moeilijk in te zien waarom een wetgever makkelijk hiermee instemt. Net zoals tijdens oorlogstijden noodwetten worden opgesteld.
Ik ben het trouwens met je eens dat het een daadwerkelijke inbreuk zal zijn, maar niet met je eens dat een wetgever dat niet kan bepalen. Dat kan deze namelijk wel. Juridisch-technisch gezien is het allemaal mogelijk, moreel is een ander verhaal.
De overheid mag zich rechten toeëigenen waarbij zij dan eerst wel even de noodtoestand moet uitroepen. Iets dat men, vast niet gaat willen, hoop ik dan maar.
Op grond van "gezondheid' (onder het mom van bescherming) zijn nu een aantal grondrechten flink ingeperkt. Dat argument "bescherming" is wettelijk niet houdbaar om daarmee privacy te grabbel te gooien. Zelfs een terreuraanslag staat niet toe om dan iedereen onder surveillance te plaatsen.
Testen is altijd al het devies geweest voor zover ik weet, er was alleen beperkte capaciteit op landelijk niveau, waar iemand in Groningen anders over dacht. Pas sinds de capaciteit uitgebreid wordt, wordt er meer getest ... logisch, want anders kan het niet.quote:
[..]
Je weet dat tot twee weken geleden niemand getest hoefde te worden. Zelfs toen ze in Groningen zeiden dat ze zat materiaal hadden, was dat een heel gek idee.
Pas sinds feike er is, is testen testen testen ineens het devies.
Dat er gezegd is dat testen niet zou werken, zie ik dus maar als jouw verzinsel.
In het Noorden, Flevoland en Zeeland gaat helemaal geen piek komen. Al van begin af aan is de R0 bij ons kleiner of gelijk aan 1. Kijk maar de grafiekjes van het RIVM per provincie. Alleen maar een lineaire toename ipv exponentieel.quote:
Voor wanneer wordt hier in Nl de piek verwacht? Nog steeds eind mei?
Klink leuk maar is niet houdbaar als je daarmee mensen uitsluit.quote:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
Rutte zei geen jaren he?quote:
Fijn dat steeds meer mensen wakker worden, ook Baudet heeft eindelijk het licht gezien. Rutte die de komende jaren een 1,5 meter maatschappij wilt zien...dat houden we helemaal niet vol. Is makkelijker gezegd dan gedaan.
Volgens mij werkten de testen met een grote mate van onzekerheid en moest je een flinke "load" hebben om getest te worden (toen zeker). Men deed het voorkomen alsof het weinige testen een keuze was.quote:
[..]
Testen is altijd al het devies geweest voor zover ik weet, er was alleen beperkte capaciteit op landelijk niveau, waar iemand in Groningen anders over dacht. Pas sinds de capaciteit uitgebreid wordt, wordt er meer getest ... logisch, want anders kan het niet.
Het roche verhaal kwam naar boven omdat er op sommige plekken helemaal geen testen meer waren.
Maar kan er naast zitten. Dat er geen case definition was enzo.
quote:
[..]
In het Noorden, Flevoland en Zeeland gaat helemaal geen piek komen. Al van begin af aan is de R0 bij ons kleiner of gelijk aan 1. Kijk maar de grafiekjes van het RIVM per provincie. Alleen maar een lineaire toename ipv exponentieel.
Nee. Een armbandje met een chip is ook voldoende.quote:
De oudere doelgroep die een risicogroep is hebben de minste smartphones van Nederland percentueel gezien. Die zouden dan verplicht zijn smartphone te gaan kopen. Never nooit dus.
Denk niet dat ze op de markt komen.quote:
Wanneer komen nou die zelf-testen die moeten aantonen of je al corona hebt gehad en of je daarom al immuniteit hebt opgebouwd? Lijkt me vele malen effectiever dan zo'n rare app.
Oudere mensen opsluiten tot het einde van corona.quote:
De oudere doelgroep die een risicogroep is hebben de minste smartphones van Nederland percentueel gezien. Die zouden dan verplicht zijn smartphone te gaan kopen. Never nooit dus.
quote:
[..]
Nee. Een armbandje met een chip is ook voldoende.
Is wel het uiteindelijke doel voor bioscopen natuurlijkquote:
. Hoe willen die nog bezoekers in de huidige vorm krijgen op de lange termijn.Nou, volgens mij niet hoor. Tenzij je een bron hebt.quote:
[..]
Volgens mij werkten de testen met een grote mate van onzekerheid en moest je een flinke "load" hebben om getest te worden (toen zeker). Men deed het voorkomen alsof het weinige testen een keuze was.
Het roche verhaal kwam naar boven omdat er op sommige plekken helemaal geen testen meer waren.
Maar kan er naast zitten. Dat er geen case definition was enzo.
"We gaan het allemaal krijgen en we moeten de zwakkeren beschermen" naar "je mag alleen nog in dit gebied komen met een negatieve melding"quote:
Mensen zijn meer in paniek over een app dan over het virus zelf.
Het gaat vooral om het doel en hoe discriminatie wordt vermeden.
Dan gaan ze op den duur zelf wel dood , ook zonder coronaquote:
[..]
Oudere mensen opsluiten tot het einde van corona.
Op de site van het RIVMquote:
[..]
Nou, volgens mij niet hoor. Tenzij je een bron hebt.
Waarom heeft het nu geen nut om nog méér te testen?
Op dit moment gelden dezelfde maatregelen voor mensen die COVID-19 hebben, als voor mensen die niet besmet zijn, maar wel soortgelijke klachten hebben. Dat houdt in: thuis blijven en uitzieken. Het is pas zinvol om te testen of je daadwerkelijk COVID-19 hebt, als je klachten toenemen en behandeling in het ziekenhuis noodzakelijk is. Ook als je zorgmedewerker bent, of als je in een instelling met kwetsbare mensen woont, kan het zinvol zijn om te testen.
?quote:
[..]
Is wel het uiteindelijke doel voor bioscopen natuurlijk
Dan blijft iedereen langer thuis.quote:
[..]
Klink leuk maar is niet houdbaar als je daarmee mensen uitsluit.
Waarom niet? Wat maakt het uit?quote:
Omdat jij na je tentamen op donderdag even een borrel wil drinken met je vriendinnen, maar helaas, gister ben je in de buurt geweest van iemand die positief test. Jij komt er niet in tot je een test hebt gedaan.quote:
Je bent maandag as. aan de beurt.
Heldere benadering, die aannemelijk klinkt,....quote:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
Wat/hoe die APP gaat werken, is nu niet relevant als daarmee een universeler (grond)recht wordt ondergraven.
Ik maak 'm analoog: de overheid kan wel (laten be)kijken hoe je iemand het beste ter dood wordt gebracht maar dat is volstrekt "onwettig" wanneer dat wettelijk niet is toegestaan, laat staan dat je vast apparaten gaat aanschaffen en diensten daarvoor gaat inrichten.
Dat men voortdurend zo bezig is, "we kijken vast" zodat het snel kan worden ingevoerd; klinkt plausibel maar is onwenselijk als werkwijze. Eerst zal je de rechtvaardiging moeten hebben voordat je die - als overheid - gaat uitwerken in een maatregel (of gedwongen "voorstel").
Onder deze maatregelen had nog meer testen dan ze deden dus geen zin, want voor mensen met klachten of mensen met klachten die positief getest waren golden dezelfde maatregelen.quote:
[..]
Op de site van het RIVM
Waarom heeft het nu geen nut om nog méér te testen?
Op dit moment gelden dezelfde maatregelen voor mensen die COVID-19 hebben, als voor mensen die niet besmet zijn, maar wel soortgelijke klachten hebben. Dat houdt in: thuis blijven en uitzieken. Het is pas zinvol om te testen of je daadwerkelijk COVID-19 hebt, als je klachten toenemen en behandeling in het ziekenhuis noodzakelijk is. Ook als je zorgmedewerker bent, of als je in een instelling met kwetsbare mensen woont, kan het zinvol zijn om te testen.
Je zult klaarblijkelijk bij minder strenge maatregelen meer moeten testen is hier de insinuatie zoals ik het lees en niet zoals jij aangaf het te lezen.
Stoeltjes staan niet echt 1,5 meter van mekaar afquote:
Geen woord aan toe te voegen. Juist!quote:
[..]
Heldere benadering, die aannemelijk klinkt,....
Wat/hoe die APP gaat werken, is nu niet relevant als daarmee een universeler (grond)recht wordt ondergraven.
Ik maak 'm analoog: de overheid kan wel (laten be)kijken hoe je iemand het beste ter dood wordt gebracht maar dat is volstrekt "onwettig" wanneer dat wettelijk niet is toegestaan, laat staan dat je vast apparaten gaat aanschaffen en diensten daarvoor gaat inrichten.
Dat men voortdurend zo bezig is, "we kijken vast" zodat het snel kan worden ingevoerd; klinkt plausibel maar is onwenselijk als werkwijze. Eerst zal je de rechtvaardiging moeten hebben voordat je die - als overheid - gaat uitwerken in een maatregel (of gedwongen "voorstel").
Testen heeft altijd zin. Behalve als het je niet boeit dat mensen ziek worden die in 1 gezin wonen.quote:
[..]
Onder deze maatregelen had nog meer testen dan ze deden dus geen zin, want voor mensen met klachten of mensen met klachten die positief getest waren golden dezelfde maatregelen.
Je zult klaarblijkelijk bij minder strenge maatregelen meer moeten testen is hier de insinuatie zoals ik het lees en niet zoals jij aangaf het te lezen.
We gaan het niet eens worden. Voor mij wandelt men het patroon af, voor jou handelt men op de actualiteit. Andere perceptie.
De reden dat hier heel goed over nagedacht, onderbouwd en getoetst moet worden.quote:
[..]
Er zijn wel vaker doorvoeringen van wetten geweest waar wij als volk geen baat bij hadden. Dus het zou mij zeker niet verrassen.
Zeker niet om nu als een waanzinnige een mooie slick APP te downloaden.
Had Google of een andere Mastodont dit gedaan - die dat heel wijselijk laten - dan was het land te klein geweest.
Is het dan terecht dat zo iemand niet meer in een restaurant mag komen? Je wordt dan gestraft dat je werkt met mensen die bevattelijk zijn/in een omgeving werkt waar het veel voorkomt.
Ik zal er weinig last van hebben, toch trek ik mij de mensen in de zorg aan. Weet je nog, die mensen waar iedereen voor stond te klappen. Jammer hoor dat zij straks winkels niet meer in mogen met hun rode scherm.
Mooiquote:
Ik ga die app ook niet installeren hoor, ik vertik het dat de regering weet waar ik ben geweest!! Wat denken ze wel gvd!!!
*Geschreven vanaf mijn Android telefoon met location tracking en Google Assistant aan en Facebook / Instagram geïnstalleerd.
, zolang de overheid dat maar niet weet Waar je uiteraard zelf voor kiest, net als het al dan niet installeren van een app van de overheid.quote:
Ik ga die app ook niet installeren hoor, ik vertik het dat de regering weet waar ik ben geweest!! Wat denken ze wel gvd!!!
*Geschreven vanaf mijn Android telefoon met location tracking en Google Assistant aan en Facebook / Instagram geïnstalleerd.
Doodeng dat Rutte zei dat we moesten wennen aan de anderhalve meter samenleving. Ik heb nu al het idee dat we massaal krankzinnig zijn geworden met dit vreemde gedrag. En we moeten er aan wennen? Liever 10 jaar korter leven en een leuk leven dan deze waanzin.
Rutte had ook kunnen zeggen dat we zo snel mogelijk van die waanzin afmoeten. Waarom doet hij dat niet? Waarom wil hij dat wij daar aan wennen?
Die vrijwillige basis: is die vanuit de overheid aangestuurd, gewenst, gestimuleerd en betaald ?quote:
[..]
In Duitsland komt de app alleen beschikbaar op vrijwillige basis. Ik zie niet in waarom het hier verplicht zou moeten worden. Ik beschik niet over een smartphone en verplichten dat men een smartphone moet aanschaffen gaat ook nogal ver vind ik.
Zo ja, dan lijkt mij dat al een NoGo.
Ik vind het heerlijk eigenlijk. Ik loop al mijn hele leven met een boog om mensen heen, ben blij dat anderen dat nu ook doen.quote:
Las dit ergens en wel mee eens:
Doodeng dat Rutte zei dat we moesten wennen aan de anderhalve meter samenleving. Ik heb nu al het idee dat we massaal krankzinnig zijn geworden met dit vreemde gedrag. En we moeten er aan wennen? Liever 10 jaar korter leven en een leuk leven dan deze waanzin.
Rutte had ook kunnen zeggen dat we zo snel mogelijk van die waanzin afmoeten. Waarom doet hij dat niet? Waarom wil hij dat wij daar aan wennen?
Mensen komen echt te veel in elkaars bubble. Nergens voor nodig.
Gelukkig wel.quote:
Mensen zijn meer in paniek over een app dan over het virus zelf.
Ik vraag mij af waarom anderen niet van hun stoel vallen bij dit soort rare voorstellen vanuit een overheid omdat het kan en iemand dat als onderzoek of controle wel leuk vindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 07-04-2020 22:37:33 ]
Altijd al gedacht dat deze 'crisis' in werkelijkheid een complot van autisten was.quote:
[..]
Ik vind het heerlijk eigenlijk. Ik loop al mijn hele leven met een boog om mensen heen, ben blij dat anderen dat nu ook doen.
Mensen komen echt te veel in elkaars bubble. Nergens voor nodig.
quote:
[..]
Altijd al gedacht dat deze 'crisis' in werkelijkheid een complot van autisten was.
Ik neem aan dat de app van de overheid ook niet verplicht is als je maar thuis blijft.quote:
[..]
Waar je uiteraard zelf voor kiest, net als het al dan niet installeren van een app van de overheid.
Mensen strooien met hun info en locatiegevens op het internet, maar nu het tijdelijk nodig is om levens te redden worden ze ineens 'principieel'.. hou toch op man
ik lees hier meer uit dat er gewoon niet genoeg testen zijn, of dat er moedwillig de statistieken laag worden gehouden om paniek te verkleinen zodat mensen niet gaan hamsteren.quote:
[..]
Op de site van het RIVM
Waarom heeft het nu geen nut om nog méér te testen?
Op dit moment gelden dezelfde maatregelen voor mensen die COVID-19 hebben, als voor mensen die niet besmet zijn, maar wel soortgelijke klachten hebben. Dat houdt in: thuis blijven en uitzieken. Het is pas zinvol om te testen of je daadwerkelijk COVID-19 hebt, als je klachten toenemen en behandeling in het ziekenhuis noodzakelijk is. Ook als je zorgmedewerker bent, of als je in een instelling met kwetsbare mensen woont, kan het zinvol zijn om te testen.
Heb ik ook hoor.quote:
[..]
Ik vind het heerlijk eigenlijk. Ik loop al mijn hele leven met een boog om mensen heen, ben blij dat anderen dat nu ook doen.
Mensen komen echt te veel in elkaars bubble. Nergens voor nodig.
Ben ook blij dat ik van al dat gezoen af ben. Van vrienden enzo.
Nooit fijn gevonden.
En van die mensen die veel te dicht op je gaan staan. In je persoonlijke cirkel. Jak.
Mwah, ik verveel me best wel vaak nu.quote:
De twenties zijn vooralsnog niet saai te noemen.
Zijn deze mensen hardleers? Hebben ze een plaat voor de kop? Waarom kijken ze niet naar Hong Kong? Naar Taiwan? Naar Japan?quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ays-who-after-review
50% van de zieken zijn asymptotisch. Dwz, ze tonen geen symptomen. Ze kunnen dus anderen besmetten terwijl ze niet eens weten dat ze ziek zijn.
Niet hamsteren, maar zonder de app mag je niet meer naar buiten.quote:
[..]
ik lees hier meer uit dat er gewoon niet genoeg testen zijn, of dat er moedwillig de statistieken laag worden gehouden om paniek te verkleinen zodat mensen niet gaan hamsteren.
Volgens mij maken ze prima gebruik van de angst voor hun eigen agenda.
Echt hè!quote:
[..]
Heb ik ook hoor.
Ben ook blij dat ik van al dat gezoen af ben. Van vrienden enzo.
Nooit fijn gevonden.
En van die mensen die veel te dicht op je gaan staan. In je persoonlijke cirkel. Jak.
Eindelijk van die ranzige natte zoenen van mijn tante af en nooit meer dat geforceerde handen schudden. Waar is dat voor nodig?
precies mijn gedachte.quote:
[..]
Niet hamsteren, maar zonder de app mag je niet meer naar buiten.
Volgens mij maken ze prima gebruik van de angst voor hun eigen agenda.
Laten we nou eerst maar eens die curve omlaag halen voordat we aan dit dystopische doemdenken beginnen. Het is gewoon paranoïde.quote:
Stel je werkt in de thuiszorg en je komt dagelijks bij zieke mensen.
Is het dan terecht dat zo iemand niet meer in een restaurant mag komen? Je wordt dan gestraft dat je werkt met mensen die bevattelijk zijn/in een omgeving werkt waar het veel voorkomt.
Ik zal er weinig last van hebben, toch trek ik mij de mensen in de zorg aan. Weet je nog, die mensen waar iedereen voor stond te klappen. Jammer hoor dat zij straks winkels niet meer in mogen met hun rode scherm.
Hier in het Noorden is er amper wat aan de hand. De GGD heeft het hier allemaal onder controle Niet eens sprake van exponentiële groei, alles lekker lineair. Ik zeg: zorg er eerst maar eens voor dat Brabant verder omlaag gaat en doe dat vervolgens ook met Noord/Zuid-Holland en Limburg. Ga dan weer als GGD er bovenop zitten, want dat is prima mogelijk met de lichte maatregelen die we nu hebben, testen en contact-onderzoek zoals we in het Noorden of Zeeland zien.
Dus zonder smartphone mag je niet naar buiten?quote:
[..]
Niet hamsteren, maar zonder de app mag je niet meer naar buiten.
Volgens mij maken ze prima gebruik van de angst voor hun eigen agenda.
Sowieso contact met andere mensen.quote:
[..]
Heb ik ook hoor.
Ben ook blij dat ik van al dat gezoen af ben. Van vrienden enzo.
Nooit fijn gevonden.
En van die mensen die veel te dicht op je gaan staan. In je persoonlijke cirkel. Jak.
Daarom baal ik behoorlijk dat de AH slots meteen vol zijn. Moet ik alsnog naar de supermarkt.
Idd. Uitbraak, actie.quote:
[..]
Laten we nou eerst maar eens die curve omlaag halen voordat we aan dit dystopische doemdenken beginnen.
Hier in het Noorden is er amper wat aan de hand. De GGD heeft het hier allemaal onder controle Niet eens sprake van exponentiële groei, alles lekker lineair. Ik zeg: zorg er eerst maar eens voor dat Brabant verder omlaag gaat en doe dat vervolgens ook met Noord/Zuid-Holland en Limburg. Ga dan weer als GGD er bovenop zitten, want dat is prima mogelijk met de lichte maatregelen die we nu hebben, testen en contact-onderzoek zoals we in het Noorden of Zeeland zien.
We weten nu wat we moeten doen, we werken thuis en er is vast nog wel iets anders mogelijk.
Daarom lijkt mij die app nu ook nog veel te vroeg, want we weten nog niet eens of je immuun bent. En als 50% asymptomatisch zou zijn werkt het ook niet.
Dus laten we eerst aantonen dat het werkt en een einddatum bespreken.
Zoals Feike het net zei moet 50-75% van de mensen meedoen, wil het werken. En hij sprak niet nadrukkelijk uit dat het vrijwillig was.quote:
[..]
Dus zonder smartphone mag je niet naar buiten?
In Oostenrijk krijg je een ring om met een sensor als je geen telefoon hebt.
De app is een middel, wat is het doel?
Nee joh. Die slots zijn de hele dag dicht/vol. En ik heb gemerkt dat er dan opeens savonds na 2300 uur weer heel veel nieuwe open staan.quote:
[..]
Sowieso contact met andere mensen.
Daarom baal ik behoorlijk dat de AH slots meteen vol zijn. Moet ik alsnog naar de supermarkt.
Af en toe even kijken en dan vind je wel een patroon in jouw AH buurt.
Concerten en grote feesten? Dat gaat nog jaren duren eer dat weer kan.quote:
Als ik de verhalen mag geloven duurt het nog maanden voordat we ooit een keer dichtbij elkaar weer feest kunnen vieren. Ben ik blij dat ik deze carnaval nog uitbundig heb kunnen hossen en polonaise heb kunnen lopen.
Het doel is om corona beter in kaart te krijgen? Geen idee.quote:
[..]
Zoals Feike het net zei moet 50-75% van de mensen meedoen, wil het werken. En hij sprak niet nadrukkelijk uit dat het vrijwillig was.
In Oostenrijk krijg je een ring om met een sensor als je geen telefoon hebt.
De app is een middel, wat is het doel?
's Avonds gaan, dan is het rustigerquote:
[..]
Sowieso contact met andere mensen.
Daarom baal ik behoorlijk dat de AH slots meteen vol zijn. Moet ik alsnog naar de supermarkt.
Oh, ik gokte op 00:00, maar toen waren ze elke keer direct vol.quote:
[..]
Nee joh. Die slots zijn de hele dag dicht/vol. En ik heb gemerkt dat er dan opeens savonds na 2300 uur weer heel veel nieuwe open staan.
Af en toe even kijken en dan vind je wel een patroon in jouw AH buurt.
Ik heb er nog nooit één te pakken gehad vanaf COR. Vooraf bestelde ik alles online. Ik ben echt een noob in de supermarkt. Moet die hele winkel 6x door omdat ik niks weet te staan.
Die slots gaan echt volledig random open, vorige week een paar keer gehad dat ik even zat te kijken en er opeens voor de dag er na een plek was. Dan moet je die wel gelijk claimen want anders is die weer weg.quote:
[..]
Nee joh. Die slots zijn de hele dag dicht/vol. En ik heb gemerkt dat er dan opeens savonds na 2300 uur weer heel veel nieuwe open staan.
Af en toe even kijken en dan vind je wel een patroon in jouw AH buurt.
Nee, het doel is dat je huisarts een melding krijgt en dat je contact moet opnemen. of iets dergelijks.quote:
[..]
Het doel is om corona beter in kaart te krijgen? Geen idee.
Het zal niet een melding zijn die je zonder consequenties kan swipen, lijkt mij. Zal toch wel een gevolg aan zitten.
Beter gewoon max aantal mensen in de winkel toelaten. En dan een stuk minder dan nu. Kan ik tenminste ontspannen mijn boodschappen bij elkaar hamsteren.quote:
Als je het coronavirus hebt, informeert deze app iedereen die in je buurt komt dat je een besmettelijk ziekte hebt.quote:
Maar wat moeten we precies doen met die app?
Die worden gratis verstrekt door de overheid, samen met een overdoos mondkapjes...quote:
De oudere doelgroep die een risicogroep is hebben de minste smartphones van Nederland percentueel gezien. Die zouden dan verplicht zijn smartphone te gaan kopen. Never nooit dus.
Jep, boetequote:
[..]
Nee, het doel is dat je huisarts een melding krijgt en dat je contact moet opnemen. of iets dergelijks.
Het zal niet een melding zijn die je zonder consequenties kan swipen, lijkt mij. Zal toch wel een gevolg aan zitten.
Oh chill toch.quote:
[..]
Als je het coronavirus hebt, informeert deze app iedereen die in je buurt komt dat je een besmettelijk ziekte hebt.
En zoals Feike het net aanvulde; Er zijn landen die waar restaurants verplichten dat je de app hebt om naar binnen te mogen. Iets wat misschien hier ook zou kunnen.quote:
[..]
Als je het coronavirus hebt, informeert deze app iedereen die in je buurt komt dat je een besmettelijk ziekte hebt.
Of de supermarkten moeten even vlot de bezorgdiensten uitbreiden. De komende 24 maanden zal de vraag sowieso groter zijn dan het aanbod.quote:
[..]
Beter gewoon max aantal mensen in de winkel toelaten. En dan een stuk minder dan nu. Kan ik tenminste ontspannen mijn boodschappen bij elkaar hamsteren.
Waarom niet een ster, is veel duidelijker, en de werking is al aangetoond. De risicogroep oudjes kunnen makkelijk meedoen.quote:
[..]
Als je het coronavirus hebt, informeert deze app iedereen die in je buurt komt dat je een besmettelijk ziekte hebt.
Dat je telefoon gaat piepen als je bij iemand in de buurt komt die een blokkade heeft. Zie niet hoe dat verkeerd kan gaan.quote:
[..]
Waarom niet een ster, is veel duidelijker, en de werking is al aangetoond.
Allemaal in een HazMat outfit..... gaat ook wel goed komen.quote:
[..]
Concerten en grote feesten? Dat gaat nog jaren duren eer dat weer kan.
Dat hadden ze al eerder moeten invoeren, dan zou ik niet elke winter snipverkouden worden.quote:
Dat zou betekenen dat de horeca weer deels open kan. Goed planquote:
[..]
En zoals Feike het net aanvulde; Er zijn landen die waar restaurants verplichten dat je de app hebt om naar binnen te mogen. Iets wat misschien hier ook zou kunnen.
Ik opperde een paar weken terug al voor een imuumcafé. Daar mag je alleen naar binnen als je al corona hebt gehad of immuun bent. Dan krijg je zo'n badge op je borst.
Huh? Nee toch? Aangezien je namelijk in quarantaine moet.quote:
[..]
Als je het coronavirus hebt, informeert deze app iedereen die in je buurt komt dat je een besmettelijk ziekte hebt.
Volgens mij informeert het mensen met wie je daarvoor in aanraking bent gekomen, niet op het moment zelf als een alarm ofzo. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
Dit inderdaad.quote:
Volgens mij informeert het mensen met wie je daarvoor in aanraking bent gekomen, maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
Ja, heb het zelf begin februari ook gezegd. Helemaal met digid erbij en al.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de horeca weer deels open kan. Goed plan
Ik opperde een paar weken terug al voor een imuumcafé. Daar mag je alleen naar binnen als je al corona hebt gehad of immuun bent. Dan krijg je zo'n badge op je borst.
Maar voortschrijdend inzicht leert mij dat het een slecht idee is. Je krijgt dan een harde scheiding tussen gezonde en zieke mensen, alsof gezondheid maakbaar is. Het is iets wat klinkt als "de weg naar de hel is geplaveid met goede intenties.".
In dit geval is het medicijn erger dan de kwaal. Een kant die je niet op zou willen, lijkt mij.
Oh, een teleurstellingquote:
[..]
Huh? Nee toch? Aangezien je namelijk in quarantaine moet.
Volgens mij informeert het mensen met wie je daarvoor in aanraking bent gekomen, niet op het moment zelf als een alarm ofzo. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
En hoe moeten de andere mensen dan weten dat jij het coronavirus hebt?Nee, zoals net verteld meldt het "iets" aan de mensen die je de afgelopen 48 uur hebt ontmoet, anoniem, zodat zij weten dat ze zichzelf terug moeten trekken en laten testen.quote:
[..]
Huh? Nee toch? Aangezien je namelijk in quarantaine moet.
Volgens mij informeert het mensen met wie je daarvoor in aanraking bent gekomen, niet op het moment zelf als een alarm ofzo. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
Niet. Waarom moeten zij weten dat specifiek jij ziek bent als je thuis zit? Het is een signaal dat zij ook extra voorzichtig moeten gaan zijn voor een tijd en misschien dat er ook gebruik gemaakt wordt van de extra testcapaciteit?quote:
[..]
Oh, een teleurstelling
OK. Geeft toch niet. Daar hoef je geen app voor.quote:
En als je gay bedoeld heb je altijd grindr nog.
Je kan toch ook rondlopen met een bordje of gillen, rode hoed, mondkapjes rondhupsen of corona roepen (om dan opgesloten te worden vanwege bedreiging volksgezondheid).quote:
[..]
Als je het coronavirus hebt, informeert deze app iedereen die in je buurt komt dat je een besmettelijk ziekte hebt.
Je kan ook een Tinderprofiel
maken. Toegevoegde waarde van die APP - ik snap de achterliggende redenen prima (#leuk #cool #fijn) - zie ik daarmee niet.
Volgens mij bedoel je: "Inderdaad, ...".quote:
[..]
Nee, zoals net verteld meldt het aan de mensen die je de afgelopen 48 uur hebt ontmoet, anoniem weten dat ze zichzelf terug moeten trekken en laten testen.
Ow, als jij dat ook bedoelde. Dan excuses.quote:
[..]
Volgens mij bedoel je: Inderdaad.
Je hebt helemaal gelijk.
Hoera.quote:
[..]
Ow, als jij dat ook bedoelde. Dan excuses.
Je hebt helemaal gelijk.
Na 5 weken mn ongelijk toegeven.. Pfff. Het deed wel een beetje pijn.quote:
Live and learn!quote:
[..]
Na 5 weken mn ongelijk toegeven.. Pfff. Het deed wel een beetje pijn.
Dat moeten we maar hopen dat iedereen netjes in quarantaine blijft zitten. Ik zou er wel een voorstander van zijn dat iedereen ook een alarm krijgt als zo iemand vrij rondloopt. Gewoon een soort NLalert met het bericht 'Afstand houden'.quote:
[..]
Niet. Waarom moeten zij weten dat specifiek jij ziek bent als je thuis zit? Het is een signaal dat zij ook extra voorzichtig moeten gaan zijn voor een tijd en misschien dat er ook gebruik gemaakt wordt van de extra testcapaciteit?
Heb een master in ongelijk hebben.quote:
Haha dat meen je nietquote:
[..]
Dat moeten we maar hopen dat iedereen netjes in quarantaine blijft zitten. Ik zou er wel een voorstander van zijn dat iedereen ook een alarm krijgt als zo iemand vrij rondloopt. Gewoon een soort NLalert met het bericht 'Afstand houden'.
Trol?
Kijk, Nice!
Ik gok dat de gebruiker dat niet zelf kan doen. Mischien via inscannen van testresultaat dat van een signature voorzien is (met encryption key van de overheid), zodat de app kan zien dat het echt is.quote:Op dinsdag 7 april 2020 22:57 schreef Tijn het volgende:
Wel lachen om met die app ff van Amsterdam CS naar Utrecht CS te reizen, beetje rond te lopen daar en dan op "yo ik heb het virus" te klikken
Damn dat gaat snel.quote:
Op Maar goed, genoeg SC. Tijd voor bed.
Had ook een leven voor #1 in deze serie.quote:
[..]
Damn dat gaat snel.
Maar goed, genoeg SC. Tijd voor bed.
Trust en veel gezondheid!
Plaats hem nog maar eens.. Hele stuk via link is een goed verhaal. Schrijver van Sapiens en Homo Deus.quote:Yuval Noah Harari: the world after coronavirus | Free to read
Humankind is now facing a global crisis. Perhaps the biggest crisis of our generation. The decisions people and governments take in the next few weeks will probably shape the world for years to come. They will shape not just our healthcare systems but also our economy, politics and culture. We must act quickly and decisively. We should also take into account the long-term consequences of our actions. When choosing between alternatives, we should ask ourselves not only how to overcome the immediate threat, but also what kind of world we will inhabit once the storm passes. Yes, the storm will pass, humankind will survive, most of us will still be alive — but we will inhabit a different world.
Many short-term emergency measures will become a fixture of life. That is the nature of emergencies. They fast-forward historical processes. Decisions that in normal times could take years of deliberation are passed in a matter of hours. Immature and even dangerous technologies are pressed into service, because the risks of doing nothing are bigger. Entire countries serve as guinea-pigs in large-scale social experiments. What happens when everybody works from home and communicates only at a distance? What happens when entire schools and universities go online? In normal times, governments, businesses and educational boards would never agree to conduct such experiments. But these aren’t normal times.
...
[ Bericht 9% gewijzigd door _I op 07-04-2020 23:12:12 ]
Meer moet je toch niet weten? Je bent mogelijk blootgesteld geweest, blijf twee weken thuis.quote:
Die app is echt een wassen neus. Het genereert een code die alleen zichtbaar is voor jezelf en stuurt een code dat je mogelijk besmet bent ergens in de buurt zonder specifiek een plaats te melden. Niemand heeft hier iets aan.
Onderzoek naar balans vinden
France ookquote:
The VS komt dichtbij de 2000 doden per dag.
En die hebben al wat ervaring met sterren op het shirt.quote:
[..]
Waarom niet een ster, is veel duidelijker, en de werking is al aangetoond. De risicogroep oudjes kunnen makkelijk meedoen.
Inderdaad.quote:
[..]
Dat moeten we maar hopen dat iedereen netjes in quarantaine blijft zitten. Ik zou er wel een voorstander van zijn dat iedereen ook een alarm krijgt als zo iemand vrij rondloopt. Gewoon een soort NLalert met het bericht 'Afstand houden'.
Al weken is het beleid van de overheid te slap genoemd. Komt de overheid met een nuttige manier van monitoring en bewaken is het weer niet goed. Wij willen de complete economie de vernieling in helpen maar een app gebruiken , nee dat is een stap te ver. Echt serieus bizar gedrag. Je wordt actief gewezen op besmettingsgevaar en weer is het niet goed. What ever it takes om het virus in te dammen was de algemene mening. Niet dus. Vreemd.
Geen idee in welk Noorden jij woont, maar hier in hetzelfde Noorden staan de lijkwagens in file voor de deur bij corona-afdelingen van verpleeghuizen.quote:
[..]
Laten we nou eerst maar eens die curve omlaag halen voordat we aan dit dystopische doemdenken beginnen. Het is gewoon paranoïde.
Hier in het Noorden is er amper wat aan de hand. De GGD heeft het hier allemaal onder controle Niet eens sprake van exponentiële groei, alles lekker lineair. Ik zeg: zorg er eerst maar eens voor dat Brabant verder omlaag gaat en doe dat vervolgens ook met Noord/Zuid-Holland en Limburg. Ga dan weer als GGD er bovenop zitten, want dat is prima mogelijk met de lichte maatregelen die we nu hebben, testen en contact-onderzoek zoals we in het Noorden of Zeeland zien.
Ik heb nooit zo veel met dit soort artikelen.quote:
Het blijft toch koffiedik kijken. In 2012 riepen economen ook dat mijn generatie (30 jaar) gedoemd zou zijn, nooit een vast contract zou krijgen en geen huizen zouden kopen daardoor. Ondertussen wonen de meeste mensen in mijn omgeving op deze leeftijd in mooiere huizen dan hun eigen ouders (de babyboomers) op die leeftijd hadden.
Dit weekend ook een interessant artikel in het Parool, dat elke epidimie / pandemie in NL sinds 1500 ofzo weliswaar gepaard ging met een kort maar diep economisch dal, opgevolgd door ongekende economische bloei en voorspoed. Ik zeg dus niet dat we hier niets van gaan merken, maar grote kans dat we halverwege 2022 weer in een economie zitten die draait als een gek.
En dit is stiekem ook wel een beetje wishful thinking want het laatste wat ik als 30 jarige die net zijn schaapjes een beetje op het droge heeft kan gebruiken is als alles nu weer de soep in draait.
Bij wie? Noem 1 user.quote:
[..]
Inderdaad.
Al weken is het beleid van de overheid te slap genoemd. Komt de overheid met een nuttige manier van monitoring en bewaken is het weer niet goed. Wij willen de complete economie de vernieling in helpen maar een app gebruiken , nee dat is een stap te ver. Echt serieus bizar gedrag. Je wordt actief gewezen op besmettingsgevaar en weer is het niet goed. What ever it takes om het virus in te dammen was de algemene mening. Niet dus. Vreemd.