Het grote SARS-CoV-2 topic #549 De App

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:24 schreef MakkieR het volgende:
De enige strategie die ik zie is leuk voor een paar maanden, maar daarna is het over en overgaan tot de orde van de dag. Dit gaan wij echt geen jaren volhouden en ook nog niet eens maanden. We zitten er nu 3 weken in en nu piept en kraakt het al aan alle kanten. De regering mag dan wel oppassen voor een coup of een revolutie.

Wat piept en kraakt er? Een heel groot gedeelte gaat goed.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:24 schreef kol7680 het volgende:
Hier staan Baudet zijn plannen na 28 April

https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie

Vooral economische maatregelen? Ik had meer visie verwacht van Thierry.

BTW-verlaging. Lijkt mij geen goed idee. Je kunt beter het geld gebruiken om gericht mensen met lage inkomens te ondersteunen.

Horeca-cheque van ¤ 50,00 per huishouden is wel een sympathiek idee, maar veel te bureaucratisch.

Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:27 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Wat piept en kraakt er? Een heel groot gedeelte gaat goed.

Zeg dat maar tegen al die ondernemers, mensen zonder een baan, de zorg zonder bescherming en de doden die zijn gevallen. Het gaat helemaal niet goed. Het gaat pas goed als Corona is verslagen of volledig geïsoleerd. Daar is nu geen sprake van.

Horeca cheque. Hij kan dan net zo goed alle horeca direct die 300.000.000 verdelen dan.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:30 schreef Harmankardon het volgende:
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?

Art. 8 EVRM bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:31 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Art. 8 EVRM bijvoorbeeld.

Op welke manier wordt die geschonden?

Dit is de tekst:

quote:

Artikel 8 - Recht op eerbiediging van privé familie- en gezinsleven

1. Een ieder heeft het recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.
2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Op welke manier wordt die geschonden?

Heb je het artikel al gelezen?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:33 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Heb je het artikel al gelezen?

Ja. Heb jij hem gelezen?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:33 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ja. Heb jij hem gelezen?

En wat zegt lid 2?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:36 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En wat zegt lid 2?

Bescherming van de gezondheid

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:36 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En wat zegt lid 2?

Dat de wetgever mag inbreken op het recht zoals verwoord in lid 1 in een aantal voorwaarden, zoals waar het kabinet naar verwees. Kennelijk denk jij dat het wat anders zegt?

Je hebt de inmenging in de privacy ook nog niet hard gemaakt trouwens, want hoe breekt de app, die er nog niet is, in in de privacy als het niet persoonlijk herleidbaar is?

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 07-04-2020 21:47:30 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:15 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?

Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.

Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?

Die 1.5m is een hulpmiddel om een te snelle besmetting te vertragen en moet niet het doel worden. Wanneer je niet besmet bent , immuun bent, besmet bent geweest (zo de informatie nu strekt) is er geen "reden" de 1.5 als voorwaarde te moeten hanteren.
Dat het onderscheid moeilijk is, is vooral een kwestie van sociaal-gedrag en acceptatie. Zoals niet meer zoenen, kussen, krabben, hygiëne en je best doen. Voor mijn part een mondkapje/bril/handschoenen als dat iemand dat zelf een beter gevoel geeft.

De werkwijze die men prima kan overwegen is:
1) reguleren van besmettingsgraad, kans en locatie, zoals we nu doen.
2) Meten = weten hoever dat proces van 1 (statistisch) is gevorderd
3) Loslaten maatregelen bij voldoende groepsimmuniteit van 2
4) Item 3 evt i.c.m. vaccin (zover dat ooit werkzaam kan zijn).
5) Bij een lokale uitbraak, mitigatie van het gebied of regio.
6) Kwetsbaren dienen bij 1-5 naar keuze beschermd te worden.
7) accepteren dat Covid19 jaarlijks zal gaan bijdragen aan het sterftecijfer.
^*2 Statistisch via een referentiegroep.
^*5 Net zoals we dat bij bij veeziekten doen.
^*7 Net zoals we dat bij "griep" doen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:37 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Bescherming van de gezondheid

Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?

Wat is er bekend over het malaria medicijn dat sucesvol is ingezet in Thailand? En als het zo zou zijn waarom wordt het niet massaal ingezet. Ik hoor er niks meer over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jeanne_Darc op 07-04-2020 21:45:11 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:30 schreef Harmankardon het volgende:
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?

Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Verderop: Artikel 10 Privacy
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegeven

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:39 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?

Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?

Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?

Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.

En wat doe je als je iemand tegen bent gekomen en je app zegt dat je mogelijk besmet bent. Ziet je huisarts dat? Word je dan verplicht een test te gaan halen. Moet je dan verplicht binnenblijven?

Het gaat om het gevolg.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Dus als jij kogellam een kroeg binnen wilt lopen, moeten ze jou gewoon binnen laten?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?

Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.

Ik heb het helemaal niet over persoonsgegevens.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:30 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen al die ondernemers, mensen zonder een baan, de zorg zonder bescherming en de doden die zijn gevallen. Het gaat helemaal niet goed. Het gaat pas goed als Corona is verslagen of volledig geïsoleerd. Daar is nu geen sprake van.

Denk je dat de hele economie weer recht wordt getrokken als mensen weer naar het café kunnen, met hun mooi geknipte haren?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:39 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?

quote:

2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.

Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:42 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over persoonsgegevens.

Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het is wat lastig communiceren. Misschien kun je reageren op mijn reactie van daarvoor?

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 21:40 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Wat is er bekend over het malaria medicijn dat sucesvol is ingezet in Thailand? En als het zo zou zijn waarom wordt het niet massaal ingezet. Ik hoor hier niks meer over.

Bijwerkingen die wellicht even zo kwalijk zijn als het virus.