abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:27:27 #101
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503450
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:24 schreef MakkieR het volgende:
De enige strategie die ik zie is leuk voor een paar maanden, maar daarna is het over en overgaan tot de orde van de dag. Dit gaan wij echt geen jaren volhouden en ook nog niet eens maanden. We zitten er nu 3 weken in en nu piept en kraakt het al aan alle kanten. De regering mag dan wel oppassen voor een coup of een revolutie.
Wat piept en kraakt er? Een heel groot gedeelte gaat goed.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503474
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:24 schreef kol7680 het volgende:
Hier staan Baudet zijn plannen na 28 April

https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Vooral economische maatregelen? Ik had meer visie verwacht van Thierry. :@

BTW-verlaging. Lijkt mij geen goed idee. |:( Je kunt beter het geld gebruiken om gericht mensen met lage inkomens te ondersteunen.

Horeca-cheque van ¤ 50,00 per huishouden is wel een sympathiek idee, maar veel te bureaucratisch.
pi_192503486
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?
pi_192503488
quote:
5s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:27 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Wat piept en kraakt er? Een heel groot gedeelte gaat goed.
Zeg dat maar tegen al die ondernemers, mensen zonder een baan, de zorg zonder bescherming en de doden die zijn gevallen. Het gaat helemaal niet goed. Het gaat pas goed als Corona is verslagen of volledig geïsoleerd. Daar is nu geen sprake van.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:31:06 #105
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_192503511
Horeca cheque. Hij kan dan net zo goed alle horeca direct die 300.000.000 verdelen dan.
Haters everywhere but I don't really care.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:31:11 #106
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503516
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:30 schreef Harmankardon het volgende:
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?
Art. 8 EVRM bijvoorbeeld.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503536
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:31 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Art. 8 EVRM bijvoorbeeld.
Op welke manier wordt die geschonden?

Dit is de tekst:

quote:
Artikel 8 - Recht op eerbiediging van privé familie- en gezinsleven

1. Een ieder heeft het recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.
2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:33:19 #108
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503549
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:31 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Op welke manier wordt die geschonden?
Heb je het artikel al gelezen?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503560
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:33 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Heb je het artikel al gelezen?
Ja. Heb jij hem gelezen?
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:36:01 #110
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503601
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:33 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ja. Heb jij hem gelezen?
En wat zegt lid 2?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:37:26 #111
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192503628
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:36 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En wat zegt lid 2?
Bescherming van de gezondheid :Y
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192503642
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:36 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En wat zegt lid 2?
Dat de wetgever mag inbreken op het recht zoals verwoord in lid 1 in een aantal voorwaarden, zoals waar het kabinet naar verwees. Kennelijk denk jij dat het wat anders zegt?

Je hebt de inmenging in de privacy ook nog niet hard gemaakt trouwens, want hoe breekt de app, die er nog niet is, in in de privacy als het niet persoonlijk herleidbaar is?

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 07-04-2020 21:47:30 ]
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:38:21 #113
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192503643
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:15 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dus dat we de 1.5 meter maatregel in stand gaan houden ook na de corona tijdperk als deze überhaupt nog overgaat?

Maar dat levert toch veel te veel problemen op, de kapper, de tandarts, de horeca, het openbaar vervoer, vliegreizen, etc.

Tijdelijk is nog tot daar uit te leggen, maar nadenken over een 1.5 meter economie is een mythe. Een sprookje of een leuke ideologie. Theoretisch onmogelijk, praktisch is dit waanzin. Hel ons hele bestaan is afhankelijk van onze geslachtsgemeenschap moet dat dan ook maar met 1.5 meter gebeuren?
Die 1.5m is een hulpmiddel om een te snelle besmetting te vertragen en moet niet het doel worden. Wanneer je niet besmet bent , immuun bent, besmet bent geweest (zo de informatie nu strekt) is er geen "reden" de 1.5 als voorwaarde te moeten hanteren.
Dat het onderscheid moeilijk is, is vooral een kwestie van sociaal-gedrag en acceptatie. Zoals niet meer zoenen, kussen, krabben, hygiëne en je best doen. Voor mijn part een mondkapje/bril/handschoenen als dat iemand dat zelf een beter gevoel geeft.

De werkwijze die men prima kan overwegen is:
1) reguleren van besmettingsgraad, kans en locatie, zoals we nu doen.
2) Meten = weten hoever dat proces van 1 (statistisch) is gevorderd
3) Loslaten maatregelen bij voldoende groepsimmuniteit van 2
4) Item 3 evt i.c.m. vaccin (zover dat ooit werkzaam kan zijn).
5) Bij een lokale uitbraak, mitigatie van het gebied of regio.
6) Kwetsbaren dienen bij 1-5 naar keuze beschermd te worden.
7) accepteren dat Covid19 jaarlijks zal gaan bijdragen aan het sterftecijfer.
*2 Statistisch via een referentiegroep.
*5 Net zoals we dat bij bij veeziekten doen.
*7 Net zoals we dat bij "griep" doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:39:26 #114
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503660
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:37 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Bescherming van de gezondheid :Y
Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503673
Wat is er bekend over het malaria medicijn dat sucesvol is ingezet in Thailand? En als het zo zou zijn waarom wordt het niet massaal ingezet. Ik hoor er niks meer over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jeanne_Darc op 07-04-2020 21:45:11 ]
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:40:26 #116
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192503677
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:30 schreef Harmankardon het volgende:
Ik begrijp het verwijzen naar de grondrechten niet, welke grondwet wordt exact geschonden met deze app?
Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Verderop: Artikel 10 Privacy
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegeven
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192503689
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:39 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?
Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?

Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.
pi_192503723
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?

Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.
En wat doe je als je iemand tegen bent gekomen en je app zegt dat je mogelijk besmet bent. Ziet je huisarts dat? Word je dan verplicht een test te gaan halen. Moet je dan verplicht binnenblijven?

Het gaat om het gevolg.
pi_192503725
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dus als jij kogellam een kroeg binnen wilt lopen, moeten ze jou gewoon binnen laten?
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:42:53 #120
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503731
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat de overheid persoonsgegevens verzamelt via deze app?

Stel de telefoon houdt een lijst bij van identifiers die hij tegenkomt via bluetooth en de overheid niet kent. Vervolgens wordt iemand positief getest en wordt dat identifier in de lijst gezet van positief geteste ids, zonder dat de overheid verder weet wie dat was.
Ik heb het helemaal niet over persoonsgegevens.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503733
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:30 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen al die ondernemers, mensen zonder een baan, de zorg zonder bescherming en de doden die zijn gevallen. Het gaat helemaal niet goed. Het gaat pas goed als Corona is verslagen of volledig geïsoleerd. Daar is nu geen sprake van.
Denk je dat de hele economie weer recht wordt getrokken als mensen weer naar het café kunnen, met hun mooi geknipte haren?
.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:44:40 #122
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192503770
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:39 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Als dat bij wet is voorzien. Wijs mij eens aan waar geregeld is dat de overheid allerlei gegevens mag verzamelen via een app?
quote:
2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.

Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192503773
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:42 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over persoonsgegevens.
Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het is wat lastig communiceren. Misschien kun je reageren op mijn reactie van daarvoor?
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:45:18 #124
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192503784
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:40 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Wat is er bekend over het malaria medicijn dat sucesvol is ingezet in Thailand? En als het zo zou zijn waarom wordt het niet massaal ingezet. Ik hoor hier niks meer over.
Bijwerkingen die wellicht even zo kwalijk zijn als het virus.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  Moderator dinsdag 7 april 2020 @ 21:45:37 #125
236264 crew  capricia
pi_192503790
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:24 schreef kol7680 het volgende:
Hier staan Baudet zijn plannen na 28 April

https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Ik lees behalve veel financiële maatregelen:

Meer ambtenaren.
En de temperatuur meten van iedereen die een winkel binnen gaat: 'entree-meting'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_192503803
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:44 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]


[..]

Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.

Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Is het redden van 1% van de bevolking een voldoende rechtvaardiging en noodzakelijkheid? Ik weet het niet.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:46:39 #127
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192503811
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:42 schreef Kidjuh het volgende:

[..]

Dus als jij kogellam een kroeg binnen wilt lopen, moeten ze jou gewoon binnen laten?
Is het nuttig dat ik hier serieus situationeel op inga ?
Of is het "leuk" om een robbertje argumenteren om de tijd te kunnen passeren ?

Ik geef je vast een tip dat het niet aan mij is onze rechten uit te leggen. Het is aan degene die een wijziging daarvan wil doorvoeren dat te onderbouwen en te laten toetsen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192503820
1984 was een lachertje, tijd voor het echte werk. Onder het mom van bescherming kan je van alles doen, om zogenaamd de democratische samenleving in stand te houden.

Eerste stap app vrij gebruik totdat er volldoende users zijn, dan sterk adviseren dat je het moet gebruiken, daarna verplichten.

Geen gehoor geven aan de melding dat je toevallig een corona patiënt heb ontmoet, kan je een boete verwachten. App niet mee naar buiten, boete.
Rood bolletje iedereen thuis blijven.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:47:37 #129
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503831
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:44 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]


[..]

Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.

Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Je punt raakt kant noch wal. Het eerste criterium is dat een inbreuk alleen kan als daar een wettelijke grondslag voor is. Die ontbreekt. Je komt dan helemaal niet meer toe aan de andere criteria.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:48:00 #130
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192503841
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Verderop: Artikel 10 Privacy
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegeven

Vooral in artikel 10 is veel beperkingen ingeboet. Door allerlei noodwetten en regelgeving vanuit de EU is dat allang voor een groot deel terzijde geschoven. Het liefste willen overheden uiteraard dat die rechten geschrapt worden voor hun eigen machtspositie. Daarom lijkt mij dit ook een kwalijke zaak.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192503843
Bij Jinek; Feike.. Privacy wordt afgezet tegen de crisis. We moeten een app, anders komt de 2e golf al bijna als een gegeven.

En verplicht klinkt ook al lichtjes door. Pas bij 50-75 % (meeste landen zeggen 75) gaat het werken.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:48:32 #132
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503849
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het is wat lastig communiceren. Misschien kun je reageren op mijn reactie van daarvoor?
Jij begint over het verzamelen van persoonsgegevens terwijl ik het daar niet over had.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503868
Zonder app kom je een restaurant niet in. Doen bepaalde landen, moeten we ook naar kijken.

Ja hoor. 1 2 3

"Niet verplicht, maar als je iets wilt heb je hem wel nodig."
pi_192503880
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:48 schreef _I het volgende:
Bij Jinek; Feike.. Privacy wordt afgezet tegen de crisis. We moeten een app, anders komt de 2e golf al bijna als een gegeven.

En verplicht klinkt ook al lichtjes door. Pas bij 50-75 % (meeste landen zeggen 75) gaat het werken.

En wat wordt de boete als je niet mee wilt doen met de app?
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:50:15 #135
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192503884
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:48 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Vooral in artikel 10 is veel beperkingen ingeboet. Door allerlei noodwetten en regelgeving vanuit de EU is dat allang voor een groot deel terzijde geschoven. Het liefste willen overheden uiteraard dat die rechten geschrapt worden voor hun eigen machtspositie. Daarom lijkt mij dit ook een kwalijke zaak.
Dat is pure onzin. Recent is de overheid nog teruggefloten met hun SyRI systeem om fraude tegen te gaan.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192503885
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:49 schreef kol7680 het volgende:

[..]

En wat wordt de boete als je niet mee wilt doen?
Dan kom je restaurants en openbare gelegenheden niet meer in. Zoiets denk ik.
pi_192503910
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:48 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Jij begint over het verzamelen van persoonsgegevens terwijl ik het daar niet over had.
En jij begint over het inbreken in grondrechten terwijl er in het artikel duidelijk staat dat de wetgever op lid 1 mag inbreken onder bepaalde voorwaarden. Of lees je daar wat anders?

Verder maak je niet duidelijk hoe een dergelijke app in zou breken op iemands prive leven of welk ander onderdeel van lid 1 je overtreden zou vinden.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:52:34 #138
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192503935
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Is het redden van 1% van de bevolking een voldoende rechtvaardiging en noodzakelijkheid? Ik weet het niet.
De tegenwoordige cijfers zijn wel wat hoger dan de aangenomen 1% + er is nog geen massale uitbraak geweest (lees; miljoenen besmette mensen). Vandaag ook weer 1500 mensen overleden in Frankrijk alleen met een volle lockdown. Het is een onbekend virus die wellicht besmettelijker of dodelijker blijkt te zijn. Als de wetgevers er voldoende noodzaak in zien dan is een toelating van zo'n wet niet ver weg

Aan de andere kant zal ik het niet wenselijk vinden als overheden misbruik zullen maken van een ernstige crisis waar wij allen niet het einde nog van zien.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192503938
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor! :')
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!

Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
pi_192503948
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:50 schreef _I het volgende:

[..]

Dan kom je restaurants en openbare gelegenheden niet meer in. Zoiets denk ik.
Willen we die kant uit als samenleving?
pi_192503953
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:53 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Willen we die kant uit als samenleving?
Nou ik niet, maar blijkbaar ben je dan raar en een boomer.
pi_192503975
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:52 schreef Mammietje het volgende:
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor! :')
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!

Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
Al die mensen betalen cash, zetten hun telefoon op vliegtuigmodus zodra ze de deur uitgaan, etcetcetc ;)
Je raekt an de dinge geweun.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:55:02 #143
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192503979
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:44 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

[..]

Ik heb het even zwart-gedrukt, zodat jij het ook beter kan begrijpen. Het magische woord is waar het begint; en.

Sowieso lijkt het me ook dat het met wet kan worden voorzien. Zo kunnen ze pro forma behandelingen doorvoeren, totdat de regels versoepeld worden.
Mits en graag via de daarvoor geëigende wegen die onze rechtstaat voorschrijft en passend hanteert.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192503989
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:14 schreef F1gamer het volgende:
Dankzij D66 is het referendum afgeschaft, dus kunnen we ook geen beslissing nemen over deze anti-privacy app
Ooit gehoord van "de nacht van Wiegel"?

Ja, nu wel. :P
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:55:46 #145
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_192503994
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:53 schreef _I het volgende:

[..]

Nou ik niet, maar blijkbaar ben je dan raar en een boomer.
Lol ik ben een boomer en vind de paniek om die app raar. :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:55:53 #146
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192503996
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:47 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Je punt raakt kant noch wal. Het eerste criterium is dat een inbreuk alleen kan als daar een wettelijke grondslag voor is. Die ontbreekt. Je komt dan helemaal niet meer toe aan de andere criteria.
Er is een wettelijke grondslag als de wetgever er noodzaak inziet. In dit geval lijkt het mij niet zo moeilijk in te zien waarom een wetgever makkelijk hiermee instemt. Net zoals tijdens oorlogstijden noodwetten worden opgesteld.

Ik ben het trouwens met je eens dat het een daadwerkelijke inbreuk zal zijn, maar niet met je eens dat een wetgever dat niet kan bepalen. Dat kan deze namelijk wel. Juridisch-technisch gezien is het allemaal mogelijk, moreel is een ander verhaal.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192503998
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:49 schreef _I het volgende:
Zonder app kom je een restaurant niet in. Doen bepaalde landen, moeten we ook naar kijken.

Ja hoor. 1 2 3

"Niet verplicht, maar als je iets wilt heb je hem wel nodig."
Oftewel hoe druk je zoiets erdoor en niemand heeft wat te willen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:56:01 #148
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_192504000
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:52 schreef Mammietje het volgende:
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor! :')
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!

Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
Als de overheid het allemaal al wist, waarom hebben ze dan die app nog nodig? :?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_192504006
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:54 schreef Messina het volgende:

[..]

Al die mensen betalen cash, zetten hun telefoon op vliegtuigmodus zodra ze de deur uitgaan, etcetcetc ;)
Ja, precies! En betalen hun eigen ziekenhuisrekening om te voorkomen dat de verzekering erachter komt dat ze een SOA hadden! :')
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:56:32 #150
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192504008
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:51 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

En jij begint over het inbreken in grondrechten terwijl er in het artikel duidelijk staat dat de wetgever op lid 1 mag inbreken onder bepaalde voorwaarden. Of lees je daar wat anders?

Verder maak je niet duidelijk hoe een dergelijke app in zou breken op iemands prive leven of welk ander onderdeel van lid 1 je overtreden zou vinden.
Die inbreuk mag alleen onder stringente voorwaarden waar niet aan wordt voldaan.
Er is simpelweg geen wettelijke grondslag die de overheid de bevoegdheid geeft om via een app op zo'n grote schaal gegevens te verzamelen, ongeacht of dit wel of geen persoonsgegevens zijn.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192504016
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Lol ik ben eem boomer en vind de paniek om die app raar. :P
Tja, ik vind het overtrokken en vind het erg kort door de bocht. Nog geen onderzoek is klaar en de data wijzigt elke dag, maar dit moet al op poten worden gezet.
  dinsdag 7 april 2020 @ 21:57:22 #152
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_192504018
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
are we infinite or am I alone
pi_192504030
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:56 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Als de overheid het allemaal al wist, waarom hebben ze dan die app nog nodig? :?
Omdat Covid als enige nog niet bekend was. En owjee.... willen ze dat ook nog weten!
pi_192504035
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:55 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Oftewel hoe druk je zoiets erdoor en niemand heeft wat te willen.
En tot 2 weken geleden was er niets aan de hand en deden we enorm ons best. Er stort een minister in. Wat gebeurt er allemaal onder het mom van angst.

Je kan niet demonstreren en de regering bespreekt niets, want het OMT werkt als een soort orakel.

Gek hoor, allemaal.
pi_192504036
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:57 schreef crystal_meth het volgende:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
Topplan! ^O^
  Moderator dinsdag 7 april 2020 @ 21:59:02 #156
236264 crew  capricia
pi_192504043
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_192504063
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
Precies. Weer een berg paniek om niets.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:00:26 #158
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192504071
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:58 schreef _I het volgende:

[..]

En tot 2 weken geleden was er niets aan de hand en deden we enorm ons best. Er stort een minister in. Wat gebeurt er allemaal onder het mom van angst.

Je kan niet demonstreren en de regering bespreekt niets, want het OMT werkt als een soort orakel.

Gek hoor, allemaal.
Ze zeggen letterlijk dat het advies van hen "heilig" is, terwijl het idee juist was dat zij zich niet bezig hoefde te houden met politiek. Inderdaad he bijzonder...
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192504073
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
En als je in de zorg werkt en continue met je telefoon in de buurt komt bij zieken. Gewoon nooit meer toegang tot een winkel of restaurant, tot je zo ziek bent geweest dat je genoeg antistoffen hebt voor een test.

Nah. Niet wachten, gewoon niet doen.
pi_192504075
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
Laten we eerst maar eens kijken wat die app allemaal op gaat slaan bij de overheid.
Nee, ook dat niet. Die app gaat er niet komen hier. Net als bij 80 procent van de bevolking lijkt me.

Dit gaat hem niet worden.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:00:52 #161
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192504076
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:50 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Dat is pure onzin. Recent is de overheid nog teruggefloten met hun SyRI systeem om fraude tegen te gaan.
We leven nu eenmaal in een confederatie genaamd de EU - nationale wetgeving is een doorwerking van Europese wetgeving. Als Brussel ons dwingend verzoekt om een wet aan te passen dan doen wij dat braafjes. Steeds meer gaan er privacy-wetgeving verloren voor een krachtigere waakhond genaamd de EU. Ook nationale overheden hebben trouwens belang bij deze veranderingen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:01:36 #162
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_192504086
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:00 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Precies. Weer een berg paniek om niets.
Dat had De Jonge kunnen voorzien natuurlijk.

Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, maar Rutte duidelijk wel.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_192504092
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:57 schreef crystal_meth het volgende:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
En mensen die het al hebben gehad daarvan uitzonderen.

En als blijkt dat de initiele dosis van het virus uitmaakt in hoe erg je het virus krijgt, geef mensen dan de mogelijkheid om besmet te raken. Het virus gaat toch niet... Dan maar beter op een gecontroleerde manier besmet raken.
pi_192504093
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:56 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Die inbreuk mag alleen onder stringente voorwaarden waar niet aan wordt voldaan.
Er is simpelweg geen wettelijke grondslag die de overheid de bevoegdheid geeft om via een app op zo'n grote schaal gegevens te verzamelen, ongeacht of dit wel of geen persoonsgegevens zijn.
Als er een wet aangenomen wordt die een app als deze verplicht stelt dan vindt de wetgever in ieder geval dat die grondslag er is of dat het hele punt kant noch wal raakt.

In het geval van het tweede: Hoezo denk je dat de overheid met zo'n app op grote schaal gegevens zou moeten verzamelen? Heb je nagedacht over een technische of systematische mogelijkheid waarbij dat niet nodig is?
pi_192504095
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:00 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ze zeggen letterlijk dat het advies van hen "heilig" is, terwijl het idee juist was dat zij zich niet bezig hoefde te houden met politiek. Inderdaad he bijzonder...
Zi geen alternatief tussen. Het is doe "dit". Maar twee weken geleden zeiden diezelfde orakels nog dat testen niet werkt.

Specialisten of ligt er gewoon een plan, wat OMT heet.
pi_192504100
realDonaldTrump twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 17:04:16 The W.H.O. really blew it. For some reason, funded largely by the United States, yet very China centric. We will be giving that a good look. Fortunately I rejected their advice on keeping our borders open to China early on. Why did they give us such a faulty recommendation? reageer retweet
pi_192504102
Mensen zijn er vroeg of laat toch wel klaar mee. Kijk naar de geschiedenis van pandemieën. Dit houden we maar voor een bepaalde tijd vol. Die tweede golf gaat toch wel komen. Het beste is ouderen isoleren en groepsimmuniteit proberen te verkrijgen. Langer doorgaan na, laten we zeggen, drie maand gaat veel grotere gevolgen hebben dan de coronacrisis zelf.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:02:49 #168
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192504108
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mits en graag via de daarvoor geëigende wegen die onze rechtstaat voorschrijft en passend hanteert.
Er zijn wel vaker doorvoeringen van wetten geweest waar wij als volk geen baat bij hadden. Dus het zou mij zeker niet verrassen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192504112
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:02 schreef polderturk het volgende:
realDonaldTrump twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 17:04:16 The W.H.O. really blew it. For some reason, funded largely by the United States, yet very China centric. We will be giving that a good look. Fortunately I rejected their advice on keeping our borders open to China early on. Why did they give us such a faulty recommendation? reageer retweet
Check de timestamp... dan weet je met 100% zekerheid dat het hier al voorbij is gekomen.
pi_192504129
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:01 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Dat had De Jonge kunnen voorzien natuurlijk.

Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, maar Rutte duidelijk wel.
Als je bedoelt dat de communicatie zich had moeten beperken tot "We zijn de mogelijkheden van een app aan het bekijken", ben ik het met je eens. Hij had niet in moeten gaan op de vragen voordat hij er duidelijke antwoorden op had. Ik sta versteld van de berg paniek die dit veroorzaakt, maar dat hadden zij wel moeten zien aankomen, denk ik.
pi_192504134
Die andere app lijkt wel een opstap voor een EU ziekenzorg. Iedereen toegang tot een huisarts, via een app. De natte droom van de VN en de WHO.
pi_192504143
Gelukkig zijn er nog mensen wel wakker. Hier gaat die app ook niet komen op mijn smartphone. En al zeker niet als die verplicht gaat worden.

Kijken wat ze met de mensen doen die niet meegaan in dit debiele beleid.
  Miss 200.000.000! dinsdag 7 april 2020 @ 22:04:41 #173
367000 roos94
pi_192504144
Voor wanneer wordt hier in Nl de piek verwacht? Nog steeds eind mei?
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:04:46 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192504147
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:52 schreef Mammietje het volgende:
Nou, het was even geduld hebben, maar de 'paniekzaaiers' waar dit topic vol mee zou moeten zitten, zijn gearriveerd hoor! :')
Ik denk dat de kijkcijfers van Jensen harder op gaan lopen dan de bevestigde Covid-gevallen!

Wat kan die app nou in Godsnaam vertellen wat de overheid nog niet van je wist?!
Laat je God er buiten, die weet alles al.
De overheid weet dan of iemand wel of niet in contact staat met vul in hier: "corona" gerelateerde personen. Dat gegeven zelf is niet relevant om degene die (geen) corona heeft te behandelen.

Ik snap je logische denken wat we een verkeerd dilemma noemen.
De vraag is niet "waarom niet", de vraag moet zij "waarom wel".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:04:46 #175
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192504148
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:02 schreef _I het volgende:

[..]

Zi geen alternatief tussen. Het is doe "dit". Maar twee weken geleden zeiden diezelfde orakels nog dat testen niet werkt.

Specialisten of ligt er gewoon een plan, wat OMT heet.
Moeten we 'JaapGOD' in de toekomst misschien wel heel letterlijk gaan nemen...
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192504151
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:04 schreef roos94 het volgende:
Voor wanneer wordt hier in Nl de piek verwacht? Nog steeds eind mei?
Eind April/begin Mei dacht ik.
pi_192504157
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:02 schreef _I het volgende:

[..]

Zi geen alternatief tussen. Het is doe "dit". Maar twee weken geleden zeiden diezelfde orakels nog dat testen niet werkt.

Specialisten of ligt er gewoon een plan, wat OMT heet.
Huh? Wanneer werd gezegd dat testen niet zou werken?
pi_192504178
quote:
9s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:04 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Moeten we 'JaapGOD' in de toekomst misschien wel heel letterlijk gaan nemen...
Gaan nemen. Deed je dat nog niet?

-10 op je social score.

Ik heb JAAP wall paper
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:06:47 #179
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192504180
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:01 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Als er een wet aangenomen wordt die een app als deze verplicht stelt dan vindt de wetgever in ieder geval dat die grondslag er is of dat het hele punt kant noch wal raakt.

In het geval van het tweede: Hoezo denk je dat de overheid met zo'n app op grote schaal gegevens zou moeten verzamelen? Heb je nagedacht over een technische of systematische mogelijkheid waarbij dat niet nodig is?
Ja en dan heb je gelukkig een rechter die een opportunische wetgever terug kan fluiten. Zoals bij SyRI, daar dachten ze ook dat ze een grondslag konden creëeren.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:07:15 #180
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192504191
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:06 schreef _I het volgende:

[..]

Gaan nemen. Deed je dat nog niet?

-10 op je social score.

Ik heb JAAP wall paper
Kut. Kan ik nu nog wel een hypotheek afsluiten?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192504196
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:05 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Huh? Wanneer werd gezegd dat testen niet zou werken?
Je weet dat tot twee weken geleden niemand getest hoefde te worden. Zelfs toen ze in Groningen zeiden dat ze zat materiaal hadden, was dat een heel gek idee.

Pas sinds feike er is, is testen testen testen ineens het devies.
pi_192504199
Ik ga die app ook niet installeren hoor, ik vertik het dat de regering weet waar ik ben geweest!! Wat denken ze wel gvd!!!

*Geschreven vanaf mijn Android telefoon met location tracking en Google Assistant aan en Facebook / Instagram geïnstalleerd.
Alpha kenny one
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:07:48 #183
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192504201
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:06 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ja en dan heb je gelukkig een rechter die een opportunische wetgever terug kan fluiten. Zoals bij SyRI, daar dachten ze ook dat ze een grondslag konden creëeren.
Die situatie die jij daar schetst is totaal niet te vergelijken met de coronacrisis.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:08:02 #184
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192504207
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:57 schreef crystal_meth het volgende:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
Engnek
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192504215
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:07 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Kut. Kan ik nu nog wel een hypotheek afsluiten?
Niet in wijk C want daar is iedereen immuun. Wijk 4H heeft nog wel een woning vrij.
pi_192504218
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:06 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ja en dan heb je gelukkig een rechter die een opportunische wetgever terug kan fluiten. Zoals bij SyRI, daar dachten ze ook dat ze een grondslag konden creëeren.
Dat zou dan kunnen uiteraard.

Maar waarom geen antwoord op het tweede punt? Ik vermoed namelijk dat het prima mogelijk is zonder dat de overheid allemaal gegevens verzamelt.
pi_192504220
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:07 schreef falling_away het volgende:
Ik ga die app ook niet installeren hoor, ik vertik het dat de regering weet waar ik ben geweest!! Wat denken ze wel gvd!!!

*Geschreven vanaf mijn Android telefoon met location tracking en Google Assistant aan en Facebook / Instagram geïnstalleerd.
Het kan allemaal best logisch zijn, maar iemand die al besmet is geweest zou wel uitgezondert moeten worden. Het is helemaal nergens voor nodig dat die mensen nogsteeds de app zouden moeten hebben.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:09:08 #188
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_192504225
Wanneer komen nou die zelf-testen die moeten aantonen of je al corona hebt gehad en of je daarom al immuniteit hebt opgebouwd? Lijkt me vele malen effectiever dan zo'n rare app.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
pi_192504228
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:04 schreef kol7680 het volgende:
Gelukkig zijn er nog mensen wel wakker. Hier gaat die app ook niet komen op mijn smartphone. En al zeker niet als die verplicht gaat worden.
In Duitsland komt de app alleen beschikbaar op vrijwillige basis. Ik zie niet in waarom het hier verplicht zou moeten worden. Ik beschik niet over een smartphone en verplichten dat men een smartphone moet aanschaffen gaat ook nogal ver vind ik.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192504237
Laten we eerst even de onderzoeken afwachten of herbesmettingen en terugvallen een probleem zijn.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:10:32 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192504246
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:55 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Er is een wettelijke grondslag als de wetgever er noodzaak inziet. In dit geval lijkt het mij niet zo moeilijk in te zien waarom een wetgever makkelijk hiermee instemt. Net zoals tijdens oorlogstijden noodwetten worden opgesteld.

Ik ben het trouwens met je eens dat het een daadwerkelijke inbreuk zal zijn, maar niet met je eens dat een wetgever dat niet kan bepalen. Dat kan deze namelijk wel. Juridisch-technisch gezien is het allemaal mogelijk, moreel is een ander verhaal.
Ik benader hem even vanuit een andere zichtpunt. We hebben geen oorlog, er is een crisis.

De overheid mag zich rechten toeëigenen waarbij zij dan eerst wel even de noodtoestand moet uitroepen. Iets dat men, vast niet gaat willen, hoop ik dan maar.

Op grond van "gezondheid' (onder het mom van bescherming) zijn nu een aantal grondrechten flink ingeperkt. Dat argument "bescherming" is wettelijk niet houdbaar om daarmee privacy te grabbel te gooien. Zelfs een terreuraanslag staat niet toe om dan iedereen onder surveillance te plaatsen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192504252
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:07 schreef _I het volgende:

[..]

Je weet dat tot twee weken geleden niemand getest hoefde te worden. Zelfs toen ze in Groningen zeiden dat ze zat materiaal hadden, was dat een heel gek idee.

Pas sinds feike er is, is testen testen testen ineens het devies.
Testen is altijd al het devies geweest voor zover ik weet, er was alleen beperkte capaciteit op landelijk niveau, waar iemand in Groningen anders over dacht. Pas sinds de capaciteit uitgebreid wordt, wordt er meer getest ... logisch, want anders kan het niet.

Dat er gezegd is dat testen niet zou werken, zie ik dus maar als jouw verzinsel.
pi_192504261
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:04 schreef roos94 het volgende:
Voor wanneer wordt hier in Nl de piek verwacht? Nog steeds eind mei?
In het Noorden, Flevoland en Zeeland gaat helemaal geen piek komen. Al van begin af aan is de R0 bij ons kleiner of gelijk aan 1. Kijk maar de grafiekjes van het RIVM per provincie. Alleen maar een lineaire toename ipv exponentieel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_192504267
De oudere doelgroep die een risicogroep is hebben de minste smartphones van Nederland percentueel gezien. Die zouden dan verplicht zijn smartphone te gaan kopen. Never nooit dus.
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:11:31 #195
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192504268
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:57 schreef crystal_meth het volgende:
Simpele oplossing, geef mensen de keuze: de app gebruiken of thuis blijven.
Klink leuk maar is niet houdbaar als je daarmee mensen uitsluit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 7 april 2020 @ 22:12:35 #196
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_192504289
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 21:04 schreef kol7680 het volgende:
Fijn dat steeds meer mensen wakker worden, ook Baudet heeft eindelijk het licht gezien. Rutte die de komende jaren een 1,5 meter maatschappij wilt zien...dat houden we helemaal niet vol. Is makkelijker gezegd dan gedaan.
Rutte zei geen jaren he?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_192504290
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:10 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Testen is altijd al het devies geweest voor zover ik weet, er was alleen beperkte capaciteit op landelijk niveau, waar iemand in Groningen anders over dacht. Pas sinds de capaciteit uitgebreid wordt, wordt er meer getest ... logisch, want anders kan het niet.
Volgens mij werkten de testen met een grote mate van onzekerheid en moest je een flinke "load" hebben om getest te worden (toen zeker). Men deed het voorkomen alsof het weinige testen een keuze was.

Het roche verhaal kwam naar boven omdat er op sommige plekken helemaal geen testen meer waren.

Maar kan er naast zitten. Dat er geen case definition was enzo. :P
  Miss 200.000.000! dinsdag 7 april 2020 @ 22:12:59 #198
367000 roos94
pi_192504296
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

In het Noorden, Flevoland en Zeeland gaat helemaal geen piek komen. Al van begin af aan is de R0 bij ons kleiner of gelijk aan 1. Kijk maar de grafiekjes van het RIVM per provincie. Alleen maar een lineaire toename ipv exponentieel.
_O_ :7
  Moderator dinsdag 7 april 2020 @ 22:13:03 #199
236264 crew  capricia
pi_192504297
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:11 schreef kol7680 het volgende:
De oudere doelgroep die een risicogroep is hebben de minste smartphones van Nederland percentueel gezien. Die zouden dan verplicht zijn smartphone te gaan kopen. Never nooit dus.
Nee. Een armbandje met een chip is ook voldoende.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_192504298
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2020 22:09 schreef Grishenko_ het volgende:
Wanneer komen nou die zelf-testen die moeten aantonen of je al corona hebt gehad en of je daarom al immuniteit hebt opgebouwd? Lijkt me vele malen effectiever dan zo'n rare app.
Denk niet dat ze op de markt komen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')