Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
https://forum-fok.digidip(...)6930%2F3%2F50%23live
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Afgelopen weekend viel het mij op hoeveel Belgen er in Nederland waren voor boodschappen en andere zaken.
Wij Nederlanders mogen de grens niet over om bv te tanken, maar andersom mag het wel.
Beetje hypocriet van die Belgen.
Is toch niet gek als dat de regels zijn? Zolang wij Belgen nog accepteren vind ik niet gek dat ze hier komen shoppen.quote:Op maandag 6 april 2020 13:05 schreef patrickt37 het volgende:
Ik zelf ben woonachtig in een grensgebied met België.
Afgelopen weekend viel het mij op hoeveel Belgen er in Nederland waren voor boodschappen en andere zaken.
Wij Nederlanders mogen de grens niet over om bv te tanken, maar andersom mag het wel.
Beetje hypocriet van die Bellen.
Ik neem het de inwoners van België ook niet kwalijk, maar wel de Belgische autoriteiten.quote:Op maandag 6 april 2020 13:06 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is toch niet gek als dat de regels zijn? Zolang wij Belgen nog accepteren vind ik niet gek dat ze hier komen shoppen.
Ik kijk liever nog ff de rest van week aan , voordat ik echt positief word
Op zich wel gek, ze proberen besmetting over de grens tegen te gaan, dus wij kunnen niet bij hen komen om ze te besmetten. Maar ze kunnen het wel zelf ophalen, waardoor ze het alsnog over de grens trekken. Half open heeft zo ook geen zin.quote:
[..]
Is toch niet gek als dat de regels zijn? Zolang wij Belgen nog accepteren vind ik niet gek dat ze hier komen shoppen.
Bij een eerste uitbraak heeft dat zin, maar niet als er sprake is van ongecontroleerde verspreiding, tenzij uiteraard veel meer kans is dat de ander besmet is. België en Nederland zullen een vergelijkbare besmettingsgraad hebben dus maakt het niet echt veel uit als er Belgen komen, zolang ze zich aan de regels houden.
Dit!!quote:Op maandag 6 april 2020 13:08 schreef AlphaEntropyOmega het volgende:
[..]
Op zich wel gek, ze proberen besmetting over de grens tegen te gaan, dus wij kunnen niet bij hen komen om ze te besmetten. Maar ze kunnen het wel zelf ophalen, waardoor ze het alsnog over de grens trekken. Half open heeft zo ook geen zin.
Dat staat ze verder vrij natuurlijk.quote:
Indien de WHO morgen mondkapjes gaat adviseren, kan het RIVM dan nog steeds volhoudstaan met het handen wassen advies?
Waarom niet?quote:
Indien de WHO morgen mondkapjes gaat adviseren, kan het RIVM dan nog steeds volhoudstaan met het handen wassen advies?
Zeker de komende twee weken wel ja.quote:
Indien de WHO morgen mondkapjes gaat adviseren, kan het RIVM dan nog steeds volhoudstaan met het handen wassen advies?
RIVM mag natuurlijk zelf beleid bepalen, dat doen ze al de hele tijd. Over twee weken draaien ze dan wel weer bij, zoals vaak.quote:
Indien de WHO morgen mondkapjes gaat adviseren, kan het RIVM dan nog steeds volhoudstaan met het handen wassen advies?
Dit.quote:
[..]
RIVM mag natuurlijk zelf beleid bepalen, dat doen ze al de hele tijd. Over twee weken draaien ze dan wel weer bij, zoals vaak.
Yep. Zo gaat dat.quote:
[..]
RIVM mag natuurlijk zelf beleid bepalen, dat doen ze al de hele tijd. Over twee weken draaien ze dan wel weer bij, zoals vaak.
Belgen mogen in principe ook niet naar Nederland. Maar inderdaad, dat gebeurt. Zoals er ook nog veel Nederlanders naar België gaan.quote:
Ik zelf ben woonachtig in een grensgebied met België.
Afgelopen weekend viel het mij op hoeveel Belgen er in Nederland waren voor boodschappen en andere zaken.
Wij Nederlanders mogen de grens niet over om bv te tanken, maar andersom mag het wel.
Beetje hypocriet van die Belgen.
Grenzen volledig sluiten met zoveel grenswegen is onmogelijk.
Bron?quote:Op maandag 6 april 2020 13:17 schreef Pumpalov het volgende:
Belgen mogen in principe ook niet naar Nederland.
Men moet heel goed begrijpen waar het voor dient, dat je niet 100% veilig bent en je nog steeds aan alle andere regels moet houden. Anders gaat het niet werken en kan het zelfs voor meer besmettingen zorgen.
Dan heb je toch geen kont in NL te zoeken.
*knip, off-topic*
[ Bericht 31% gewijzigd door Evenstar op 06-04-2020 13:23:56 ]
Overschotten uit China.quote:
Gaan ze dan ergens miljoenen mondkapjes vandaan toveren?
Men zal in Nederland toch niet zo extreem achterlijk zijn dat het overal waar doorgevoerd prima verloopt maar dit in Nederland niet het geval zou zijn?quote:
Indien men ook hier uiteindelijk overgaat tot het gebruik van mondkapjes moet er wel echt HEEL duidelijk gecommuniceerd worden.
Men moet heel goed begrijpen waar het voor dient, dat je niet 100% veilig bent en je nog steeds aan alle andere regels moet houden. Anders gaat het niet werken en kan het zelfs voor meer besmettingen zorgen.
Helaas is duidelijk communiceren dan weer niet hun sterkste kant.quote:
Indien men ook hier uiteindelijk overgaat tot het gebruik van mondkapjes moet er wel echt HEEL duidelijk gecommuniceerd worden.
Men moet heel goed begrijpen waar het voor dient, dat je niet 100% veilig bent en je nog steeds aan alle andere regels moet houden. Anders gaat het niet werken en kan het zelfs voor meer besmettingen zorgen.
Geen idee, maar het moet in ieder geval voorkomen worden en goede communicatie is echt belangrijk.quote:
[..]
Men zal in Nederland toch niet zo extreem achterlijk zijn dat het overal waar doorgevoerd prima verloopt maar dit in Nederland niet het geval zou zijn?
laat dan maar gewoon zitten.....we weten hoe de communicatie isquote:
[..]
Geen idee, maar het moet in ieder geval voorkomen worden en goede communicatie is echt belangrijk.
Indien het zover komt zal er vast wel aandacht aan besteed worden maar lijkt me nu niet iets om je zorgen over te maken.quote:
[..]
Geen idee, maar het moet in ieder geval voorkomen worden en goede communicatie is echt belangrijk.
Zie het eigenlijk niet zo ver komen om eerlijk te zijn..kan niet verklaren waarom, is meer een gevoel.quote:
Indien men ook hier uiteindelijk overgaat tot het gebruik van mondkapjes moet er wel echt HEEL duidelijk gecommuniceerd worden.
Men moet heel goed begrijpen waar het voor dient, dat je niet 100% veilig bent en je nog steeds aan alle andere regels moet houden. Anders gaat het niet werken en kan het zelfs voor meer besmettingen zorgen.
Ze produceren ze altijd nog, genoeg vraag naar. Evenals beademingsapparatuur.quote:
Op Eerst maar eens zorgen dat je überhaupt mondkapjes hebt.quote:
[..]
Geen idee, maar het moet in ieder geval voorkomen worden en goede communicatie is echt belangrijk.
China kon in het begin de binnenlandse vraag niet eens aan, ben benieuwd of ze dat nu wel wat beter geregeld hebben.quote:
[..]
Ze produceren ze altijd nog, genoeg vraag naar. Evenals beademingsapparatuur.
True. Het hoeven ook geen medische maskers te zijn, alle beetjes helpen blijkbaar.quote:
[..]
Eerst maar eens zorgen dat je überhaupt mondkapjes hebt.
En wederom : Alle zaken die mond/neus bedekken schelen voor wat betreft verspreiding. Om die reden zijn in Oostenrijk sjaaltjes ook geaccepteerd.quote:
[..]
Eerst maar eens zorgen dat je überhaupt mondkapjes hebt.
Ja die zullen echt veel overhebben nu...quote:
ik kreeg eergister een mail van een fabrikant uit china dat ze er 50 gratis wilden opsturen en als ik er meer wilde wel moest betalenquote:
[..]
Eerst maar eens zorgen dat je überhaupt mondkapjes hebt.
Een tijd terug stond hier een schemaatje, welke stoffen goed werkten als masker.quote:
[..]
True. Het hoeven ook geen medische maskers te zijn, alle beetjes helpen blijkbaar.
Een theedoek dubbel was toch ook een prima filter? Kun je ook zo in de was gooien.
quote:
[..]
Ja die zullen echt veel overhebben nu...
https://www.volkskrant.nl(...)-keerzijde~b7b2275a/quote:Toen Guan Xunze eind januari over het enorme tekort aan mondkapjes in Wuhan hoorde, kwam hij meteen in actie. Hij steriliseerde een deel van zijn geneesmiddelenfabriek, plaatste er tweedehandsmachines en begon mondkapjes te fabriceren. Na elf dagen zat hij aan 10 duizend maskers per dag. Nu, twee maanden later, aan een half miljoen. ‘Chinese snelheid, hè’, zegt hij aan de telefoon. Om er gewiekst aan te voegen: ‘Als er interesse is, wil ik gerust naar Nederland exporteren.’
1,5 meter helpt ook. Helpt nog beter.....quote:
[..]
En wederom : Alle zaken die mond/neus bedekken schelen voor wat betreft verspreiding. Om die reden zijn in Oostenrijk sjaaltjes ook geaccepteerd.
Ik zeg doenquote:
[..]
ik kreeg eergister een mail van een fabrikant uit china dat ze er 50 gratis wilden opsturen en als ik er meer wilde wel moest betalen
En een combinatie?quote:
[..]
1,5 meter helpt ook. Helpt nog beter.....
Nee.quote:
[..]
1,5 meter helpt ook. Helpt nog beter.....
Was die net even aan het opzoeken ja. Heb het wel zien voorbijkomen, maar geen idee wat de bron was (en hoe betrouwbaar het was).quote:
[..]
Een tijd terug stond hier een schemaatje, welke stoffen goed werkten als masker.
Een theedoek dubbel was toch ook een prima filter? Kun je ook zo in de was gooien.
Dan kan je toch iets beter een paar euro aan een pollenmasker uitgeven. Ziet er ook nog iets minder achterlijk uitquote:
[..]
Een tijd terug stond hier een schemaatje, welke stoffen goed werkten als masker.
Een theedoek dubbel was toch ook een prima filter? Kun je ook zo in de was gooien.
1.5 meter + mondbedekking > alleen 1.5 meterquote:
[..]
1,5 meter helpt ook. Helpt nog beter.....
Zo moeilijk is het niet.
50 heb je in de zorg niets aan. Die gebruiken er 100k per dag.quote:
[..]
ik kreeg eergister een mail van een fabrikant uit china dat ze er 50 gratis wilden opsturen en als ik er meer wilde wel moest betalen
Jij weet niet hoe leuk mijn theedoeken zijn.quote:
[..]
Dan kan je toch iets beter een paar euro aan een pollenmasker uitgeven. Ziet er ook nog iets minder achterlijk uit
Zelfgemaakt werkt al heel aardig. Jij kunt er in een uur genoeg maken voor eigen gebruik. Die kun je kookwassen en strijken.quote:
[..]
Eerst maar eens zorgen dat je überhaupt mondkapjes hebt.
Je moet dan natuurlijk wel in oplossingen willen denken en wat moeite doen.
Nja dat heb ik dus voor de gein geprobeerd maar dat is echt heeel moeilijk ademhalenquote:
[..]
Een tijd terug stond hier een schemaatje, welke stoffen goed werkten als masker.
Een theedoek dubbel was toch ook een prima filter? Kun je ook zo in de was gooien.
(Die dubbele theedoek dus)
Die alleen anderhalve meter is ook redelijk discutabel maar goed, haalbaar/werkzaam.quote:
[..]
1.5 meter + mondbedekking > alleen 1.5 meter
Zo moeilijk is het niet.
Daar heb je een goed puntquote:Op maandag 6 april 2020 13:29 schreef mootie het volgende:
[..]
Jij weet niet hoe leuk mijn theedoeken zijn.
quote:
[..]
Men zal in Nederland toch niet zo extreem achterlijk zijn dat het overal waar doorgevoerd prima verloopt maar dit in Nederland niet het geval zou zijn?
overschat de gemiddelde Nederlander niet zo! Men is te arrogant/betweterig om er een te dragen.Men laat zich niks opleggen.
Nou daar ga je al
Nederlanders hebben zich tot nu toe eigenwijs, egoistisch, laconiek en naïef getoond in de omgang met deze crisis.quote:
[..]
Men zal in Nederland toch niet zo extreem achterlijk zijn dat het overal waar doorgevoerd prima verloopt maar dit in Nederland niet het geval zou zijn?
Ik zou er niet raar van opkijken als ze vanwege schinveiligheid massaal de mist in gaan.
"Henk je kan niet naar de Praxis, je hoest de hele dag"
"Doe toch een mondkapje op, overdreven achterlijk gedoe" ...
En hop, 3 weken later weer een stijging op de lokale ic.
Én, én.quote:
[..]
1,5 meter helpt ook. Helpt nog beter.....
Waarom zo kortzichtig?
Ook na de bevindingen van Hendrik Streeck?quote:
RIVM mag natuurlijk zelf beleid bepalen, dat doen ze al de hele tijd. Over twee weken draaien ze dan wel weer bij, zoals vaak.
Dit.quote:
[..]
1.5 meter + mondbedekking > alleen 1.5 meter
Zo moeilijk is het niet.
De zorg is voorzien. We hebben het nu over gewone mensen die naar de supermarkt moeten met mondkapjes.quote:
[..]
50 heb je in de zorg niets aan. Die gebruiken er 100k per dag.
Dit bedoel ik.quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Voor sommigen hier is thuiszitten en geen echte vrienden hebben en gamen de normaalste zaak van de wereld.
Maar voor mensen met een sociaal leven met echte mensen dus - niet virtueel - is dit echt heel erg beroerd. En ik trek het dus niet om twee jaar lang achter het internet te zitten en geen echte contacten te hebben. Ik heb echt niets met gamen, dit is voor mij echt heel erg saai, ik snap die spellen niet eens en heb er gewoon geen behoefte aan.
Ik ben een buitenmens, de mens is namelijk een buitenmens. Binnen zitten is niet de normale gang van zaken en zelfs internet is tegennatuurlijk. Zo is de mens namelijk niet geschapen.
De mens is als een vogel, een hert, een vlinder. De mens hoort buiten te zijn in de natuur en rond te fladderen, te bewegen, anderen te ontmoeten.
Thuis achter het internet is een onnatuurlijke situatie en dan ben je reeds (geestelijk) dood.
Als we dit doorkomen is het ook meer geluk dan wijsheid. Echte keiharde discipline is er gewoon niet. Gisteren was gewoon een drama, hoewel politici graag de schijn ophouden. Zodra er geen parkeerplaatsen e.d. niet afgesloten worden gaat het weer mis. En dan is het hopen dat het virus is uitgedooft.quote:
[..]
Nederlanders hebben zich tot nu toe eigenwijs, egoistisch, laconiek en naïef getoond in de omgang met deze crisis.
Ik zou er niet raar van opkijken als ze vanwege schinveiligheid massaal de mist in gaan.
"Henk je kan niet naar de Praxis, je hoest de hele dag"
"Doe toch een mondkapje op, overdreven achterlijk gedoe" ...
En hop, 3 weken later weer een stijging op de lokale ic.
Tijdelijk ja. Die mondkapjes zijn voor hun ook eindig.quote:
[..]
De zorg is voorzien. We hebben het nu over gewone mensen die naar de supermarkt moeten met mondkapjes.
Dit zie ik dan inderdaad ook wel gebeuren.. of zeer laks gedrag waarbij zo'n mondkapje om de haverklap af gaat vanwege 'onpraktische' redenen.quote:
[..]
Nederlanders hebben zich tot nu toe eigenwijs, egoistisch, laconiek en naïef getoond in de omgang met deze crisis.
Ik zou er niet raar van opkijken als ze vanwege schinveiligheid massaal de mist in gaan.
"Henk je kan niet naar de Praxis, je hoest de hele dag"
"Doe toch een mondkapje op, overdreven achterlijk gedoe" ...
En hop, 3 weken later weer een stijging op de lokale ic.
Als we consequent 1,5 meter hanteren is het overbodig om iedereen mondkapjes te verplichten.quote:
De levering daarvan is nu op gang gekomen.quote:
[..]
Tijdelijk ja. Die mondkapjes zijn voor hun ook eindig.
Niet.quote:
[..]
Als we consequent 1,5 meter hanteren is het overbodig om iedereen mondkapjes te verplichten.
Precies!quote:
[..]
Als we consequent 1,5 meter hanteren is het overbodig om iedereen mondkapjes te verplichten.
Let wel, dit geldt voor aerosolen. Het idee achter iedereen met een masker is er juist veel minder aerosolen vrijkomen.quote:
Ja precies, en dan zijn we een paar weekjes bezig. Stel je voor nog maanden.quote:
[..]
Als we dit doorkomen is het ook meer geluk dan wijsheid. Echte keiharde discipline is er gewoon niet. Gisteren was gewoon een drama, hoewel politici graag de schijn ophouden. Zodra er geen parkeerplaatsen e.d. niet afgesloten worden gaat het weer mis. En dan is het hopen dat het virus is uitgedooft.
De nuchtere individualistische Nederlander laat zich het niet voor langere tijd ontzeggen.
Op een gegeven moment wil men weer leven als vanouds. Dat merk je nu heel erg.
ja dit zie ik ook wel om mij heen.quote:
[..]
Nederlanders hebben zich tot nu toe eigenwijs, egoistisch, laconiek en naïef getoond in de omgang met deze crisis.
Ik zou er niet raar van opkijken als ze vanwege schinveiligheid massaal de mist in gaan.
"Henk je kan niet naar de Praxis, je hoest de hele dag"
"Doe toch een mondkapje op, overdreven achterlijk gedoe" ...
En hop, 3 weken later weer een stijging op de lokale ic.
zojuist bij de garage geweest om de zomervelgen er weer onder te laten leggen.
team van monteurs zitten lekker met zijn allen tel lunchen, 4 aan een tafel.
paar klanten staan bij de balie, en zo staat er 10 man op 30m2...
en dan probeer ik zelf afstand te houden als de monteur bij mijn auto aankomt (ik doe een paar stappen achteruit) waarna hij aangeeft: 'maak je niet druk man het tocht hier genoeg door om besmetting te voorkomen'
ik ben maar niet in discussie gegaan en heb buiten in de zon staan wachten
Klopt, of überhaupt niet opdoen want nuchter en ga niet voor lul lopen. Is voor bejaarden...quote:
[..]
Dit zie ik dan inderdaad ook wel gebeuren.. of zeer laks gedrag waarbij zo'n mondkapje om de haverklap af gaat vanwege 'onpraktische' redenen.
ja alsof het je zonnebril is. zag dat al bij toeristen voorbij komen, dan hadden ze het mondkapje in hun nek hangen.quote:
[..]
Dit zie ik dan inderdaad ook wel gebeuren.. of zeer laks gedrag waarbij zo'n mondkapje om de haverklap af gaat vanwege 'onpraktische' redenen.
Wederom is dit niet het geval. De anderhalve meter is geen heilige vwb de afstand die aerosolen kunnen afleggen of een enkele nies- of hoestbui kan afleggen. De aangeraden afstand is in bijvoorbeeld Duitsland en de US al hoger dan in Nederland, het zijn absoluut geen alleszeggende cijfers.quote:
[..]
Als we consequent 1,5 meter hanteren is het overbodig om iedereen mondkapjes te verplichten.
Prima dat jij maskertjes niet leuk vindt maar niet de boel bij elkaar liegen.
Dus? Ga je je gewoon onder de mensen begeven?quote:Op maandag 6 april 2020 13:32 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit bedoel ik.
Voor sommigen hier is thuiszitten en geen echte vrienden hebben en gamen de normaalste zaak van de wereld.
Maar voor mensen met een sociaal leven met echte mensen dus - niet virtueel - is dit echt heel erg beroerd. En ik trek het dus niet om twee jaar lang achter het internet te zitten en geen echte contacten te hebben. Ik heb echt niets met gamen, dit is voor mij echt heel erg saai, ik snap die spellen niet eens en heb er gewoon geen behoefte aan.
Ik ben een buitenmens, de mens is namelijk een buitenmens. Binnen zitten is niet de normale gang van zaken en zelfs internet is tegennatuurlijk. Zo is de mens namelijk niet geschapen.
De mens is als een vogel, een hert, een vlinder. De mens hoort buiten te zijn in de natuur en rond te fladderen, te bewegen, anderen te ontmoeten.
Thuis achter het internet is een onnatuurlijke situatie en dan ben je reeds (geestelijk) dood.
Het is echt iets wat vanaf dag één herhaald wordt.
"Hier komen echt geen maatregelen. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik altijd doe."
"Er is geen negatief reisadvies, dus ik ga gewoon lekker op vakantie".
"Horeca is gewoon open, gaan ze echt niet dichtgooien. Vanavond ga ik gewoon de kroeg in."
"Scholen gaan ze echt niet sluiten hoor, onmogelijk, wat moeten al die ouders dan?"
Groot deel van de bevolking denkt niet vanuit wat handig/goed/slim is, maar puur vanuit eigen belang. "Ik wil een biertje kunnen drinken, ik wil op vakantie kunnen gaan, ik ga toch geen mondkapje op doen etc."
we hebben het toch over persoonlijk gebruik ?quote:
[..]
50 heb je in de zorg niets aan. Die gebruiken er 100k per dag.
ik heb het helemaal ook niet over de zorg.
Weekendeffect ?quote:Positief geteste personen
18.803* (+952)
Ziekenhuisopnames
7.135 (+260)
Overleden personen
1.867** (+101)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van overlijden en de dag dat overlijden gerapporteerd wordt.
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.quote:
[..]
Dit bedoel ik.
Voor sommigen hier is thuiszitten en geen echte vrienden hebben en gamen de normaalste zaak van de wereld.
Maar voor mensen met een sociaal leven met echte mensen dus - niet virtueel - is dit echt heel erg beroerd. En ik trek het dus niet om twee jaar lang achter het internet te zitten en geen echte contacten te hebben. Ik heb echt niets met gamen, dit is voor mij echt heel erg saai, ik snap die spellen niet eens en heb er gewoon geen behoefte aan.
Ik ben een buitenmens, de mens is namelijk een buitenmens. Binnen zitten is niet de normale gang van zaken en zelfs internet is tegennatuurlijk. Zo is de mens namelijk niet geschapen.
De mens is als een vogel, een hert, een vlinder. De mens hoort buiten te zijn in de natuur en rond te fladderen, te bewegen, anderen te ontmoeten.
Thuis achter het internet is een onnatuurlijke situatie en dan ben je reeds (geestelijk) dood.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
we zullen het morgen zien, maar dit zijn wel positieve cijfers.quote:
nadeel hieraan is dat mensen gelijk weer denken dat ze hun gang weer kunnen gaan. met voorbeelden zoals kyran hierboven al zei...
Ik, ik, ik, ik en ik. Ik zie weinig links groepsdenken bij je.quote:
[..]
Dit bedoel ik.
Voor sommigen hier is thuiszitten en geen echte vrienden hebben en gamen de normaalste zaak van de wereld.
Maar voor mensen met een sociaal leven met echte mensen dus - niet virtueel - is dit echt heel erg beroerd. En ik trek het dus niet om twee jaar lang achter het internet te zitten en geen echte contacten te hebben. Ik heb echt niets met gamen, dit is voor mij echt heel erg saai, ik snap die spellen niet eens en heb er gewoon geen behoefte aan.
Ik ben een buitenmens, de mens is namelijk een buitenmens. Binnen zitten is niet de normale gang van zaken en zelfs internet is tegennatuurlijk. Zo is de mens namelijk niet geschapen.
De mens is als een vogel, een hert, een vlinder. De mens hoort buiten te zijn in de natuur en rond te fladderen, te bewegen, anderen te ontmoeten.
Thuis achter het internet is een onnatuurlijke situatie en dan ben je reeds (geestelijk) dood.
Nee hoor.quote:
[..]
we zullen het morgen zien, maar dit zijn wel positieve cijfers.
nadeel hieraan is dat mensen gelijk weer denken dat ze hun gang weer kunnen gaan. met voorbeelden zoals kyran hierboven al zei...
Er zal altijd een groep zijn die het niets interesseert. Er is een hele grote groep die zich prima aan de regels houdt. Ook als er toevallig een keertje wat positief nieuws te melden is.
1-4 447 9,5%
2-4 625 12,1%
3-4 502 8,7%
4-4 336 5,3%
5-4 253 3,8%
6-4 260 3,8%
Ziet er goed uit voor ziekenhuisopnames. Als het morgen niet hoger wordt dan die 5.3% gaat het echt de goeie kant op en zouden wij het moeten redden met het aantal IC bedden (als men zich blijft gedragen en deze cijfers niet ziet als een vrijbrief voor meer vrijheid).
Wat een kleinere stijging is dan die van maandag 23 maart naar maandag 30 maart.quote:
Ten opzichte van vorige week maandag +8,6% (toen 93).
Jaap
Ik zou tussen 5,3 en 8,7 ook nog wel als positief zien.quote:
31-3 722 18,1%
1-4 447 9,5%
2-4 625 12,1%
3-4 502 8,7%
4-4 336 5,3%
5-4 253 3,8%
6-4 260 3,8%
Ziet er goed uit voor ziekenhuisopnames. Als het morgen niet hoger wordt dan die 5.3% gaat het echt de goeie kant op en zouden wij het moeten redden met het aantal IC bedden (als men zich blijft gedragen en deze cijfers niet ziet als een vrijbrief voor meer vrijheid).
De Nederlandse aanpak werkt!
Intelligente lockdown >
quote:
Mooie cijfers weer, over de hele linie positieve tendens ....
Jaap
Godverdomme, alweer?quote:
Wederom goede cijfers.
De Nederlandse aanpak werkt!
Intelligente lockdown >
Zal wel weer maandag zijn....
quote:
Mooie cijfers weer, over de hele linie positieve tendens ....
Jaap
Maar gelukkig wel een positieve trend.
Heb je gelijk in, maar 8% op dit getal is wel 570 opnames en dat is best veel, vooral als daar weer een flink deel van naar IC zou moeten.quote:
[..]
Ik zou tussen 5,3 en 8,7 ook nog wel als positief zien.
Verder is de trend wel duidelijk niet, vraag is vooral hoe hard het gaat.
Op maandagen zijn de cijfers normaal gesproken juist hoger.quote:
[..]
[..]
Godverdomme, alweer?
Zal wel weer maandag zijn....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2020 13:47:52 ]
Nee, nee. Dit is de maandag-dinsdag piek die weekenddipje compenseert.quote:
Nee, altijd lager. En dan zijn er altijd weer users die hallelujah gaan roepen.quote:
[..]
Op maandagen zijn de cijfers normaal gesproken juist hoger.
Op dinsdag zijn ze hoger.
Deze discussie hebben we zo ongeveer elke week op maandag.
Maar het geheugen van sommigen is hier echt abominabel slecht.
Wat Oostenrijk gaat doen is wat wij hier al hebben sinds lockdown, minus die mondkapjes.quote:
[..]
Je hoeft niet echt iets te berekenen om te bepalen hoe snel het virus zich verspreidt. Dat merk je. En bij geen-maatregelen is dat te snel (vanwege de vertraging) maar met gecontroleerd uitbreiden kun je dit gewoon goed monitoren.
Wat Oostenrijk doet, kan hier ook op vrij korte termijn, zoals ik hier al telkens aangeef.
Het het over de gevolgen het laten vieren van maatregelen op substantieel niveau, dus horeca etc weer open.
De zorg is helemaal niet voorzien. Huisarts was gisteren bij mijn schoonmoeder (heeft zware COPD). En de huisarts zou normaliter ons een aantal mondkapjes geven, maar dat kan niet omdat ze er zelf ook te weinig heeft.quote:
[..]
De zorg is voorzien. We hebben het nu over gewone mensen die naar de supermarkt moeten met mondkapjes.
Read more: https://www.newscientist.(...)t-you/#ixzz6Ipg14qdp
Nee, op dinsdagquote:
[..]
Op maandagen zijn de cijfers normaal gesproken juist hoger.
Dit vind ik altijd lastige verhalen. Het staat of valt bij welke kans. Maakt nogal wat uit of dat 0,01% is of 30%. Beide is "een kans".quote:
Zelfs als je afstand houdt, bestaat de kans dat je in contact komt met een virus terwijl je door een wolk van uitgestoten deeltjes loopt, zegt Lednicky. Het is niet duidelijk of dit het geval is bij het nieuwe coronavirus, maar andere, vergelijkbare virussen kunnen zich op deze manier verspreiden
Read more: https://www.newscientist.(...)t-you/#ixzz6Ipg14qdp
echt héquote:
[..]
Nee, altijd lager. En dan zijn er altijd weer users die hallelujah gaan roepen.
Op dinsdag zijn ze hoger.
Deze discussie hebben we zo ongeveer elke week op maandag.
Maar het geheugen van sommigen is hier echt abominabel slecht.
Di 17-3: +109 +53.2%
Ma 23-3: +242 +24.5%
Di 24-3: +265 +21.5%
Ma 30-3: +507 +14.6%
Di 31-3: +722 +18.1%
Ma 6-4: +260 +3.8%
Di 7-4: ??
Het is dus niet zo dat iedere dinsdag flink hoger is. Al denk ik dat het morgen
Wel ligt iedere maandag hoger dan zodag (en deze keer dus gelijk op 3.8%).
Edit: Laatste zin was een foutje
Het zal je wat sieren als je je zou verplaatst in anderen. Niet zo oordelen joh. Iedereen heeft het er moeilijk mee op zijn of haar eigen manier. Hij zegt nergens dat hij zich niet houdt aan de maatregelen.quote:
[..]
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
Dit dus. Pas als het letterlijk tot op de millimeter verboden en uitgelegd wordt dan stopt men ermee, op die mensen die het beter weten na "want ik moet toch gewoon kunnen [vulmaarin]!" want "ik kan zelf toch wel nadenken" en "voor mij is het gewoon heel belangrijk dat ik [vulmaarin].quote:
Veel mensen die tegen mondkapjes zijn zijn niet tegen mondkapjes omdat ze echt overtuigd zijn dat het niet werkt, maar puur omdat ze niet verplicht willen worden om ze te dragen.
Het is echt iets wat vanaf dag één herhaald wordt.
"Hier komen echt geen maatregelen. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik altijd doe."
"Er is geen negatief reisadvies, dus ik ga gewoon lekker op vakantie".
"Horeca is gewoon open, gaan ze echt niet dichtgooien. Vanavond ga ik gewoon de kroeg in."
"Scholen gaan ze echt niet sluiten hoor, onmogelijk, wat moeten al die ouders dan?"
Groot deel van de bevolking denkt niet vanuit wat handig/goed/slim is, maar puur vanuit eigen belang. "Ik wil een biertje kunnen drinken, ik wil op vakantie kunnen gaan, ik ga toch geen mondkapje op doen etc."
Even een korte periode niet kunnen [vulmaarin] "kan" dan niet. Het is niet eens echt een belang. Een biertje kunnen doen of op vakantie gaan is geen belang, het is een behoefte en we hebben met zijn allen nooit serieus geleerd om die uit te stellen want alles was altijd binnen handbereik en dan heb je nog de categorie die "nee" niet accepteert wegens kutmentaliteit.
Nee hoor. Maandag liggen de cijfers laag omdat die voor 10 uur 's ochtends moeten worden ingeleverd. Je kan je voorstellen dat dat een administratieve uitdaging is. Morgen gaat het getal inderdaad hoger liggen.quote:
[..]
Nee, nee. Dit is de maandag-dinsdag piek die weekenddipje compenseert.
Deze maatregelen hebben voor veel mensen, niet alleen voor mij, een uiterst negatief effect.quote:
[..]
Ik, ik, ik, ik en ik. Ik zie weinig links groepsdenken bij je.
Niet iedereen is een internetjunk namelijk.
Deze maatregelen kan je tijdelijk volhouden in een samenleving, twee jaar of langer echter zorgt voor meer schade aan de gehele samenleving dan wanneer je niets zou doen.
Of je kiest voor de China-aanpak. Zeer rigoreus te werk, maar gedurende een korte periode. In China gaat het nu weer de goede kant op.
Tot 1 juno is te doen uiteraard voor iedereen. Maar niet tot april 2022.
Ik kijk dus juist naar het totaalplaatje.
Twee jaar lang thuiszitten gaat gewoon leiden tot een enorme zelfmoordgolf. Om maar een vervelend neveneffect te noemen.
*knip, ophouden*
[ Bericht 12% gewijzigd door Evenstar op 06-04-2020 13:56:52 ]
Hangt af van de omstandigheden.quote:
Dit vind ik altijd lastige verhalen. Het staat of valt bij welke kans. Maakt nogal wat uit of dat 0,01% is of 30%. Beide is "een kans".
Hehe, ik reageer op een post waar louter 'ik ik ik ik, en dan ook nog ik (en ik!)' staat, maar ik moet mij verplaatsen in een ander. Joeloeloe.quote:
[..]
Het zal je wat sieren als je je zou verplaatst in anderen. Niet zo oordelen joh. Iedereen heeft het er moeilijk mee op zijn of haar eigen manier. Hij zegt nergens dat hij zich niet houdt aan de maatregelen.
Allemaal ikke ikke ikke personen.quote:
[..]
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
IK heb het zo moeilijk..Ik, ik, ik..
Wat vind je van de vrijheid behouden? Mondkapjes werken ook ter bescherming. Mensen die bang of kwetsbaar zijn kunnen dan mondkapjes dragen.quote:
Veel mensen die tegen mondkapjes zijn zijn niet tegen mondkapjes omdat ze echt overtuigd zijn dat het niet werkt, maar puur omdat ze niet verplicht willen worden om ze te dragen.
Het is echt iets wat vanaf dag één herhaald wordt.
"Hier komen echt geen maatregelen. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik altijd doe."
"Er is geen negatief reisadvies, dus ik ga gewoon lekker op vakantie".
"Horeca is gewoon open, gaan ze echt niet dichtgooien. Vanavond ga ik gewoon de kroeg in."
"Scholen gaan ze echt niet sluiten hoor, onmogelijk, wat moeten al die ouders dan?"
Groot deel van de bevolking denkt niet vanuit wat handig/goed/slim is, maar puur vanuit eigen belang. "Ik wil een biertje kunnen drinken, ik wil op vakantie kunnen gaan, ik ga toch geen mondkapje op doen etc."
Ik ben me ervan bewust dat niet-dragers het virus dan enigszins kunnen verspreiden. Maar je kunt ook niet elk risico uitsluiten, zeker op de lange termijn niet.
.
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 18803 952
Drenthe 215 1.1 9
Flevoland 264 1.4 10
Friesland 222 1.2 8
Gelderland 2210 11.8 100
Groningen 207 1.1 4
Limburg 2011 10.7 107
Noord-Brabant 4456 23.7 193
Noord-Holland 2891 15.4 115
Overijssel 1211 6.4 71
Utrecht 1476 7.8 52
Zeeland 279 1.5 37
Zuid-Holland 3361 17.9 246
Hij zegt hoe het voor hem is. Dat doen er zoveel hier. Waarom is dat zo'n probleem? Jij schiet vervolgens de aanval in, beledigd hem, maar hij zit fout? Man, man, man, only on FOK!quote:
[..]
Hehe, ik reageer op een post waar louter 'ik ik ik ik, en dan ook nog ik (en ik!)' staat, maar ik moet mij verplaatsen in een ander. Joeloeloe.
Zouden jullie even willen stemmen?
Dat soort periodes zijn volstrekt ondenkbaar inderdaad; geen enkele versoepeling na 1 juni zal al voor enorme frictie gaan zorgen. Maar ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die de maatschappij werkelijk jaren op slot willen gooien.quote:
Deze maatregelen kan je tijdelijk volhouden in een samenleving, twee jaar of langer echter zorgt voor meer schade aan de gehele samenleving dan wanneer je niets zou doen.
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.quote:
[..]
Wat vind je van de vrijheid behouden? Mondkapjes werken ook ter bescherming. Mensen die bang of kwetsbaar zijn kunnen dan mondkapjes dragen.
Ik ben me ervan bewust dat niet-dragers het virus dan enigszins kunnen verspreiden. Maar je kunt ook niet elk risico uitsluiten, zeker op de lange termijn niet.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
Je stem is vastgelegd, bedankt voor het stemmenquote:
Ik heb net als 3 weken gelden weer een poll gemaakt en ik ben benieuwd of de uitslag anders gaat zijn. COR / Zou jij nu dan een mondkapje dragen?
Zouden jullie even willen stemmen?
Poll: Zou je een mondkapje dragen?
Je hebt gestemd op: Ja
Iedereen heeft het moeilijk op zijn/haar eigen wijze. Laten we elkaar daarom niet de kop afbijten en niet veroordelen. Zonder die vijandigheid naar elkaar toe is het allemaal al uitdagend genoeg.quote:
[..]
Allemaal ikke ikke ikke personen.
IK heb het zo moeilijk..Ik, ik, ik..
Ik ben van nature ook geen persoon die graag thuis zit (ondanks mn autisme),maar doe het omwille van het welzijn van anderen. Leuk? Nee. Nodig? Ja.
https://www.livescience.c(...)false-negatives.html
Reden:
Tuurlijk stemmen we ja
Hij zegt inderdaad hoe het voor hem is, en vervolgens geef ik mijn mening daarover. Waarom is het zo'n probleem dat ik mijn mening geef? Man man man, only on FOK!quote:
[..]
Hij zegt hoe het voor hem is. Dat doen er zoveel hier. Waarom is dat zo'n probleem? Jij schiet vervolgens de aanval in, beledigd hem, maar hij zit fout? Man, man, man, only on FOK!
Mooie grafiek...... wel één die flink wat vertekend vanwege de logaritmische schaal.quote:
[ afbeelding ]
https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
Wel goed te zien dat de cijfers qua (log)trend (hoewel onderlinge onvergelijkbaar) na ca 30 dagen, lijken te duiden op een wat afbuigend trend.
Het lijkt me juist zinvoller buiten een lock-down. Nu volgen veel mensen de richtlijnen: meesten blijven überhaupt binnen. Zeker de mensen die het meest kans hebben besmetting te verspreiden. En dan houdt iedereen zich ook nog eens vrij goed aan de 1.5 meter. De impact van mondkapjes is dus vooral dat verspreiding door mensen die zich niet aan de voorschriften houden wat vermindert (daar kan je je van afvragen of die wel opeens een mondkapje gaan dragen), en de asymptomatische besmettingen - waarvan niet bekend is hoe groot die rol daadwerkelijk is.quote:
[..]
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat het ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
Als maatregelen ooit worden versoepelt, zal het Corona-virus er vermoedelijk nog steeds zijn. Maar dan gaan mensen wel weer hoestend naar buiten, geen afstand houdend. Juist dan hebben mondkapjes impact, iig veel meer dan nu. Dus de vraag is of we het in algemeen verplicht moeten gaan stellen.
Ik zou er geen problemen mee hebben, maar dan alleen op bepaalde lokaties.quote:
[..]
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
quote:
[..]
Dat kan de zorg niet aan.
Je kunt geen duizenden mensen, thuis, zonder enige zorg, laten sterven omdat ze niet kunnen ademen.
Wil jij geen hulp als je zwaar in ademnood bent?
:Het is niet persoonlijk. Natuurlijk kunnen mensen wel thuis sterven vanwege gebrek aan ademhaling.
Net zoals mensen thuis overlijden aan hartfalen of een andere aandoening.
Zonder enige zorg is een zwart/wit stelling.
Wat wel duidelijk is dat stervenden dat niet allemaal op een (overbelaste) IC kunnen doen.
Het is ook een uiterst moeilijke gewetensvraag, ook bij zorgpersoneel.
Gaan die iemand behandelen omdat het "fatsoenlijk" is of omdat het daadwerkelijk een bepaalde slaagkans geeft ?
quote:
Mooie cijfers weer, over de hele linie positieve tendens ....
Jaap
Ik heb goede hoop dat deze hele crisis voor heel veel mensen een wake up call is wat betreft persoonlijke hygiene. Wat voorzichtiger zijn met hoesten/niezen, vaker de handen wassen, etc. En dat het maatschappelijk wat geaccepteerder wordt dat iemand thuisblijft als hij verkouden is.quote:
[..]
Het lijkt me juist zinvoller buiten een lock-down. Nu volgen veel mensen de richtlijnen: meesten blijven überhaupt binnen. Zeker de mensen die het meest kans hebben besmetting te verspreiden. En dan houdt iedereen zich ook nog eens vrij goed aan de 1.5 meter. De impact van mondkapjes is dus vooral dat verspreiding door mensen die zich niet aan de voorschriften houden wat vermindert (daar kan je je van afvragen of die wel opeens een mondkapje gaan dragen), en de asymptomatische besmettingen - waarvan niet bekend is hoe groot die rol daadwerkelijk is.
Als maatregelen ooit worden versoepelt, zal het Corona-virus er vermoedelijk nog steeds zijn. Maar dan gaan mensen wel weer hoestend naar buiten, geen afstand houdend. Juist dan hebben mondkapjes impact, iig veel meer dan nu. Dus de vraag is of we het in algemeen verplicht moeten gaan stellen.
Mooie grafiek, zou hem wel eens gecombineerd willen zien met totale sterfte van die landen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooie grafiek...... wel één die flink wat vertekend vanwege de logaritmische schaal.
Wel goed te zien dat de cijfers qua (log)trend (hoewel onderlinge onvergelijkbaar) na ca 30 dagen, lijken te duiden op een wat afbuigend trend.
Klopt, maar ook dan is het tijdelijk (even er van uitgaande dat het niet dusdanig muteert dat wij iedere jaar een andere variant krijgen). Ik bedoel het eigenlijk ook wel meer zoals jij het nu brengt.quote:
[..]
Het lijkt me juist zinvoller buiten een lock-down. Nu volgen veel mensen de richtlijnen: meesten blijven überhaupt binnen. Zeker de mensen die het meest kans hebben besmetting te verspreiden. En dan houdt iedereen zich ook nog eens vrij goed aan de 1.5 meter. De impact van mondkapjes is dus vooral dat verspreiding door mensen die zich niet aan de voorschriften houden wat vermindert (daar kan je je van afvragen of die wel opeens een mondkapje gaan dragen), en de asymptomatische besmettingen - waarvan niet bekend is hoe groot die rol daadwerkelijk is.
Als maatregelen ooit worden versoepelt, zal het Corona-virus er vermoedelijk nog steeds zijn. Maar dan gaan mensen wel weer hoestend naar buiten, geen afstand houdend. Juist dan hebben mondkapjes impact, iig veel meer dan nu. Dus de vraag is of we het in algemeen verplicht moeten gaan stellen.
De huidige maatregelen combineren met een mondkapje zal nog een stukje beter kunnen werken, maar relatief gezien weinig impact hebben inderdaad.
Is er nog een plaatje met de Nederland-Italie trend?
Inderdaad ja! Dat is eigenlijk een positieve verandering waar ik nog het meest zeker van ben. Ik denk dat er ook veel meer gesprekken over gevoerd gaan worden.quote:
[..]
Ik heb goede hoop dat deze hele crisis voor heel veel mensen een wake up call is wat betreft persoonlijke hygiene. Wat voorzichtiger zijn met hoesten/niezen, vaker de handen wassen, etc. En dat het maatschappelijk wat geaccepteerder wordt dat iemand thuisblijft als hij verkouden is.
We hebben die mondkapjes helemaal niet nodig om het aantal weer onder controle te krijgen. Dus reserveer die lekker voor de zorgmedewerkers.quote:
[..]
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
Oké ja. Ik sta er redelijk neutraal in, ben eigenlijk vooral benieuwd of die verandering er gaat komen.quote:
Persoonlijke discussies weer graag naar DM's!
[..]
Klopt, maar ook dan is het tijdelijk (even er van uitgaande dat het niet dusdanig muteert dat wij iedere jaar een andere variant krijgen). Ik bedoel het eigenlijk ook wel meer zoals jij het nu brengt.
De huidige maatregelen combineren met een mondkapje zal nog een stukje beter kunnen werken, maar relatief gezien weinig impact hebben inderdaad.
Hopelijk heb je gelijk.quote:
[..]
Ik heb goede hoop dat deze hele crisis voor heel veel mensen een wake up call is wat betreft persoonlijke hygiene. Wat voorzichtiger zijn met hoesten/niezen, vaker de handen wassen, etc. En dat het maatschappelijk wat geaccepteerder wordt dat iemand thuisblijft als hij verkouden is.
Vraag is dan waarom zou men die dan willen testen ?quote:
[..]
Dat er mensen besmet raken, kan je nooit volledig voorkomen. Het probleem is echter dat de ervaring nu leert dat ca. 10% van de zorgmedewerkers (althans, in ons ziekenhuis, heb geen landelijke cijfers tot mijn beschikking), positief test voor COVID-19. Als je iedereen dus naar huis stuurt met milde klachten, stuur je mogelijk tien keer te veel mensen naar huis.
Even aangenomen dat Covid19 (zorg)personeel niet elders te werk wordt gesteld en in principe dus geen kruisbesmetting kan veroorzaken. Weten dat iemand Covid19 heeft (gehad) - buiten meetellen in de verspreidingsgrafiek - voegt imho niets toe.
quote:Op maandag 6 april 2020 14:12 schreef Doublepain het volgende:
@:kyran
Is er nog een plaatje met de Nederland-Italie trend?
Als je deze bedoelt? Wat ik trouwens geen eerlijke vergelijking vind, want het laat veel factoren weg (dichtbevolktheid etc.)
Dat tabel met het aantal doden die vergeleken worden heb ik trouwens altijd afgekeurd.
Nee dat andere met besmettingen die hier toen rondgingquote:
[..]
[ afbeelding ]
Als je deze bedoelt? Wat ik trouwens geen eerlijke vergelijking vind, want het laat veel factoren weg (dichtbevolktheid etc.)
Dat tabel met het aantal doden die vergeleken worden heb ik trouwens altijd afgekeurd, dus leuke poging
Welke poging bedoel je trouwens?
Wie denkt er aan het belang van al die mensen die straks werkloos zijn dan en met schulden zitten omdat we nu "tere zieltjes" aan het redden zijn en iedereen zich daarvoor moet aanpassenquote:
[..]
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
Dat is een vergelijking.quote:
Italië kun je sowieso niet zo goed vergelijken omdat ze daar niet aan palliatieve zaken doen.
Ah okquote:
Italië kun je sowieso niet zo goed vergelijken omdat ze daar niet aan palliatieve zaken doen.
Daar werd 2 week geleden nog keihard op gehamerd hier, maar dat is dus helemaal van de baan.
Jammer, dat leek me nu wel interessant
Dat tabelletje dat was gemaakt waarbij ze het aantal doden vergeleken?quote:
[..]
Nee dat andere met besmettingen die hier toen rondging
Welke poging bedoel je trouwens?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ettingen-net-zo-snel
Die?
16 uurquote:
IC cijfers worden toch pas vanavond bekend?
Persconferentie LCPS elke maandag t/m vrijdag.
dankjequote:
[..]
16 uur
Persconferentie LCPS elke maandag t/m vrijdag.
Nee dat zijn de doden, het ging om de besmettingen en dat Nederland veel te laat een lockdown begon dan Italie en daar gingen we een tijdje gelijk mee op weet ik nogquote:
[..]
Dat tabelletje dat was gemaakt waarbij ze het aantal doden vergeleken?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ettingen-net-zo-snel
Die?
Klopt. Heb de cijfers even in een grafiekje gezet en je ziet inderdaad een piek op dinsdag. Niet op maandag.quote:
Ah, even zoekenquote:
[..]
Nee dat zijn de doden, het ging om de besmettingen en dat Nederland veel te laat een lockdown begon dan Italie en daar gingen we een tijdje gelijk mee op weet ik nog
Kijken of ik die nog ergens kan vinden.Denk niet meer omdat men is gestopt, zie het hier niet meer voorbij komen een tijdjequote:
[..]
Ah, even zoeken
Jij maakt gewoon je eigen grafieken, modellen en berekeningen inderdaadquote:
[..]
[ afbeelding ]
Als je deze bedoelt? Wat ik trouwens geen eerlijke vergelijking vind, want het laat veel factoren weg (dichtbevolktheid etc.)
Dat tabel met het aantal doden die vergeleken worden heb ik trouwens altijd afgekeurd.
Voor de hand liggende vraag: wat heeft men concreet aan die landelijke nauwkeurigheid ?quote:
[..]
Dat is exact wat ik zeg, op een groep van 1000 heb je nog maar rond de 2 procent afwijking.
Wanneer je ruwweg al wist dat het hele land is besmet.
Hooguit nuttig om te kunnen finetunen richting regio's en die dan te kunnen detailleren.
De 1000 testen verspreid over het land, zijn vervolgens onvoldoende om "de Peel" met dezelfde betrouwbaar (2%) te testen. Nog, verder inzoomend, helemaal waardeloos, om bv Heerlen te checken die gelijk in een onbruikbare foutmarge komt van 200%.
NB: Ik ben even de afgelopen slaapuren aan het inhalen
Da's wel duidelijk dat dat andere plaatje geen relevante vergelijking was.quote:
[..]
Nee dat andere met besmettingen die hier toen rondging
Welke poging bedoel je trouwens?
952 besmet
Sorry ik kwam net thuis had nog geen cijfers gezien.
[ Bericht 41% gewijzigd door Oekelele op 06-04-2020 14:26:32 ]
Dankje.quote:
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@tomas(...)ill-die-f4d3d9cd99caquote:
[..]
Nee dat zijn de doden, het ging om de besmettingen en dat Nederland veel te laat een lockdown begon dan Italie en daar gingen we een tijdje gelijk mee op weet ik nog
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
quote:
[..]
Klopt. Heb de cijfers even in een grafiekje gezet en je ziet inderdaad een piek op dinsdag. Niet op maandag.
[ afbeelding ]
.Hopelijk verheldert dit het wat voor de mense.
Ik vind dat wel heel jammer... dat we het fysieke contact nog verder aan het terugschroeven zijn. Een beetje of we bang van elkaar ('s viezigheid) worden.quote:
[..]
Ik was daardoor eigenlijk al heel lang tegen handen schudden, met name in het ziekenhuis. Op een beetje bizarre manier is mijn wens geen handen meer te schudden nu wel uitgekomen
In Frankrijk was je eerst bezig om iedereen minimaal een slap-handje te schudden en te bisousen, wat ook goed was om snel te toetsen hoe/wat iemand in de vel had. Het gedag fysiek tonen heeft/had ook iets van wat gisteren is gebeurd heeft vandaag weer een nieuwe start(kans).
Persoonlijk wel weer blij dat het niet meer "done" om elkaar al zoenend te gaan aflebberen. Maar ook ergens jammer want als kind, kon ik heerlijk wegzinken in de grote boezem van mijn tante Nel.
De groep mensen die gezonde levenstijl hebben en jong zijn die besmet zijn, moet groter worden.
Zodat er meer plaatsen vrij komen in de IC.
Zorg kan dus minder belast worden.
Wel heel lastig om te doen, omdat geen enkele getal betrouwbaar/vergelijkbaar is.quote:
[..]
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
Wel eens met je laatste zin. Nederland heeft te laat ingegrepen, maar de huidige maatregelen zijn goed genoeg en slim. Als men deze niet op 23-3 maar ergens begin maart had genomen hadden wij het in Nederland echt super goed kunnen doen.
Ondanks de fouten, gebrekkige/laconieke communicatie en late reactie doen wij het hier niet zo heel slecht. Ik had gewoon net iets meer daadkrachtig en kunde verwacht in Nederland.
Als straks die mensen vrolijk aan het werk gaan of uit eten...
Oke man.quote:
[..]
Wie denkt er aan het belang van al die mensen die straks werkloos zijn dan en met schulden zitten omdat we nu "tere zieltjes" aan het redden zijn en iedereen zich daarvoor moet aanpassen
Gecondoleerd met je oma.
Ik denk ook dat onze zorg daarbij heeft gelopen, sowieso voor Noord-Europese landen. Als de verhalen zo hoor uit Spanje en Italie, vooral in verzorgingstehuizen in Spanje...quote:
[..]
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
Deze heb ik 3x gelezen.. en nog steeds is het te cryptisch!quote:
Het cijfer aantal besmettingen per dag is helemaal niet belangrijk.
Het gaat erom dat het aantal gezonde mensen die besmet worden, groter moet worden.
Zodat er meer plaatsen vrij komen in de IC.
Zorg kan dus minder belast worden.
Top 3 provincies "nieuwe ziekenhuisopnames" op dit moment:
1. Zuid-Holland
2. Limburg
3. Noord-Holland
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames in Noord-Brabant is sinds begin april enorm gedaald.
PDF'je RIVM (pagina 5):
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200406_1005_1.pdf
Is, zet hoedje op, ook de functie van onze media. Niet het volk bestoken met slechte berichten.quote:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Waar ik vooral op let zijn de nuances en die duiden absoluut niet op een toetsbare verbetering.
Dat cijfers ander worden kan/zal vooral liggen aan de wijze van registratie.
Ik heb hier graag ongelijk. Dat het aantal doden tgv Covid19 in NL met deze trend zal blijven steken op zeg 2500 dit jaar, gaat men de kat maar wijsmaken. We zullen verschrikkelijk in onze handen mogen knijpen als dat er voor Nederland: 25.000 blijven.
Ik vind Utrecht nog wel 'netjes' afsteken.quote:
Het leek er even op dat het in Gelderland uit de hand zou lopen, maar gelukkig neemt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames daar ook af.
Top 3 provincies "nieuwe ziekenhuisopnames" op dit moment:
1. Zuid-Holland
2. Limburg
3. Noord-Holland
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames in Noord-Brabant is sinds begin april enorm gedaald.
PDF'je RIVM (pagina 5):
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200406_1005_1.pdf
Het heeft ook geholpen dat wij in Nederland het gesprek durven aangaan om iemand niet op de IC op te nemen. In italië nemen ze, naar mijn weten, gewoon bijna iedereen op. Dat scheelt behoorlijk qua druk op je zorg.quote:
[..]
Ik denk ook dat onze zorg daarbij heeft gelopen, sowieso voor Noord-Europese landen. Als de verhalen zo hoor uit Spanje en Italie, vooral in verzorgingstehuizen in Spanje...
Iemand van 90 jaar met een slechte conditie op een IC schiet gewoon niet op. Hoe lullig het ook klinkt. Als een flink deel van je IC capaciteit gebruikt wordt voor dat soort gevallen gaat het snel.
gezellig om zo fijn met de knoet van angst verder te (moeten?)- levenquote:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
.Ms kan er een uitzondering worden gemaakt voor mensen die
a) Besmet zijn geweest en niet langer besmettelijk zijn
b) Mensen, zoals ik, die 'a': het niet uitmaakt.
Mijn vermoeden is dat de RIVM al in februari voor groepsimmuniteit te gaan, en dat is gewoon keihard op een muur afrijden en dan zo laat mogelijk remmen.quote:
[..]
Wel heel lastig om te doen, omdat geen enkele getal betrouwbaar/vergelijkbaar is.
Wel eens met je laatste zin. Nederland heeft te laat ingegrepen, maar de huidige maatregelen zijn goed genoeg en slim. Als men deze niet op 23-3 maar ergens begin maart had genomen hadden wij het in Nederland echt super goed kunnen doen.
Ondanks de fouten, gebrekkige/laconieke communicatie en late reactie doen wij het hier niet zo heel slecht. Ik had gewoon net iets meer daadkrachtig en kunde verwacht in Nederland.
Wel als we zaken weer een beetje normaal willen laten lopen.quote:
[..]
We hebben die mondkapjes helemaal niet nodig om het aantal weer onder controle te krijgen.
Die vissen wat betreft mondkapjes in een andere vijver, dus dat zit elkaar niet in de weg.quote:Dus reserveer die lekker voor de zorgmedewerkers.
Of is dat te kort door de bocht...
quote:
[..]
Conclusie: we moeten zorgen dat (R0) hij op 1 blijft.
Dat is moeilijk te zeggen, ik vermoed zelf van niet, ik blijf erbij dat het aantal hoog in Brabant is omdat men na Carnaval ook een slechtere weerstand had.quote:
Zou je in de getallen die we dagelijks krijgen de golf in Brabant / Limburg en die in de rest van Nederland zien?
Of is dat te kort door de bocht...
[ afbeelding ]
Volgens mij bedoelt hij gewoon te zeggen dat de niets kwetsbare groep immuun moet worden zodat de zorg zich kan richten op de kwetsbare groep.quote:
[..]
Deze heb ik 3x gelezen.. en nog steeds is het te cryptisch!
Nee de maatregelen zijn genoeg de verspreidingsratio ver onder de 1 te krijgen. Dus strenger is niet nodig.quote:
[..]
Wel als we zaken weer een beetje normaal willen laten lopen.
[..]
Rond 15 maart was er in de rest van het land immers niet zoveel aan de hand.
Eigenlijk is het alleen in de carnaval-vierende provincies echt uit de hand gelopen. In de overige provincies is er gewoon tijdig ingegrepen.
Toch best goed ingeschat door het RIVM.
A wellicht, maar B kan andere mensen besmetten, dus nee.quote:Op maandag 6 april 2020 14:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
gezellig om zo fijn met de knoet van angst verder te (moeten?)- leven
Ms kan er een uitzondering worden gemaakt voor mensen die
a) Besmet zijn geweest en niet langer besmettelijk zijn
b) Mensen, zoals ik, die 'a': het niet uitmaakt.
Nu, ja. Maar als dingen mondjesmaat weer open moeten, dan zul je mondkapjes moeten gebruiken.quote:
[..]
Nee de maatregelen zijn genoeg de verspreidingsratio ver onder de 1 te krijgen. Dus strenger is niet nodig.
Ik denk dat Nederland en Duitsland er goed vanaf komen, omdat we maar in een gedeelte carnaval vieren. Hierdoor hadden we in niet carnaval gebieden capaciteit over en iets meer tijd om de boel op te schalen.quote:
[..]
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
In Spanje is het vanuit Madrid over het hele land verspreid.
Bedankt maar die is al doodquote:
Liveblog The Guardian:
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?quote:The Austrian exit strategy will also include the introduction of tracking apps to trace citizens’ movements and ensure they are not breaking curfew rules. They should be used by the whole of the country. Those who don’t have a mobile phone will be required to wear a special key-ring style device, the chancellor said at the weekend. The majority of Austrians are said to be in favour of the measures.
In Germany, the Robert Koch is developing a similar app to that due to be introduced in Austria. It is being developed in conjunction with a European app which 130 researchers are currently developing, and will warn people if they might have had contact with infected persons. Its use is expected to be anonymous and voluntary, although surveys show a large number of Germans are prepared to use it if it leads to a relaxation of lockdown rules. The ultimate aim should be to have a single, Europe-wide tracking app.
“Its use should be voluntary, but obviously with the hope that as many people as possible will use it,” Steffen Seibert, spokesman for the German government said this afternoon. “People who use it will be doing their significant bit to reduce the spread of the infection and helping measures to fight it.”
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
En dat hebben ze dan stiekem toch goed gedaan met hun hier sterk in twijfel getrokken modellen.quote:
[..]
Mijn vermoeden is dat de RIVM al in februari voor groepsimmuniteit te gaan, en dat is gewoon keihard op een muur afrijden en dan zo laat mogelijk remmen.
Ik denk dat de WHO, onder de druk, ook vloeibaar overstag zal gaan en daarmee het RIVM.quote:
Indien de WHO morgen mondkapjes gaat adviseren, kan het RIVM dan nog steeds volhoudstaan met het handen wassen advies?
Wat telkens imho uit het ook wordt verloren: wat is de aantoonbare bijdrage of oorzaak van besmetting van die (welke?) mondkapjes ?
Wat verder uit het oog wordt verloren dat door het "eisen" van mondkpajes je gelijk ene deel van de bevolking zal uitsluiten. Mensen die om wat voor reden dan ook, dat - medisch - niet kunnen verdragen. Of sporters... zie je het spelen voor je ? Of zwemmers met mondkapje ?
Ik ridiculiseer het "mondkapjes" bewust om aan te geven dat het makkelijk te zeggen is dan het voor iedereen ook - consequent en consistent als eigen keuze - te hanteren is.
Maar goed, tegen ingezette volkswaanzin is geen kruid gewassen. Voorts wachten op verdere HazMat kledingseisen: bril, handschoenen, witte pakjes, (over)schoenen, chloorbakjes en kapot geschrobde handen. Hierna allerlei schoonmaak van vervuilde (of weggooide) Persoonlijk Beveiligings Middelen en verstopte riolen tgv van Nitril handschoenen of kapjes.
NB: het is voor mij geen wedstrijd wie -en of er een "gelijk" is. Het gaat mij vooral om het realisme van verhoudingen. Dat iets goed kan zijn moet geen argument zijn om dat vervolgens op te leggen als norm.
eind volgende maand weer biosje pakken. Is dan toch een relatief korte tijd geweest.ok, maar hoe kunnen ze dan zien of ik in contact ben geweest met iemand die corona heeft? Als er heel selectief getest wordt? Wel mooi dat ze een app uitbrengen die je vrijwillig kunt installeren. Niet 'we gaan je data gewoon van je pakken zonder toestemming'quote:
Oostenrijk gaat ook voor de corona-app:
Liveblog The Guardian:
[..]
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
quote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
Dat is toch wel te hopen ja dat deze grap eind mei definitief voorbij isquote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
1 voordeel heeft het maar vaker vanuit huis werken nu lekker laptop in de zon
Ga eens een Hong Kong, Taiwan of Zuid-Korea kijken. Daar zie je dat het werkt, én dat mensen ze zonder problemen massaal dragen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat de WHO, onder de druk, ook vloeibaar overstag zal gaan en daarmee het RIVM.
Wat telkens imho uit het ook wordt verloren: wat is de aantoonbare bijdrage of oorzaak van besmetting van die (welke?) mondkapjes ?
Wat verder uit het oog wordt verloren dat door het "eisen" van mondkpajes je gelijk ene deel van de bevolking zal uitsluiten. Mensen die om wat voor reden dan ook, dat - medisch - niet kunnen verdragen. Of sporters... zie je het spelen voor je ? Of zwemmers met mondkapje ?
Ik ridiculiseer het "mondkapjes" bewust om aan te geven dat het makkelijk te zeggen is dan het voor iedereen ook - consequent en consistent als eigen keuze - te hanteren is.
Maar goed, tegen ingezette volkswaanzin is geen kruid gewassen. Voorts wachten op verdere HazMat kledingseisen: bril, handschoenen, witte pakjes, (over)schoenen, chloorbakjes en kapot geschrobde handen. Hierna allerlei schoonmaak van vervuilde (of weggooide) Persoonlijk Beveiligings Middelen en verstopte riolen tgv van Nitril handschoenen of kapjes.
NB: het is voor mij geen wedstrijd wie -en of er een "gelijk" is. Het gaat mij vooral om het realisme van verhoudingen. Dat iets goed kan zijn moet geen argument zijn om dat vervolgens op te leggen als norm.
ja geen probleem meequote:
Oostenrijk gaat ook voor de corona-app:
Liveblog The Guardian:
[..]
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
vergeet het maar dat je eind volgende maand een biosje kan pakkenquote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
In Frankrijk is dat 1 meter.quote:
[..]
Wederom is dit niet het geval. De anderhalve meter is geen heilige vwb de afstand die aerosolen kunnen afleggen of een enkele nies- of hoestbui kan afleggen. De aangeraden afstand is in bijvoorbeeld Duitsland en de US al hoger dan in Nederland, het zijn absoluut geen alleszeggende cijfers.
Prima dat jij maskertjes niet leuk vindt maar niet de boel bij elkaar liegen.
Dus wie of wat heeft er ook hier gelijk, als iemand zegt 10 meter of 10 cm ?
8 april gaat alles weer open. Althans, dat heb jij 2 weken lang hier zitten opdreunen. Waarom denk je dat je enige geloofwaardigheid hebt met je statements?quote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
QFTquote:
[..]
vergeet het maar dat je eind volgende maand een biosje kan pakken
Je bent of manisch depressief of je bent een troll. Jij was een van de grootste paniekzaaiers hier 2 weken geleden....quote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
Hoe verder, hoe beter.quote:
[..]
In Frankrijk is dat 1 meter.
Dus wie of wat heeft er ook hier gelijk, als iemand zegt 10 meter of 10 cm ?
RIVM heeft al gezegd dat 1,5 meter niet perfect is, maar dat ze dat roepen omdat ze denken dat meer niet te doen is voor mensen.
8 april of eind mei is idd zo'n groot verschil ja? Maar als mensen zeggen dat we 2020 kunnen afschrijven is het plots wel geloofwaardigquote:
[..]
8 april gaat alles weer open. Althans, dat heb jij 2 weken lang hier zitten opdreunen. Waarom denk je dat je enige geloofwaardigheid hebt met je statements?
Dan heb je een verkeerde persoon voor je. Laat maar wat quotes zien want dit klopt niet. Ik heb altijd gezegd dat het overdreven wordt en dat we in de lente of zomer weer verder kunnen.quote:
[..]
Je bent of manisch depressief of je bent een troll. Jij was een van de grootste paniekzaaiers hier 2 weken geleden....
wie zegt dat we 2020 niet kunnen afschrijven dan ?quote:
[..]
8 april of eind mei is idd zo'n groot verschil ja? Maar als mensen zeggen dat we 2020 kunnen afschrijven is het plots wel geloofwaardig
er blijven nog minimaal 6-12 maanden maatregelen.....geen grote evenementen, geen feesten
Het zal wel kansberekening zijn hoe verder je weg staat hoe minder aerosolen overblijven. Dat zal wel kwadratisch of mischien zelfs tot de 3e machten uitdunnen met de afstand.quote:
[..]
In Frankrijk is dat 1 meter.
Dus wie of wat heeft er ook hier gelijk, als iemand zegt 10 meter of 10 cm ?
Hoe kan je zien dat het werkt?quote:
[..]
Ga eens een Hong Kong, Taiwan of Zuid-Korea kijken. Daar zie je dat het werkt, én dat mensen ze zonder problemen massaal dragen.
Correlatie is geen causatie.
Ik zelf denk dat mondkapjes een goede aanvulling kunnen zijn bij contactberoepen en dat die beroepen met mondkapjes weer aan de slag kunnen (naast andere haalbare maatregelen).
Bron?quote:
[..]
wie zegt dat we 2020 niet kunnen afschrijven dan ?
er blijven nog minimaal 6-12 maanden maatregelen.....geen grote evenementen, geen feesten
Ozongat was zeker ook overdreven, en zure regen ook?quote:
[..]
Dan heb je een verkeerde persoon voor je. Laat maar wat quotes zien want dit klopt niet. Ik heb altijd gezegd dat het overdreven wordt en dat we in de lente of zomer weer verder kunnen.
Altijd leuk, dat mensen vergeten dat er KEIHARDE maatregelen nodig waren/zijn om er voor te zorgen dat 'het wel meeviel'.
We gaan echt niet zomaar weer verder. We gaan door met gepaste maatregelen. Als jij denkt een festivalletje te kunnen pakken in juni, neh.quote:
[..]
Dan heb je een verkeerde persoon voor je. Laat maar wat quotes zien want dit klopt niet. Ik heb altijd gezegd dat het overdreven wordt en dat we in de lente of zomer weer verder kunnen.
je verstand, en die van vele expertsquote:
Die maatregelen zijn er nu. En blijken effectief. Dat betekent niet dat je een heel jaar die maatregelen in werking moet houden.quote:
[..]
Ozongat was zeker ook overdreven, en zure regen ook?
Altijd leuk, dat mensen vergeten dat er KEIHARDE maatregelen nodig waren/zijn om er voor te zorgen dat 'het wel meeviel'.
Heb nooit gezegd dat de maatregelen overdreven zijn. Ik vond de inschattingen van mensen over dit virus overdreven (ik vroeg wanneer kan ik weer naar school en iemand antwoordde bijvoorbeeld april 2021)quote:
[..]
Ozongat was zeker ook overdreven, en zure regen ook?
Altijd leuk, dat mensen vergeten dat er KEIHARDE maatregelen nodig waren/zijn om er voor te zorgen dat 'het wel meeviel'.
Festival niet. Maar wel dingen zoals sprotschool, restaurantjes en kapperquote:
[..]
We gaan echt niet zomaar weer verder. We gaan door met gepaste maatregelen. Als jij denkt een festivalletje te kunnen pakken in juni, neh.
Er is gewoon onderzoek naar gedaan dat mondkapjes druppels tegenhouden, waardoor er minder druppels in de lucht zitten.quote:
[..]
Hoe kan je zien dat het werkt?
Correlatie is geen causatie.
Ik zelf denk dat mondkapjes een goede aanvulling kunnen zijn bij contactberoepen en dat die beroepen met mondkapjes weer aan de slag kunnen (naast andere haalbare maatregelen).
Het is heel simpel.
Hoe sneller we mondkapjes gaan dragen, hoe sneller we weer een stukje van ons normale leven terugkrijgen.
28 april is het enige feit en daarmee de enige realiteit.quote:
[..]
je verstand, en die van vele experts
Oh en 1 juno natuurlijk ook.
scholen zullen vast wel weer na de zomervakantie open gaan hele kleine kans dat dat na meivakantie gaat gebeuren.quote:
[..]
Heb nooit gezegd dat de maatregelen overdreven zijn. Ik vond de inschattingen van mensen over dit virus overdreven (ik vroeg wanneer kan ik weer naar school en iemand antwoordde bijvoorbeeld april 2021)
En ook niet dat je zo zomaar kunt afbouwen, zonder maatregelen te treffen.quote:
[..]
Die maatregelen zijn er nu. En blijken effectief. Dat betekent niet dat je een heel jaar die maatregelen in werking moet houden.
Dat denk ik ook wel ja.quote:
[..]
Festival niet. Maar wel dingen zoals sprotschool, restaurantjes en kapper
Dat hoop ik ook want dan kan ik weer aan het werk.
Hij mag wel uit voorzorg in het ziekenhuis blijven, Henk uit Schiedam moet het maar thuis aankijken.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)r-in-ziekenhuis.html
sportschool waar iedereen op vanalles loopt te hijgen en vanalles vast pakt ?quote:
[..]
Festival niet. Maar wel dingen zoals sprotschool, restaurantjes en kapper
lijkt me niet heel verstandig.....
https://www.stichting-nice.nl/ hier staat een soort van tellerquote:
Wat heeft Henk uit Schiedam te doen met een bed in Groot-Brittannie?quote:
[..]
Hij mag wel uit voorzorg in het ziekenhuis blijven, Henk uit Schiedam moet het maar thuis aankijken.
Als de horeca opengaat dan volgt de sportschool ook.quote:
[..]
sportschool waar iedereen op vanalles loopt te hijgen en vanalles vast pakt ?
lijkt me niet heel verstandig.....
Zal ook wel moeten want de meesten krijgen 0 compensatie.
2020 kunnen in het geheel wel op je buik schrijven inderdaad. Echter denk ik dat we volgend jaar, wanneer er een medicijn is wat het virus kan doden of af kan stoppen we weer redelijk vlot op het oude welvaartsniveau zouden kunnen zitten. Echter schat ik dat de economische schade zo groot zal zijn dat mensen blij zijn als er volgend jaar überhaupt geld is om een festivalletje te pakken. Als die festivals dan nog bestaan...quote:
[..]
We gaan echt niet zomaar weer verder. We gaan door met gepaste maatregelen. Als jij denkt een festivalletje te kunnen pakken in juni, neh.
Ja, eens hoor.quote:
[..]
2020 kunnen in het geheel wel op je buik schrijven inderdaad. Echter denk ik dat we volgend jaar, wanneer er een medicijn is wat het virus kan doden of af kan stoppen we weer redelijk vlot op het oude welvaartsniveau zouden kunnen zitten. Echter schat ik dat de economische schade zo groot zal zijn dat mensen blij zijn als er volgend jaar überhaupt geld is om een festivalletje te pakken. Als die festivals dan nog bestaan...
dat worden dan gewoon weer festivalletjes met 2500 man ipv 40.000quote:
[..]
2020 kunnen in het geheel wel op je buik schrijven inderdaad. Echter denk ik dat we volgend jaar, wanneer er een medicijn is wat het virus kan doden of af kan stoppen we weer redelijk vlot op het oude welvaartsniveau zouden kunnen zitten. Echter schat ik dat de economische schade zo groot zal zijn dat mensen blij zijn als er volgend jaar überhaupt geld is om een festivalletje te pakken. Als die festivals dan nog bestaan...
Had Henk uit Schiedam maar premier moeten worden.quote:
[..]
Hij mag wel uit voorzorg in het ziekenhuis blijven, Henk uit Schiedam moet het maar thuis aankijken.
Want dat heeft als voordeel dat...?quote:
[..]
dat worden dan gewoon weer festivalletjes met 2500 man ipv 40.000
Dit dus, ik vermoed dat sneeuwvlokjes straks heel zielig worden, moeten ze in 1 keer achter de lopende band omdat er geen werk voor UX designers meer is.quote:
[..]
2020 kunnen in het geheel wel op je buik schrijven inderdaad. Echter denk ik dat we volgend jaar, wanneer er een medicijn is wat het virus kan doden of af kan stoppen we weer redelijk vlot op het oude welvaartsniveau zouden kunnen zitten. Echter schat ik dat de economische schade zo groot zal zijn dat mensen blij zijn als er volgend jaar überhaupt geld is om een festivalletje te pakken. Als die festivals dan nog bestaan...
Dan zal het zeker niet worden, aangezien je de maatregelen weer in fases af moet bouwen.quote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
En dan gaan we er vanuit dat de immuniteit zijn werk gaat doen, wat nog helemaal geen zekerheid is.
Precies.quote:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijn
Hup eind april gooi die terrassen open, productie lekker op stoom, fabrieken op volle capaciteit, wegen weer lekker druk, gewoon gaan.
Het zal eerder een gevolg zijn van...quote:
[..]
Want dat heeft als voordeel dat...?
welke immuniteit ? er is hooguit 10% besmet over een paar maandjes.....quote:
[..]
Dan zal het zeker niet worden, aangezien je de maatregelen weer in fases af moet bouwen.
En dan gaan we er vanuit dat de immuniteit zijn werk gaat doen, wat nog helemaal geen zekerheid is.
Denk dat Henk uit Schiedam geen rijke parlementslid en topambtenaar als vader had.quote:
[..]
Had Henk uit Schiedam maar premier moeten worden.
Lekker elkaar besmetten. Ik zeg doenquote:
[..]
Precies.
Hup eind april gooi die terrassen open, productie lekker op stoom, fabrieken op volle capaciteit, wegen weer lekker druk, gewoon gaan.
toch iemand die het snaptquote:
[..]
Het zal eerder een gevolg zijn van...
Niet, meesten hebben gewoon geen doekoe voor een festival.quote:
[..]
Want dat heeft als voordeel dat...?
Je zal toch je quarantaine gebruiken om alle Jensen video's te bekijken. Dan weet je zeker dat jouw wereld veranderd is wanneer je weer naar buiten mag. Tering!quote:
[..]
Teveel Jensen gekeken tijdens huisarrest?
Ook dat.quote:
[..]
welke immuniteit ? er is hooguit 10% besmet over een paar maandjes.....
De 2e helft van het jaar wordt ook net zo interessant.
En boem, je zorgstelsel stort in!quote:
[..]
Precies.
Hup eind april gooi die terrassen open, productie lekker op stoom, fabrieken op volle capaciteit, wegen weer lekker druk, gewoon gaan.
Cool.
Je mag het ook per provincie bekijken, nou, Noord-Brabant kan lekker aan de slag!quote:
[..]
welke immuniteit ? er is hooguit 10% besmet over een paar maandjes.....
Financieel bedoel je? Behoorlijke aanname.quote:
[..]
Het zal eerder een gevolg zijn van...
Tel daarbij op dat je volgend jaar waarschijnlijk gewoon met je kaart van nu kunt gaan. Dus zou dit pas in 2022 eventueel aan de hand zijn en daar kun je al helemaal geen zinnig woord over zeggen.
We moeten beseffen dat we handen nodig hebben en geen nutteloze vrijetijdsmanagers.quote:
[..]
Dit dus, ik vermoed dat sneeuwvlokjes straks heel zielig worden, moeten ze in 1 keer achter de lopende band omdat er geen werk voor UX designers meer is.
Trolls gonna troll.quote:
[..]
[..]
Godverdomme, alweer?
Zal wel weer maandag zijn....
dat beseffen velen allang....alleen kan er zo weinig aan gedaan wordenquote:
[..]
We moeten beseffen dat we handen nodig hebben en geen nutteloze vrijetijdsmanagers.
De vraag is vooral hoeveel..... is genoeg of te weinig ? wat voor iedereen anders zal liggen.quote:
[..]
Dit dus. Pas als het letterlijk tot op de millimeter verboden en uitgelegd wordt dan stopt men ermee, op die mensen die het beter weten na "want ik moet toch gewoon kunnen [vulmaarin]!" want "ik kan zelf toch wel nadenken" en "voor mij is het gewoon heel belangrijk dat ik [vulmaarin].
Even een korte periode niet kunnen [vulmaarin] "kan" dan niet. Het is niet eens echt een belang. Een biertje kunnen doen of op vakantie gaan is geen belang, het is een behoefte en we hebben met zijn allen nooit serieus geleerd om die uit te stellen want alles was altijd binnen handbereik en dan heb je nog de categorie die "nee" niet accepteert wegens kutmentaliteit.
Ik zelf kan mij in een groep maar ook alleen, prima vermaken. Sterker nog, een zekere vorm van deze geïsoleerde eenzaamheid bevalt mij steeds beter. Ik verheug mij er nu al op de komende tijd om "gelegitimeerd" thuis te kunnen blijven. Het vraagt om aanpassing die mijzelf prima afgaat, zelfs het erop uit trekken blijkt vooral gericht op (ook voor mij, best gezellig) voor/met de ander.
Alleen nu soms praktisch soms wat lastig omdat niet alles gelijk voor het grijpen is (of straks zal zijn) en het wat inschikken is (iedereen moet zijn eigen plekje hebben).
In -en om het huis zie ik nog wat strubbelingen omdat niet ieder zich makkelijk in de situatie weet te schikken. Buren - normaliter de hort op - die zo nodig nu thuis ontzettend (te) druk moeten doen, wat nu langzaam aan het wegebben is.
Ook zelf merk ik hoeveel ik soms bezig was voor/met anderen met van alles dat je agenda compleet (over)vollaadde. Anderen hebben anderen nodig om zelf - psychosociaal - te kunnen (over)leven of zich elke dag weer even gewaardeerd te voelen.
Gesprekken over -en weer nemen wel in variatie af, omdat er weinig verheffends te melden is.
Anderzijds kan ik - onverwacht - met een hobbymaatje nu vele uren aaneen doorchatten en video-fröbelen. Voorheen was dat vooral druk-druk, hoi en we spreken wel weer.
Het zal niet alleen maar invullen zijn van een fysiek contact of vervullensbehoefte zijn van een verwende "instant" generatie. De wereld word op zijn kop gezet en dat gaat niet zonder te vallen.
Inderdaad. ik heb een serie posts van je gelezen en ik heb me inderdaad vergist. Het moet iemand anders zijn geweest.quote:
[..]
Dan heb je een verkeerde persoon voor je. Laat maar wat quotes zien want dit klopt niet. Ik heb altijd gezegd dat het overdreven wordt en dat we in de lente of zomer weer verder kunnen.
Ik mag toch wel blij zijn, ik bedoel Fok! trekt het ook al heel snel in het diepe negatieve eerlijk gezegd. Tot aan vorige week. Nu zijn al veel meer cijfers echt bemoedigend.quote:
[..]
En boem, je zorgstelsel stort in!
Cool.
Vrijetijdsmanager zijn niet zo nutteloos, jaren ook zo gedacht, tot ik met ze samen moest werkenquote:
[..]
We moeten beseffen dat we handen nodig hebben en geen nutteloze vrijetijdsmanagers.
Daar vinden ze vast wel wat op.quote:
Overigens vrij bijzonder dat we al een tijdje geen school meer hebben (hbo) , mijn school is dicht tot 1 juni, maar dat de studentenov teller gewoon doortikt. (Je hebt max 5 jaar recht op die ov en nu gebruikt niemand die, maar de maandjes lopen gewoon door).
Nop, duo gebeld. Het is zoals het is, zegt die vrouwquote:
.Yep, net zoals in het zwembad..... dragen van een strakke zwembroek verplicht is.quote:
[..]
Ik zou er geen problemen mee hebben, maar dan alleen op bepaalde lokaties.
De vraag is dan welke locaties..... en of het een vrijblijvende keuze is met alternatieven.
en zo is hetquote:
[..]
Nop, duo gebeld. Het is zoals het is, zegt die vrouw
Dit is en blijft echt een misverstand.quote:
[..]
Nu, ja. Maar als dingen mondjesmaat weer open moeten, dan zul je mondkapjes moeten gebruiken.
Als de schattingen van het RIVM kloppen, dan hebben de via de intelligente lockdown de R(0) van (pak 'm beet) 2,5 naar 0,3 gebracht.
Als we dat voorzichtig inschatten, dan nemen we 3 bij geen maatregelen en 0,5 bij de intelligente lockdown. Nog slechter is trouwens niet goed mogelijk omdat de cijfers qua opnames dan veel slechter zouden moeten zijn.
We hebben R(0) dus met ongeveer 85% teruggebracht.
Voor stabilisatie (geen exponentiële groei) is een daling van 67% (van 3 naar 1) voldoende.
Voor maatregelen als deze geldt de wet van de afnemende meeropbrengsten. Dit betekent dat je, om je resultaat met ongeveer 20% te laten "verslechteren", de de maatregelen vrij aanzienlijk kunt versoepelen in theorie.
Hoe werkt zo'n app überhaupt? Heeft alleen zin als iedereen weet of hij/zij besmet is, toch? En veel mensen hebben niet eens symptomen. Daarnaast kan je er ook voor kiezen om te zeggen dat je niet besmet bent, terwijl dat dus wel zo is. Of zie ik het verkeerd?quote:
Oostenrijk gaat ook voor de corona-app:
Liveblog The Guardian:
[..]
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
Ligt er aan wat voor.quote:
Omdat het nu misschien ietsje beter lijkt te gaan betekent niet dat ze alles maar weer op 29 april opengooien. Er zou wellicht iets open kunnen zoals een kapper met strenge maatregelen, maar dingen zoals de horeca nog lang niet hoor. Dat zie ik echt nog niet gebeuren. Daar komen gewoon de meeste mensen op af en zeker nu met dit lekkere weer.
Patatkramen ofso waar wordt uitgegeven, kan het best. Zitten aan een terras met voldoende afstand kan ook.
Binnen aan krappe tafeltjes? Misschien een stap te ver.
Denk eens in mogelijkheden.
Tja, dat geldt voor zoveel dingen: OV-abonnementen die niet worden gebruikt, wegenbelasting en verzekering voor auto’s die stilstaan, sportschoolabonnementen... Laten we niet overal moeilijk over gaan doen, we dragen allemaal de lasten.quote:
Overigens vrij bijzonder dat we al een tijdje geen school meer hebben (hbo) , mijn school is dicht tot 1 juni, maar dat de studentenov teller gewoon doortikt. (Je hebt max 5 jaar recht op die ov en nu gebruikt niemand die, maar de maandjes lopen gewoon door).
Nee, DUO gaat nu niks voor je regelen, dat snap je ook wel toch.quote:
[..]
Nop, duo gebeld. Het is zoals het is, zegt die vrouw
Het grote schuiven van het geld moet nog opstarten, wie betaalt wat.
Ik verwacht als werknemer ook wat concessies, ik heb nu loon, maar de reiskostenvergoeding is stil, en misschien wordt er ook gevraagd wat vakantiedagen op te nemen. Weet ik veel. Maar zoiets heeft ff tijd nodig.
Ja, omdat we besmettingen knijpen met de maatregelen.quote:
[..]
Ik mag toch wel blij zijn, ik bedoel Fok! trekt het ook al heel snel in het diepe negatieve eerlijk gezegd. Tot aan vorige week. Nu zijn al veel meer cijfers echt bemoedigend.
Als je dat weer los laat gaat het mis.
Meeste sportscholen krijg je gewoon je geld terug hoor of anderzijds compensatie.quote:
[..]
Tja, dat geldt voor zoveel dingen: OV-abonnementen die niet worden gebruikt, wegenbelasting en verzekering voor auto’s die stilstaan, sportschoolabonnementen... Laten we niet overal moeilijk over gaan doen, we dragen allemaal de lasten.
Precies.quote:
Tja, dat geldt voor zoveel dingen: OV-abonnementen die niet worden gebruikt, wegenbelasting en verzekering voor auto’s die stilstaan, sportschoolabonnementen
juist....grote groepen met mensen kunnen voorlopig echt nog niet.quote:
Omdat het nu misschien ietsje beter lijkt te gaan betekent niet dat ze alles maar weer op 29 april opengooien. Er zou wellicht iets open kunnen zoals een kapper met strenge maatregelen, maar dingen zoals de horeca nog lang niet hoor. Dat zie ik echt nog niet gebeuren. Daar komen gewoon de meeste mensen op af en zeker nu met dit lekkere weer.
vooral omdat veel mensen ook asymtoom zijn daarom is dit virus zo moeilijk te stoppen.
een aanrader is om peak prosperity te kijken, DAT is pas een expert die eigenlijk alles goed had vanaf half januari.
Als dat is waar je je druk om moet maken dan heb je een uitstekend leven...quote:
Overigens vrij bijzonder dat we al een tijdje geen school meer hebben (hbo) , mijn school is dicht tot 1 juni, maar dat de studentenov teller gewoon doortikt. (Je hebt max 5 jaar recht op die ov en nu gebruikt niemand die, maar de maandjes lopen gewoon door).
Eind deze week geloof ik gelezen te hebben.quote:
Wanneer komt Sanquin met cijfers over groepsimmuniteit? Deze week?
Dat is toch echt een misverstand. Als je dingen vrij gaat geven, zal de R(0) weer gaan stijgen. Om dat te mitigeren, moet je andere middelen inzetten. Mondkapjes zijn daar een heel goed middel voor. De maatschappij kan dan weer voor een veel groter deel 'open', zonder te hoge R(0).quote:
[..]
Dit is en blijft echt een misverstand.
Als de schattingen van het RIVM kloppen, dan hebben de via de intelligente lockdown de R(0) van (pak 'm beet) 2,5 naar 0,3 gebracht.
Als we dat voorzichtig inschatten, dan nemen we 3 bij geen maatregelen en 0,5 bij de intelligente lockdown. Nog slechter is trouwens niet goed mogelijk omdat de cijfers qua opnames dan veel slechter zouden moeten zijn.
We hebben R(0) dus met ongeveer 85% teruggebracht.
Voor stabilisatie (geen exponentiële groei) is een daling van 67% (van 3 naar 1) voldoende.
Voor maatregelen als deze geldt de wet van de afnemende meeropbrengsten. Dit betekent dat je, om je resultaat met ongeveer 20% te laten "verslechteren", de de maatregelen vrij aanzienlijk kunt versoepelen in theorie.
Die app bekijkt aan de hand van positieve testen in een gebied en de locatiegegevens van ieder individu, wie een groter risico op besmetting loopt. Als jij op die en die dag in de buurt van die en die telefoons bent geweest, dan heb je een te grote kans en miet je getest of geïsoleerd worden.quote:
[..]
Hoe werkt zo'n app überhaupt? Heeft alleen zin als iedereen weet of hij/zij besmet is, toch? En veel mensen hebben niet eens symptomen. Daarnaast kan je er ook voor kiezen om te zeggen dat je niet besmet bent, terwijl dat dus wel zo is. Of zie ik het verkeerd?
Het idee is dat de arts het seintje krijgt, zodat de overheid niet over die gegevens kan beschikken.
Het is wat meid, hoe oud ben je eigenlijk?quote:
Overigens vrij bijzonder dat we al een tijdje geen school meer hebben (hbo) , mijn school is dicht tot 1 juni, maar dat de studentenov teller gewoon doortikt. (Je hebt max 5 jaar recht op die ov en nu gebruikt niemand die, maar de maandjes lopen gewoon door).
Ik heb van Basic Fit anders vrij weinig gehoordquote:
[..]
Meeste sportscholen krijg je gewoon je geld terug hoor of anderzijds compensatie.
quote:
[..]
juist....grote groepen met mensen kunnen voorlopig echt nog niet.
vooral omdat veel mensen ook asymtoom zijn daarom is dit virus zo moeilijk te stoppen.
een aanrader is om peak prosperity te kijken, DAT is pas een expert die eigenlijk alles goed had vanaf half januari.
quote:
[..]
Ligt er aan wat voor.
Patatkramen ofso waar wordt uitgegeven, kan het best. Zitten aan een terras met voldoende afstand kan ook.
Binnen aan krappe tafeltjes? Misschien een stap te ver.
Denk eens in mogelijkheden.
patatkramen mag je nu toch ook al afhalen?quote:
[..]
Ligt er aan wat voor.
Patatkramen ofso waar wordt uitgegeven, kan het best. Zitten aan een terras met voldoende afstand kan ook.
Binnen aan krappe tafeltjes? Misschien een stap te ver.
Denk eens in mogelijkheden.
En terrassen met voldoende afstand, hoe zie je dat voor je, is toch niet te handhaven
Het gaat erom dat de lasten door iedereen moeten worden gedragen, en dan kan het zomaar zijn dat je ergens wat extra geld mee kwijt ben. Zoals bijna .. IEDEREEN.quote:
Tja, dat geldt voor zoveel dingen: OV-abonnementen die niet worden gebruikt, wegenbelasting en verzekering voor auto’s die stilstaan, sportschoolabonnementen... Laten we niet overal moeilijk over gaan doen, we dragen allemaal de lasten.
Precies dat.quote:
[..]
Als dat is waar je je druk om moet maken dan heb je een uitstekend leven...
Alle kleine beetjes helpen. Twee meter is ook beter dan 1,5 meter, maar 2 meter is niet noodzakelijk. Hetzelfde geldt voor mondkapjes. Het klopt dat het iets beter zal zijn, maar het zal je R(0) slechts marginaal doen dalen.quote:
[..]
Dat is toch echt een misverstand. Als je dingen vrij gaat geven, zal de R(0) weer gaan stijgen. Om dat te mitigeren, moet je andere middelen inzetten. Mondkapjes zijn daar een heel goed middel voor. De maatschappij kan dan weer voor een veel groter deel 'open', zonder te hoge R(0).
Lijkt me ook wel off-topic verder. In het leven voor covid-19 was (bijna) iedereen belangrijk, maar voornamelijk om het systeem omhoog te houden.quote:
[..]
Vrijetijdsmanager zijn niet zo nutteloos, jaren ook zo gedacht, tot ik met ze samen moest werken
Ik hoop van ganser harte dat de tussenlaag, de “nutteloze” managers, straks van liever lee toch gaat verdwijnen. Bij ons werkt zowat iedereen van kantoor thuis. Omdat ik een blauwe overall aan heb mag ik (gelukkig) elke dag weer op komen draven. Ik hoor al diverse geluiden dat mensen thuis veel minder uit hun handen krijgen dan op kantoor. Maar de verkopen zijn de laatste 5 jaar nog nooit zo hoog geweest.
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen COVID-19 opname op dit moment: 73
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1882
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 289
Stichting-nice
ipv de tafels om de 2cm neer te zetten, er 4 meter ruimte tussen te laten. Gewoon niet zo hutje mutje, maar voldoende ruimte er tussen.quote:
[..]
patatkramen mag je nu toch ook al afhalen?
En terrassen met voldoende afstand, hoe zie je dat voor je, is toch niet te handhaven
Of je gaat met schotten werken als in hong kong.
Nee, zou nog liever afstand doen van mijn mobiele telefoon.quote:
Oostenrijk gaat ook voor de corona-app:
Liveblog The Guardian:
[..]
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
Alles wijst er nu op dat het een significante bijdrage levert aan het laag houden van de R(0). Ik zeg doen. Dan kunnen we zo snel mogelijk de draag weer oppakken. Zonder mondkapjes krijg je gewoon weer uitbraken.quote:
[..]
Alle kleine beetje helpen. Twee meter is ook beter dan 1,5 meter, maar 2 meter is niet noodzakelijk. Hetzelfde geldt voor mondkapjes. Het klopt dat het iets beter zal zijn, maar het zal je R(0) slechts marginaal doen dalen.
@Scrummie2.1
V: Wat voor compensatie krijgen de leden?quote:
[..]
Ik heb van Basic Fit anders vrij weinig gehoord
A: Op basis van feedback van leden zijn verschillende wensen qua compensatie naar voren gekomen. We willen jou daarom zelf laten kiezen voor de compensatie waar jij je het beste bij voelt! We verwachten in april nog gesloten te zullen zijn op basis van de huidige regels. Omdat al onze leden nu niet kunnen sporten in één van onze clubs hebben wij besloten om alle abonnementen na 1 mei, als de clubs na 1 mei nog gesloten zijn, te bevriezen.
Welke optie je hieronder ook kiest, je houdt gratis toegang tot onze online trainingsfaciliteiten die we via de Basic-Fit app aanbieden!
V: Wat zijn de verschillende compensatie opties ?
A:
Upgrade naar Premium (alleen voor Non-Premium leden)
Lidmaatschap bevriezen
Goed gevulde Goodiebag (alleen voor Premium leden)
Geld terug als korting (éénmalige compensatie gespreid over 6 periodes)
Love for the orange family
V: Hoe kan ik mijn compensatie keuze doorgeven?
A: Je kunt je compensatie keuze doorgeven via de email die we je gestuurd hebben of je kunt je keuze doorgeven via Mijn Basic-Fit! Log in via de Basic-Fit app of via onze website!
Heb je geen mail van Basic-Fit gekregen met opties?quote:
[..]
Ik heb van Basic Fit anders vrij weinig gehoord
Geld terug, abonnement opwaarderen, verlengen of alsnog geld aan hun geven
Een echte uitbraak is niet mogelijk bij R(0) lager dan 1. Dan is er te weinig beweging rond de besmette kern-haard om de besmetting in de verdere populatie door te zetten.quote:
[..]
Alles wijst er nu op dat het een significante bijdrage levert aan het laag houden van de R(0). Ik zeg doen. Dan kunnen we zo snel mogelijk de draag weer oppakken. Zonder mondkapjes krijg je gewoon weer uitbraken.
Maar ik ben het met je eens dat, als er voldoende zijn, dat het dan geen probleem is om toe te passen. Het gaat er vooral om dat het niet in de weg hoeft te staan van het langzaamaan versoepelen van maatregelen.
Ook alweer een hele tijd stabiel. Zal een combinatie van lagere instroom en hogere uitstroom zijn. En die laatste zal ook nog verder oplopen gezien de gemiddelde ligtijd en het verloop een aantal weken geleden. Hiermee zal de bezetting snel beginnen af te nemen. Dus die piek eind mei zie ik niet.quote:
Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 1198/41=1239
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen COVID-19 opname op dit moment: 73
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC’s: 1882
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC’s met fatale afloop: 289
Stichting-nice
De R(0) zal dan ook boven de 1 komen als je alles weer opengooit zonder mondkapjes.quote:
[..]
Een echte uitbraak is niet mogelijk bij R(0) lager dan 1. Dan is er te weinig beweging rond de besmette kern-haard om de besmetting in de verdere populatie door te zetten.
wordt gewoon te moeilijk, dan krijg je de handhaving er ook nog bij en cafe's met een klein of zelfs zonder terras?quote:
[..]
ipv de tafels om de 2cm neer te zetten, er 4 meter ruimte tussen te laten. Gewoon niet zo hutje mutje, maar voldoende ruimte er tussen.
Of je gaat met schotten werken als in hong kong.
Heb een mail gehad van basic fit. Je kon kiezen of je je geld terug wilde en nog paar optiesquote:
[..]
Ik heb van Basic Fit anders vrij weinig gehoord
quote:
[..]
Als we consequent 1,5 meter hanteren is het overbodig om iedereen mondkapjes te verplichten.
Ja meneer de professor
Ik kan nu niet afstuderen, jaartje collegegeld erbij is zo'n 2100 euro. Mijn studentenov loopt af, waardoor ik zelf OV van zeeland naar rotterdam moet betalen volgend jaar. Gaat wel zeker 1000+ euro kosten. Voor een student is dit veel geld. Dus meer dan 3k.quote:
[..]
Het gaat erom dat de lasten door iedereen moeten worden gedragen, en dan kan het zomaar zijn dat je ergens wat extra geld mee kwijt ben. Zoals bijna .. IEDEREEN.
[..]
Precies dat.
1. Je hoort mij niet zeggen dat je "alles maar moet opengooien". Vind jij dat alles met mondkapjes wel volledig opengegooid kan worden, zoals je impliciet stelt?quote:
[..]
De R(0) zal dan ook boven de 1 komen als je alles weer opengooit zonder mondkapjes.
2. Zuiver theoretisch (als in: als iedereen zich hieraan strikt zou houden, wat niet het geval is) zou de R(0) al zeer waarschijnlijk onder de 1,0 zitten als iedereen voldoende afstand houdt en bij klachten en/of koorts thuis blijft.
Epidemiologisch is dat ook het enige realistische scenario, niet als doel maar als resultaat.quote:
[..]
Mijn vermoeden is dat de RIVM al in februari voor groepsimmuniteit te gaan, en dat is gewoon keihard op een muur afrijden en dan zo laat mogelijk remmen.
Echter de slimmerds aldaar overtuigden succesvol het kabinet en hielden beide nauwelijks rekening met de emotie (en zorggevolgen). Cijfers zijn abstract op papier totdat de inkt daarvan gaat bloeden.
Zelfs één tragisch geval (of foto in media), kan dan het hele plan 180° doen kantelen (denk aan de "immigratie" crisis of kinderopvang-malaise).
Emotie die de waanzinnige kop opsteekt wanneer men zich realiseert wat dat "Ride-The-Hill" van Covid19 precies inhoudt:
a) versneld afscheid nemen van mensen die het dan niet zullen redden.
b) ziek worden wat niemand zal willen, laat staan de eigen omgeving.
Kortom het NIMBY evolutieprincipe in een notendop.
Een gezond mens met een goed stel hersens. 't Is werkelijk een kunststukje van de natuur en het geeft daarom ook helemaal niets als dat een keertje wat minder is gelukt,quote:
Succes verder!
Het is wat hè?quote:
[..]
Ik kan nu niet afstuderen, jaartje collegegeld erbij is zo'n 2100 euro. Mijn studentenov loopt af, waardoor ik zelf OV van zeeland naar rotterdam moet betalen volgend jaar. Gaat wel zeker 1000+ euro kosten. Voor een student is dit veel geld. Dus meer dan 3k.
Je kan je studentenov gewoon tijdelijk stopzettenquote:
[..]
Nop, duo gebeld. Het is zoals het is, zegt die vrouw
Kortom het virus rukt op.quote:
Zou je in de getallen die we dagelijks krijgen de golf in Brabant / Limburg en die in de rest van Nederland zien?
Of is dat te kort door de bocht...
[ afbeelding ]
Nopequote:
[..]
Heb je geen mail van Basic-Fit gekregen met opties?
Geld terug, abonnement opwaarderen, verlengen of alsnog geld aan hun geven
nice sowieso blijf ik wel betalen, wil wel straks weer kunnen beesten