echt héquote:Op maandag 6 april 2020 13:49 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, altijd lager. En dan zijn er altijd weer users die hallelujah gaan roepen.
Op dinsdag zijn ze hoger.
Deze discussie hebben we zo ongeveer elke week op maandag.
Maar het geheugen van sommigen is hier echt abominabel slecht.
Het zal je wat sieren als je je zou verplaatst in anderen. Niet zo oordelen joh. Iedereen heeft het er moeilijk mee op zijn of haar eigen manier. Hij zegt nergens dat hij zich niet houdt aan de maatregelen.quote:Op maandag 6 april 2020 13:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
Dit dus. Pas als het letterlijk tot op de millimeter verboden en uitgelegd wordt dan stopt men ermee, op die mensen die het beter weten na "want ik moet toch gewoon kunnen [vulmaarin]!" want "ik kan zelf toch wel nadenken" en "voor mij is het gewoon heel belangrijk dat ik [vulmaarin].quote:Op maandag 6 april 2020 13:38 schreef Kyran het volgende:
Veel mensen die tegen mondkapjes zijn zijn niet tegen mondkapjes omdat ze echt overtuigd zijn dat het niet werkt, maar puur omdat ze niet verplicht willen worden om ze te dragen.
Het is echt iets wat vanaf dag één herhaald wordt.
"Hier komen echt geen maatregelen. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik altijd doe."
"Er is geen negatief reisadvies, dus ik ga gewoon lekker op vakantie".
"Horeca is gewoon open, gaan ze echt niet dichtgooien. Vanavond ga ik gewoon de kroeg in."
"Scholen gaan ze echt niet sluiten hoor, onmogelijk, wat moeten al die ouders dan?"
Groot deel van de bevolking denkt niet vanuit wat handig/goed/slim is, maar puur vanuit eigen belang. "Ik wil een biertje kunnen drinken, ik wil op vakantie kunnen gaan, ik ga toch geen mondkapje op doen etc."
Nee hoor. Maandag liggen de cijfers laag omdat die voor 10 uur 's ochtends moeten worden ingeleverd. Je kan je voorstellen dat dat een administratieve uitdaging is. Morgen gaat het getal inderdaad hoger liggen.quote:Op maandag 6 april 2020 13:47 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Nee, nee. Dit is de maandag-dinsdag piek die weekenddipje compenseert.
Deze maatregelen hebben voor veel mensen, niet alleen voor mij, een uiterst negatief effect.quote:Op maandag 6 april 2020 13:41 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik, ik, ik, ik en ik. Ik zie weinig links groepsdenken bij je.
Hangt af van de omstandigheden.quote:Op maandag 6 april 2020 13:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Dit vind ik altijd lastige verhalen. Het staat of valt bij welke kans. Maakt nogal wat uit of dat 0,01% is of 30%. Beide is "een kans".
Hehe, ik reageer op een post waar louter 'ik ik ik ik, en dan ook nog ik (en ik!)' staat, maar ik moet mij verplaatsen in een ander. Joeloeloe.quote:Op maandag 6 april 2020 13:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het zal je wat sieren als je je zou verplaatst in anderen. Niet zo oordelen joh. Iedereen heeft het er moeilijk mee op zijn of haar eigen manier. Hij zegt nergens dat hij zich niet houdt aan de maatregelen.
Allemaal ikke ikke ikke personen.quote:Op maandag 6 april 2020 13:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
Wat vind je van de vrijheid behouden? Mondkapjes werken ook ter bescherming. Mensen die bang of kwetsbaar zijn kunnen dan mondkapjes dragen.quote:Op maandag 6 april 2020 13:38 schreef Kyran het volgende:
Veel mensen die tegen mondkapjes zijn zijn niet tegen mondkapjes omdat ze echt overtuigd zijn dat het niet werkt, maar puur omdat ze niet verplicht willen worden om ze te dragen.
Het is echt iets wat vanaf dag één herhaald wordt.
"Hier komen echt geen maatregelen. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik altijd doe."
"Er is geen negatief reisadvies, dus ik ga gewoon lekker op vakantie".
"Horeca is gewoon open, gaan ze echt niet dichtgooien. Vanavond ga ik gewoon de kroeg in."
"Scholen gaan ze echt niet sluiten hoor, onmogelijk, wat moeten al die ouders dan?"
Groot deel van de bevolking denkt niet vanuit wat handig/goed/slim is, maar puur vanuit eigen belang. "Ik wil een biertje kunnen drinken, ik wil op vakantie kunnen gaan, ik ga toch geen mondkapje op doen etc."
Hij zegt hoe het voor hem is. Dat doen er zoveel hier. Waarom is dat zo'n probleem? Jij schiet vervolgens de aanval in, beledigd hem, maar hij zit fout? Man, man, man, only on FOK!quote:Op maandag 6 april 2020 13:59 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hehe, ik reageer op een post waar louter 'ik ik ik ik, en dan ook nog ik (en ik!)' staat, maar ik moet mij verplaatsen in een ander. Joeloeloe.
Dat soort periodes zijn volstrekt ondenkbaar inderdaad; geen enkele versoepeling na 1 juni zal al voor enorme frictie gaan zorgen. Maar ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die de maatschappij werkelijk jaren op slot willen gooien.quote:Op maandag 6 april 2020 13:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Deze maatregelen kan je tijdelijk volhouden in een samenleving, twee jaar of langer echter zorgt voor meer schade aan de gehele samenleving dan wanneer je niets zou doen.
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.quote:Op maandag 6 april 2020 13:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat vind je van de vrijheid behouden? Mondkapjes werken ook ter bescherming. Mensen die bang of kwetsbaar zijn kunnen dan mondkapjes dragen.
Ik ben me ervan bewust dat niet-dragers het virus dan enigszins kunnen verspreiden. Maar je kunt ook niet elk risico uitsluiten, zeker op de lange termijn niet.
Je stem is vastgelegd, bedankt voor het stemmenquote:Op maandag 6 april 2020 14:02 schreef ondeugend het volgende:
Ik heb net als 3 weken gelden weer een poll gemaakt en ik ben benieuwd of de uitslag anders gaat zijn. COR / Zou jij nu dan een mondkapje dragen?
Zouden jullie even willen stemmen?
Iedereen heeft het moeilijk op zijn/haar eigen wijze. Laten we elkaar daarom niet de kop afbijten en niet veroordelen. Zonder die vijandigheid naar elkaar toe is het allemaal al uitdagend genoeg.quote:Op maandag 6 april 2020 13:59 schreef Markesh het volgende:
[..]
Allemaal ikke ikke ikke personen.
IK heb het zo moeilijk..Ik, ik, ik..
Hij zegt inderdaad hoe het voor hem is, en vervolgens geef ik mijn mening daarover. Waarom is het zo'n probleem dat ik mijn mening geef? Man man man, only on FOK!quote:Op maandag 6 april 2020 14:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij zegt hoe het voor hem is. Dat doen er zoveel hier. Waarom is dat zo'n probleem? Jij schiet vervolgens de aanval in, beledigd hem, maar hij zit fout? Man, man, man, only on FOK!
Mooie grafiek...... wel één die flink wat vertekend vanwege de logaritmische schaal.quote:Op maandag 6 april 2020 06:29 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
Het lijkt me juist zinvoller buiten een lock-down. Nu volgen veel mensen de richtlijnen: meesten blijven überhaupt binnen. Zeker de mensen die het meest kans hebben besmetting te verspreiden. En dan houdt iedereen zich ook nog eens vrij goed aan de 1.5 meter. De impact van mondkapjes is dus vooral dat verspreiding door mensen die zich niet aan de voorschriften houden wat vermindert (daar kan je je van afvragen of die wel opeens een mondkapje gaan dragen), en de asymptomatische besmettingen - waarvan niet bekend is hoe groot die rol daadwerkelijk is.quote:Op maandag 6 april 2020 14:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat het ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
Ik zou er geen problemen mee hebben, maar dan alleen op bepaalde lokaties.quote:Op maandag 6 april 2020 14:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
quote:Op maandag 6 april 2020 08:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan de zorg niet aan.
Je kunt geen duizenden mensen, thuis, zonder enige zorg, laten sterven omdat ze niet kunnen ademen.
Wil jij geen hulp als je zwaar in ademnood bent?
quote:Op maandag 6 april 2020 13:44 schreef kibo het volgende:
Mooie cijfers weer, over de hele linie positieve tendens ....![]()
Jaap
Ik heb goede hoop dat deze hele crisis voor heel veel mensen een wake up call is wat betreft persoonlijke hygiene. Wat voorzichtiger zijn met hoesten/niezen, vaker de handen wassen, etc. En dat het maatschappelijk wat geaccepteerder wordt dat iemand thuisblijft als hij verkouden is.quote:Op maandag 6 april 2020 14:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het lijkt me juist zinvoller buiten een lock-down. Nu volgen veel mensen de richtlijnen: meesten blijven überhaupt binnen. Zeker de mensen die het meest kans hebben besmetting te verspreiden. En dan houdt iedereen zich ook nog eens vrij goed aan de 1.5 meter. De impact van mondkapjes is dus vooral dat verspreiding door mensen die zich niet aan de voorschriften houden wat vermindert (daar kan je je van afvragen of die wel opeens een mondkapje gaan dragen), en de asymptomatische besmettingen - waarvan niet bekend is hoe groot die rol daadwerkelijk is.
Als maatregelen ooit worden versoepelt, zal het Corona-virus er vermoedelijk nog steeds zijn. Maar dan gaan mensen wel weer hoestend naar buiten, geen afstand houdend. Juist dan hebben mondkapjes impact, iig veel meer dan nu. Dus de vraag is of we het in algemeen verplicht moeten gaan stellen.
Mooie grafiek, zou hem wel eens gecombineerd willen zien met totale sterfte van die landen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooie grafiek...... wel één die flink wat vertekend vanwege de logaritmische schaal.
Wel goed te zien dat de cijfers qua (log)trend (hoewel onderlinge onvergelijkbaar) na ca 30 dagen, lijken te duiden op een wat afbuigend trend.
Klopt, maar ook dan is het tijdelijk (even er van uitgaande dat het niet dusdanig muteert dat wij iedere jaar een andere variant krijgen). Ik bedoel het eigenlijk ook wel meer zoals jij het nu brengt.quote:Op maandag 6 april 2020 14:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het lijkt me juist zinvoller buiten een lock-down. Nu volgen veel mensen de richtlijnen: meesten blijven überhaupt binnen. Zeker de mensen die het meest kans hebben besmetting te verspreiden. En dan houdt iedereen zich ook nog eens vrij goed aan de 1.5 meter. De impact van mondkapjes is dus vooral dat verspreiding door mensen die zich niet aan de voorschriften houden wat vermindert (daar kan je je van afvragen of die wel opeens een mondkapje gaan dragen), en de asymptomatische besmettingen - waarvan niet bekend is hoe groot die rol daadwerkelijk is.
Als maatregelen ooit worden versoepelt, zal het Corona-virus er vermoedelijk nog steeds zijn. Maar dan gaan mensen wel weer hoestend naar buiten, geen afstand houdend. Juist dan hebben mondkapjes impact, iig veel meer dan nu. Dus de vraag is of we het in algemeen verplicht moeten gaan stellen.
Inderdaad ja! Dat is eigenlijk een positieve verandering waar ik nog het meest zeker van ben. Ik denk dat er ook veel meer gesprekken over gevoerd gaan worden.quote:Op maandag 6 april 2020 14:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb goede hoop dat deze hele crisis voor heel veel mensen een wake up call is wat betreft persoonlijke hygiene. Wat voorzichtiger zijn met hoesten/niezen, vaker de handen wassen, etc. En dat het maatschappelijk wat geaccepteerder wordt dat iemand thuisblijft als hij verkouden is.
We hebben die mondkapjes helemaal niet nodig om het aantal weer onder controle te krijgen. Dus reserveer die lekker voor de zorgmedewerkers.quote:Op maandag 6 april 2020 14:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind het verplicht worden tot het dragen van een mondkapje geen belemmering van mijn vrijheid. Net als dat ik het geen belemmering vind dat ik niet in mijn blootje door een supermarkt mag rennen, of dat ik niet met 300km/h over de snelweg mag rijden etc. etc.
Het is gewoon een tijdelijke maatregelen waarmee extra besmettingen, extra doden, verdere overbelasting van de zorg en nog meer schade aan de economie voorkomen kan worden.
Als ik daaraan kan bijdragen door even 10 minuten een mondkapje op te doen terwijl ik in een supermarkt loopt is dat dikke prima.
Oké ja. Ik sta er redelijk neutraal in, ben eigenlijk vooral benieuwd of die verandering er gaat komen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:11 schreef Kyran het volgende:
Persoonlijke discussies weer graag naar DM's!
[..]
Klopt, maar ook dan is het tijdelijk (even er van uitgaande dat het niet dusdanig muteert dat wij iedere jaar een andere variant krijgen). Ik bedoel het eigenlijk ook wel meer zoals jij het nu brengt.
De huidige maatregelen combineren met een mondkapje zal nog een stukje beter kunnen werken, maar relatief gezien weinig impact hebben inderdaad.
Hopelijk heb je gelijk.quote:Op maandag 6 april 2020 14:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb goede hoop dat deze hele crisis voor heel veel mensen een wake up call is wat betreft persoonlijke hygiene. Wat voorzichtiger zijn met hoesten/niezen, vaker de handen wassen, etc. En dat het maatschappelijk wat geaccepteerder wordt dat iemand thuisblijft als hij verkouden is.
Vraag is dan waarom zou men die dan willen testen ?quote:Op maandag 6 april 2020 09:18 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dat er mensen besmet raken, kan je nooit volledig voorkomen. Het probleem is echter dat de ervaring nu leert dat ca. 10% van de zorgmedewerkers (althans, in ons ziekenhuis, heb geen landelijke cijfers tot mijn beschikking), positief test voor COVID-19. Als je iedereen dus naar huis stuurt met milde klachten, stuur je mogelijk tien keer te veel mensen naar huis.
quote:Op maandag 6 april 2020 14:12 schreef Doublepain het volgende:
@:kyran
Is er nog een plaatje met de Nederland-Italie trend?
Nee dat andere met besmettingen die hier toen rondgingquote:Op maandag 6 april 2020 14:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je deze bedoelt? Wat ik trouwens geen eerlijke vergelijking vind, want het laat veel factoren weg (dichtbevolktheid etc.)
Dat tabel met het aantal doden die vergeleken worden heb ik trouwens altijd afgekeurd, dus leuke poging
Wie denkt er aan het belang van al die mensen die straks werkloos zijn dan en met schulden zitten omdat we nu "tere zieltjes" aan het redden zijn en iedereen zich daarvoor moet aanpassenquote:Op maandag 6 april 2020 13:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ja leuk dat jij een buitenmens bent, maar dat doet er niet zoveel toe. Het beste is nu om binnen te blijven, en als je dat met je tere zieltje niet kan handelen, zou ik overwegen je persoonlijkheid iets te versterken ipv als een slap vogeltje te blijven janken dat je zo graag naar buiten wil.
Uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat jij totaal geen besef hebt van de omvang van deze crisis. Had je dat wel, had je al die eigen belangen zonder enige twijfel opzij geschoven.
Dat is een vergelijking.quote:Op maandag 6 april 2020 14:16 schreef raptorix het volgende:
Italië kun je sowieso niet zo goed vergelijken omdat ze daar niet aan palliatieve zaken doen.
Ah okquote:Op maandag 6 april 2020 14:16 schreef raptorix het volgende:
Italië kun je sowieso niet zo goed vergelijken omdat ze daar niet aan palliatieve zaken doen.
Dat tabelletje dat was gemaakt waarbij ze het aantal doden vergeleken?quote:Op maandag 6 april 2020 14:15 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Nee dat andere met besmettingen die hier toen rondging
Welke poging bedoel je trouwens?
16 uurquote:Op maandag 6 april 2020 14:15 schreef KingRadler het volgende:
IC cijfers worden toch pas vanavond bekend?
dankjequote:Op maandag 6 april 2020 14:18 schreef houdafstand het volgende:
[..]
16 uur
Persconferentie LCPS elke maandag t/m vrijdag.
Nee dat zijn de doden, het ging om de besmettingen en dat Nederland veel te laat een lockdown begon dan Italie en daar gingen we een tijdje gelijk mee op weet ik nogquote:Op maandag 6 april 2020 14:17 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat tabelletje dat was gemaakt waarbij ze het aantal doden vergeleken?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ettingen-net-zo-snel
Die?
Klopt. Heb de cijfers even in een grafiekje gezet en je ziet inderdaad een piek op dinsdag. Niet op maandag.quote:
Ah, even zoekenquote:Op maandag 6 april 2020 14:18 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Nee dat zijn de doden, het ging om de besmettingen en dat Nederland veel te laat een lockdown begon dan Italie en daar gingen we een tijdje gelijk mee op weet ik nog
Denk niet meer omdat men is gestopt, zie het hier niet meer voorbij komen een tijdjequote:Op maandag 6 april 2020 14:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ah, even zoekenKijken of ik die nog ergens kan vinden.
Jij maakt gewoon je eigen grafieken, modellen en berekeningen inderdaadquote:Op maandag 6 april 2020 14:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je deze bedoelt? Wat ik trouwens geen eerlijke vergelijking vind, want het laat veel factoren weg (dichtbevolktheid etc.)
Dat tabel met het aantal doden die vergeleken worden heb ik trouwens altijd afgekeurd.
Voor de hand liggende vraag: wat heeft men concreet aan die landelijke nauwkeurigheid ?quote:Op maandag 6 april 2020 09:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is exact wat ik zeg, op een groep van 1000 heb je nog maar rond de 2 procent afwijking.
Da's wel duidelijk dat dat andere plaatje geen relevante vergelijking was.quote:Op maandag 6 april 2020 14:15 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Nee dat andere met besmettingen die hier toen rondging
Welke poging bedoel je trouwens?
Dankje.quote:
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@tomas(...)ill-die-f4d3d9cd99caquote:Op maandag 6 april 2020 14:18 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Nee dat zijn de doden, het ging om de besmettingen en dat Nederland veel te laat een lockdown begon dan Italie en daar gingen we een tijdje gelijk mee op weet ik nog
quote:Op maandag 6 april 2020 14:18 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Klopt. Heb de cijfers even in een grafiekje gezet en je ziet inderdaad een piek op dinsdag. Niet op maandag.
[ afbeelding ]
Ik vind dat wel heel jammer... dat we het fysieke contact nog verder aan het terugschroeven zijn. Een beetje of we bang van elkaar ('s viezigheid) worden.quote:Op maandag 6 april 2020 10:11 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik was daardoor eigenlijk al heel lang tegen handen schudden, met name in het ziekenhuis. Op een beetje bizarre manier is mijn wens geen handen meer te schudden nu wel uitgekomen
Wel heel lastig om te doen, omdat geen enkele getal betrouwbaar/vergelijkbaar is.quote:Op maandag 6 april 2020 14:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
Oke man.quote:Op maandag 6 april 2020 14:17 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Wie denkt er aan het belang van al die mensen die straks werkloos zijn dan en met schulden zitten omdat we nu "tere zieltjes" aan het redden zijn en iedereen zich daarvoor moet aanpassen
Ik denk ook dat onze zorg daarbij heeft gelopen, sowieso voor Noord-Europese landen. Als de verhalen zo hoor uit Spanje en Italie, vooral in verzorgingstehuizen in Spanje...quote:Op maandag 6 april 2020 14:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
Deze heb ik 3x gelezen.. en nog steeds is het te cryptisch!quote:Op maandag 6 april 2020 14:28 schreef KingRadler het volgende:
Het cijfer aantal besmettingen per dag is helemaal niet belangrijk.
Het gaat erom dat het aantal gezonde mensen die besmet worden, groter moet worden.
Zodat er meer plaatsen vrij komen in de IC.
Zorg kan dus minder belast worden.
Is, zet hoedje op, ook de functie van onze media. Niet het volk bestoken met slechte berichten.quote:Op maandag 6 april 2020 10:21 schreef Kalgoorlie het volgende:
Ik volg het allemaal niet (meer) zo op de voet, maar als ik zo nu en dan NOS check, zie ik toch primair berichten die positief stemmen.
Wat is op dit moment de verwachting bij jullie w.b.t. de maatregelen na 28 april? Gaan we weer gewoon op kantoor werken en scholen weer open na de meivakantie of is dat te optimistisch?
Ik vind Utrecht nog wel 'netjes' afsteken.quote:Op maandag 6 april 2020 14:31 schreef houdafstand het volgende:
Het leek er even op dat het in Gelderland uit de hand zou lopen, maar gelukkig neemt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames daar ook af.
Top 3 provincies "nieuwe ziekenhuisopnames" op dit moment:
1. Zuid-Holland
2. Limburg
3. Noord-Holland
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames in Noord-Brabant is sinds begin april enorm gedaald.![]()
PDF'je RIVM (pagina 5):
https://www.rivm.nl/sites(...)_20200406_1005_1.pdf
Het heeft ook geholpen dat wij in Nederland het gesprek durven aangaan om iemand niet op de IC op te nemen. In italië nemen ze, naar mijn weten, gewoon bijna iedereen op. Dat scheelt behoorlijk qua druk op je zorg.quote:Op maandag 6 april 2020 14:30 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Ik denk ook dat onze zorg daarbij heeft gelopen, sowieso voor Noord-Europese landen. Als de verhalen zo hoor uit Spanje en Italie, vooral in verzorgingstehuizen in Spanje...
gezellig om zo fijn met de knoet van angst verder te (moeten?)- levenquote:Op maandag 6 april 2020 11:45 schreef SillyWalks het volgende:
Over een Nederlandse exit-strategie uit de lock down, mijn mening voor de korte termijn:
- iedereen die vanuit huis kan werken, VERPLICHT thuis blijven werken tot er geen besmettingen meer zijn.
- IEDEREEN buiten mondkapjes dragen. Mondkapjes moeten zeer goedkoop/gratis beschikbaar worden gesteld. De voor zorgmedewerkers afgekeurde mondkapjes, kunnen bijvoorbeeld gratis worden gedistribueerd: iets is beter dan niets.
- afstand houden, samenscholingsverboden, etc., voorlopig in stand houden
- verbod op samenkomsten, concerten, bioscopen, etc., voorlopig in stand houden
Mijn vermoeden is dat de RIVM al in februari voor groepsimmuniteit te gaan, en dat is gewoon keihard op een muur afrijden en dan zo laat mogelijk remmen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wel heel lastig om te doen, omdat geen enkele getal betrouwbaar/vergelijkbaar is.
Wel eens met je laatste zin. Nederland heeft te laat ingegrepen, maar de huidige maatregelen zijn goed genoeg en slim. Als men deze niet op 23-3 maar ergens begin maart had genomen hadden wij het in Nederland echt super goed kunnen doen.
Ondanks de fouten, gebrekkige/laconieke communicatie en late reactie doen wij het hier niet zo heel slecht. Ik had gewoon net iets meer daadkrachtig en kunde verwacht in Nederland.
Wel als we zaken weer een beetje normaal willen laten lopen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We hebben die mondkapjes helemaal niet nodig om het aantal weer onder controle te krijgen.
Die vissen wat betreft mondkapjes in een andere vijver, dus dat zit elkaar niet in de weg.quote:Dus reserveer die lekker voor de zorgmedewerkers.
quote:Op maandag 6 april 2020 12:57 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Conclusie: we moeten zorgen dat (R0) hij op 1 blijft.
Dat is moeilijk te zeggen, ik vermoed zelf van niet, ik blijf erbij dat het aantal hoog in Brabant is omdat men na Carnaval ook een slechtere weerstand had.quote:Op maandag 6 april 2020 14:39 schreef Multatilu het volgende:
Zou je in de getallen die we dagelijks krijgen de golf in Brabant / Limburg en die in de rest van Nederland zien?
Of is dat te kort door de bocht...
[ afbeelding ]
Volgens mij bedoelt hij gewoon te zeggen dat de niets kwetsbare groep immuun moet worden zodat de zorg zich kan richten op de kwetsbare groep.quote:Op maandag 6 april 2020 14:30 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Deze heb ik 3x gelezen.. en nog steeds is het te cryptisch!
Nee de maatregelen zijn genoeg de verspreidingsratio ver onder de 1 te krijgen. Dus strenger is niet nodig.quote:Op maandag 6 april 2020 14:39 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Wel als we zaken weer een beetje normaal willen laten lopen.
[..]
A wellicht, maar B kan andere mensen besmetten, dus nee.quote:Op maandag 6 april 2020 14:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
gezellig om zo fijn met de knoet van angst verder te (moeten?)- leven.
Ms kan er een uitzondering worden gemaakt voor mensen die
a) Besmet zijn geweest en niet langer besmettelijk zijn
b) Mensen, zoals ik, die 'a': het niet uitmaakt.
Nu, ja. Maar als dingen mondjesmaat weer open moeten, dan zul je mondkapjes moeten gebruiken.quote:Op maandag 6 april 2020 14:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee de maatregelen zijn genoeg de verspreidingsratio ver onder de 1 te krijgen. Dus strenger is niet nodig.
Ik denk dat Nederland en Duitsland er goed vanaf komen, omdat we maar in een gedeelte carnaval vieren. Hierdoor hadden we in niet carnaval gebieden capaciteit over en iets meer tijd om de boel op te schalen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is een aanpak zoals in dit artikel: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Backcasten hoeveel daadwerkelijke besmettingen er waren op basis van het aantal doden. En dan kijken wanneer Nederland maatregelen heeft genomen, en dat internationaal vergelijken.
Mijn gevoel zeg dat Nederland een explosieve start had, maar dat de iets te laat genomen maatregelen goed hebben gewerkt.
Bedankt maar die is al doodquote:
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?quote:The Austrian exit strategy will also include the introduction of tracking apps to trace citizens’ movements and ensure they are not breaking curfew rules. They should be used by the whole of the country. Those who don’t have a mobile phone will be required to wear a special key-ring style device, the chancellor said at the weekend. The majority of Austrians are said to be in favour of the measures.
In Germany, the Robert Koch is developing a similar app to that due to be introduced in Austria. It is being developed in conjunction with a European app which 130 researchers are currently developing, and will warn people if they might have had contact with infected persons. Its use is expected to be anonymous and voluntary, although surveys show a large number of Germans are prepared to use it if it leads to a relaxation of lockdown rules. The ultimate aim should be to have a single, Europe-wide tracking app.
“Its use should be voluntary, but obviously with the hope that as many people as possible will use it,” Steffen Seibert, spokesman for the German government said this afternoon. “People who use it will be doing their significant bit to reduce the spread of the infection and helping measures to fight it.”
En dat hebben ze dan stiekem toch goed gedaan met hun hier sterk in twijfel getrokken modellen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn vermoeden is dat de RIVM al in februari voor groepsimmuniteit te gaan, en dat is gewoon keihard op een muur afrijden en dan zo laat mogelijk remmen.
Ik denk dat de WHO, onder de druk, ook vloeibaar overstag zal gaan en daarmee het RIVM.quote:Op maandag 6 april 2020 13:13 schreef Za het volgende:
Indien de WHO morgen mondkapjes gaat adviseren, kan het RIVM dan nog steeds volhoudstaan met het handen wassen advies?
ok, maar hoe kunnen ze dan zien of ik in contact ben geweest met iemand die corona heeft? Als er heel selectief getest wordt? Wel mooi dat ze een app uitbrengen die je vrijwillig kunt installeren. Niet 'we gaan je data gewoon van je pakken zonder toestemming'quote:Op maandag 6 april 2020 14:49 schreef houdafstand het volgende:
Oostenrijk gaat ook voor de corona-app:
Liveblog The Guardian:
[..]
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
quote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef roos94 het volgende:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijneind volgende maand weer biosje pakken. Is dan toch een relatief korte tijd geweest.
Dat is toch wel te hopen ja dat deze grap eind mei definitief voorbij isquote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef roos94 het volgende:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijneind volgende maand weer biosje pakken. Is dan toch een relatief korte tijd geweest.
Ga eens een Hong Kong, Taiwan of Zuid-Korea kijken. Daar zie je dat het werkt, én dat mensen ze zonder problemen massaal dragen.quote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat de WHO, onder de druk, ook vloeibaar overstag zal gaan en daarmee het RIVM.
Wat telkens imho uit het ook wordt verloren: wat is de aantoonbare bijdrage of oorzaak van besmetting van die (welke?) mondkapjes ?
Wat verder uit het oog wordt verloren dat door het "eisen" van mondkpajes je gelijk ene deel van de bevolking zal uitsluiten. Mensen die om wat voor reden dan ook, dat - medisch - niet kunnen verdragen. Of sporters... zie je het spelen voor je ? Of zwemmers met mondkapje ?
Ik ridiculiseer het "mondkapjes" bewust om aan te geven dat het makkelijk te zeggen is dan het voor iedereen ook - consequent en consistent als eigen keuze - te hanteren is.
Maar goed, tegen ingezette volkswaanzin is geen kruid gewassen. Voorts wachten op verdere HazMat kledingseisen: bril, handschoenen, witte pakjes, (over)schoenen, chloorbakjes en kapot geschrobde handen. Hierna allerlei schoonmaak van vervuilde (of weggooide) Persoonlijk Beveiligings Middelen en verstopte riolen tgv van Nitril handschoenen of kapjes.
NB: het is voor mij geen wedstrijd wie -en of er een "gelijk" is. Het gaat mij vooral om het realisme van verhoudingen. Dat iets goed kan zijn moet geen argument zijn om dat vervolgens op te leggen als norm.
ja geen probleem meequote:Op maandag 6 april 2020 14:49 schreef houdafstand het volgende:
Oostenrijk gaat ook voor de corona-app:
Liveblog The Guardian:
[..]
Zouden jullie (vrijwillig) zo'n app gebruiken?
Zo'n app heeft pas zin, als minstens 60% van de bevolking meedoet.
vergeet het maar dat je eind volgende maand een biosje kan pakkenquote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef roos94 het volgende:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijneind volgende maand weer biosje pakken. Is dan toch een relatief korte tijd geweest.
In Frankrijk is dat 1 meter.quote:Op maandag 6 april 2020 13:38 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wederom is dit niet het geval. De anderhalve meter is geen heilige vwb de afstand die aerosolen kunnen afleggen of een enkele nies- of hoestbui kan afleggen. De aangeraden afstand is in bijvoorbeeld Duitsland en de US al hoger dan in Nederland, het zijn absoluut geen alleszeggende cijfers.
Prima dat jij maskertjes niet leuk vindt maar niet de boel bij elkaar liegen.
8 april gaat alles weer open. Althans, dat heb jij 2 weken lang hier zitten opdreunen. Waarom denk je dat je enige geloofwaardigheid hebt met je statements?quote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef roos94 het volgende:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijneind volgende maand weer biosje pakken. Is dan toch een relatief korte tijd geweest.
QFTquote:Op maandag 6 april 2020 14:54 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vergeet het maar dat je eind volgende maand een biosje kan pakken
Je bent of manisch depressief of je bent een troll. Jij was een van de grootste paniekzaaiers hier 2 weken geleden....quote:Op maandag 6 april 2020 14:51 schreef roos94 het volgende:
Al die paniekzaaiers die 3 weken geleden riepen dat de rest van 2020 wel gedaan zou zijneind volgende maand weer biosje pakken. Is dan toch een relatief korte tijd geweest.
Hoe verder, hoe beter.quote:Op maandag 6 april 2020 14:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
In Frankrijk is dat 1 meter.
Dus wie of wat heeft er ook hier gelijk, als iemand zegt 10 meter of 10 cm ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |